TED2015
Esther Perel: Rethinking infidelity ... a talk for anyone who has ever loved
Εστέρ Περέλ: Επαναπροσδιορίζοντας την απιστία. Μια ομιλία για όποιον έχει αγαπήσει
Filmed:
Readability: 4
14,857,688 views
Η απιστία είναι η απόλυτη προδοσία. Όμως, πρέπει να είναι; Η ψυχοθεραπεύτρια και σύμβουλος σχέσεων Εστέρ Περέλ, εξετάζει τα αίτια της απιστίας και εξηγεί γιατί οι παράλληλες σχέσεις είναι τόσο τραυματικές: επειδή απειλούν τη συναισθηματική μας ασφάλεια. Διακρίνει κάτι απρόσμενο στην απιστία: μια έκφραση λαχτάρας και απώλειας. Αυτή την ομιλία πρέπει να τη δει όποιος έχει απατήσει ή τον έχουν απατήσει, όπως και όποιος θέλει να βρει μια νέα προσέγγιση στην κατανόηση των σχέσεων.
Esther Perel - Relationship therapist
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Psychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Why do we cheat?
0
928
1421
Γιατί απατούμε;
00:16
And why do happy people cheat?
1
4420
2508
Και γιατί απατούν
οι ευτυχισμένοι άνθρωποι;
οι ευτυχισμένοι άνθρωποι;
00:20
And when we say "infidelity,"
what exactly do we mean?
what exactly do we mean?
2
8641
4806
Και όταν λέμε «απιστία»,
τι ακριβώς εννοούμε;
τι ακριβώς εννοούμε;
00:26
Is it a hookup, a love story,
paid sex, a chat room,
paid sex, a chat room,
3
14207
6379
Είναι μια επαφή; Μια ερωτική ιστορία;
Σεξ επί πληρωμή;
Μια διαδικτυακή συνομιλία;
Μια διαδικτυακή συνομιλία;
00:32
a massage with a happy ending?
4
20586
2039
Ένα μασάζ με ευτυχή κατάληξη;
00:36
Why do we think that men cheat
out of boredom and fear of intimacy,
out of boredom and fear of intimacy,
5
24356
5138
Γιατί νομίζουμε ότι οι άντρες
απατούν από βαρεμάρα
απατούν από βαρεμάρα
και από τον φόβο της οικειότητας,
00:41
but women cheat out of loneliness
and hunger for intimacy?
and hunger for intimacy?
6
29494
4762
αλλά οι γυναίκες απατούν από μοναξιά
και από ανάγκη για οικειότητα;
00:47
And is an affair always
the end of a relationship?
the end of a relationship?
7
35769
4230
Και η παράλληλη σχέση σημαίνει πάντα
το τέλος της μόνιμης σχέσης;
το τέλος της μόνιμης σχέσης;
00:53
For the past 10 years,
I have traveled the globe
I have traveled the globe
8
41294
3196
Τα τελευταία 10 χρόνια,
ταξίδεψα ανά τον κόσμο
ταξίδεψα ανά τον κόσμο
00:56
and worked extensively
with hundreds of couples
with hundreds of couples
9
44490
3045
και εργάστηκα εκτενώς
με εκατοντάδες ζευγάρια
με εκατοντάδες ζευγάρια
00:59
who have been shattered by infidelity.
10
47535
2187
που τα είχε κλονίσει η απιστία.
01:02
There is one simple act of transgression
11
50999
3603
Υπάρχει μια απλή παράβαση
01:06
that can rob a couple
of their relationship,
of their relationship,
12
54641
4349
που μπορεί να κλέψει από το ζευγάρι
τη σχέση τους,
τη σχέση τους,
01:11
their happiness and their
very identity: an affair.
very identity: an affair.
13
59015
4230
την ευτυχία τους
και την ίδια τους την ταυτότητα:
και την ίδια τους την ταυτότητα:
Μια παράλληλη σχέση.
01:15
And yet, this extremely common
act is so poorly understood.
act is so poorly understood.
14
63903
5214
Και παρ' όλα αυτά,
αυτή η τόσο συνηθισμένη πράξη,
αυτή η τόσο συνηθισμένη πράξη,
δεν γίνεται κατανοητή στην ουσία της.
Οπότε, αυτή η ομιλία είναι για όλους
όσους έχουν αγαπήσει ποτέ.
όσους έχουν αγαπήσει ποτέ.
01:22
So this talk is for anyone
who has ever loved.
who has ever loved.
15
70593
4631
Η μοιχεία υπάρχει από τότε
που ανακαλύφθηκε ο γάμος,
που ανακαλύφθηκε ο γάμος,
01:29
Adultery has existed
since marriage was invented,
since marriage was invented,
16
77681
3844
και είναι από τότε ταμπού.
01:33
and so, too, the taboo against it.
17
81525
2545
01:37
In fact, infidelity has a tenacity
that marriage can only envy,
that marriage can only envy,
18
85094
5733
Για την ακρίβεια,
η μοιχεία έχει τέτοιον ζήλο,
η μοιχεία έχει τέτοιον ζήλο,
που θα τον ζήλευε κι ο γάμος.
01:42
so much so, that this is
the only commandment
the only commandment
19
90827
3458
Τέτοιον, ώστε είναι η μόνη εντολή
01:46
that is repeated twice in the Bible:
20
94289
3932
που επαναλαμβάνεται δύο φορές στη Βίβλο:
01:50
once for doing it, and once
just for thinking about it.
just for thinking about it.
21
98221
4104
Μια για την πράξη της
και μια μόνο και μόνο για τη σκέψη της.
και μια μόνο και μόνο για τη σκέψη της.
(Γέλια)
01:54
(Laughter)
22
102349
2246
Οπότε, πώς συμφιλιωνόμαστε
01:56
So how do we reconcile
what is universally forbidden,
what is universally forbidden,
23
104619
4303
με κάτι που απαγορεύεται παγκοσμίως,
02:00
yet universally practiced?
24
108922
2445
αλλά παρ' όλα αυτά γίνεται παγκοσμίως;
Σε όλη την Ιστορία,
02:05
Now, throughout history, men
practically had a license to cheat
practically had a license to cheat
25
113058
4978
οι άντρες είχαν σχεδόν
άδεια για να απατούν,
άδεια για να απατούν,
02:10
with little consequence,
26
118036
2295
με ελάχιστες συνέπειες,
κάτι που υποστηρίχθηκε από ένα σωρό
θεωρίες βιολογίας και εξέλιξης,
θεωρίες βιολογίας και εξέλιξης,
02:12
and supported by a host
of biological and evolutionary theories
of biological and evolutionary theories
27
120331
4408
02:16
that justified their need to roam,
28
124739
2576
που δικαιολογούσαν
την ανάγκη τους να ξενοκοιτάνε.
την ανάγκη τους να ξενοκοιτάνε.
02:19
so the double standard
is as old as adultery itself.
is as old as adultery itself.
29
127315
3977
Οπότε, τα δύο μέτρα και τα δύο σταθμά
είναι τόσο παλιά όσο και η μοιχεία.
είναι τόσο παλιά όσο και η μοιχεία.
Όμως, ποιος ξέρει τι πραγματικά συμβαίνει
κάτω από τα σεντόνια;
κάτω από τα σεντόνια;
02:24
But who knows what's really going on
under the sheets there, right?
under the sheets there, right?
30
132403
5313
02:29
Because when it comes to sex,
31
137920
1832
Επειδή όσον αφορά το σεξ,
02:31
the pressure for men
is to boast and to exaggerate,
is to boast and to exaggerate,
32
139776
4163
οι άντρες παροτρύνονται να καυχιούνται
και να υπερβάλλουν,
και να υπερβάλλουν,
02:35
but the pressure for women
is to hide, minimize and deny,
is to hide, minimize and deny,
33
143939
5545
αλλά οι γυναίκες παροτρύνονται
να το κρύβουν,
να το κρύβουν,
να το υποτιμούν και να το αρνούνται.
02:41
which isn't surprising when you consider
that there are still nine countries
that there are still nine countries
34
149484
4226
Αυτό δεν προκαλεί έκπληξη
αν σκεφτεί κανείς
αν σκεφτεί κανείς
ότι εξακολουθούν να υπάρχουν εννέα χώρες
02:45
where women can be killed for straying.
35
153710
2524
όπου οι γυναίκες μπορούν να θανατωθούν
λόγω απιστίας.
λόγω απιστίας.
02:49
Now, monogamy used to be
one person for life.
one person for life.
36
157825
4595
Μονογαμία κάποτε σήμαινε
ένα άτομο για όλη τη ζωή μας.
ένα άτομο για όλη τη ζωή μας.
02:54
Today, monogamy is one person at a time.
37
162912
2603
Σήμερα, μονογαμία σημαίνει
ένα άτομο τη φορά.
ένα άτομο τη φορά.
02:58
(Laughter)
38
166268
1865
(Γέλια)
03:00
(Applause)
39
168158
1865
(Χειροκρότημα)
03:04
I mean, many of you probably have said,
40
172364
1936
Εννοώ πως πολλοί από εσάς
μάλλον έχετε πει:
μάλλον έχετε πει:
03:06
"I am monogamous in all my relationships."
41
174300
2588
«Είμαι μονογαμικός
σε όλες μου τις σχέσεις».
σε όλες μου τις σχέσεις».
03:09
(Laughter)
42
177460
2403
(Γέλια)
03:12
We used to marry,
43
180617
1643
Κάποτε παντρευόμασταν
03:14
and had sex for the first time.
44
182260
1909
και κάναμε σεξ για πρώτη φορά.
03:16
But now we marry,
45
184614
1462
Όμως σήμερα παντρευόμαστε
03:18
and we stop having sex with others.
46
186076
1927
και σταματάμε να κάνουμε σεξ με άλλους.
Είναι γεγονός ότι η μονογαμία
δεν είχε καμία σχέση με την αγάπη.
δεν είχε καμία σχέση με την αγάπη.
03:21
The fact is that monogamy
had nothing to do with love.
had nothing to do with love.
47
189455
4222
Οι άντρες βασίζονταν
στην πίστη των γυναικών,
στην πίστη των γυναικών,
03:26
Men relied on women's fidelity
48
194332
2563
προκειμένου να ξέρουν
τίνος είναι τα παιδιά
τίνος είναι τα παιδιά
03:28
in order to know whose children these are,
49
196919
3040
και ποιος θα πάρει το στέμμα όταν πεθάνω.
03:31
and who gets the cows when I die.
50
199959
2341
03:36
Now, everyone wants to know
51
204205
2450
Όλοι θέλουν να ξέρουν
τι ποσοστό ανθρώπων απατά.
τι ποσοστό ανθρώπων απατά.
03:38
what percentage of people cheat.
52
206655
1748
03:40
I've been asked that question
since I arrived at this conference.
since I arrived at this conference.
53
208403
3231
Μου έκαναν αυτό το ερώτημα
μόλις έφτασα σε αυτό το συνέδριο.
μόλις έφτασα σε αυτό το συνέδριο.
03:43
(Laughter)
54
211658
2578
(Γέλια)
03:46
It applies to you.
55
214260
1380
Σας αφορά όλους.
Όμως ο ορισμός της απιστίας
συνεχίζει να επεκτείνεται:
συνεχίζει να επεκτείνεται:
03:48
But the definition of infidelity
keeps on expanding:
keeps on expanding:
56
216466
4493
03:52
sexting, watching porn, staying
secretly active on dating apps.
secretly active on dating apps.
57
220959
5062
SMS σεξουαλικού περιεχομένου, πορνό,
κρυφή δραστηριότητα
σε ιστοσελίδες γνωριμιών.
σε ιστοσελίδες γνωριμιών.
03:58
So because there is no
universally agreed-upon definition
universally agreed-upon definition
58
226332
4485
Έτσι, επειδή δεν υπάρχει
οικουμενικά αποδεκτός ορισμός
οικουμενικά αποδεκτός ορισμός
04:02
of what even constitutes an infidelity,
59
230817
3139
ούτε καν για το τι αποτελεί απιστία,
οι εκτιμήσεις κυμαίνονται
ανάμεσα στο 26 και το 75%.
ανάμεσα στο 26 και το 75%.
04:05
estimates vary widely,
from 26 percent to 75 percent.
from 26 percent to 75 percent.
60
233956
5630
Όμως, επιπλέον,
είμαστε κινούμενες αντιφάσεις.
είμαστε κινούμενες αντιφάσεις.
04:12
But on top of it, we are
walking contradictions.
walking contradictions.
61
240728
3231
Έτσι, το 95% από εμάς θα πει
ότι είναι τεράστιο σφάλμα
ότι είναι τεράστιο σφάλμα
04:16
So 95 percent of us will say
that it is terribly wrong
that it is terribly wrong
62
244173
3619
04:19
for our partner to lie
about having an affair,
about having an affair,
63
247792
3177
να πει ψέματα ο σύντροφος μας
σχετικά με μια παράλληλη σχέση του,
σχετικά με μια παράλληλη σχέση του,
04:22
but just about the same
amount of us will say
amount of us will say
64
250969
2221
αλλά σχεδόν το ίδιο ποσοστό θα πει
04:25
that that's exactly what we
would do if we were having one.
would do if we were having one.
65
253214
3134
ότι κι εμείς θα κάναμε το ίδιο
αν είχαμε μια παράλληλη σχέση.
αν είχαμε μια παράλληλη σχέση.
04:28
(Laughter)
66
256372
2436
(Γέλια)
04:31
Now, I like this definition
of an affair --
of an affair --
67
259872
3705
Μου αρέσει ο ακόλουθος ορισμός
της παράλληλης σχέσης,
της παράλληλης σχέσης,
04:35
it brings together the three key elements:
68
263577
3749
επειδή συνδυάζει τρία κύρια στοιχεία:
Μια μυστική σχέση,
04:39
a secretive relationship,
which is the core structure of an affair;
which is the core structure of an affair;
69
267326
5706
που είναι η κύρια δομή
μιας παράλληλης σχέσης,
μιας παράλληλης σχέσης,
04:45
an emotional connection
to one degree or another;
to one degree or another;
70
273032
4794
μια συναισθηματική σχέση,
σε οποιονδήποτε βαθμό,
σε οποιονδήποτε βαθμό,
και μια σεξουαλική αλχημεία.
04:49
and a sexual alchemy.
71
277826
1640
Η αλχημεία είναι η λέξη-κλειδί εδώ,
04:52
And alchemy is the key word here,
72
280355
2982
04:55
because the erotic frisson is such that
the kiss that you only imagine giving,
the kiss that you only imagine giving,
73
283337
6928
επειδή το ερωτικό ρίγος είναι τέτοιο,
ώστε το φιλί που μόνο
φαντάζεστε ότι θα δώσετε,
φαντάζεστε ότι θα δώσετε,
μπορεί να είναι εξίσου δυνατό
και σαγηνευτικό,
και σαγηνευτικό,
05:02
can be as powerful and as enchanting
74
290265
3084
05:05
as hours of actual lovemaking.
75
293349
2490
με ώρες πραγματικής ερωτικής πράξης.
05:09
As Marcel Proust said,
76
297759
1556
Όπως είπε ο Μαρσέλ Προυστ,
05:11
it's our imagination that is responsible
for love, not the other person.
for love, not the other person.
77
299340
5300
«Η φαντασία μας ευθύνεται για την αγάπη.
Όχι το άλλο άτομο».
Όχι το άλλο άτομο».
05:17
So it's never been easier to cheat,
78
305902
3856
Οπότε, ποτέ δεν ήταν πιο εύκολο
για κάποιον να απατήσει
για κάποιον να απατήσει
05:21
and it's never been more
difficult to keep a secret.
difficult to keep a secret.
79
309762
3473
και ποτέ δεν ήταν πιο δύσκολο
να το κρατήσει κρυφό.
να το κρατήσει κρυφό.
Και ποτέ η απιστία δεν είχε τόσο μεγάλη
αρνητική ψυχολογική επιρροή.
αρνητική ψυχολογική επιρροή.
05:25
And never has infidelity exacted
such a psychological toll.
such a psychological toll.
80
313999
4460
Όταν κάποτε ο γάμος ήταν
μια οικονομική επιχείρηση,
μια οικονομική επιχείρηση,
05:31
When marriage was an economic enterprise,
81
319975
3367
05:35
infidelity threatened
our economic security.
our economic security.
82
323342
2966
η απιστία απειλούσε
την οικονομική μας ασφάλεια.
την οικονομική μας ασφάλεια.
05:39
But now that marriage
is a romantic arrangement,
is a romantic arrangement,
83
327083
2876
Αλλά τώρα που ο γάμος
είναι ένας ερωτικός διακανονισμός,
είναι ένας ερωτικός διακανονισμός,
η απιστία απειλεί
τη συναισθηματική μας ασφάλεια.
τη συναισθηματική μας ασφάλεια.
05:41
infidelity threatens
our emotional security.
our emotional security.
84
329959
3820
05:45
Ironically, we used to turn to adultery --
85
333779
4261
Ειρωνικά, κάποτε καταφεύγαμε στην απιστία
γιατί εκεί αναζητούσαμε την αγνή αγάπη,
05:50
that was the space where
we sought pure love.
we sought pure love.
86
338040
3229
05:53
But now that we seek love in marriage,
87
341293
2189
αλλά τώρα που αναζητούμε
την αγάπη στο γάμο,
την αγάπη στο γάμο,
05:55
adultery destroys it.
88
343482
1660
η απιστία την καταστρέφει.
05:58
Now, there are three ways that I think
infidelity hurts differently today.
infidelity hurts differently today.
89
346943
4404
Υπάρχουν τρεις τρόποι
με τους οποίους πιστεύω
με τους οποίους πιστεύω
ότι η απιστία πληγώνει διαφορετικά
στις μέρες μας.
στις μέρες μας.
06:05
We have a romantic ideal
in which we turn to one person
in which we turn to one person
90
353800
5813
Έχουμε ένα ρομαντικό ιδεώδες,
βάσει του οποίου
στρεφόμαστε προς κάποιο άτομο
στρεφόμαστε προς κάποιο άτομο
για να μας ικανοποιήσει
μια ατελείωτη λίστα αναγκών:
μια ατελείωτη λίστα αναγκών:
06:11
to fulfill an endless list of needs:
91
359613
3197
06:14
to be my greatest lover, my best friend,
92
362810
3600
Να είναι ο καλύτερος εραστής
που είχα ποτέ,
που είχα ποτέ,
ο καλύτερος μου φίλος,
06:18
the best parent, my trusted confidant,
93
366410
3153
ο καλύτερος γονιός,
το άτομο της εμπιστοσύνης μου,
06:21
my emotional companion,
my intellectual equal.
my intellectual equal.
94
369563
3094
ο συναισθηματικός μου σύντροφος
και ο διανοητικά ίσος μου.
Κι εγώ είμαι τα πάντα.
06:25
And I am it: I'm chosen, I'm unique,
95
373625
4304
Είμαι εκλεκτή, είμαι μοναδική,
είμαι απαραίτητη, είμαι αναντικατάστατη.
06:29
I'm indispensable, I'm irreplaceable,
96
377929
3316
Είμαι η μία και μοναδική.
06:33
I'm the one.
97
381245
1190
06:35
And infidelity tells me I'm not.
98
383356
3158
Και η απιστία μου λέει ότι δεν είμαι.
06:39
It is the ultimate betrayal.
99
387308
1889
Είναι η απόλυτη προδοσία.
06:41
Infidelity shatters
the grand ambition of love.
the grand ambition of love.
100
389999
3126
Η απιστία διαλύει
τις μεγάλες φιλοδοξίες της αγάπης.
τις μεγάλες φιλοδοξίες της αγάπης.
Όμως, παρ' όλο που στην Ιστορία
η απιστία ήταν πάντα επώδυνη,
η απιστία ήταν πάντα επώδυνη,
06:46
But if throughout history,
infidelity has always been painful,
infidelity has always been painful,
101
394680
4881
σήμερα είναι συχνά τραυματική,
06:51
today it is often traumatic,
102
399561
2358
06:53
because it threatens our sense of self.
103
401919
2801
επειδή απειλεί την αίσθηση
της ταυτότητάς μας.
της ταυτότητάς μας.
06:57
So my patient Fernando, he's plagued.
104
405054
2769
Ο Φερνάντο, ασθενής μου, βασανίζεται.
06:59
He goes on: "I thought I knew my life.
105
407847
2748
Λέει: «Νόμιζα ότι ήξερα τη ζωή μου.
07:02
I thought I knew who you were,
who we were as a couple, who I was.
who we were as a couple, who I was.
106
410595
4206
Νόμιζα ότι ήξερα ποια είσαι,
ποιοι ήμασταν εμείς σαν ζευγάρι,
ποιοι ήμασταν εμείς σαν ζευγάρι,
ποιος ήμουν εγώ.
07:06
Now, I question everything."
107
414801
2221
Τώρα αμφισβητώ τα πάντα».
07:09
Infidelity -- a violation of trust,
a crisis of identity.
a crisis of identity.
108
417632
5187
Απιστία: μια παραβίαση της εμπιστοσύνης,
μια κρίση ταυτότητας.
07:14
"Can I ever trust you again?" he asks.
109
422819
2305
«Θα μπορέσω ποτέ
να σε εμπιστευτώ ξανά;» ρωτάει.
να σε εμπιστευτώ ξανά;» ρωτάει.
07:17
"Can I ever trust anyone again?"
110
425148
2302
«Θα μπορέσω ποτέ
να εμπιστευτώ ξανά οποιονδήποτε;»
να εμπιστευτώ ξανά οποιονδήποτε;»
07:20
And this is also what my patient
Heather is telling me,
Heather is telling me,
111
428824
3081
Κι αυτό είναι κάτι που μου λέει
και η ασθενής μου, η Χέδερ,
και η ασθενής μου, η Χέδερ,
όταν μου μιλάει
για την ιστορία της με τον Νικ.
για την ιστορία της με τον Νικ.
07:23
when she's talking to me
about her story with Nick.
about her story with Nick.
112
431905
2627
07:26
Married, two kids.
113
434532
1450
Παντρεμένοι, με δύο παιδιά.
07:27
Nick just left on a business trip,
114
435982
2677
Ο Νικ μόλις έφυγε
για ένα επαγγελματικό ταξίδι
για ένα επαγγελματικό ταξίδι
07:30
and Heather is playing
on his iPad with the boys,
on his iPad with the boys,
115
438659
3531
και η Χέδερ παίζει με τα παιδιά
στο iPad του,
στο iPad του,
όταν βλέπει ένα μήνυμα
να εμφανίζεται στην οθόνη:
να εμφανίζεται στην οθόνη:
07:34
when she sees a message
appear on the screen:
appear on the screen:
116
442190
2937
«Ανυπομονώ να σε δω».
07:37
"Can't wait to see you."
117
445127
1538
«Περίεργο», σκέφτεται.
07:39
Strange, she thinks,
we just saw each other.
we just saw each other.
118
447625
2429
«Μόλις ειδωθήκαμε».
Και τότε φτάνει ένα άλλο μήνυμα:
07:42
And then another message:
119
450863
1516
«Ανυπομονώ να σε πάρω αγκαλιά».
07:44
"Can't wait to hold you in my arms."
120
452903
2237
Και η Χέδερ συνειδητοποιεί
ότι δεν απευθύνονται σε εκείνη.
ότι δεν απευθύνονται σε εκείνη.
07:47
And Heather realizes
121
455999
2244
07:50
these are not for her.
122
458243
1368
Επίσης μου λέει ότι και ο πατέρας της
είχε παράλληλες σχέσεις
είχε παράλληλες σχέσεις
07:52
She also tells me
that her father had affairs,
that her father had affairs,
123
460435
3373
07:55
but her mother, she found
one little receipt in the pocket,
one little receipt in the pocket,
124
463812
3941
αλλά η μητέρα της είχε βρει
μια μικρή απόδειξη στην τσέπη του
μια μικρή απόδειξη στην τσέπη του
07:59
and a little bit of lipstick
on the collar.
on the collar.
125
467777
2158
και λίγο κραγιόν στο γιακά του.
08:03
Heather, she goes digging,
126
471221
3389
Η Χέδερ συνεχίζει να ψάχνει
08:06
and she finds hundreds of messages,
127
474610
3063
και βρίσκει εκατοντάδες μηνύματα
08:09
and photos exchanged
and desires expressed.
and desires expressed.
128
477673
3413
και φωτογραφίες που είχαν ανταλλάξει
και πόθους που είχαν εκφράσει.
08:13
The vivid details
of Nick's two-year affair
of Nick's two-year affair
129
481420
2698
Οι παραστατικές λεπτομέρειες
της διετούς εξωσυζυγικής σχέσης του Νικ
της διετούς εξωσυζυγικής σχέσης του Νικ
08:16
unfold in front of her in real time,
130
484118
3182
ξεδιπλώνονται μπροστά της
σε πραγματικό χρόνο.
σε πραγματικό χρόνο.
Και αυτό με έκανε να σκεφτώ:
08:19
And it made me think:
131
487999
1273
08:21
Affairs in the digital age
are death by a thousand cuts.
are death by a thousand cuts.
132
489272
5046
Οι εξωσυζυγικές σχέσεις
στην ηλεκτρονική εποχή
στην ηλεκτρονική εποχή
είναι θάνατος από χιλιάδες μαχαιριές.
08:27
But then we have another paradox
that we're dealing with these days.
that we're dealing with these days.
133
495854
3259
Όμως υπάρχει και ένα άλλο παράδοξο
στις μέρες μας.
στις μέρες μας.
Λόγω αυτού του ρομαντικού ιδεώδους,
08:31
Because of this romantic ideal,
134
499113
2304
βασιζόμαστε στην πίστη του συντρόφου μας
08:33
we are relying on our partner's
fidelity with a unique fervor.
fidelity with a unique fervor.
135
501417
5058
με μοναδικό ζήλο.
Όμως, δεν είχαμε ποτέ μεγαλύτερη
τάση να παραστρατήσουμε,
τάση να παραστρατήσουμε,
08:38
But we also have never
been more inclined to stray,
been more inclined to stray,
136
506999
3545
και όχι επειδή στις μέρες μας
έχουμε καινούργιες επιθυμίες,
έχουμε καινούργιες επιθυμίες,
08:42
and not because we have new desires today,
137
510544
2711
αλλά επειδή ζούμε σε μια εποχή
08:45
but because we live in an era
138
513255
1746
08:47
where we feel that we are
entitled to pursue our desires,
entitled to pursue our desires,
139
515001
3681
όπου αισθανόμαστε ότι δικαιούμαστε
να επιδιώξουμε τις επιθυμίες μας,
να επιδιώξουμε τις επιθυμίες μας,
08:50
because this is the culture
where I deserve to be happy.
where I deserve to be happy.
140
518682
3456
επειδή αυτός είναι ο πολιτισμός
όπου δικαιούμαι να είμαι ευτυχισμένος.
όπου δικαιούμαι να είμαι ευτυχισμένος.
08:55
And if we used to divorce
because we were unhappy,
because we were unhappy,
141
523268
3763
Κι αν κάποτε παίρναμε διαζύγιο
επειδή ήμασταν δυστυχισμένοι,
επειδή ήμασταν δυστυχισμένοι,
σήμερα παίρνουμε διαζύγιο
08:59
today we divorce
because we could be happier.
because we could be happier.
142
527035
2829
επειδή θα μπορούσαμε
να είμαστε πιο ευτυχισμένοι.
να είμαστε πιο ευτυχισμένοι.
09:03
And if divorce carried all the shame,
143
531562
3285
Κι αν κάποτε το διαζύγιο ήταν ντροπή,
σήμερα, το να επιλέξεις να μείνεις,
ενώ μπορείς να φύγεις,
ενώ μπορείς να φύγεις,
09:06
today, choosing to stay when you can leave
144
534847
3891
είναι η νέα ντροπή.
09:10
is the new shame.
145
538738
1364
Έτσι, η Χέδερ δεν μπορεί να μιλήσει
στους φίλους της,
στους φίλους της,
09:12
So Heather, she can't talk to her friends
146
540657
2511
09:15
because she's afraid that they
will judge her for still loving Nick,
will judge her for still loving Nick,
147
543168
3261
επειδή φοβάται ότι θα την κατακρίνουν
που αγαπάει ακόμα τον Νικ.
που αγαπάει ακόμα τον Νικ.
Κι όπου κι αν στραφεί,
της δίνουν την ίδια συμβουλή:
της δίνουν την ίδια συμβουλή:
09:18
and everywhere she turns,
she gets the same advice:
she gets the same advice:
148
546429
3548
09:21
Leave him. Throw the dog on the curb.
149
549977
2625
«Παράτα τον. Πέτα το σκυλί στο δρόμο».
09:25
And if the situation were reversed,
Nick would be in the same situation.
Nick would be in the same situation.
150
553744
4993
Κι αν ήταν αντίστροφη η κατάσταση,
ο Νικ θα βρισκόταν στην ίδια θέση.
09:31
Staying is the new shame.
151
559070
2294
Το να μείνεις είναι η νέα ντροπή.
09:35
So if we can divorce,
152
563395
2964
Οπότε, αφού μπορούμε να πάρουμε διαζύγιο,
γιατί εξακολουθούμε να κάνουμε
παράλληλες σχέσεις;
παράλληλες σχέσεις;
09:38
why do we still have affairs?
153
566359
2096
09:41
Now, the typical assumption
is that if someone cheats,
is that if someone cheats,
154
569999
4564
Η τυπική υπόθεση λέει ότι αν απατάς,
είτε κάτι δεν πάει καλά στη σχέση σου
ή κάτι δεν πάει καλά με σένα.
ή κάτι δεν πάει καλά με σένα.
09:46
either there's something wrong
in your relationship or wrong with you.
in your relationship or wrong with you.
155
574563
3845
09:51
But millions of people
can't all be pathological.
can't all be pathological.
156
579440
3246
Όμως δεν γίνεται εκατομμύρια άνθρωποι
να έχουν όλοι πρόβλημα.
να έχουν όλοι πρόβλημα.
09:56
The logic goes like this: If you
have everything you need at home,
have everything you need at home,
157
584383
3908
Η λογική είναι η εξής:
Αν έχεις ό,τι χρειάζεσαι στο σπίτι,
Αν έχεις ό,τι χρειάζεσαι στο σπίτι,
10:00
then there is no need
to go looking elsewhere,
to go looking elsewhere,
158
588291
3424
τότε δεν χρειάζεται να ψάξεις αλλού.
10:03
assuming that there is such
a thing as a perfect marriage
a thing as a perfect marriage
159
591715
3467
Αυτή η λογική θεωρεί δεδομένο
ότι υπάρχει ο τέλειος γάμος
ότι υπάρχει ο τέλειος γάμος
10:07
that will inoculate us against wanderlust.
160
595187
2851
που θα μας κάνει άνοσους
στην επιθυμία μας να ξεπορτίσουμε.
στην επιθυμία μας να ξεπορτίσουμε.
10:11
But what if passion
has a finite shelf life?
has a finite shelf life?
161
599165
3334
Όμως τι γίνεται αν το πάθος
έχει συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης;
έχει συγκεκριμένη ημερομηνία λήξης;
Τι γίνεται αν υπάρχουν πράγματα
10:15
What if there are things
that even a good relationship
that even a good relationship
162
603624
3714
που ούτε μια καλή σχέση
δεν μπορεί να προσφέρει;
δεν μπορεί να προσφέρει;
10:19
can never provide?
163
607338
1405
10:22
If even happy people cheat,
164
610187
3015
Αν απατούν ακόμα
και οι ευτυχισμένοι άνθρωποι,
και οι ευτυχισμένοι άνθρωποι,
10:25
what is it about?
165
613202
1596
γιατί το κάνουν;
10:28
The vast majority of people
that I actually work with
that I actually work with
166
616765
2876
Η πλειοψηφία των ανθρώπων
με τους οποίους συνεργάζομαι,
με τους οποίους συνεργάζομαι,
10:31
are not at all chronic philanderers.
167
619641
2784
δεν ερωτοτροπούν συστηματικά.
10:34
They are often people who are
deeply monogamous in their beliefs,
deeply monogamous in their beliefs,
168
622429
4046
Είναι συχνά άνθρωποι
που είναι βαθιά μονογαμικοί,
που είναι βαθιά μονογαμικοί,
10:38
and at least for their partner.
169
626475
1573
τουλάχιστον για τον σύντροφό τους.
10:40
But they find themselves in a conflict
170
628865
2636
Όμως βρίσκονται σε σύγκρουση
μεταξύ των αξιών τους
και της συμπεριφοράς τους.
και της συμπεριφοράς τους.
10:43
between their values and their behavior.
171
631501
3039
10:47
They often are people who have
actually been faithful for decades,
actually been faithful for decades,
172
635572
4363
Είναι συχνά άνθρωποι
που υπήρξαν πιστοί για δεκαετίες,
που υπήρξαν πιστοί για δεκαετίες,
αλλά μια μέρα,
πέρασαν μια διαχωριστική γραμμή
πέρασαν μια διαχωριστική γραμμή
10:51
but one day they cross a line
173
639935
2639
που νόμιζαν ότι ποτέ δεν θα διέσχιζαν,
10:54
that they never thought they would cross,
174
642574
2473
με το ρίσκο να χάσουν τα πάντα.
10:57
and at the risk of losing everything.
175
645047
2747
11:00
But for a glimmer of what?
176
648730
1905
Για να κερδίσουν τι;
11:03
Affairs are an act of betrayal,
177
651969
2640
Οι παράλληλες σχέσεις
είναι πράξεις προδοσίας
είναι πράξεις προδοσίας
11:06
and they are also an expression
of longing and loss.
of longing and loss.
178
654609
3096
και επίσης μια έκφραση
λαχτάρας και απώλειας.
λαχτάρας και απώλειας.
11:10
At the heart of an affair,
you will often find
you will often find
179
658610
3918
Στο βάθος μιας παράλληλης σχέσης,
θα ανακαλύψετε συχνά μια λαχτάρα
11:14
a longing and a yearning
for an emotional connection,
for an emotional connection,
180
662528
4261
και μια επιθυμία
για συναισθηματική επαφή,
για συναισθηματική επαφή,
για κάτι καινούργιο, για ελευθερία,
11:18
for novelty, for freedom,
for autonomy, for sexual intensity,
for autonomy, for sexual intensity,
181
666789
5770
για αυτονομία, για σεξουαλική ένταση.
11:24
a wish to recapture
lost parts of ourselves
lost parts of ourselves
182
672559
3667
Μια επιθυμία να επανασυνδεθούμε
με χαμένα κομμάτια του εαυτού μας
με χαμένα κομμάτια του εαυτού μας
11:28
or an attempt to bring back
vitality in the face of loss and tragedy.
vitality in the face of loss and tragedy.
183
676226
5314
ή μια απόπειρα να επαναφέρουμε ζωτικότητα
στη θέση της απώλειας και της τραγωδίας.
11:34
I'm thinking about
another patient of mine, Priya,
another patient of mine, Priya,
184
682849
2917
Σκέφτομαι μια άλλη ασθενή μου, την Πρίγια,
που είναι ευτυχισμένη στον γάμο της,
11:37
who is blissfully married,
185
685766
2616
11:40
loves her husband,
186
688382
1465
αγαπάει τον σύζυγό της,
11:41
and would never want to hurt the man.
187
689847
2383
και δεν θα ήθελε ποτέ να τον πληγώσει.
Όμως, μου λέει επίσης, ότι πάντα έκανε
αυτό που αναμενόταν από εκείνη:
αυτό που αναμενόταν από εκείνη:
11:44
But she also tells me
188
692713
2118
11:46
that she's always done
what was expected of her:
what was expected of her:
189
694831
3174
11:50
good girl, good wife, good mother,
190
698005
3680
Να είναι καλό κορίτσι,
καλή σύζυγος, καλή μητέρα,
καλή σύζυγος, καλή μητέρα,
11:53
taking care of her immigrant parents.
191
701685
2992
να φροντίζει τους μετανάστες γονείς της.
11:56
Priya, she fell for the arborist
who removed the tree from her yard
who removed the tree from her yard
192
704677
4512
Η Πρίγια ερωτεύτηκε αυτόν
που έκοψε τα δέντρα στην αυλή της,
που έκοψε τα δέντρα στην αυλή της,
μετά από τον τυφώνα Σάντι.
12:01
after Hurricane Sandy.
193
709214
1461
12:03
And with his truck and his tattoos,
he's quite the opposite of her.
he's quite the opposite of her.
194
711524
4563
Με φορτηγό και με τατουάζ
είναι ακριβώς το αντίθετο από εκείνη.
είναι ακριβώς το αντίθετο από εκείνη.
12:09
But at 47, Priya's affair is about
the adolescence that she never had.
the adolescence that she never had.
195
717547
5222
Όμως στα 47,
η εξωσυζυγική σχέση της Πρίγια
η εξωσυζυγική σχέση της Πρίγια
έχει να κάνει με την εφηβεία
που δεν έζησε ποτέ.
που δεν έζησε ποτέ.
Και η ιστορία της μου επισημαίνει,
12:15
And her story highlights for me
that when we seek the gaze of another,
that when we seek the gaze of another,
196
723753
5277
πως όταν αναζητούμε
το βλέμμα κάποιου άλλου,
το βλέμμα κάποιου άλλου,
12:21
it isn't always our partner
that we are turning away from,
that we are turning away from,
197
729030
4718
δεν σημαίνει πάντα
ότι φεύγουμε από τον σύντροφό μας,
ότι φεύγουμε από τον σύντροφό μας,
αλλά από το άτομο που έχουμε γίνει.
12:25
but the person that
we have ourselves become.
we have ourselves become.
198
733748
2837
12:29
And it isn't so much that we're
looking for another person,
looking for another person,
199
737728
3546
Και δεν είναι ότι αναζητούμε
τόσο κάποιο άλλο άτομο,
τόσο κάποιο άλλο άτομο,
12:33
as much as we are
looking for another self.
looking for another self.
200
741274
3542
όσο ότι αναζητούμε έναν άλλο εαυτό.
12:39
Now, all over the world,
201
747045
1557
Σε όλον τον κόσμο,
υπάρχει κάτι που μου λένε πάντα
υπάρχει κάτι που μου λένε πάντα
12:40
there is one word that people
who have affairs always tell me.
who have affairs always tell me.
202
748602
3856
οι άνθρωποι που έχουν
εξωσυζυγικές σχέσεις:
εξωσυζυγικές σχέσεις:
12:45
They feel alive.
203
753030
1881
Αισθάνονται ζωντανοί.
12:48
And they often will tell me
stories of recent losses --
stories of recent losses --
204
756046
4240
Και μου λένε συχνά ιστορίες
μιας πρόσφατης απώλειας,
μιας πρόσφατης απώλειας,
12:52
of a parent who died,
205
760286
1855
ενός γονιού που πέθανε,
12:54
and a friend that went too soon,
206
762141
2200
ενός φίλου που έφυγε νωρίς,
12:56
and bad news at the doctor.
207
764341
1800
και μιας δυσάρεστης ιατρικής γνωμάτευσης.
Ο θάνατος και η θνητότητα ζουν συχνά
12:59
Death and mortality often live
in the shadow of an affair,
in the shadow of an affair,
208
767482
4656
στη σκιά μιας εξωσυζυγικής σχέσης,
13:04
because they raise these questions.
209
772138
2470
επειδή εγείρουν αυτά τα ερωτήματα:
13:06
Is this it? Is there more?
210
774632
2904
Αυτό ήταν;
Υπάρχει κάτι άλλο;
13:09
Am I going on for another
25 years like this?
25 years like this?
211
777901
3056
Έτσι θα συνεχίσω και τα επόμενα 25 χρόνια;
Θα αισθανθώ ποτέ ξανά όπως τότε;
13:13
Will I ever feel that thing again?
212
781870
2492
13:18
And it has led me to think
that perhaps these questions
that perhaps these questions
213
786377
4411
Και αυτό με οδήγησε να σκεφτώ,
ότι ίσως αυτά τα ερωτήματα,
ότι ίσως αυτά τα ερωτήματα,
είναι αυτά που ωθούν τους ανθρώπους
να περάσουν τη διαχωριστική γραμμή,
να περάσουν τη διαχωριστική γραμμή,
13:22
are the ones that propel
people to cross the line,
people to cross the line,
214
790788
3159
και ότι κάποιες σχέσεις
είναι μια απόπειρα
είναι μια απόπειρα
13:25
and that some affairs are
an attempt to beat back deadness,
an attempt to beat back deadness,
215
793947
3992
να νικήσει κάποιος τη νέκρωση,
να βρεί ένα αντίδοτο για τον θάνατο.
να βρεί ένα αντίδοτο για τον θάνατο.
13:29
in an antidote to death.
216
797939
1796
13:33
And contrary to what you may think,
217
801999
2868
Και αντίθετα από όσα μπορεί να νομίζετε,
13:36
affairs are way less about sex,
and a lot more about desire:
and a lot more about desire:
218
804867
5036
οι σχέσεις δεν έχουν τόσο να κάνουν
με το σεξ, όσο με την επιθυμία:
με το σεξ, όσο με την επιθυμία:
Την επιθυμία να σε προσέχουν,
την επιθυμία να αισθάνεσαι ιδιαίτερος,
την επιθυμία να αισθάνεσαι ιδιαίτερος,
13:41
desire for attention,
desire to feel special,
desire to feel special,
219
809903
3489
την επιθυμία να αισθάνεσαι σημαντικός.
13:45
desire to feel important.
220
813392
1916
13:48
And the very structure of an affair,
221
816237
3010
Η ίδια η δομή μιας σχέσης,
το γεγονός ότι δεν μπορείς ποτέ
να έχεις τον εραστή σου,
να έχεις τον εραστή σου,
13:51
the fact that you can
never have your lover,
never have your lover,
222
819247
2252
13:53
keeps you wanting.
223
821503
1435
σε κάνει να επιθυμείς διαρκώς.
13:54
That in itself is a desire machine,
224
822938
3021
Αυτό από μόνο του
είναι ένας μηχανισμός επιθυμίας,
είναι ένας μηχανισμός επιθυμίας,
13:57
because the incompleteness, the ambiguity,
225
825959
2788
επειδή το ανολοκλήρωτο
και η ασάφεια
και η ασάφεια
σε κάνουν να θέλεις
αυτό που δεν μπορείς να έχεις.
αυτό που δεν μπορείς να έχεις.
14:00
keeps you wanting
that which you can't have.
that which you can't have.
226
828747
2775
14:05
Now some of you probably think
227
833641
1536
Μερικοί από εσάς πιθανώς να σκέφτεστε
14:07
that affairs don't happen
in open relationships,
in open relationships,
228
835177
3630
ότι δεν γίνονται απιστίες
σε μια ανοιχτή σχέση,
σε μια ανοιχτή σχέση,
14:10
but they do.
229
838807
1191
αλλά γίνονται.
Κατ' αρχήν, η συζήτηση για τη μονογαμία
14:12
First of all, the conversation
about monogamy is not the same
about monogamy is not the same
230
840432
3130
δεν είναι η ίδια
με τη συζήτηση για την απιστία.
με τη συζήτηση για την απιστία.
14:15
as the conversation about infidelity.
231
843562
2181
Όμως είναι γεγονός,
πως ακόμα κι όταν έχουμε την ελευθερία
πως ακόμα κι όταν έχουμε την ελευθερία
14:18
But the fact is that it seems
that even when we have
that even when we have
232
846468
3491
14:21
the freedom to have other sexual partners,
233
849959
2673
να έχουμε και άλλους
σεξουαλικούς συντρόφους,
σεξουαλικούς συντρόφους,
14:24
we still seem to be lured
by the power of the forbidden,
by the power of the forbidden,
234
852632
4088
εξακολουθεί να μας δελεάζει
η δύναμη του απαγορευμένου.
η δύναμη του απαγορευμένου.
Ότι αν κάνουμε αυτό που υποτίθεται
ότι δεν πρέπει να κάνουμε,
ότι δεν πρέπει να κάνουμε,
14:28
that if we do that which
we are not supposed to do,
we are not supposed to do,
235
856720
3487
τότε αισθανόμαστε ότι πραγματικά
κάνουμε αυτό που θέλουμε.
κάνουμε αυτό που θέλουμε.
14:32
then we feel like we are really
doing what we want to.
doing what we want to.
236
860207
2799
14:37
And I've also told
quite a few of my patients
quite a few of my patients
237
865331
3604
Κι έχω πει σε αρκετούς ασθενείς μου,
ότι αν μπορούσαν να βάλουν στη σχέση τους
14:40
that if they could bring
into their relationships
into their relationships
238
868935
4601
το ένα δέκατο της τόλμης,
της φαντασίας και της ενέργειας
της φαντασίας και της ενέργειας
14:45
one tenth of the boldness,
the imagination and the verve
the imagination and the verve
239
873536
3631
14:49
that they put into their affairs,
240
877167
1712
που βάζουν στις εξωσυζυγικές τους σχέσεις,
14:50
they probably would never need to see me.
241
878879
2245
κατά πάσα πιθανότητα
δεν θα χρειάζονταν να με δουν ποτέ.
δεν θα χρειάζονταν να με δουν ποτέ.
14:53
(Laughter)
242
881148
2000
(Γέλια)
Οπότε, πώς αναρρώνουμε
από μια εξωσυζυγική σχέση;
από μια εξωσυζυγική σχέση;
14:56
So how do we heal from an affair?
243
884362
2285
Η επιθυμία είναι βαθιά.
15:00
Desire runs deep.
244
888428
1919
Η προδοσία είναι βαθιά.
15:02
Betrayal runs deep.
245
890371
1871
15:05
But it can be healed.
246
893266
1555
Όμως μπορεί να θεραπευτεί.
Και κάποιες εξωσυζυγικές σχέσεις,
15:07
And some affairs are death knells
247
895999
2921
είναι η σταγόνα που ξεχειλίζει
το ποτήρι σχέσεων που ήδη αργοπέθαιναν.
το ποτήρι σχέσεων που ήδη αργοπέθαιναν.
15:10
for relationships that were
already dying on the vine.
already dying on the vine.
248
898944
2738
15:14
But others will jolt us
into new possibilities.
into new possibilities.
249
902753
3016
Όμως κάποιες άλλες,
θα μας ωθήσουν προς νέες δυνατότητες.
θα μας ωθήσουν προς νέες δυνατότητες.
15:17
The fact is, the majority of couples
250
905953
1983
Είναι πραγματικότητα,
ότι τα περισσότερα ζευγάρια
ότι τα περισσότερα ζευγάρια
15:19
who have experienced
affairs stay together.
affairs stay together.
251
907936
2214
που έχουν βιώσει εξωσυζυγικές σχέσεις,
παραμένουν μαζί.
παραμένουν μαζί.
15:22
But some of them will merely survive,
252
910766
2633
Όμως κάποια απλώς θα επιβιώσουν
15:25
and others will actually be able
to turn a crisis into an opportunity.
to turn a crisis into an opportunity.
253
913399
4704
και κάποια άλλα θα μπορέσουν
να μετατρέψουν την κρίση σε ευκαιρία.
να μετατρέψουν την κρίση σε ευκαιρία.
Θα μπορέσουν να την μετατρέψουν
σε μια παραγωγική εμπειρία.
σε μια παραγωγική εμπειρία.
15:30
They'll be able to turn this
into a generative experience.
into a generative experience.
254
918817
3643
Και σκέφτομαι ότι αυτό ισχύει
και για τον εξαπατημένο σύντροφο
και για τον εξαπατημένο σύντροφο
15:34
And I'm actually thinking even
more so for the deceived partner,
more so for the deceived partner,
255
922484
3714
που συχνά θα πει:
15:38
who will often say,
256
926222
1336
15:39
"You think I didn't want more?
257
927558
1807
«Νομίζεις ότι εγώ δεν ήθελα περισσότερα;
15:41
But I'm not the one who did it."
258
929365
1842
Όμως εγώ δεν το έκανα αυτό».
15:43
But now that the affair is exposed,
259
931968
2142
Όμως τώρα που η απιστία
βγήκε στο προσκήνιο,
βγήκε στο προσκήνιο,
15:46
they, too, get to claim more,
260
934110
2134
διεκδικούν και εκείνοι περισσότερα,
15:48
and they no longer have
to uphold the status quo
to uphold the status quo
261
936244
2642
και δεν χρειάζεται πλέον
να παραμείνουν σε μια κατάσταση
να παραμείνουν σε μια κατάσταση
15:50
that may not have been working
for them that well, either.
for them that well, either.
262
938886
2914
που μπορεί να μην ήταν κατάλληλη
ούτε για τους ίδιους.
ούτε για τους ίδιους.
15:56
I've noticed that a lot of couples,
263
944221
2889
Έχω παρατηρήσει ότι πολλά ζευγάρια,
αμέσως μετά από μια εξωσυζυγική σχέση,
15:59
in the immediate aftermath of an affair,
264
947110
2141
16:01
because of this new disorder
that may actually lead to a new order,
that may actually lead to a new order,
265
949251
4336
και λόγω της αταξίας που μπορεί τελικά
να οδηγήσει σε μια νέα τάξη,
να οδηγήσει σε μια νέα τάξη,
θα κάνουν ουσιαστικές, ειλικρινείς
και ανοιχτές συζητήσεις,
και ανοιχτές συζητήσεις,
16:05
will have depths of conversations
with honesty and openness
with honesty and openness
266
953587
3582
16:09
that they haven't had in decades.
267
957169
1655
κάτι που δεν έκαναν για δεκαετίες.
16:11
And, partners who were
sexually indifferent
sexually indifferent
268
959743
2937
Και σύντροφοι που ήταν
σεξουαλικά αδιάφοροι,
σεξουαλικά αδιάφοροι,
ανακαλύπτουν ξαφνικά
έναν τόσο ακόρεστο πόθο
έναν τόσο ακόρεστο πόθο
16:14
find themselves suddenly
so lustfully voracious,
so lustfully voracious,
269
962680
2599
16:17
they don't know where it's coming from.
270
965279
2535
που δεν ξέρουν από πού προήλθε.
16:20
Something about the fear
of loss will rekindle desire,
of loss will rekindle desire,
271
968568
3953
Κάτι στον φόβο της απώλειας
θα αναζωπυρώσει την επιθυμία
θα αναζωπυρώσει την επιθυμία
16:24
and make way for an entirely
new kind of truth.
new kind of truth.
272
972521
3319
και θα ανοίξει τον δρόμο
προς μια καινούργια αλήθεια.
προς μια καινούργια αλήθεια.
16:30
So when an affair is exposed,
273
978133
2871
Όταν αποκαλύπτεται μια απιστία,
τι ακριβώς μπορούν να κάνουν τα ζευγάρια;
16:33
what are some of the specific things
that couples can do?
that couples can do?
274
981004
3161
16:38
We know from trauma that healing begins
275
986133
4071
Γνωρίζουμε από τα τραύματα,
ότι η ίαση ξεκινάει
ότι η ίαση ξεκινάει
όταν ο αυτουργός αναγνωρίσει
το λάθος που έκανε.
το λάθος που έκανε.
16:42
when the perpetrator
acknowledges their wrongdoing.
acknowledges their wrongdoing.
276
990204
3992
16:47
So for the partner who had the affair,
277
995339
3711
Έτσι, για τον σύντροφο που είχε μια σχέση,
για τον Νικ,
16:51
for Nick,
278
999050
1532
το ένα είναι να βάλει τέλος
στην εξωσυζυγική σχέση,
στην εξωσυζυγική σχέση,
16:52
one thing is to end the affair,
279
1000582
1805
16:54
but the other is the essential,
important act of expressing
important act of expressing
280
1002387
4722
όμως το άλλο είναι
η ουσιώδης και σημαντική πράξη,
η ουσιώδης και σημαντική πράξη,
να δηλώσει ενοχή και μεταμέλεια
που πλήγωσε τη γυναίκα του.
που πλήγωσε τη γυναίκα του.
16:59
guilt and remorse for hurting his wife.
281
1007109
3206
17:02
But the truth is
282
1010889
1375
Όμως η αλήθεια είναι ότι έχω παρατηρήσει
17:04
that I have noticed that quite a lot
of people who have affairs
of people who have affairs
283
1012264
3101
πως πολλοί από όσους
κάνουν εξωσυζυγικές σχέσεις
κάνουν εξωσυζυγικές σχέσεις
17:07
may feel terribly guilty
for hurting their partner,
for hurting their partner,
284
1015365
3098
αισθάνονται απίστευτα ένοχοι
που πλήγωσαν τον σύντροφό τους,
που πλήγωσαν τον σύντροφό τους,
17:10
but they don't feel guilty
for the experience of the affair itself.
for the experience of the affair itself.
285
1018463
3213
αλλά δεν αισθάνονται ένοχοι
για την ίδια την εξωσυζυγική σχέση.
για την ίδια την εξωσυζυγική σχέση.
17:14
And that distinction is important.
286
1022135
1841
Και αυτή η διάκριση είναι σημαντική.
17:17
And Nick, he needs to hold
vigil for the relationship.
vigil for the relationship.
287
1025230
3626
Και ο Νικ
πρέπει να επαγρυπνήσει για τη σχέση.
Για ένα διάστημα, πρέπει να γίνει
ο προστάτης των ορίων.
ο προστάτης των ορίων.
17:21
He needs to become, for a while,
the protector of the boundaries.
the protector of the boundaries.
288
1029253
3073
17:24
It's his responsibility to bring it up,
289
1032326
2623
Είναι δική του ευθύνη να το αναφέρει,
επειδή αν το σκεφτεί εκείνος
17:26
because if he thinks about it,
290
1034949
1980
17:28
he can relieve Heather from the obsession,
291
1036929
3010
μπορεί να ανακουφίσει την Χέδερ
από τις εμμονές
από τις εμμονές
και από την ανάγκη της να βεβαιωθεί
17:31
and from having to make sure
that the affair isn't forgotten,
that the affair isn't forgotten,
292
1039939
3210
ότι η εξωσυζυγική σχέση δεν έχει ξεχαστεί,
17:35
and that in itself
begins to restore trust.
begins to restore trust.
293
1043149
3183
και αυτό από μόνο του αρχίζει
να αποκαθιστά την εμπιστοσύνη.
να αποκαθιστά την εμπιστοσύνη.
Όμως η Χέδερ
17:39
But for Heather,
294
1047570
1859
και άλλοι απατημένοι σύντροφοι
17:41
or deceived partners,
295
1049429
1745
είναι σημαντικό να κάνουν πράγματα
17:43
it is essential to do things
that bring back a sense of self-worth,
that bring back a sense of self-worth,
296
1051174
5338
που θα αποκαταστήσουν
την αυτοεκτίμησή τους.
την αυτοεκτίμησή τους.
17:48
to surround oneself with love
and with friends and activities
and with friends and activities
297
1056512
3733
Να περιτριγυρίσουν τον εαυτό τους
με αγάπη, φίλους και δραστηριότητες
με αγάπη, φίλους και δραστηριότητες
17:52
that give back joy
and meaning and identity.
and meaning and identity.
298
1060249
3403
που δίνουν χαρά, νόημα και ταυτότητα.
Όμως ακόμα πιο σημαντικό είναι
17:55
But even more important,
299
1063936
1933
να συγκρατήσουν την περιέργειά τους
17:57
is to curb the curiosity
to mine for the sordid details --
to mine for the sordid details --
300
1065869
4903
και μην ψάξουν για
τις βρώμικες λεπτομέρειες:
τις βρώμικες λεπτομέρειες:
18:02
Where were you? Where did you do it?
301
1070772
2197
Πού ήσασταν;
Πού το κάνατε;
Πού το κάνατε;
18:04
How often? Is she better
than me in bed? --
than me in bed? --
302
1072969
3022
Πόσο συχνά;
Είναι καλύτερη από μένα στο κρεβάτι;
Είναι καλύτερη από μένα στο κρεβάτι;
18:07
questions that only inflict more pain,
303
1075991
2484
Ερωτήματα που προκαλούν μόνο
περισσότερο πόνο
περισσότερο πόνο
18:10
and keep you awake at night.
304
1078475
1484
και σας κρατούν ξύπνιους τη νύχτα.
18:12
And instead, switch to what I call
the investigative questions,
the investigative questions,
305
1080674
4676
Αντ' αυτού, στραφείτε
προς τα διερευνητικά ερωτήματα.
προς τα διερευνητικά ερωτήματα.
Αυτά που αντλούν το νόημα και τα κίνητρα:
18:17
the ones that mine
the meaning and the motives --
the meaning and the motives --
306
1085350
3300
18:20
What did this affair mean for you?
307
1088654
2473
Τι σήμαινε για σένα αυτή η σχέση;
18:23
What were you able to express
or experience there
or experience there
308
1091127
2772
Τι είναι αυτό που μπόρεσες να εκφράσεις
ή να βιώσεις εκεί
ή να βιώσεις εκεί
18:25
that you could no longer do with me?
309
1093899
2255
που δεν μπορούσες πλέον
να το κάνεις μαζί μου;
να το κάνεις μαζί μου;
18:28
What was it like for you
when you came home?
when you came home?
310
1096154
3032
Πώς ήταν όταν επέστρεφες στο σπίτι;
18:31
What is it about us that you value?
311
1099186
3399
Τι εκτιμάς στη σχέση μας;
Είσαι ευχαριστημένος που τελείωσε;
18:34
Are you pleased this is over?
312
1102585
2152
18:38
Every affair will redefine a relationship,
313
1106404
4321
Κάθε απιστία
θα επαναπροσδιορίσει τη σχέση
θα επαναπροσδιορίσει τη σχέση
και κάθε ζευγάρι θα καθορίσει
18:42
and every couple will determine
314
1110725
2882
ποιο θα είναι το κληροδότημα
αυτής της απιστίας.
αυτής της απιστίας.
18:45
what the legacy of the affair will be.
315
1113607
2535
18:49
But affairs are here to stay,
and they're not going away.
and they're not going away.
316
1117649
3762
Όμως οι εξωσυζυγικές σχέσεις
ήρθαν για να μείνουν και δεν θα φύγουν.
ήρθαν για να μείνουν και δεν θα φύγουν.
18:54
And the dilemmas of love and desire,
317
1122316
2643
Και τα διλήμματα της αγάπης
και της επιθυμίας
και της επιθυμίας
18:56
they don't yield just simple answers
of black and white and good and bad,
of black and white and good and bad,
318
1124959
5970
δεν δίνουν μόνο απλές απαντήσεις,
άσπρο-μαύρο, καλό-κακό,
θύμα-θύτης.
19:02
and victim and perpetrator.
319
1130929
1974
19:06
Betrayal in a relationship
comes in many forms.
comes in many forms.
320
1134221
4075
Η προδοσία σε μια σχέση
παρουσιάζεται με πολλές μορφές.
παρουσιάζεται με πολλές μορφές.
19:10
There are many ways
that we betray our partner:
that we betray our partner:
321
1138296
2354
Υπάρχουν πολλοί τρόποι
να προδώσουμε τον σύντροφό μας:
να προδώσουμε τον σύντροφό μας:
19:12
with contempt, with neglect,
322
1140650
2169
Με περιφρόνηση, με παραμέληση,
19:14
with indifference, with violence.
323
1142819
2473
με αδιαφορία, με βία.
19:17
Sexual betrayal is only
one way to hurt a partner.
one way to hurt a partner.
324
1145999
3438
Η σεξουαλική προδοσία είναι μόνο
ένας από τους τρόπους που πληγώνουμε.
ένας από τους τρόπους που πληγώνουμε.
19:21
In other words, the victim of an affair
325
1149437
2604
Με άλλα λόγια,
το θύμα μιας εξωσυζυγικής σχέσης,
το θύμα μιας εξωσυζυγικής σχέσης,
19:24
is not always the victim of the marriage.
326
1152041
2942
δεν είναι πάντα το θύμα του γάμου.
19:29
Now, you've listened to me,
327
1157840
2208
Με ακούσατε και ξέρω τι σκέφτεστε:
19:32
and I know what you're thinking:
328
1160048
2375
19:34
She has a French accent,
she must be pro-affair.
she must be pro-affair.
329
1162423
3774
Έχει γαλλική προφορά,
οπότε πρέπει να είναι
υπέρ των εξωσυζυγικών σχέσεων.
υπέρ των εξωσυζυγικών σχέσεων.
19:38
(Laughter)
330
1166697
3302
(Γέλια)
19:43
So, you're wrong.
331
1171761
1504
Κάνετε λάθος.
19:45
I am not French.
332
1173619
1555
Δεν είμαι Γαλλίδα.
(Γέλια)
19:47
(Laughter)
333
1175666
2453
(Χειροκρότημα)
19:50
(Applause)
334
1178143
2880
19:53
And I'm not pro-affair.
335
1181602
1667
Και δεν είμαι υπέρ
των εξωσυζυγικών σχέσεων.
των εξωσυζυγικών σχέσεων.
Επειδή όμως νομίζω
19:56
But because I think that good
can come out of an affair,
can come out of an affair,
336
1184674
4384
πως από μια εξωσυζυγική σχέση
μπορεί να βγει κάτι καλό
μπορεί να βγει κάτι καλό
20:01
I have often been asked
this very strange question:
this very strange question:
337
1189058
3331
μου κάνουν πολύ συχνά
αυτή την πολύ παράξενη ερώτηση:
αυτή την πολύ παράξενη ερώτηση:
20:04
Would I ever recommend it?
338
1192413
1737
Θα το συνιστούσα;
20:07
Now, I would no more
recommend you have an affair
recommend you have an affair
339
1195514
2991
Δεν θα σας συνιστούσα να κάνετε
μια εξωσυζυγική σχέση,
μια εξωσυζυγική σχέση,
20:10
than I would recommend you have cancer,
340
1198505
2544
όπως δεν θα σας συνιστούσα
να έχετε καρκίνο.
να έχετε καρκίνο.
20:13
and yet we know that people
who have been ill
who have been ill
341
1201049
2703
Και παρ' όλα αυτά, ξέρουμε
ότι άνθρωποι που κάποτε αρρώστησαν
ότι άνθρωποι που κάποτε αρρώστησαν
20:15
often talk about how their illness
has yielded them a new perspective.
has yielded them a new perspective.
342
1203752
4198
συχνά μιλούν για το πώς η ασθένειά τους
τους έδωσε μια νέα προοπτική.
τους έδωσε μια νέα προοπτική.
Η βασική ερώτηση που μου έκαναν
μόλις έφτασα σε αυτό το συνέδριο
μόλις έφτασα σε αυτό το συνέδριο
20:20
The main question that I've been asked
since I arrived at this conference
since I arrived at this conference
343
1208569
3337
20:23
when I said I would talk
about infidelity is, for or against?
about infidelity is, for or against?
344
1211906
3511
και είπα ότι θα μιλήσω
για την απιστία, ήταν:
για την απιστία, ήταν:
«Υπέρ ή κατά;»
20:28
I said, "Yes."
345
1216488
1261
Τους είπα: «Ναι».
(Γέλια)
20:30
(Laughter)
346
1218162
2421
20:33
I look at affairs from a dual perspective:
347
1221868
3637
Εξετάζω τις εξωσυζυγικές σχέσεις
από δύο πλευρές.
από δύο πλευρές.
20:37
hurt and betrayal on one side,
348
1225505
3648
Ο πόνος και η προδοσία
είναι στη μία πλευρά.
είναι στη μία πλευρά.
20:41
growth and self-discovery on the other --
349
1229153
3356
Η εξέλιξη και η ανακάλυψη του εαυτού
είναι στην άλλη.
είναι στην άλλη.
20:44
what it did to you,
and what it meant for me.
and what it meant for me.
350
1232509
3096
Τι έκανε αυτό σε σένα
και τι σημαίνει αυτό για μένα;
και τι σημαίνει αυτό για μένα;
20:48
And so when a couple comes to me
in the aftermath of an affair
in the aftermath of an affair
351
1236621
4668
Κι έτσι, όταν ένα ζευγάρι έρχεται σε μένα
αφού έχει αποκαλυφθεί η εξωσυζυγική σχέση,
20:53
that has been revealed,
352
1241289
1803
20:55
I will often tell them this:
353
1243092
2328
συχνά τους λέω αυτό:
20:57
Today in the West,
354
1245420
2405
Σήμερα, στη Δύση,
οι περισσότεροι από εμάς
θα κάνουμε δύο ή τρεις σχέσεις
θα κάνουμε δύο ή τρεις σχέσεις
20:59
most of us are going to have
two or three relationships
two or three relationships
355
1247825
4879
21:04
or marriages,
356
1252704
1699
ή γάμους,
και κάποιοι από εμάς
θα τις κάνουμε με το ίδιο άτομο.
θα τις κάνουμε με το ίδιο άτομο.
21:06
and some of us are going
to do it with the same person.
to do it with the same person.
357
1254403
3135
21:10
Your first marriage is over.
358
1258666
2245
Ο πρώτος γάμος σας τελείωσε.
21:13
Would you like to create
a second one together?
a second one together?
359
1261633
2841
Θέλετε να δημιουργήσετε
έναν δεύτερο μαζί;
έναν δεύτερο μαζί;
21:17
Thank you.
360
1265164
1431
Σας ευχαριστώ.
21:18
(Applause)
361
1266619
6634
(Χειροκρότημα)
ABOUT THE SPEAKER
Esther Perel - Relationship therapistPsychotherapist Esther Perel is changing the conversation on what it means to be in love and have a fulfilling sex life.
Why you should listen
For the first time in human history, couples aren’t having sex just to have kids; there’s room for sustained desire and long-term sexual relationships. But how? Perel, a licensed marriage and family therapist with a practice in New York, travels the world to help people answer this question. For her research she works across cultures and is fluent in nine languages. She coaches, consults and speaks regularly on erotic intelligence, trauma, sexual honesty and conflict resolution. She is the author of Mating in Captivity: Reconciling the Erotic and the Domestic. Her latest work focuses on infidelity: what it is, why happy people do it and how couples can recover from it. She aims to locate this very personal experience within a larger cultural context.
Esther Perel | Speaker | TED.com