TEDSalon NY2014
Sebastian Junger: Why veterans miss war
Σεμπάστιαν Γιούνγκερ: Γιατί οι βετεράνοι νοσταλγούν τον πόλεμο
Filmed:
Readability: 3.2
3,922,187 views
Οι πολίτες δεν νοσταλγούν τον πόλεμο. Οι στρατιώτες, όμως, συχνά τον νοσταλγούν. Ο δημοσιογράφος Σεμπάστιαν Γιούνγκερ μοιράζεται την εμπειρία του ως καταυλιζόμενος μαζί με Αμερικάνους στρατιώτες στο Ρεστρέπο, ένα προκεχωρημένο στρατιωτικό φυλάκιο στην κοιλάδα Κορενγκάλ του Αφγανιστάν, που έζησε έντονες μάχες. Ρίχνοντας μια ματιά στην «αλλοιωμένη πνευματική κατάσταση» που συνοδεύει τον πόλεμο, μας δείχνει πως η μάχη δίνει στους στρατιώτες μια έντονη εμπειρία δεσίματος. Τελικά, θα μπορούσε στην ουσία να είναι «το αντίθετο του πολέμου» που οι στρατιώτες νοσταλγούν;
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to ask and try to answer,
0
693
2255
Θα ρωτήσω και θα προσπαθήσω να απαντήσω,
00:14
in some ways, kind of an uncomfortable question.
1
2948
4898
κατά κάποιο τρόπο,
μια κάπως άβολη ερώτηση.
μια κάπως άβολη ερώτηση.
00:19
Both civilians, obviously, and soldiers
2
7846
2354
Τόσο οι πολίτες, όσο και προφανώς
οι στρατιώτες
οι στρατιώτες
00:22
suffer in war;
3
10200
2086
υποφέρουν στον πόλεμο.
00:24
I don't think any civilian has ever missed
4
12286
2464
Δεν νομίζω ότι κάποιος πολίτης
έχει ποτέ νοσταλγήσει
έχει ποτέ νοσταλγήσει
00:26
the war that they were subjected to.
5
14750
3362
τον πόλεμο που υπέστη.
00:30
I've been covering wars for almost 20 years,
6
18112
2018
Καλύπτω πολέμους σχεδόν 20 χρόνια
00:32
and one of the remarkable things for me
7
20130
3328
και κάτι που θεωρώ αξιοσημείωτο
00:35
is how many soldiers find themselves missing it.
8
23458
3884
είναι το πόσοι στρατιώτες
συνειδητοποιούν ότι τον νοσταλγούν.
συνειδητοποιούν ότι τον νοσταλγούν.
00:39
How is it someone can go through
9
27342
2305
Πώς γίνεται κάποιος να περάσει
τη χειρότερη εμπειρία
που μπορεί να βάλει ο νους
που μπορεί να βάλει ο νους
00:41
the worst experience imaginable,
10
29647
2337
και να γυρίσει στην πατρίδα,
πίσω στο σπίτι του
πίσω στο σπίτι του
00:43
and come home, back to their home,
11
31984
1976
00:45
and their family, their country, and miss the war?
12
33960
3461
και την οικογένειά του, τη χώρα του
και να νοσταλγεί τον πόλεμο;
και να νοσταλγεί τον πόλεμο;
00:49
How does that work? What does it mean?
13
37421
3571
Πώς γίνεται;
Τι σημαίνει;
Τι σημαίνει;
00:52
We have to answer that question,
14
40992
3458
Οφείλουμε να απαντήσουμε αυτή την ερώτηση,
00:56
because if we don't, it'll be impossible
15
44450
2867
γιατί αλλιώς θα είναι αδύνατον
να φέρουμε τους στρατιώτες πίσω
00:59
to bring soldiers back
16
47317
1268
01:00
to a place in society where they belong,
17
48585
4055
στον χώρο της κοινωνίας όπου ανήκουν
και θα είναι επίσης αδύνατον
να σταματήσουμε τον πόλεμο
να σταματήσουμε τον πόλεμο
01:04
and I think it'll also be impossible to stop war,
18
52640
2253
01:06
if we don't understand how that mechanism works.
19
54893
3018
αν δεν κατανοήσουμε
πώς λειτουργεί ο μηχανισμός αυτός.
πώς λειτουργεί ο μηχανισμός αυτός.
01:09
The problem is that war
20
57911
3262
Το πρόβλημα είναι ότι ο πόλεμος
01:13
does not have a simple, neat truth,
21
61173
3837
δεν έχει μια απλή ξεκάθαρη αλήθεια,
01:17
one simple, neat truth.
22
65010
2699
μια απλή, ξεκάθαρη αλήθεια.
01:19
Any sane person hates war,
23
67709
2261
Κάθε λογικός άνθρωπος μισεί τον πόλεμο,
01:21
hates the idea of war,
24
69970
1855
μισεί την ιδέα του πολέμου,
01:23
wouldn't want to have anything to do with it,
25
71825
2577
δεν επιθυμεί καμία σχέση με αυτόν,
01:26
doesn't want to be near it,
doesn't want to know about it.
doesn't want to know about it.
26
74402
3116
δεν θέλει να είναι κοντά του,
δεν θέλει να ξέρει για αυτόν.
δεν θέλει να ξέρει για αυτόν.
01:29
That's a sane response to war.
27
77518
2684
Αυτή είναι μια λογική αντίδραση
προς τον πόλεμο.
προς τον πόλεμο.
01:32
But if I asked all of you in this room,
28
80202
2767
Αν όμως ρωτούσα όλους εσάς εδώ μέσα,
01:34
who here has paid money
29
82969
3358
ποιος από εσάς έχει δώσει χρήματα
01:38
to go to a cinema
30
86327
1986
να πάει στον κινηματογράφο
01:40
and be entertained by a Hollywood war movie,
31
88313
3390
και να ψυχαγωγηθεί
με μια χολιγουντιανή πολεμική ταινία,
με μια χολιγουντιανή πολεμική ταινία,
01:43
most of you would probably raise your hands.
32
91703
3558
οι περισσότεροι πιθανόν θα σηκώνατε χέρι.
01:47
That's what's so complicated about war.
33
95261
2596
Αυτό είναι το περίπλοκο με τον πόλεμο.
01:49
And trust me, if a room full of peace-loving people
34
97857
3540
Και πιστέψτε με,
αν μια αίθουσα με φιλειρηνικούς πολίτες
αν μια αίθουσα με φιλειρηνικούς πολίτες
βρίσκει κάτι ελκυστικό στον πόλεμο,
01:53
finds something compelling about war,
35
101397
3239
το ίδιο κάνουν και 20χρονοι στρατιώτες
01:56
so do 20-year-old soldiers
36
104636
2743
01:59
who have been trained in it, I promise you.
37
107379
3262
που έχουν εκπαιδευτεί σε αυτόν,
να είστε σίγουροι.
να είστε σίγουροι.
02:02
That's the thing that has to be understood.
38
110641
3304
Αυτό είναι που πρέπει να γίνει κατανοητό.
02:05
I've covered war for about 20 years, as I said,
39
113945
2822
Καλύπτω πολέμους περίπου 20 χρόνια,
όπως είπα,
όπως είπα,
02:08
but my most intense experiences in combat
40
116767
2626
αλλά οι πιο έντονες εμπειρίες μου σε μάχες
02:11
were with American soldiers in Afghanistan.
41
119393
4232
ήταν με Αμερικάνους στρατιώτες
στο Αφγανιστάν.
στο Αφγανιστάν.
Έχω βρεθεί στην Αφρική,
στη Μέση Ανατολή,
στη Μέση Ανατολή,
02:15
I've been in Africa, the Middle East,
42
123625
1315
02:16
Afghanistan in the '90s,
43
124940
1750
στο Αφγανιστάν τη δεκαετία του ΄90,
02:18
but it was with American soldiers in 2007, 2008,
44
126690
3847
αλλά ήταν με Αμερικάνους στρατιώτες
το 2007 και το 2008
το 2007 και το 2008
02:22
that I was confronted with
45
130537
2633
που βρέθηκα αντιμέτωπος
02:25
very intense combat.
46
133170
1520
με σφοδρές μάχες.
02:26
I was in a small valley called the Korengal Valley
47
134690
2040
Ήμουν σε μια μικρή κοιλάδα,
02:28
in eastern Afghanistan.
48
136730
2833
την κοιλάδα Κορενγκάλ
στο ανατολικό Αφγανιστάν.
στο ανατολικό Αφγανιστάν.
02:31
It was six miles long.
49
139563
1786
Είχε εννέα χιλιόμετρα μήκος.
02:33
There were 150 men of
Battle Company in that valley,
Battle Company in that valley,
50
141349
3142
Υπήρχαν 150 άνδρες του Πολεμικού Λόχου
σε εκείνη την κοιλάδα
σε εκείνη την κοιλάδα
02:36
and for a while, while I was there,
51
144491
3534
και για κάμποσο, όσο ήμουν εκεί,
02:40
almost 20 percent of all the combat
52
148025
2276
σχεδόν το 20% όλων των μαχών
02:42
in all of Afghanistan was happening
53
150301
1796
σε όλο το Αφγανιστάν
02:44
in those six miles.
54
152097
1833
συνέβησαν σε αυτά τα 9 χιλιόμετρα.
02:45
A hundred and fifty men were absorbing
55
153930
2551
Εκατόν πενήντα άνδρες απορροφούσαν
02:48
almost a fifth of the combat for all of NATO forces
56
156481
3152
σχεδόν το 1/5 των μαχών
όλων των ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων
όλων των ΝΑΤΟϊκών δυνάμεων
02:51
in the country, for a couple months.
57
159633
2526
στη χώρα για μερικούς μήνες.
02:54
It was very intense.
58
162159
2137
Ήταν πολύ έντονο.
Πέρασα τον περισσότερο καιρό
σε ένα μικρό φυλάκιο
σε ένα μικρό φυλάκιο
02:56
I spent most of my time at a small outpost
59
164296
2069
02:58
called Restrepo.
60
166365
1574
που ονομαζόταν Ρεστρέπο.
02:59
It was named after the platoon medic
61
167939
1560
Ονομάστηκε από τον γιατρό της διμοιρίας
03:01
that had been killed about two
months into the deployment.
months into the deployment.
62
169499
2854
που σκοτώθηκε δύο μήνες
μετά την έναρξη της αποστολής.
μετά την έναρξη της αποστολής.
03:04
It was a few plywood B-huts
63
172353
3940
Ήταν κάποια καταλύματα από κόντρα πλακέ
που κρέμονταν
στην πλαγιά της κορυφογραμμής,
στην πλαγιά της κορυφογραμμής,
03:08
clinging to a side of a ridge,
64
176293
3809
03:12
and sandbags, bunkers, gun positions,
65
180102
4777
και αμμόσακοι,
οχυρώματα, πυροβολεία
οχυρώματα, πυροβολεία
και ήταν 20 άνδρες εκεί πάνω
03:16
and there were 20 men up there
66
184879
1811
της Δεύτερης Διμοιρίας
του Πολεμικού Λόχου.
του Πολεμικού Λόχου.
03:18
of Second Platoon, Battle Company.
67
186690
2085
03:20
I spent most of my time up there.
68
188775
1600
Πέρασα τον περισσότερο καιρό εκεί.
03:22
There was no running water.
69
190375
1615
Χωρίς τρεχούμενο νερό,
χωρίς μπάνιο.
03:23
There was no way to bathe.
70
191990
1011
03:25
The guys were up there for a month at a time.
71
193001
2439
Τα παιδιά έμεναν εκεί πάνω
για ένα μήνα τη φορά.
για ένα μήνα τη φορά.
03:27
They never even got out of their clothes.
72
195440
2524
Ούτε τα ρούχα τους δεν έβγαζαν.
03:29
They fought. The worked.
73
197964
1150
Πολεμούσαν.
Δούλευαν.
Δούλευαν.
03:31
They slept in the same clothes.
74
199114
2746
Κοιμόντουσαν με τα ίδια ρούχα.
03:33
They never took them off,
and at the end of the month,
and at the end of the month,
75
201860
1479
Δεν τα έβγαζαν
και στο τέλος του μήνα
και στο τέλος του μήνα
03:35
they went back down to the company headquarters,
76
203339
2311
κατέβαιναν στο αρχηγείο του Λόχου
03:37
and by then, their clothes were unwearable.
77
205650
2067
και έως τότε τα ρούχα τους
ήταν για πέταμα.
ήταν για πέταμα.
03:39
They burned them and got a new set.
78
207717
2293
Τα έκαιγαν και έπαιρναν νέα αλλαξιά.
03:42
There was no Internet. There was no phone.
79
210010
1710
Δεν υπήρχε Ίντερνετ.
Ούτε τηλέφωνο.
Ούτε τηλέφωνο.
03:43
There was no communication
with the outside world up there.
with the outside world up there.
80
211730
3899
Καμία επικοινωνία με τον έξω
κόσμο εκεί επάνω.
κόσμο εκεί επάνω.
03:47
There was no cooked food.
81
215629
2830
Δεν υπήρχε μαγειρεμένο φαγητό.
03:50
There was nothing up there
82
218459
2571
Δεν υπήρχε τίποτα εκεί πάνω
από αυτά που γενικά αρέσουν στους νέους:
03:53
that young men typically like:
83
221030
1900
03:54
no cars, no girls, no television, nothing
84
222930
3281
Καθόλου αυτοκίνητα,
κορίτσια, τηλεόραση,
κορίτσια, τηλεόραση,
τίποτα εκτός από μάχες.
03:58
except combat.
85
226211
1864
04:00
Combat they did learn to like.
86
228075
3961
Τη μάχη έμαθαν να τους αρέσει.
04:04
I remember one day, it was a very hot day
87
232036
2451
Θυμάμαι μια μέρα,
ήταν μια ζεστή μέρα της άνοιξης
04:06
in the spring,
88
234487
1766
04:08
and we hadn't been in a fight
89
236253
2381
και δεν είχαμε εμπλακεί σε μάχη
04:10
in a couple of weeks, maybe.
90
238634
2446
ίσως για κάνα δυο εβδομάδες.
04:13
Usually, the outpost was attacked,
91
241080
2564
Συνήθως το φυλάκιο δεχόταν επιθέσεις
04:15
and we hadn't seen any
combat in a couple of weeks,
combat in a couple of weeks,
92
243644
2863
και δεν είχαμε δει μάχη
για κάποιες εβδομάδες
για κάποιες εβδομάδες
04:18
and everyone was just stunned
93
246507
2603
και όλοι είμαστε θολωμένοι
04:21
with boredom and heat.
94
249110
2157
από την βαρεμάρα και την ζέστη.
04:23
And I remember the lieutenant walking past me
95
251267
4534
Θυμάμαι τον Υπολοχαγό
να περνάει δίπλα μου
να περνάει δίπλα μου
γυμνός από τη μέση και πάνω.
04:27
sort of stripped to the waist.
96
255801
1473
04:29
It was incredibly hot.
97
257274
2402
Έκανε απίστευτη ζέστη.
Γυμνός έως τη μέση,
πέρασε δίπλα μου μουρμουρίζοντας:
πέρασε δίπλα μου μουρμουρίζοντας:
04:31
Stripped to the waist, walked past me muttering,
98
259676
2364
04:34
"Oh God, please someone attack us today."
99
262040
2752
«Θεέ μου, ας μας επιτεθεί κάποιος σήμερα».
04:36
That's how bored they were.
100
264792
2350
Τόσο βαρετά ήταν.
04:39
That's war too, is a lieutenant saying,
101
267142
3066
Πόλεμος είναι και αυτός,
να λέει ο υπολοχαγός
να λέει ο υπολοχαγός
04:42
"Please make something happen
102
270208
2660
«Κάνε να γίνει κάτι,
04:44
because we're going crazy."
103
272868
2043
γιατί θα τρελαθούμε».
04:46
To understand that,
104
274911
2348
Για να το καταλάβετε αυτό,
04:49
you have to, for a moment,
105
277259
1910
πρέπει για μια στιγμή
04:51
think about combat not morally --
106
279169
2401
να σκεφτείτε τη μάχη όχι ηθικά
04:53
that's an important job to do —
107
281570
1885
-- είναι μια σημαντική δουλειά --
αλλά για μια στιγμή
μην τη σκεφτείτε ηθικά,
μην τη σκεφτείτε ηθικά,
04:55
but for a moment, don't think about it morally,
108
283455
1893
04:57
think about it neurologically.
109
285348
2871
σκεφτείτε την νευρολογικά.
05:00
Let's think about what happens in your brain
110
288219
2212
Ας δούμε τι συμβαίνει στο μυαλό σας
05:02
when you're in combat.
111
290431
2373
όταν είστε στη μάχη.
05:04
First of all, the experience
112
292804
2352
Κατ' αρχάς
η εμπειρία είναι αλλόκοτη,
η εμπειρία είναι αλλόκοτη,
05:07
is very bizarre, it's a very bizarre one.
113
295156
4614
είναι πολύ αλλόκοτη.
05:11
It's not what I had expected.
114
299770
2990
Δεν είναι αυτό που περίμενα.
05:14
Usually, you're not scared.
115
302760
1730
Συνήθως δεν είσαι τρομαγμένος.
05:16
I've been very scared in combat,
116
304490
2120
Είχα τρομάξει πολύ σε μάχες
αλλά τον περισσότερο καιρό
που ήμουν εκεί έξω
που ήμουν εκεί έξω
05:18
but most of the time when I was out there,
117
306610
2102
05:20
I wasn't scared.
118
308712
1127
δεν ήμουν τρομαγμένος.
05:21
I was very scared beforehand
119
309839
1527
Ήμουν πολύ τρομαγμένος πριν,
05:23
and incredibly scared afterwards,
120
311366
1915
και υπερβολικά τρομαγμένος μετά,
05:25
and that fear that comes afterwards can last years.
121
313281
2602
και ο φόβος που ακολουθεί
μπορεί να κρατήσει χρόνια.
μπορεί να κρατήσει χρόνια.
05:27
I haven't been shot at in six years,
122
315883
1952
Δεν με είχαν πυροβολήσει για έξι χρόνια
05:29
and I was woken up very abruptly this morning
123
317835
2353
και ξύπνησα πολύ απότομα
σήμερα το πρωί,
σήμερα το πρωί,
05:32
by a nightmare that I was being strafed by aircraft,
124
320188
3245
από εφιάλτη
ότι δεχόμουν ριπές από αεροπλάνο,
ότι δεχόμουν ριπές από αεροπλάνο,
έξι χρόνια αργότερα.
05:35
six years later.
125
323433
1207
05:36
I've never even been strafed by aircraft,
126
324640
1734
Δεν με έχουν καν πυροβολήσει
από αεροπλάνο
από αεροπλάνο
05:38
and I was having nightmares about it.
127
326374
3376
και όμως είχα εφιάλτες γι' αυτό.
05:41
Time slows down.
128
329750
1373
Ο χρόνος επιβραδύνεται.
05:43
You get this weird tunnel vision.
129
331123
2224
Έχεις αυτή την περιορισμένη προοπτική.
05:45
You notice some details very, very, very accurately
130
333347
3661
Εντοπίζεις λεπτομέρειες
με πολύ μεγάλη ακρίβεια
με πολύ μεγάλη ακρίβεια
05:49
and other things drop out.
131
337008
2187
και αλλά πράγματα σου διαφεύγουν τελείως.
05:51
It's almost a slightly altered state of mind.
132
339195
2963
Είναι σαν μια ελαφρά αλλοιωμένη
πνευματική κατάσταση.
πνευματική κατάσταση.
Αυτό που συμβαίνει στο μυαλό σου
05:54
What's happening in your brain
133
342158
1471
05:55
is you're getting an enormous amount of adrenaline
134
343629
2717
είναι ότι μια τεράστια
ποσότητα αδρεναλίνης
ποσότητα αδρεναλίνης
05:58
pumped through your system.
135
346346
1820
ρέει μέσα στον οργανισμό σου.
06:00
Young men will go to great lengths
136
348166
2594
Οι νέοι κάνουν τα πάντα
06:02
to have that experience.
137
350760
2336
για να ζήσουν αυτή την εμπειρία.
06:05
It's wired into us.
138
353096
2922
Έτσι είμαστε φτιαγμένοι.
06:08
It's hormonally supported.
139
356018
3842
Το επιζητούν οι ορμόνες μας.
06:11
The mortality rate for young men in society
140
359860
3885
Η θνησιμότητα των νέων ανδρών
στην κοινωνία
στην κοινωνία
είναι 6 φορές μεγαλύτερη από των γυναικών
06:15
is six times what it is for young women
141
363745
2420
06:18
from violence and from accidents,
142
366165
1805
από βία ή από ατυχήματα,
06:19
just the stupid stuff that young men do:
143
367970
2189
αυτές τις χαζομάρες που κάνουν οι νέοι:
06:22
jumping off of things they shouldn't jump off of,
144
370159
2302
πηδάνε από πράγματα
που δεν πρέπει,
που δεν πρέπει,
06:24
lighting things on fire they shouldn't light on fire,
145
372461
2419
βάζουν φωτιά
σε πράγματα που δεν πρέπει,
σε πράγματα που δεν πρέπει,
06:26
I mean, you know what I'm talking about.
146
374880
2238
ξέρετε,
καταλαβαίνετε τι εννοώ.
καταλαβαίνετε τι εννοώ.
06:29
They die at six times the rate
147
377118
2041
Πεθαίνουν σε ποσοστό εξαπλάσιο
από αυτό των νέων γυναικών.
06:31
that young women do.
148
379159
1440
06:32
Statistically, you are safer as a teenage boy,
149
380599
3904
Στατιστικά
είσαι ασφαλέστερος ως έφηβο αγόρι,
είσαι ασφαλέστερος ως έφηβο αγόρι,
θα ήσουν ασφαλέστερος
σε σταθμό πυροσβεστικής
σε σταθμό πυροσβεστικής
06:36
you would be safer in the fire department
150
384503
2643
ή σε αστυνομικό τμήμα
στις περισσότερες αμερικάνικες πόλεις
στις περισσότερες αμερικάνικες πόλεις
06:39
or the police department in most American cities
151
387146
2564
06:41
than just walking around the
streets of your hometown
streets of your hometown
152
389710
2522
από όσο αν περπατούσες
στους δρόμους της πόλης σου
στους δρόμους της πόλης σου
06:44
looking for something to do,
153
392232
2358
ψάχνοντας κάτι να κάνεις,
06:46
statistically.
154
394590
3050
στατιστικά.
06:49
You can imagine how that plays out in combat.
155
397650
3238
Μπορείτε να φανταστείτε
τι γίνεται στη μάχη.
τι γίνεται στη μάχη.
06:52
At Restrepo, every guy up there was almost killed,
156
400888
3062
Στο Ρεστρέπο,
όλοι εκεί πέρα είχαν παραλίγο σκοτωθεί,
όλοι εκεί πέρα είχαν παραλίγο σκοτωθεί,
06:55
including me,
157
403950
1694
και εγώ επίσης,
06:57
including my good friend Tim Hetherington,
158
405644
2060
και ο καλός μου φίλος Τιμ Χέδρινγκτον,
06:59
who was later killed in Libya.
159
407704
2422
που σκοτώθηκε αργότερα στη Λιβύη.
07:02
There were guys walking around
160
410126
1676
Κυκλοφορούσαν τύποι
με τρύπες από σφαίρες στις στολές τους,
07:03
with bullet holes in their uniforms,
161
411802
1821
07:05
rounds that had cut through the fabric
162
413623
1887
βολές που διαπέρασαν το ύφασμα
07:07
and didn't touch their bodies.
163
415510
3382
και δεν άγγιξαν τα σώματά τους.
07:10
I was leaning against some sandbags one morning,
164
418892
3082
Έγερνα σε κάτι αμμόσακους
ένα πρωί,
ένα πρωί,
τίποτα σημαντικό δεν γινόταν,
ήμουν σαν αποχαυνωμένος
ήμουν σαν αποχαυνωμένος
07:13
not much going on, sort of spacing out,
165
421974
2997
07:16
and some sand was kicked into the side of,
166
424971
3507
και λίγη άμμος πετάχτηκε στο πλάι,
07:20
sort of hit the side of my face.
167
428478
2670
σαν να με χτύπησε
στο πλάι του προσώπου μου.
στο πλάι του προσώπου μου.
Κάτι με χτύπησε στο πρόσωπο
και δεν ήξερα τι ήταν.
και δεν ήξερα τι ήταν.
07:23
Something hit the side of my face,
and I didn't know what it was.
and I didn't know what it was.
168
431148
2213
07:25
You have to understand about bullets
169
433361
1539
Πρέπει να καταλάβετε
ότι οι σφαίρες είναι πιο γρήγορες
από τον ήχο,
από τον ήχο,
07:26
that they go a lot faster than sound,
170
434900
1898
07:28
so if someone shoots at you
171
436798
1413
έτσι αν σας πυροβολήσουν
07:30
from a few hundred meters,
172
438211
2057
από μερικές εκατοντάδες μέτρα,
07:32
the bullet goes by you, or hits you obviously,
173
440268
3143
η σφαίρα αστοχεί
ή προφανώς σας χτυπά,
ή προφανώς σας χτυπά,
μισό περίπου δευτερόλεπτο
πριν φτάσει ο ήχος.
πριν φτάσει ο ήχος.
07:35
half a second or so before
the sound catches up to it.
the sound catches up to it.
174
443411
2652
07:38
So I had some sand sprayed in the side of my face.
175
446063
2887
Έτσι λίγη άμμος με χτύπησε
στο πλάι του προσώπου μου.
στο πλάι του προσώπου μου.
Μισό δευτερόλεπτο μετά
άκουσα ένα τα-τα-τα-τα-τα.
άκουσα ένα τα-τα-τα-τα-τα.
07:40
Half a second later, I heard dut-dut-dut-dut-duh.
176
448950
2000
07:42
It was machine gun fire.
177
450950
1014
Ήταν πυρά οπλοπολυβόλου.
07:43
It was the first round, the first burst
178
451964
2346
Ήταν η πρώτη ριπή,
07:46
of an hour-long firefight.
179
454310
2863
το ξεκίνημα μιας ανταλλαγής πυρών
που κράτησε μια ώρα.
που κράτησε μια ώρα.
07:49
What had happened was the bullet hit,
180
457173
3065
Αυτό που είχε συμβεί
ήταν ότι η σφαίρα βρήκε,
ήταν ότι η σφαίρα βρήκε,
07:52
a bullet hit three or four inches
from the side of my head.
from the side of my head.
181
460238
3743
η σφαίρα χτύπησε 5 με 6 πόντους
δίπλα από το κεφάλι μου.
δίπλα από το κεφάλι μου.
07:55
Imagine, just think about it, because I certainly did,
182
463981
4649
Φανταστείτε, απλά σκεφτείτε το,
γιατί εγώ σαφώς το σκέφτηκα,
γιατί εγώ σαφώς το σκέφτηκα,
σκεφτείτε τη γωνία απόκλισης
που μου έσωσε τη ζωή.
που μου έσωσε τη ζωή.
08:00
think about the angle of deviation that saved my life.
183
468630
1880
08:02
At 400 meters, it missed me by three inches.
184
470510
2462
Στα 400 μέτρα,
δεν με πέτυχε για 5 πόντους.
δεν με πέτυχε για 5 πόντους.
08:04
Just think about the math on that.
185
472972
4296
Σκεφτείτε πόσο μαθηματικά απίθανο είναι.
08:09
Every guy up there
186
477268
1784
Όλα τα παιδιά εκεί πάνω
08:11
had some experience like that,
187
479052
1922
έχει κάποια παρόμοια εμπειρία,
08:12
at least once, if not many times.
188
480974
3528
τουλάχιστον μια,
αν όχι περισσότερες φορές.
αν όχι περισσότερες φορές.
08:16
The boys are up there for a year.
189
484502
2480
Τα παιδιά είναι εκεί πάνω για ένα χρόνο.
08:18
They got back.
190
486982
1769
Γύρισαν πίσω.
Μερικοί αποστρατεύθηκαν
08:20
Some of them got out of the Army
191
488751
1359
και είχαν τρομερά ψυχολογικά προβλήματα
όταν γύρισαν σπίτι.
όταν γύρισαν σπίτι.
08:22
and had tremendous psychological
problems when they got home.
problems when they got home.
192
490110
2594
08:24
Some of them stayed in the Army
193
492704
1535
Κάποιοι παρέμειναν στον στρατό
08:26
and were more or less okay, psychologically.
194
494239
3623
και ήταν λίγο-πολύ καλύτερα
από ψυχολογική πλευρά.
από ψυχολογική πλευρά.
Ήμουν αρκετά κολλητός μ' ένα παλικάρι
που λεγόταν Μπρένταν Ο' Μπερν.
που λεγόταν Μπρένταν Ο' Μπερν.
08:29
I was particularly close to a
guy named Brendan O'Byrne.
guy named Brendan O'Byrne.
195
497862
3077
08:32
I'm still very good friends with him.
196
500939
1888
Ακόμη είμαστε πολύ καλοί φίλοι.
08:34
He came back to the States. He got out of the Army.
197
502827
3056
Γύρισε στις ΗΠΑ.
Αποστρατεύτηκε.
Αποστρατεύτηκε.
08:37
I had a dinner party one night.
198
505883
1968
Έκανα τραπέζι σε φίλους ένα βράδυ.
08:39
I invited him,
199
507851
1794
Τον προσκάλεσα
08:41
and he started talking with a woman,
200
509645
3435
και άρχισε να μιλάει σε μια κοπέλα,
μια από τις φίλες μου,
08:45
one of my friends,
201
513080
1237
08:46
and she knew how bad it had been out there,
202
514317
3052
και αυτή ήξερε
πόσο άσχημα ήταν εκεί έξω
πόσο άσχημα ήταν εκεί έξω
και του είπε:
08:49
and she said, "Brendan,
203
517369
1749
«Μπρένταν,
υπάρχει κάτι που πιθανόν να νοσταλγείς
υπάρχει κάτι που πιθανόν να νοσταλγείς
08:51
is there anything at all that you miss about
204
519118
3328
08:54
being out in Afghanistan, about the war?"
205
522446
3554
από τη ζωή σου στο Αφγανιστάν,
από τον πόλεμο;»
από τον πόλεμο;»
08:58
And he thought about it quite a long time,
206
526000
3169
Αυτός το σκέφτηκε αρκετή ώρα
09:01
and finally he said, "Ma'am, I miss almost all of it."
207
529169
5383
και τελικά είπε:
«Κυρία μου, νοσταλγώ σχεδόν τα πάντα».
«Κυρία μου, νοσταλγώ σχεδόν τα πάντα».
09:06
And he's one of the most traumatized people
208
534552
3442
Και είναι ένας
από τους πιο ταλαιπωρημένους ανθρώπους
από τους πιο ταλαιπωρημένους ανθρώπους
09:09
I've seen from that war.
209
537994
3089
που έχω δει από εκείνον τον πόλεμο.
09:13
"Ma'am, I miss almost all of it."
210
541083
2011
«Κυρία μου, νοσταλγώ σχεδόν τα πάντα».
09:15
What is he talking about?
211
543094
3085
Τι εννοεί;
09:18
He's not a psychopath.
212
546179
3442
Δεν είναι ψυχοπαθής.
Δεν του λείπει να σκοτώνει ανθρώπους.
09:21
He doesn't miss killing people.
213
549621
1659
Δεν είναι τρελός.
Δεν νοσταλγεί να τον πυροβολούν
Δεν νοσταλγεί να τον πυροβολούν
09:23
He's not crazy. He doesn't miss getting shot at
214
551280
2280
09:25
and seeing his friends get killed.
215
553560
1702
και να βλέπει φίλους να σκοτώνονται.
09:27
What is it that he misses? We have to answer that.
216
555262
3828
Τι είναι αυτό που νοσταλγεί;
Πρέπει να το απαντήσουμε.
Πρέπει να το απαντήσουμε.
09:31
If we're going to stop war, we
have to answer that question.
have to answer that question.
217
559090
6726
Αν πρόκειται να βάλουμε τέλος στον πόλεμο,
πρέπει να απαντήσουμε αυτή την ερώτηση.
πρέπει να απαντήσουμε αυτή την ερώτηση.
09:37
I think what he missed is brotherhood.
218
565816
5178
Νομίζω ότι αυτό που του έλειπε
είναι η αδελφοσύνη.
είναι η αδελφοσύνη.
09:42
He missed, in some ways,
219
570994
1756
Νοσταλγούσε,
κατά κάποιο τρόπο,
κατά κάποιο τρόπο,
09:44
the opposite of killing.
220
572750
1396
το αντίθετο του σκοτωμού.
09:46
What he missed was connection
221
574146
2332
Του έλειπε το δέσιμο
09:48
to the other men he was with.
222
576478
2348
με τους άλλους άνδρες που συνυπηρετούσαν.
09:50
Now, brotherhood is different from friendship.
223
578826
2516
Βλέπετε, η αδελφοσύνη
είναι διαφορετική από τη φιλία.
είναι διαφορετική από τη φιλία.
09:53
Friendship happens in society, obviously.
224
581342
3754
Η φιλία είναι κάτι που συμβαίνει
προφανώς στην κοινωνία.
προφανώς στην κοινωνία.
Όσο περισσότερο συμπαθείς κάποιον,
09:57
The more you like someone,
225
585096
1538
09:58
the more you'd be willing to do for them.
226
586634
2074
τόσο περισσότερα θέλεις να κάνεις
γι' αυτόν.
γι' αυτόν.
10:00
Brotherhood has nothing to do
227
588708
1506
Η αδελφοσύνη δεν έχει σχέση
10:02
with how you feel about the other person.
228
590214
3492
με το πώς νιώθεις για τον άλλον.
10:05
It's a mutual agreement in a group
229
593706
2982
Είναι μια κοινή συμφωνία σε μια ομάδα
10:08
that you will put the welfare of the group,
230
596688
2242
ότι βάζεις την ευημερία της ομάδας,
10:10
you will put the safety of everyone in the group
231
598930
2020
την ασφάλεια κάθε μέλους της ομάδας,
10:12
above your own.
232
600950
1860
πάνω από τη δική σου.
10:14
In effect, you're saying,
233
602810
3377
Συνεπώς λες,
10:18
"I love these other people more than I love myself."
234
606187
5415
«Αγαπώ αυτούς τους άλλους ανθρώπους
περισσότερο απ' όσο αγαπώ τον εαυτό μου».
περισσότερο απ' όσο αγαπώ τον εαυτό μου».
10:23
Brendan was a team leader
235
611602
1398
Ο Μπρένταν ήταν επικεφαλής
10:25
in command of three men,
236
613000
1863
ομάδας τριών ατόμων
10:26
and the worst day in Afghanistan —
237
614863
3437
και τη χειρότερη μέρα στο Αφγανιστάν --
10:30
He was almost killed so many times.
238
618300
2879
Παραλίγο να σκοτωθεί πάρα πολλές φορές.
10:33
It didn't bother him.
239
621179
1335
Δεν τον ενοχλούσε.
10:34
The worst thing that happened to him in Afghanistan
240
622514
2578
Το χειρότερο που του συνέβη
στο Αφγανιστάν
στο Αφγανιστάν
10:37
was one of his men was hit in the head with a bullet
241
625092
2816
ήταν όταν ένας από τους άνδρες του
χτυπήθηκε στο κεφάλι,
χτυπήθηκε στο κεφάλι,
10:39
in the helmet, knocked him over.
242
627908
4484
μια σφαίρα στο κράνος τον σώριασε.
Νόμισαν ότι ήταν νεκρός.
10:44
They thought he was dead.
243
632392
1128
10:45
It was in the middle of a huge firefight.
244
633520
1450
Ήταν μια μεγάλη μάχη.
Δεν ευκαιρούσαν να ασχοληθούν
10:46
No one could deal with it, and a minute later,
245
634970
2020
και μετά από ένα λεπτό
ο Κάιλ Στάινερ ανασηκώθηκε,
ο Κάιλ Στάινερ ανασηκώθηκε,
10:48
Kyle Steiner sat back up
246
636990
2040
10:51
from the dead, as it were,
247
639030
1925
σαν να αναστήθηκε,
επειδή είχε ανακτήσει τις αισθήσεις του.
10:52
because he'd come back to consciousness.
248
640955
2025
10:54
The bullet had just knocked him out.
249
642980
1272
Η σφαίρα απλά τον έβγαλε εκτός.
10:56
It glanced off the helmet.
250
644252
1927
Αποκρούστηκε από το κράνος.
10:58
He remembers people saying,
251
646179
2066
Θυμάται τους ανθρώπους να λένε,
11:00
as he was sort of half-conscious,
252
648245
1462
καθώς ήταν μισολυπόθυμος,
11:01
he remembers people saying,
253
649707
3499
θυμάται τους άλλους να λένε:
«Ο Στάινερ χτυπήθηκε στο κεφάλι.
Πέθανε».
Πέθανε».
11:05
"Steiner's been hit in the head. Steiner's dead."
254
653206
2071
Και αυτός σκεφτόταν
«Δεν πέθανα».
«Δεν πέθανα».
11:07
And he was thinking, "I'm not dead."
255
655277
1622
11:08
And he sat up.
256
656899
1748
Και ανακάθισε.
Ο Μπρένταν κατάλαβε
μετά από αυτό
μετά από αυτό
11:10
And Brendan realized after that
257
658647
2197
ότι δεν μπορούσε
να προστατέψει τους άνδρες του
να προστατέψει τους άνδρες του
11:12
that he could not protect his men,
258
660844
1641
11:14
and that was the only time he cried in Afghanistan,
259
662485
2378
και ήταν η μόνη φορά
που έκλαψε στο Αφγανιστάν,
που έκλαψε στο Αφγανιστάν,
11:16
was realizing that.
260
664863
2965
όταν το συνειδητοποίησε.
11:19
That's brotherhood.
261
667828
2512
Αυτό είναι η αδελφοσύνη.
11:22
This wasn't invented recently.
262
670340
2432
Δεν επινοήθηκε πρόσφατα.
11:24
Many of you have probably read "The Iliad."
263
672772
2497
Πολλοί από εσάς έχετε πιθανόν
διαβάσει την «Ιλιάδα».
διαβάσει την «Ιλιάδα».
11:27
Achilles surely would have risked his life
264
675269
1971
Ο Αχιλλέας σαφώς θα ρίσκαρε τη ζωή του
11:29
or given his life to save his friend Patroclus.
265
677240
4778
ή και θα την έδινε
για να σώσει το φίλο του τον Πάτροκλο.
για να σώσει το φίλο του τον Πάτροκλο.
11:34
In World War II, there were many stories
266
682018
2938
Στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
υπάρχουν πολλές ιστορίες
υπάρχουν πολλές ιστορίες
11:36
of soldiers who were wounded,
267
684956
3076
από στρατιώτες που πληγώθηκαν,
τους μετέφεραν σε νοσοκομείο
στα μετόπισθεν
στα μετόπισθεν
11:40
were brought to a rear base hospital,
268
688032
2067
και αυτοί έφυγαν χωρίς άδεια,
11:42
who went AWOL,
269
690099
1356
11:43
crawled out of windows, slipped out doors,
270
691455
2220
σύρθηκαν από παράθυρα,
ξεγλίστρησαν από πόρτες,
ξεγλίστρησαν από πόρτες,
11:45
went AWOL, wounded,
271
693675
3598
αδικαιολογήτως απόντες,
τραυματισμένοι,
τραυματισμένοι,
για να επιστρέψουν στην πρώτη γραμμή
11:49
to make their way back to the front lines
272
697273
1402
11:50
to rejoin their brothers out there.
273
698675
2636
να είναι μαζί με τα αδέρφια τους εκεί έξω.
11:53
So you think about Brendan,
274
701311
2349
Σκεφτείτε, λοιπόν, τον Μπρένταν,
11:55
you think about all these soldiers
275
703660
3356
σκεφτείτε όλους αυτούς τους στρατιώτες
να έχουν περάσει τέτοιες εμπειρίες,
να έχουν τέτοιους δεσμούς,
να έχουν τέτοιους δεσμούς,
11:59
having an experience like that, a bond like that,
276
707016
2885
12:01
in a small group,
277
709901
1880
μέσα σε μια μικρή ομάδα,
12:03
where they loved 20 other people
278
711781
1898
όπου αγαπούσαν 20 άλλους ανθρώπους
12:05
in some ways more than they loved themselves,
279
713679
2919
ίσως και περισσότερο
από τους εαυτούς τους,
από τους εαυτούς τους,
12:08
you think about how good that would feel, imagine it,
280
716598
5116
σκεφτείτε τι ωραία θα ήταν αυτή η αίσθηση,
φανταστείτε την,
φανταστείτε την,
να απολαμβάνουν μια θεόπεμπτη εμπειρία
για ένα χρόνο
για ένα χρόνο
12:13
and they are blessed with that experience for a year,
281
721714
4630
και μετά γυρίζουν στην πατρίδα
12:18
and then they come home,
282
726344
1489
12:19
and they are just back in society
283
727833
2987
και είναι απλά πίσω στην κοινωνία
12:22
like the rest of us are,
284
730820
2839
όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι,
να μην ξέρουν σε ποιον να βασιστούν,
12:25
not knowing who they can count on,
285
733659
2426
12:28
not knowing who loves them, who they can love,
286
736085
5177
να μην ξέρουν ποιος τους αγαπάει,
ποιον μπορούν να αγαπήσουν,
ποιον μπορούν να αγαπήσουν,
μην ξέροντας τι θα έκανε
οποιοσδήποτε γνωστός τους για χάρη τους,
οποιοσδήποτε γνωστός τους για χάρη τους,
12:33
not knowing exactly what anyone they know
287
741262
2591
12:35
would do for them if it came down to it.
288
743853
2234
αν ποτέ χρειαζόταν.
12:38
That is terrifying.
289
746087
3586
Είναι τρομακτικό.
12:41
Compared to that,
290
749673
1990
Συγκρινόμενος με αυτά,
12:43
war, psychologically, in some ways, is easy,
291
751663
4074
ο πόλεμος, ψυχολογικά,
είναι κατά κάποιο τρόπο εύκολος,
είναι κατά κάποιο τρόπο εύκολος,
12:47
compared to that kind of alienation.
292
755737
2497
συγκρινόμενος
με αυτό το είδος αποξένωσης.
με αυτό το είδος αποξένωσης.
12:50
That's why they miss it,
293
758234
1390
Γι' αυτό τον νοσταλγούν
12:51
and that's what we have to understand
294
759624
2478
και αυτό πρέπει να κατανοήσουμε
12:54
and in some ways fix in our society.
295
762102
3403
και να επιδιορθώσουμε στην κοινωνία μας.
12:57
Thank you very much.
296
765505
2930
Σας ευχαριστώ πολύ.
13:00
(Applause)
297
768435
2955
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com