ABOUT THE SPEAKER
Read Montague - Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work.

Why you should listen

Until recently, the world's curiosity about our brains seemed to focus on abnormal behavior. Which of course left a big question unanswered: Do we even know what "normal behavior" is? Through the landmark Roanoke Brain Study, Read Montague is hoping to find that out, exploring the everyday tasks of brains -- making decisions, understanding social context, and relating to others -- by neuroimaging some 5,000 people, ages 18-85, over a period of many years.

Montague's teams in Virginia and in London lead fascinating research in computational neuroscience (how the brain's "machinery" works), offering insight into the relationship between the social and cognitive functions. For instance, a recent study from his group found that in small social groups, some people will alter the expression of their IQ in reaction to social pressures -- revising, in almost all cases, downward.

More profile about the speaker
Read Montague | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2012

Read Montague: What we're learning from 5,000 brains

Рид Монтегью: Чему нас научили 5 000 мозгов

Filmed:
763,896 views

Мыши, насекомые и хомяки — больше не единственный объект при изучении мозга. Функциональная магнитно-резонансная томография (фМРТ) позволяет учёным отследить мозговую активность живого, дышащего, принимающего решения человека. Рид Монтегью объясняет, как эта технология помогает понять сложные процессы взаимодействия между людьми.
- Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:16
Other people. EveryoneВсе is interestedзаинтересованный in other people.
0
474
2809
Люди вокруг. Всем интересны эти люди.
00:19
EveryoneВсе has relationshipsотношения with other people,
1
3283
2123
Все поддерживают отношения
с другими людьми,
00:21
and they're interestedзаинтересованный in these relationshipsотношения
2
5406
1592
и всем интересны эти отношения.
00:22
for a varietyразнообразие of reasonsпричины.
3
6998
1855
По многим причинам.
00:24
Good relationshipsотношения, badПлохо relationshipsотношения,
4
8853
2012
Хорошие отношения, плохие отношения,
00:26
annoyingраздражающий relationshipsотношения, agnosticагностик relationshipsотношения,
5
10865
3146
раздражающие отношения,
отношения, которые нас мало заботят.
00:29
and what I'm going to do is focusфокус on the centralцентральный pieceкусок
6
14011
3424
Я собираюсь сконцентрироваться
на ключевых аспектах взаимодействия,
00:33
of an interactionвзаимодействие that goesидет on in a relationshipотношения.
7
17435
3303
которое происходит внутри отношений.
00:36
So I'm going to take as inspirationвдохновение the factфакт that we're all
8
20738
2336
Поэтому я начну с того, что всех нас
00:38
interestedзаинтересованный in interactingвзаимодействующий with other people,
9
23074
2425
интересует, — взаимодействие с другими людьми,
00:41
I'm going to completelyполностью stripполоса it of all its complicatingусложнять featuresфункции,
10
25499
3832
опустив запутанную теорию.
00:45
and I'm going to turnочередь that objectобъект, that simplifiedупрощенный objectобъект,
11
29331
3894
А оставшийся, упрощённый объект использую
00:49
into a scientificнаучный probeзонд, and provideпредоставлять the earlyрано stagesэтапы,
12
33225
4150
в качестве научного эксперимента
и покажу ранние стадии,
00:53
embryonicэмбриональный stagesэтапы of newновый insightsпонимание into what happensпроисходит
13
37375
2449
стадии зарождения нового понимания
того, что же происходит,
00:55
in two brainsмозги while they simultaneouslyодновременно interactвзаимодействовать.
14
39824
3650
когда одновременно взаимодействуют два мозга.
00:59
But before I do that, let me tell you a coupleпара of things
15
43474
2293
Но перед этим,
позвольте рассказать о паре вещей,
01:01
that madeсделал this possibleвозможное.
16
45767
1699
которые сделали это возможным.
01:03
The first is we can now eavesdropподслушивать safelyбезопасно
17
47466
2781
Во-первых, в наше время можно
01:06
on healthyздоровый brainголовной мозг activityМероприятия.
18
50247
2711
наблюдать активность здорового мозга.
01:08
WithoutБез needlesиглы and radioactivityрадиоактивность,
19
52958
2577
Без игл или радиации,
01:11
withoutбез any kindсвоего рода of clinicalклиническая reasonпричина, we can go down the streetулица
20
55535
2863
при отсутствии медицинских показаний,
можно выйти на улицу
01:14
and recordзапись from your friends'друзья and neighbors'соседи brainsмозги
21
58398
3127
и записать данные о мозге
вашего друга или соседа,
01:17
while they do a varietyразнообразие of cognitiveпознавательный tasksзадания, and we use
22
61525
2538
когда они выполняют различные
когнитивные задачи. Мы используем
01:19
a methodметод calledназывается functionalфункциональная magneticмагнитные resonanceрезонанс imagingизображений.
23
64063
3734
метод функциональной
магнитно-резонансной томографии.
01:23
You've probablyвероятно all readчитать about it or heardуслышанным about in some
24
67797
2325
Наверное, вы все читали об этом
или где-то слышали.
01:26
incarnationвоплощение. Let me give you a two-sentenceдва-предложение versionверсия of it.
25
70122
4378
Давайте я объясню в двух предложениях.
01:30
So we'veмы в all heardуслышанным of MRIsMRIs. MRIsMRIs use magneticмагнитные fieldsполя
26
74500
3484
Итак, все мы слышали о МРТ.
МРТ использует магнитные поля
01:33
and radioрадио wavesволны and they take snapshotsмоментальные снимки of your brainголовной мозг
27
77984
2029
и радиоволны, которые
фотографируют ваш мозг,
01:35
or your kneeколено or your stomachжелудок,
28
80013
2361
или колено, или желудок,
01:38
grayscaleполутоновой imagesизображений that are frozenзамороженный in time.
29
82374
2045
создавая серые неподвижные снимки.
01:40
In the 1990s, it was discoveredобнаруженный you could use
30
84419
2321
В 1990-х было сделано открытие:
можно использовать
01:42
the sameодна и та же machinesмашины in a differentдругой modeРежим,
31
86740
2659
те же самые аппараты в другом режиме.
01:45
and in that modeРежим, you could make microscopicмикроскопический bloodкровь flowтечь
32
89399
2346
С их помощью можно снимать видео
01:47
moviesкино from hundredsсотни of thousandsтысячи of sitesместа independentlyнезависимо in the brainголовной мозг.
33
91745
3300
микроскопических кровотоков
из тысячи разных участков мозга.
01:50
Okay, so what? In factфакт, the so what is, in the brainголовной мозг,
34
95045
3200
Хорошо, ну и что такого?
«Такое» заключается в том,
01:54
changesизменения in neuralнервный activityМероприятия, the things that make your brainголовной мозг work,
35
98245
3832
что изменения нервной активности,
которые заставляют мозг работать,
01:57
the things that make your softwareпрограммного обеспечения work in your brainголовной мозг,
36
102077
2010
которые заставляют работать ПО мозга,
01:59
are tightlyплотно correlatedкоррелированный with changesизменения in bloodкровь flowтечь.
37
104087
2489
тесно связаны с изменениями кровотока.
02:02
You make a bloodкровь flowтечь movieкино, you have an independentнезависимый
38
106576
1973
Видео кровотока даёт
02:04
proxyполномочие of brainголовной мозг activityМероприятия.
39
108549
2339
независимые данные об активности мозга.
02:06
This has literallyбуквально revolutionizedреволюция cognitiveпознавательный scienceнаука.
40
110888
3034
Это открытие в буквальном смысле
перевернуло когнитивные науки.
02:09
Take any cognitiveпознавательный domainдомен you want, memoryПамять,
41
113922
1991
Выберите любую область
когнитивных исследований:
02:11
motorдвигатель planningпланирование, thinkingмышление about your mother-in-lawсвекровь,
42
115913
2141
память, моторную деятельность,
мысли о вашей тёще,
02:13
gettingполучение angryсердитый at people, emotionalэмоциональный responseответ, it goesидет on and on,
43
118054
3715
злость на людей, эмоциональные реакции,
можно продолжать бесконечно,
02:17
put people into functionalфункциональная MRIМРТ devicesприборы, and
44
121769
3089
поместите человека в аппарат МРТ,
02:20
imageобраз how these kindsвиды of variablesпеременные mapкарта ontoна brainголовной мозг activityМероприятия.
45
124858
3383
и вы увидите, как эти вещи
отпечатываются в активности мозга.
02:24
It's in its earlyрано stagesэтапы, and it's crudeсырой by some measuresмеры,
46
128241
2849
Да, это только начало, и в чём-то
технология ещё очень грубая,
02:26
but in factфакт, 20 yearsлет agoтому назад, we were at nothing.
47
131090
2568
но 20 лет назад у нас не было и этого.
02:29
You couldn'tне может do people like this. You couldn'tне может do healthyздоровый people.
48
133658
2359
Не было возможности так исследовать людей.
Невозможно было исследовать здоровых людей.
02:31
That's causedвызванный a literalбуквальный revolutionреволюция, and it's openedоткрытый us up
49
136017
2488
Это стало революцией
и дало нам возможность
02:34
to a newновый experimentalэкспериментальный preparationподготовка. NeurobiologistsНейробиологи,
50
138505
2818
получить нового подопытного.
02:37
as you well know, have lots of experimentalэкспериментальный prepsPreps,
51
141323
3760
Нейробиологи, как известно,
экспериментируют со многим:
02:40
wormsчерви and rodentsгрызуны and fruitфрукты fliesлетит and things like this.
52
145083
3141
с червями, грызунами,
дрозофилами и прочими.
02:44
And now, we have a newновый experimentalэкспериментальный prepприготовительный: humanчеловек beingsсущества.
53
148224
3397
А сейчас у нас есть
новый подопытный — человек.
02:47
We can now use humanчеловек beingsсущества to studyизучение and modelмодель
54
151621
3761
Сегодня мы можем использовать людей
для изучения и моделировать
02:51
the softwareпрограммного обеспечения in humanчеловек beingsсущества, and we have a fewмало
55
155382
2950
программы человеческого мозга,
и у нас есть несколько
02:54
burgeoningрасцветающий biologicalбиологический measuresмеры.
56
158332
2835
перспективных биологических измерений.
02:57
Okay, let me give you one exampleпример of the kindsвиды of experimentsэксперименты that people do,
57
161167
3887
Ладно, давайте я приведу
пример проводимого эксперимента
03:00
and it's in the areaплощадь of what you'dвы бы call valuationоценка.
58
165054
2677
в области, которую вы бы назвали «оценкой».
03:03
Valuationоценка is just what you think it is, you know?
59
167731
2135
Ценность — это только то,
что вы об этом думаете, не так ли?
03:05
If you wentотправился and you were valuingоценивающий two companiesкомпании againstпротив
60
169866
2804
Если бы вам нужно было оценить
и сопоставить две компании,
03:08
one anotherдругой, you'dвы бы want to know whichкоторый was more valuableценный.
61
172670
2736
вы бы хотели узнать,
какая из них более ценна.
03:11
CulturesКультуры discoveredобнаруженный the keyключ featureособенность of valuationоценка thousandsтысячи of yearsлет agoтому назад.
62
175406
3879
Цивилизации открыли основные принципы
оценивания тысячи лет назад.
03:15
If you want to compareсравнить orangesапельсины to windshieldsдворники, what do you do?
63
179285
2690
Если нужно сравнить апельсины
с ветровыми стёклами, как вы это сделаете?
03:17
Well, you can't compareсравнить orangesапельсины to windshieldsдворники.
64
181975
2356
Ну... нельзя сравнивать
апельсины с ветровыми стёклами.
03:20
They're immiscibleнесмешивающийся. They don't mixсмешивание with one anotherдругой.
65
184331
2255
Они не сопоставимы. Вы их не смешаете.
03:22
So insteadвместо, you convertконвертировать them to a commonобщий currencyвалюта scaleмасштаб,
66
186586
2351
Вы подведёте их
к общей шкале — к деньгам,
03:24
put them on that scaleмасштаб, and valueстоимость them accordinglyсоответственно.
67
188937
2706
и сравните их согласно этой шкале.
03:27
Well, your brainголовной мозг has to do something just like that as well,
68
191643
3436
Ваш мозг тоже делает что-то очень похожее,
03:30
and we're now beginningначало to understandПонимаю and identifyидентифицировать
69
195079
2488
и сегодня мы начинаем
понимать и описывать
03:33
brainголовной мозг systemsсистемы involvedучаствует in valuationоценка,
70
197567
2137
системы мозга,
задействованные в оценивании.
03:35
and one of them includesвключает a neurotransmitterмедиатор systemсистема
71
199704
2632
Одна из них включает
систему нейротрансмиттеров,
03:38
whoseчья cellsячейки are locatedрасполагается in your brainstemмозговой ствол
72
202336
2632
клетки которой расположены
в мозговом стволе,
03:40
and deliverдоставить the chemicalхимическая dopamineдопамин to the restотдых of your brainголовной мозг.
73
204968
3175
и которые поставляют допамин
в остальные части мозга.
03:44
I won'tне будет go throughчерез the detailsДетали of it, but that's an importantважный
74
208143
2442
Я не буду углубляться в детали,
но это важное открытие,
03:46
discoveryоткрытие, and we know a good bitнемного about that now,
75
210585
2157
и мы уже неплохо его изучили.
03:48
and it's just a smallмаленький pieceкусок of it, but it's importantважный because
76
212742
2230
Может, это немного, но это важно,
03:50
those are the neuronsнейроны that you would loseпотерять if you had Parkinson'sПаркинсона diseaseболезнь,
77
214972
3275
потому что это те нейроны, которые человек
теряет при болезни Паркинсона,
03:54
and they're alsoтакже the neuronsнейроны that are hijackedугнали by literallyбуквально
78
218247
2016
и которые разрушаются
под воздействием буквально
03:56
everyкаждый drugлекарственное средство of abuseзлоупотребление, and that makesмарки senseсмысл.
79
220263
2232
всех наркотиков.
03:58
Drugsнаркотики of abuseзлоупотребление would come in, and they would changeизменение
80
222495
2336
Агрессивные наркотики
подействуют и изменят то,
04:00
the way you valueстоимость the worldМир. They changeизменение the way
81
224831
1789
как вы оцениваете мир.
Они изменят то,
04:02
you valueстоимость the symbolsсимволы associatedсвязанный with your drugлекарственное средство of choiceвыбор,
82
226620
3199
как вы оцениваете символы, ассоциирующиеся
с теми наркотиками, которые вы выбрали,
04:05
and they make you valueстоимость that over everything elseеще.
83
229819
2514
и заставят ценить их больше,
чем всё остальное.
04:08
Here'sВот the keyключ featureособенность thoughхоть. These neuronsнейроны are alsoтакже
84
232333
3021
Вот самое главное: эти нейроны также
04:11
involvedучаствует in the way you can assignназначать valueстоимость to literallyбуквально abstractАбстрактные ideasидеи,
85
235354
3501
вовлечены в процесс
оценивания абстрактных идей.
04:14
and I put some symbolsсимволы up here that we assignназначать valueстоимость to
86
238855
2041
Здесь я представил несколько символов,
которые мы оцениваем
04:16
for variousразличный reasonsпричины.
87
240896
2720
по разным причинам.
04:19
We have a behavioralповеденческий superpowerсупер сила in our brainголовной мозг,
88
243616
2689
У нас в мозге есть
поведенческая суперсила,
04:22
and it at leastнаименее in partчасть involvesвключает в себя dopamineдопамин.
89
246305
1753
которая, по крайней мере частично,
связана с допамином.
04:23
We can denyОтрицать everyкаждый instinctинстинкт we have for survivalвыживание for an ideaидея,
90
248058
4189
Мы можем отказаться
от всех своих инстинктов ради идеи,
04:28
for a mereвсего лишь ideaидея. No other speciesвид can do that.
91
252247
4005
всего лишь идеи.
Никакие другие животные не могут.
04:32
In 1997, the cultкульт Heaven'sНебеса GateВорота committedпривержен massмасса suicideсамоубийство
92
256252
3606
В 1997 члены культа «Врата Рая»
совершили массовое самоубийство,
04:35
predicatedосновывается on the ideaидея that there was a spaceshipкосмический корабль
93
259858
2215
будучи уверенными,
что в хвосте видимой в тот момент
04:37
hidingпрячется in the tailхвост of the then-visibleто видимый cometкомета Hale-BoppХейла-Боппа
94
262073
3785
кометы Хейла-Боппа
спрятан космический корабль,
04:41
waitingожидание to take them to the nextследующий levelуровень. It was an incrediblyневероятно tragicтрагический eventмероприятие.
95
265858
4272
который заберёт их на следующий уровень.
Это была ужасная трагедия.
04:46
More than two thirdsтрети of them had collegeколледж degreesстепени.
96
270130
3485
Более чем у двух третей участников
было высшее образование.
04:49
But the pointточка here is they were ableв состоянии to denyОтрицать theirих instinctsинстинкты for survivalвыживание
97
273615
3723
Но для нас важно то, что они отказались
от своего инстинкта самосохранения,
04:53
usingс помощью exactlyв точку the sameодна и та же systemsсистемы that were put there
98
277338
2866
используя те же системы,
которые существуют для того,
04:56
to make them surviveуцелеть. That's a lot of controlконтроль, okay?
99
280204
4042
чтобы человек выживал.
Надо было нехило постараться, не так ли?
05:00
One thing that I've left out of this narrativeповествовательный
100
284246
2089
Вот ещё кое-что, что я упустил —
05:02
is the obviousочевидный thing, whichкоторый is the focusфокус of the restотдых of my
101
286335
2234
кое-что, чему будет посвящён
остаток выступления,
05:04
little talk, and that is other people.
102
288569
2159
и это окружающие люди.
05:06
These sameодна и та же valuationоценка systemsсистемы are redeployedперераспределены
103
290728
2996
Те же самые системы оценки
применяются и тогда,
05:09
when we're valuingоценивающий interactionsвзаимодействия with other people.
104
293724
2492
когда мы оцениваем
взаимоотношения с людьми.
05:12
So this sameодна и та же dopamineдопамин systemсистема that getsполучает addictedсклонный to drugsнаркотики,
105
296216
3271
То есть, тот же самый допамин,
который превращает человека в наркомана,
05:15
that makesмарки you freezeзамерзать when you get Parkinson'sПаркинсона diseaseболезнь,
106
299487
2524
от которого цепенеют люди
с синдромом Паркинсона,
05:17
that contributesспособствует to variousразличный formsформы of psychosisпсихоз,
107
302011
3077
который виноват
в некоторых формах психоза,
05:20
is alsoтакже redeployedперераспределены to valueстоимость interactionsвзаимодействия with other people
108
305088
3920
используется и при оценке
отношений с людьми,
05:24
and to assignназначать valueстоимость to gesturesжесты that you do
109
309008
2896
и при оценке поступков,
05:27
when you're interactingвзаимодействующий with somebodyкто-то elseеще.
110
311904
2574
когда вы с кем-то общаетесь.
05:30
Let me give you an exampleпример of this.
111
314478
2577
Я приведу пример.
05:32
You bringприносить to the tableТаблица suchтакие enormousогромный processingобработка powerмощность
112
317055
2967
Ваши вычислительные силы в этой области
настолько огромны,
05:35
in this domainдомен that you hardlyедва even noticeуведомление it.
113
320022
2624
что вы едва их замечаете.
05:38
Let me just give you a fewмало examplesПримеры. So here'sвот a babyдетка.
114
322646
1467
Приведу пару примеров. Вот ребёнок.
05:40
She's threeтри monthsмесяцы oldстарый. She still poopspoops in her diapersподгузники and she can't do calculusисчисление.
115
324113
3730
Ей три месяца. Она до сих пор пачкает
пелёнки и не умеет решать уравнения.
05:43
She's relatedСвязанный to me. SomebodyКто-то will be very gladдовольный that she's up here on the screenэкран.
116
327843
3353
Мы родственники. Кое-кто будет очень рад,
что её показали на этом экране.
05:47
You can coverобложка up one of her eyesглаза, and you can still readчитать
117
331196
2376
Можно прикрыть ей один глаз
и всё ещё можно что-то
05:49
something in the other eyeглаз, and I see sortСортировать of curiosityлюбопытство
118
333572
2755
прочесть в её другом глазу.
Я вижу любопытство в одном глазу,
05:52
in one eyeглаз, I see maybe a little bitнемного of surpriseсюрприз in the other.
119
336327
3597
и, может, некоторое удивление в другом.
05:55
Here'sВот a coupleпара. They're sharingразделение a momentмомент togetherвместе,
120
339924
3179
Вот пара. Вы видите, что они делают.
05:59
and we'veмы в even doneсделанный an experimentэксперимент where you can cutпорез out
121
343103
1318
Мы даже провели эксперимент:
убирали разные части картинки,
06:00
differentдругой piecesкуски of this frameРамка and you can still see
122
344421
3007
но вы всё равно понимаете,
что они делают вместе.
06:03
that they're sharingразделение it. They're sharingразделение it sortСортировать of in parallelпараллельно.
123
347428
2504
Они это делают как бы параллельно.
06:05
Now, the elementsэлементы of the sceneместо действия alsoтакже communicateобщаться this
124
349932
2463
Отдельные элементы сценки
также сообщают нам информацию,
06:08
to us, but you can readчитать it straightПрямо off theirих facesлица,
125
352395
2235
но вы всё понимаете
просто по выражениям их лиц.
06:10
and if you compareсравнить theirих facesлица to normalнормальный facesлица, it would be a very subtleтонкий cueкий.
126
354630
3503
Если вы сравните их лица с лицами
в обычном состоянии, вам всё станет ясно.
06:14
Here'sВот anotherдругой coupleпара. He's projectingвыступающий out at us,
127
358133
3347
Вот другая пара.
Он обращён прямо к нам,
06:17
and she's clearlyявно projectingвыступающий, you know,
128
361480
2888
а она излучает, как вы видите,
06:20
love and admirationвосхищение at him.
129
364368
2263
любовь к нему, восхищение им.
06:22
Here'sВот anotherдругой coupleпара. (LaughterСмех)
130
366631
3635
Вот ещё пара.
06:26
And I'm thinkingмышление I'm not seeingвидя love and admirationвосхищение on the left. (LaughterСмех)
131
370266
5150
И что-то я не вижу
слева любви и восхищения.
06:31
In factфакт, I know this is his sisterсестра, and you can just see
132
375416
2560
Вообще, я знаю, что это его сестра,
вы просто видите, как он говорит:
06:33
him sayingпоговорка, "Okay, we're doing this for the cameraкамера,
133
377976
2513
«Ладно, мы это делаем на камеру,
06:36
and then afterwardsвпоследствии you stealукрасть my candyконфеты and you punchперфоратор me in the faceлицо." (LaughterСмех)
134
380489
5702
а после ты отберёшь мои конфеты
и дашь мне по носу».
06:42
He'llАд killубийство me for showingпоказ that.
135
386191
2106
Он меня убьёт за то, что я это показал.
06:44
All right, so what does this mean?
136
388297
2797
Хорошо, и что же это означает?
06:46
It meansозначает we bringприносить an enormousогромный amountколичество of processingобработка powerмощность to the problemпроблема.
137
391094
3350
То, что на каждую задачу
мы используем огромное количество
вычислительной мощности.
06:50
It engagesзацепляет deepглубоко systemsсистемы in our brainголовной мозг, in dopaminergicдопаминовый
138
394444
3648
Задействуются глубинные системы мозга
в допаминовых системах,
06:53
systemsсистемы that are there to make you chaseгнаться sexсекс, foodпитание and saltповаренная соль.
139
398092
2818
которые заставляют вас искать
секс, еду и соль.
06:56
They keep you aliveв живых. It givesдает them the pieпирог, it givesдает
140
400910
2894
Они поддерживают вашу жизнь.
Это даёт им тот самый пинок,
06:59
that kindсвоего рода of a behavioralповеденческий punchперфоратор whichкоторый we'veмы в calledназывается a superpowerсупер сила.
141
403804
2904
который мы называем суперсилой.
07:02
So how can we take that and arrangeорганизовать a kindсвоего рода of stagedпоставил
142
406708
3654
Как же нам взять всю эту информацию
и организовать инсценированные
07:06
socialСоциальное interactionвзаимодействие and turnочередь that into a scientificнаучный probeзонд?
143
410362
2698
социальные отношения,
чтобы сделать из этого научный эксперимент?
07:08
And the shortкороткая answerответ is gamesигры.
144
413060
2691
Если коротко, то это — игры.
07:11
Economicэкономического gamesигры. So what we do is we go into two areasрайоны.
145
415751
4404
Экономические игры. Что мы делаем:
мы идём сразу в две области.
07:16
One areaплощадь is calledназывается experimentalэкспериментальный economicsэкономика. The other areaплощадь is calledназывается behavioralповеденческий economicsэкономика.
146
420155
3336
Одна область называется
экспериментальной экономикой.
Другая — поведенческой экономикой.
07:19
And we stealукрасть theirих gamesигры. And we contriveзатевать them to our ownсвоя purposesцели.
147
423491
4078
И крадём их игры.
После — изменяем их в своих интересах.
07:23
So this showsшоу you one particularконкретный gameигра calledназывается an ultimatumультиматум gameигра.
148
427569
2967
Вот одна из игр — игра-ультиматум.
07:26
Redкрасный personчеловек is givenданный a hundredсто dollarsдолларов and can offerпредлагает
149
430536
1845
Красному человечку
дают сто долларов
07:28
a splitТрещина to blueсиний. Let's say redкрасный wants to keep 70,
150
432381
3723
и предлагают поделиться с синим.
Например, он хочет оставить себе 70,
07:32
and offersпредложения blueсиний 30. So he offersпредложения a 70-30 splitТрещина with blueсиний.
151
436104
4086
и предлагает синему 30.
Он предлагает синему поделиться 70-30.
07:36
Controlконтроль passesпроходит to blueсиний, and blueсиний saysговорит, "I acceptпринимать it,"
152
440190
2851
Решение за синим. Он говорит:
«Я принимаю это»,
07:38
in whichкоторый caseдело he'dон get the moneyДеньги, or blueсиний saysговорит,
153
443041
1956
и в таком случае он получает деньги.
Или синий говорит:
07:40
"I rejectотклонять it," in whichкоторый caseдело no one getsполучает anything. Okay?
154
444997
4307
«Я отказываюсь». В таком случае
оба ничего не получают. Понятно?
07:45
So a rationalрациональный choiceвыбор economistэкономист would say, well,
155
449304
3392
Экономисты скажут,
что рациональный выбор —
07:48
you should take all non-zeroненулевая offersпредложения.
156
452696
2056
согласиться на любое
ненулевое предложение.
07:50
What do people do? People are indifferentв различных at an 80-20 splitТрещина.
157
454752
3762
Что делают люди? Люди
не заинтересованы в разделе 80 на 20.
07:54
At 80-20, it's a coinмонета flipкувырок whetherбудь то you acceptпринимать that or not.
158
458514
3524
При дележе 80 на 20, результат как
при подбрасывании монетки — возможны оба варианта.
07:57
Why is that? You know, because you're pissedпьяный off.
159
462038
2891
Почему? Потому что такая ситуация бесит.
08:00
You're madСумасшедший. That's an unfairнедобросовестный offerпредлагает, and you know what an unfairнедобросовестный offerпредлагает is.
160
464929
3609
Вы злитесь. Это нечестное предложение,
и вы понимаете, что такое несправедливое предложение.
08:04
This is the kindсвоего рода of gameигра doneсделанный by my labлаборатория and manyмногие around the worldМир.
161
468538
2704
Такую игру проводили в моей лаборатории
и во многих других по всему миру.
08:07
That just givesдает you an exampleпример of the kindсвоего рода of thing that
162
471242
2544
Это просто пример того,
что эти игры доказывают.
08:09
these gamesигры probeзонд. The interestingинтересно thing is, these gamesигры
163
473786
3738
Любопытно, что такие игры предполагают
08:13
requireтребовать that you have a lot of cognitiveпознавательный apparatusустройство on lineлиния.
164
477524
3707
использование большого количества
когнитивных способностей.
08:17
You have to be ableв состоянии to come to the tableТаблица with a properправильный modelмодель of anotherдругой personчеловек.
165
481231
2928
Вам необходимо создать
адекватную модель другого человека.
08:20
You have to be ableв состоянии to rememberзапомнить what you've doneсделанный.
166
484159
3213
Придётся помнить, что вы сделали.
08:23
You have to standстоять up in the momentмомент to do that.
167
487372
1420
Придётся браться за это в любое время.
08:24
Then you have to updateОбновить your modelмодель basedисходя из on the signalsсигналы comingприход back,
168
488792
3350
И после этого вам придётся обновлять
свою модель на основе
поступающих обратно сигналов,
08:28
and you have to do something that is interestingинтересно,
169
492142
2972
и надо делать что-то интересное,
08:31
whichкоторый is you have to do a kindсвоего рода of depthглубина of thought assayанализ.
170
495114
2597
а для этого нужно провести
глубокий мыслительный анализ.
08:33
That is, you have to decideпринимать решение what that other personчеловек expectsнадеется of you.
171
497711
3333
Нужно определиться, чего от вас ждёт
тот другой человек.
08:36
You have to sendОтправить signalsсигналы to manageуправлять your imageобраз in theirих mindразум.
172
501044
2954
Необходимо посылать сигналы,
чтобы корректировать свой образ в их глазах.
08:39
Like a jobработа interviewинтервью. You sitсидеть acrossчерез the deskстол письменный from somebodyкто-то,
173
503998
2853
Как на собеседовании.
Вы сидите напротив человека,
08:42
they have some priorпредшествующий imageобраз of you,
174
506851
1369
у которого есть какое-то
предварительное представление о вас.
08:44
you sendОтправить signalsсигналы acrossчерез the deskстол письменный to moveпереехать theirих imageобраз
175
508220
2751
Вы посылаете свои сигналы,
чтобы изменить представление
08:46
of you from one placeместо to a placeместо where you want it to be.
176
510971
3920
о себе на то, которое вы бы хотели.
08:50
We're so good at this we don't really even noticeуведомление it.
177
514891
3385
У нас это так хорошо получается,
что мы едва это замечаем.
08:54
These kindsвиды of probesзонды exploitэксплуатировать it. Okay?
178
518276
3767
И мы этим пользуемся
в наших экспериментах. Понятно?
08:57
In doing this, what we'veмы в discoveredобнаруженный is that humansлюди
179
522043
1807
Таким образом, мы узнали,
08:59
are literalбуквальный canariesканареек in socialСоциальное exchangesобмены.
180
523850
2331
что люди при социальном обмене —
как говорящие канарейки.
09:02
CanariesКанары used to be used as kindсвоего рода of biosensorsбиосенсоры in minesмины.
181
526181
3397
Шахтёры использовали канареек
в качестве живого сенсора.
09:05
When methaneметан builtпостроен up, or carbonуглерод dioxideдиоксид builtпостроен up,
182
529578
3560
Если концентрировался метан,
или углекислый газ,
09:09
or oxygenкислород was diminishedуменьшенный, the birdsптицы would swoonобморок
183
533138
4186
или становилось мало кислорода,
птица теряла сознание
09:13
before people would -- so it actedдействовал as an earlyрано warningпредупреждение systemсистема:
184
537324
2326
раньше, чем люди.
Так она заранее предупреждала:
09:15
Hey, get out of the mineмой. Things aren'tне going so well.
185
539650
2980
«Эй, пора убираться из шахты.
Дело дрянь».
09:18
People come to the tableТаблица, and even these very bluntтупой,
186
542630
2954
Люди начинают переговоры
и даже примитивные инсценированные
09:21
stagedпоставил socialСоциальное interactionsвзаимодействия, and they, and there's just
187
545584
2990
социальные взаимодействия.
09:24
numbersчисел going back and forthвперед betweenмежду the people,
188
548574
3016
Их множество,
они постоянно происходят между людьми,
09:27
and they bringприносить enormousогромный sensitivitiesчувствительности to it.
189
551590
2199
люди к ним чрезвычайно чувствительны.
09:29
So we realizedпонял we could exploitэксплуатировать this, and in factфакт,
190
553789
2689
Мы поняли, что можем
этим воспользоваться,
09:32
as we'veмы в doneсделанный that, and we'veмы в doneсделанный this now in
191
556478
2556
и даже когда мы это проверили,
а проверили мы это
09:34
manyмногие thousandsтысячи of people, I think on the orderзаказ of
192
559034
2694
на тысячах человек, думаю,
09:37
five5 or sixшесть thousandтысяча. We actuallyна самом деле, to make this
193
561728
2165
на 5-6 тысячах.
Для того, чтобы провести
09:39
a biologicalбиологический probeзонд, need biggerбольше numbersчисел than that,
194
563893
2224
такой биологический эксперимент,
нам нужно ещё больше людей,
09:42
remarkablyзамечательно so. But anywayтак или иначе,
195
566117
3674
гораздо больше. Ладно, в любом случае,
09:45
patternsузоры have emergedвозникший, and we'veмы в been ableв состоянии to take
196
569791
2004
закономерности мы нашли, и даже смогли
09:47
those patternsузоры, convertконвертировать them into mathematicalматематическая modelsмодели,
197
571795
3836
перевести их в математические модели,
09:51
and use those mathematicalматематическая modelsмодели to gainусиление newновый insightsпонимание
198
575631
2689
и с помощью этих математических моделей
09:54
into these exchangesобмены. Okay, so what?
199
578320
2131
узнать что-то новое о социальном обмене.
Хорошо, и что дальше?
09:56
Well, the so what is, that's a really niceхороший behavioralповеденческий measureизмерение,
200
580451
3313
Дальше то,
что это отличная мера поведения.
09:59
the economicэкономической gamesигры bringприносить to us notionsпонятия of optimalоптимальный playиграть.
201
583764
3319
Экономические игры дают нам
понимание оптимального поведения.
10:02
We can computeвычисление that duringв течение the gameигра.
202
587083
2484
Мы это вычисляем во время игры
10:05
And we can use that to sortСортировать of carveразделывать up the behaviorповедение.
203
589567
2953
и как бы вырисовываем
собственное поведение.
10:08
Here'sВот the coolкруто thing. SixШесть or sevenсемь yearsлет agoтому назад,
204
592520
4330
Вот классная штука:
шесть-семь лет назад
10:12
we developedразвитая a teamкоманда. It was at the time in HoustonХьюстон, TexasТехас.
205
596850
2550
мы создали команду в Хьюстоне, Техас.
10:15
It's now in VirginiaВиргиния and LondonЛондон. And we builtпостроен softwareпрограммного обеспечения
206
599400
3394
Сейчас она в Виргинии и в Лондоне.
Мы разработали ПО, которое подключит
10:18
that'llчто будет linkссылка functionalфункциональная magneticмагнитные resonanceрезонанс imagingизображений devicesприборы
207
602794
3207
включенные аппараты
для магнитно-резонансной томографии
10:21
up over the Internetинтернет. I guessУгадай we'veмы в doneсделанный up to sixшесть machinesмашины
208
606001
4035
к интернету. Кажется,
мы подключали до шести за раз,
10:25
at a time, but let's just focusфокус on two.
209
610036
1981
но давайте поговорим о двух.
10:27
So it synchronizesсинхронизирует machinesмашины anywhereв любом месте in the worldМир.
210
612017
3058
Итак, синхронизируем аппараты
где угодно в мире.
10:30
We synchronizeсинхронизировать the machinesмашины, setзадавать them into these
211
615075
3169
Мы синхронизируем аппараты,
инсценируем для них
10:34
stagedпоставил socialСоциальное interactionsвзаимодействия, and we eavesdropподслушивать on bothи то и другое
212
618244
1983
социальную ситуацию
и наблюдаем за обоими
10:36
of the interactingвзаимодействующий brainsмозги. So for the first time,
213
620227
1666
взаимодействующими мозгами.
Таким образом, впервые
10:37
we don't have to look at just averagesсредние over singleОдин individualsиндивидуумы,
214
621893
3607
нам не нужно изучать статистику
вместо индивидов,
10:41
or have individualsиндивидуумы playingиграть computersкомпьютеры, or try to make
215
625500
2897
или использовать компьютер
вместо человека, или
10:44
inferencesумозаключения that way. We can studyизучение individualиндивидуальный dyadsдиады.
216
628397
2763
ещё как-то вмешиваться.
Мы можем изучать пары.
10:47
We can studyизучение the way that one personчеловек interactsвзаимодействует with anotherдругой personчеловек,
217
631160
2785
Мы можем наблюдать, как один человек
взаимодействует с другим,
10:49
turnочередь the numbersчисел up, and startНачало to gainусиление newновый insightsпонимание
218
633945
2564
увеличить их число
и узнавать новое в рамках
10:52
into the boundariesграницы of normalнормальный cognitionпознание,
219
636509
2515
нормальной ситуации,
но, что более важно, мы можем
10:54
but more importantlyважно, we can put people with
220
639024
2732
включить в эти социальные взаимодействия
10:57
classicallyклассически definedопределенный mentalумственный illnessesболезни, or brainголовной мозг damageнаносить ущерб,
221
641756
3337
людей с подтверждёнными
психическими заболеваниями
11:00
into these socialСоциальное interactionsвзаимодействия, and use these as probesзонды of that.
222
645093
3551
или повреждениями мозга, и использовать
эти эксперименты для их изучения.
11:04
So we'veмы в startedначал this effortусилие. We'veУ нас madeсделал a fewмало hitsхиты,
223
648644
2350
Итак, мы попробовали.
Мы начали. Мы уже сделали
11:06
a fewмало, I think, embryonicэмбриональный discoveriesоткрытия.
224
650994
2449
парочку малюсеньких открытий.
11:09
We think there's a futureбудущее to this. But it's our way
225
653443
2812
Мы считаем, что у этого метода
есть будущее. Наша задача — продолжать
11:12
of going in and redefiningпереопределение, with a newновый lexiconлексикон,
226
656255
2560
и с помощью нового лексикона,
математического лексикона,
11:14
a mathematicalматематическая one actuallyна самом деле, as opposedпротив to the standardстандарт
227
658815
4022
а не стандартных способов восприятия
психических заболеваний,
11:18
waysпути that we think about mentalумственный illnessболезнь,
228
662837
2578
дать определения
и охарактеризовать эти заболевания,
11:21
characterizingхарактеризующая these diseasesболезни, by usingс помощью the people
229
665415
2067
используя людей в качестве птичек.
11:23
as birdsптицы in the exchangesобмены. That is, we exploitэксплуатировать the factфакт
230
667482
3007
Мы пользуемся тем,
что здоровый участник
11:26
that the healthyздоровый partnerпартнер, playingиграть somebodyкто-то with majorглавный depressionдепрессия,
231
670489
4244
во время общения с кем-то,
у кого депрессия, или с кем-то,
11:30
or playingиграть somebodyкто-то with autismаутизм spectrumспектр disorderрасстройство,
232
674733
2910
у кого расстройства
аутистического спектра,
11:33
or playingиграть somebodyкто-то with attentionвнимание deficitдефицит hyperactivityгиперактивность disorderрасстройство,
233
677643
3850
или со страдающим синдромом
дефицита внимания и гиперактивности,
11:37
we use that as a kindсвоего рода of biosensorбиодатчик, and then we use
234
681493
3219
мы используем живой сенсор,
и после мы используем
11:40
computerкомпьютер programsпрограммы to modelмодель that personчеловек, and it givesдает us
235
684712
2644
компьютерные программы,
чтобы смоделировать такого человека,
11:43
a kindсвоего рода of assayанализ of this.
236
687356
2470
и таким образом
проанализировать ситуацию.
11:45
EarlyРано daysдней, and we're just beginningначало, we're settingустановка up sitesместа
237
689826
2131
Мы только начали подключаться
к местам по всему миру.
11:47
around the worldМир. Here are a fewмало of our collaboratingсотрудничество sitesместа.
238
691957
3410
Вот некоторые партнёры.
11:51
The hubхаб, ironicallyиронически enoughдостаточно,
239
695367
2309
По иронии судьбы, основной центр
11:53
is centeredв центре in little RoanokeРоанок, VirginiaВиргиния.
240
697676
2889
находится в Роаноке, Виргиния.
11:56
There's anotherдругой hubхаб in LondonЛондон, now, and the restотдых
241
700565
2269
Второй — в Лондоне,
а остальные готовятся к запуску.
11:58
are gettingполучение setзадавать up. We hopeнадежда to give the dataданные away
242
702834
4009
Мы надеемся, что на каком-то этапе
12:02
at some stageсцена. That's a complicatedсложно issueвопрос
243
706843
3673
мы опубликуем результаты.
Есть сложности с тем,
12:06
about makingизготовление it availableдоступный to the restотдых of the worldМир.
244
710516
2994
чтобы поделиться ими со всем миром.
12:09
But we're alsoтакже studyingизучение just a smallмаленький partчасть
245
713510
1847
Мы также изучаем только малую часть того,
12:11
of what makesмарки us interestingинтересно as humanчеловек beingsсущества, and so
246
715357
2267
что делает нас интересными людьми,
и поэтому я бы хотел
12:13
I would inviteприглашать other people who are interestedзаинтересованный in this
247
717624
2041
пригласить остальных заинтересованных
12:15
to askпросить us for the softwareпрограммного обеспечения, or even for guidanceруководство
248
719665
2569
запросить у нас это ПО,
или даже рекомендации по тому,
12:18
on how to moveпереехать forwardвперед with that.
249
722234
2219
как дальше с этим работать.
12:20
Let me leaveоставлять you with one thought in closingзакрытие.
250
724453
2341
И ещё кое-что на прощание.
12:22
The interestingинтересно thing about studyingизучение cognitionпознание
251
726794
1942
Изучение познания интересно тем,
12:24
has been that we'veмы в been limitedограниченное, in a way.
252
728736
3732
что мы, в какой-то степени, ограничены.
12:28
We just haven'tне had the toolsинструменты to look at interactingвзаимодействующий brainsмозги
253
732468
2943
У нас нет возможности посмотреть
12:31
simultaneouslyодновременно.
254
735411
1200
на два взаимодействующих мозга одновременно.
12:32
The factфакт is, thoughхоть, that even when we're aloneв одиночестве,
255
736611
2470
Соль в том, что, даже когда мы одни,
12:34
we're a profoundlyглубоко socialСоциальное creatureсущество. We're not a solitaryуединенный mindразум
256
739081
4111
мы остаёмся глубоко социальными существами.
Мы не одиночки,
12:39
builtпостроен out of propertiesсвойства that keptхранится it aliveв живых in the worldМир
257
743192
4373
сознание которых состоит из качеств,
помогающих выжить в мире
12:43
independentнезависимый of other people. In factфакт, our mindsумов
258
747565
3948
независимо от остальных.
На самом деле, наше сознание
12:47
dependзависеть on other people. They dependзависеть on other people,
259
751513
2870
зависит от других людей.
Оно зависит от окружающих людей,
12:50
and they're expressedвыраженный in other people,
260
754383
1541
оно выражается в других людях,
12:51
so the notionпонятие of who you are, you oftenдовольно часто don't know
261
755924
3652
в осознании того, кто вы такие.
Вы часто не знаете,
12:55
who you are untilдо you see yourselfсам in interactionвзаимодействие with people
262
759576
2688
кто вы такие, до тех пор, пока не увидите себя
во взаимодействии с людьми,
12:58
that are closeЗакрыть to you, people that are enemiesвраги of you,
263
762264
2406
которые вам близки, или с вашими врагами,
13:00
people that are agnosticагностик to you.
264
764670
2545
людям, на которых вам плевать.
13:03
So this is the first sortСортировать of stepшаг into usingс помощью that insightв поле зрения
265
767215
3776
Это первый шаг в использовании
знаний о том,
13:06
into what makesмарки us humanчеловек beingsсущества, turningпревращение it into a toolинструмент,
266
770991
3295
что делает нас людьми;
попытка использовать это знание,
13:10
and tryingпытаясь to gainусиление newновый insightsпонимание into mentalумственный illnessболезнь.
267
774286
1978
а также лучше понять
психические расстройства.
13:12
Thanksблагодаря for havingимеющий me. (ApplauseАплодисменты)
268
776264
3121
Спасибо за внимание!
13:15
(ApplauseАплодисменты)
269
779385
3089
(Аплодисменты)
Translated by Irina Knyaginina
Reviewed by Aliaksandr Autayeu

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Read Montague - Behavioral Neuroscientist
What does "normal behavior" look like? To find out, Read Montague is imaging thousands of brains at work.

Why you should listen

Until recently, the world's curiosity about our brains seemed to focus on abnormal behavior. Which of course left a big question unanswered: Do we even know what "normal behavior" is? Through the landmark Roanoke Brain Study, Read Montague is hoping to find that out, exploring the everyday tasks of brains -- making decisions, understanding social context, and relating to others -- by neuroimaging some 5,000 people, ages 18-85, over a period of many years.

Montague's teams in Virginia and in London lead fascinating research in computational neuroscience (how the brain's "machinery" works), offering insight into the relationship between the social and cognitive functions. For instance, a recent study from his group found that in small social groups, some people will alter the expression of their IQ in reaction to social pressures -- revising, in almost all cases, downward.

More profile about the speaker
Read Montague | Speaker | TED.com