TEDxPSU
Jonathan Marks: In praise of conflict
Jonathan Marks: A kormányoknak meg kell harcolniuk a cégekkel, nem pedig együttműködni velük
Filmed:
Readability: 4.8
1,369,835 views
A konfliktus rossz; a kompromisszum, a konszenzus és az együttműködés jó – legalábbis ezt verték a fejünkbe. Jonathan Marks jogász és bioetikus kétségbe vonja e hagyományos tanítást, rámutatva, hogy kormányok is veszélyeztethetik a közegészségügyet, az emberi jogokat és a környezetet, ha az ipar partneréül szegődnek. Fontos és időszerű figyelmeztetés: a közjó és a közös érdek nem tévesztendő össze.
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyer
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Jonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Twenty years ago,
0
640
1456
Húsz éve,
00:14
when I was a barrister
and human rights lawyer
and human rights lawyer
1
2120
2936
amikor Londonban főállású ügyvéd
00:17
in full-time legal practice in London,
2
5080
2975
és emberi jogi jogász voltam,
00:20
and the highest court in the land
3
8080
2176
s az ország legfelsőbb bírósága
00:22
still convened, some would say
by an accident of history,
by an accident of history,
4
10280
4416
még – úgymond – történelmi
véletlenségből gyűlt össze
véletlenségből gyűlt össze
00:26
in this building here,
5
14720
1320
ebben az épületben,
00:28
I met a young man
who had just quit his job
who had just quit his job
6
16840
3056
összeakadtam egy fiatalemberrel,
aki épp akkor hagyta ott a brit külügyet.
00:31
in the British Foreign Office.
7
19920
1429
00:33
When I asked him, "Why did you leave,"
8
21920
2296
Amikor megkérdeztem, mi okból,
00:36
he told me this story.
9
24240
1200
elmesélte.
00:38
He had gone to his boss
one morning and said,
one morning and said,
10
26520
2696
Egyik reggel ezzel
állított be a főnökéhez:
állított be a főnökéhez:
00:41
"Let's do something
about human rights abuses in China."
about human rights abuses in China."
11
29240
4120
"Csináljunk valamit
a kínai emberi jogi visszaélésekkel!"
a kínai emberi jogi visszaélésekkel!"
00:46
And his boss had replied,
12
34200
1976
A főnöke így felelt:
00:48
"We can't do anything
about human rights abuses in China
about human rights abuses in China
13
36200
2696
"Semmit sem tehetünk
a kínai emberi jogi visszaélésekkel,
a kínai emberi jogi visszaélésekkel,
00:50
because we have
trade relations with China."
trade relations with China."
14
38920
2600
mert kereskedelmi kapcsolatban
vagyunk Kínával."
vagyunk Kínával."
00:54
So my friend went away
with his tail between his legs,
with his tail between his legs,
15
42680
2576
A barátom lelombozódva elkullogott,
00:57
and six months later,
he returned again to his boss,
he returned again to his boss,
16
45280
3160
de fél év múlva megint
megjelent a főnökénél;
megjelent a főnökénél;
01:01
and he said this time,
17
49240
1616
s ezúttal így szólt:
01:02
"Let's do something
about human rights in Burma,"
about human rights in Burma,"
18
50880
3496
"Csináljunk valamit
a burmai emberi jogi visszaélésekkel!"
a burmai emberi jogi visszaélésekkel!"
01:06
as it was then called.
19
54400
1200
Akkor ez volt az ország neve.
01:08
His boss once again paused
20
56400
2136
A főnök kisvártatva így felelt:
01:10
and said, "Oh, but we can't
do anything about human rights in Burma
do anything about human rights in Burma
21
58560
4016
"Jaj, semmit sem tehetünk
a burmai emberi jogi visszaélésekkel,
a burmai emberi jogi visszaélésekkel,
01:14
because we don't have
any trade relations with Burma."
any trade relations with Burma."
22
62600
3656
mert semminemű kereskedelmi
kapcsolatban sem vagyunk Burmával."
kapcsolatban sem vagyunk Burmával."
01:18
(Laughter)
23
66280
1656
(Nevetés)
01:19
This was the moment
he knew he had to leave.
he knew he had to leave.
24
67960
2096
Ekkor érezte, hogy ott kell hagynia őket.
01:22
It wasn't just the hypocrisy
that got to him.
that got to him.
25
70080
2360
Nemcsak a képmutatás ment az idegeire,
01:25
It was the unwillingness of his government
26
73160
3256
hanem kormánya vonakodása is,
01:28
to engage in conflict
with other governments,
with other governments,
27
76440
2616
hogy összetűzzön más kormányokkal,
01:31
in tense discussions,
28
79080
1776
kiélezett vitába szálljon velük,
01:32
all the while, innocent people
were being harmed.
were being harmed.
29
80880
3800
miközben ártatlan emberek szenvednek.
01:37
We are constantly told
30
85600
2536
Mindig azt verték a fejünkbe,
01:40
that conflict is bad
31
88160
2080
hogy a konfliktus rossz,
01:42
that compromise is good;
32
90920
2040
a kompromisszum jó;
01:45
that conflict is bad
33
93640
1656
a konfliktus rossz,
01:47
but consensus is good;
34
95320
2120
ám a konszenzus jó,
01:50
that conflict is bad
35
98120
2216
a konfliktus rossz,
01:52
and collaboration is good.
36
100360
2560
ám az együttműködés jó.
01:56
But in my view,
37
104040
1296
De nézetem szerint,
01:57
that's far too simple
a vision of the world.
a vision of the world.
38
105360
2376
ez végletesen leegyszerűsített világkép.
01:59
We cannot know
39
107760
1896
Nem tudhatjuk,
02:01
whether conflict is bad
40
109680
2056
melyik konfliktus rossz,
02:03
unless we know who is fighting,
41
111760
2816
hacsak nem tudjuk, ki küzd,
02:06
why they are fighting
42
114600
2136
miért küzd,
02:08
and how they are fighting.
43
116760
1856
és hogyan küzd.
02:10
And compromises can be thoroughly rotten
44
118640
3456
A kompromisszumok velejéig
erkölcstelenek lehetnek,
erkölcstelenek lehetnek,
02:14
if they harm people
who are not at the table,
who are not at the table,
45
122120
2680
ha ártalmára vannak azoknak,
akiknek nem osztottak lapot,
akiknek nem osztottak lapot,
02:17
people who are vulnerable, disempowered,
46
125600
2415
a gyengéknek, az elesetteknek,
02:20
people whom we have
an obligation to protect.
an obligation to protect.
47
128039
3281
akiket pedig kötelességünk védeni.
02:24
Now, you might be
somewhat skeptical of a lawyer
somewhat skeptical of a lawyer
48
132480
3056
Lehet, hogy kissé kétkedve
néznek egy ilyen ügyvédre,
néznek egy ilyen ügyvédre,
02:27
arguing about the benefits of conflict
49
135560
3176
aki a konfliktus előnyei mellett érvel,
02:30
and creating problems for compromise,
50
138760
2616
és kákán is csomót keres
a kompromisszumban,
a kompromisszumban,
02:33
but I did also qualify as a mediator,
51
141400
1816
de ráadásul mediátor is vagyok,
02:35
and these days, I spend my time
giving talks about ethics for free.
giving talks about ethics for free.
52
143240
3280
s jelenleg azzal foglalkozom,
hogy ingyen előadásokat tartok etikából.
hogy ingyen előadásokat tartok etikából.
02:39
So as my bank manager likes to remind me,
I'm downwardly mobile.
I'm downwardly mobile.
53
147160
3080
Bankom előszeretettel szokott
figyelmeztetni, hogy csúszom lefelé.
figyelmeztetni, hogy csúszom lefelé.
02:44
But if you accept my argument,
54
152280
3016
Ha elfogadják az érvemet,
02:47
it should change not just the way
we lead our personal lives,
we lead our personal lives,
55
155320
3176
az nemcsak életvitelünket változtatja meg,
02:50
which I wish to put
to one side for the moment,
to one side for the moment,
56
158520
2320
– ezt talán tegyük félre egy pillanatra –,
02:53
but it will change the way
we think about major problems
we think about major problems
57
161600
3776
de megváltoztatja a nagy ügyekre:
pl. a közegészségügyre
pl. a közegészségügyre
02:57
of public health and the environment.
58
165400
2760
és a környezetre vonatkozó
gondolkodásmódunkat.
gondolkodásmódunkat.
03:01
Let me explain.
59
169440
1200
Hadd magyarázzam meg.
03:04
Every middle schooler
in the United States,
in the United States,
60
172360
2376
Az USA minden középiskolása,
03:06
my 12-year-old daughter included,
61
174760
2656
beleértve 12 éves lányomat,
03:09
learns that there are
three branches of government,
three branches of government,
62
177440
3856
megtanulja, hogy az államnak
három hatalmi ága van:
három hatalmi ága van:
03:13
the legislative, the executive
and the judicial branch.
and the judicial branch.
63
181320
3840
a törvényhozói, a végrehajtói
és az igazságszolgáltatási.
és az igazságszolgáltatási.
03:17
James Madison wrote,
64
185840
1416
James Madison ezt írta:
03:19
"If there is any principle
more sacred in our Constitution,
more sacred in our Constitution,
65
187280
5016
"Ha van elv, amely szentebb bármi másnál
03:24
and indeed in any free constitution,
66
192320
2736
az alkotmányunkban
03:27
than any other,
67
195080
1496
és bármely szabad alkotmányban,
03:28
it is that which separates
68
196600
2496
akkor az az elv, amely szétválasztja
03:31
the legislative, the executive
and the judicial powers."
and the judicial powers."
69
199120
4120
a törvényhozói, a végrehajtói
és az igazságszolgáltatási hatalmat."
és az igazságszolgáltatási hatalmat."
03:36
Now, the framers were not just concerned
70
204080
3256
Az alapító atyák nemcsak
a hatalomkoncentrációt
a hatalomkoncentrációt
03:39
about the concentration
and exercise of power.
and exercise of power.
71
207360
4096
s a hatalomgyakorlást viselték a szívükön.
03:43
They also understood
the perils of influence.
the perils of influence.
72
211480
4000
Fölfogták a befolyás veszélyét is.
03:48
Judges cannot determine
the constitutionality of laws
the constitutionality of laws
73
216440
5096
Bírók nem dönthetnek
törvények alkotmányosságáról,
törvények alkotmányosságáról,
03:53
if they participate in making those laws,
74
221560
3776
miközben részt vesznek kidolgozásukban,
03:57
nor can they hold the other branches
of government accountable
of government accountable
75
225360
3936
nem vonhatják felelősségre
a kormányzat más ágazatait,
a kormányzat más ágazatait,
04:01
if they collaborate with them
76
229320
1936
ha együttműködnek
04:03
or enter into close
relationships with them.
relationships with them.
77
231280
3160
vagy közeli kapcsolatban állnak velük.
04:07
The Constitution is,
as one famous scholar put it,
as one famous scholar put it,
78
235480
3896
Az alkotmány – írta róla egy neves tudós –
04:11
"an invitation to struggle."
79
239400
2240
"fölhívás küzdelemre".
04:14
And we the people are served
80
242240
2776
Mi, a nép, csak nyerünk általa,
04:17
when those branches do, indeed,
struggle with each other.
struggle with each other.
81
245040
4400
ha a hatalmi ágak küzdenek egymással.
04:23
Now, we recognize
the importance of struggle
the importance of struggle
82
251280
3576
Elismerjük, hogy a küzdelem
04:26
not just in the public sector
83
254880
2896
nemcsak a közszférában,
04:29
between our branches of government.
84
257800
2376
a kormányzati ágak között fontos.
04:32
We also know it too in the private sector,
85
260200
3336
A magánszférában,
a cégek közötti viszonyban
a cégek közötti viszonyban
04:35
in relationships among corporations.
86
263560
2600
is fontosnak tartjuk.
04:39
Let's imagine that two American airlines
get together and agree
get together and agree
87
267360
5016
Képzeljük el, hogy két amerikai
légitársaság megállapodik,
légitársaság megállapodik,
04:44
that they will not drop the price
88
272400
2176
hogy a turistaosztályú repülőjegy árát
04:46
of their economy class airfares
below 250 dollars a ticket.
below 250 dollars a ticket.
89
274600
4360
nem viszi 250 dollár alá.
04:51
That is collaboration,
some would say collusion,
some would say collusion,
90
279600
3856
Ez együttműködés,
de kimondhatjuk: összejátszás,
de kimondhatjuk: összejátszás,
04:55
not competition,
91
283480
1336
nem verseny.
04:56
and we the people are harmed
92
284840
2816
E magatartás kárt okoz az utasoknak,
04:59
because we pay more for our tickets.
93
287680
1840
mert megdrágulnak a jegyek,
05:02
Imagine similarly
two airlines were to say,
two airlines were to say,
94
290840
2256
Képzeljük el, hogy két
légitársaság azt mondja:
légitársaság azt mondja:
05:05
"Look, Airline A, we'll take
the route from LA to Chicago,"
the route from LA to Chicago,"
95
293120
5016
"Nézd, A légitársaság, mi üzemeltetjük
a Los Angeles–Chicago járatot",
a Los Angeles–Chicago járatot",
05:10
and Airline B says, "We'll take
the route from Chicago to DC,
the route from Chicago to DC,
96
298160
3176
a B légitársaság meg ezt: "mi pedig
a Chicago–Washington járatot,
a Chicago–Washington járatot,
05:13
and we won't compete."
97
301360
1456
és nem versenyzünk".
05:14
Once again, that's collaboration
or collusion instead of competition,
or collusion instead of competition,
98
302840
4616
Ez megint csak együttműködés,
összejátszás, nem pedig verseny,
összejátszás, nem pedig verseny,
05:19
and we the people are harmed.
99
307480
2720
és megint az emberek jártak rosszul.
05:23
So we understand
the importance of struggle
the importance of struggle
100
311880
5456
Értjük a küzdelem fontosságát,
05:29
when it comes to relationships
between branches of government,
between branches of government,
101
317360
4240
ha a hatalmi ágak viszonyáról van szó
05:35
the public sector.
102
323080
1696
a közszférában.
05:36
We also understand
the importance of conflict
the importance of conflict
103
324800
3416
Értjük a konfliktus fontosságát
05:40
when it comes to relationships
among corporations,
among corporations,
104
328240
4336
a cégek közötti viszony esetében is,
05:44
the private sector.
105
332600
1656
a magánszférában.
05:46
But where we have forgotten it
106
334280
2576
De elfelejtkeztünk róla
05:48
is in the relationships
between the public and the private.
between the public and the private.
107
336880
4416
a közszféra-magánszféra viszonylatában.
05:53
And governments all over the world
are collaborating with industry
are collaborating with industry
108
341320
3696
A kormányok az egész világon
együttműködnek az iparral
együttműködnek az iparral
05:57
to solve problems of public health
and the environment,
and the environment,
109
345040
3776
közegészségügyi
és környezetvédelmi kérdésekben,
és környezetvédelmi kérdésekben,
06:00
often collaborating
with the very corporations
with the very corporations
110
348840
2976
gyakran pont ama cégekkel működnek együtt,
06:03
that are creating or exacerbating
the problems they are trying to solve.
the problems they are trying to solve.
111
351840
5840
amelyek a megoldandó problémákat
okozzák, vagy éppen súlyosbítják.
okozzák, vagy éppen súlyosbítják.
06:11
We are told that these relationships
112
359080
3576
Azt mondják nekünk, hogy e kapcsolatok
06:14
are a win-win.
113
362680
1680
nyerő-nyerő jellegűek.
06:17
But what if someone is losing out?
114
365360
3160
De mi van, ha valaki mégis veszít?
06:22
Let me give you some examples.
115
370280
2320
Egy pár példát mondok.
06:25
A United Nations agency
decided to address a serious problem:
decided to address a serious problem:
116
373840
3496
Az egyik ENSZ-szervezet foglalkozni
kezdett egy súlyos üggyel,
kezdett egy súlyos üggyel,
06:29
poor sanitation in schools in rural India.
117
377360
3600
az indiai vidéki iskolák
rossz higiéniai állapotával.
rossz higiéniai állapotával.
06:34
They did so not just in collaboration
with national and local governments
with national and local governments
118
382200
4056
Ebben nemcsak az országos és helyi
közigazgatással működtek együtt,
közigazgatással működtek együtt,
06:38
but also with a television company
119
386280
2496
hanem egy tévétársasággal
06:40
and with a major
multinational soda company.
multinational soda company.
120
388800
3840
és egy nagy nemzetközi
üdítőitalgyártó céggel.
üdítőitalgyártó céggel.
06:45
In exchange for less
than one million dollars,
than one million dollars,
121
393640
3136
Kevesebb mint egymillió dollár fejében
06:48
that corporation received the benefits
of a months-long promotional campaign
of a months-long promotional campaign
122
396800
4376
a cég lehetőséget kapott
egy egyhavi reklámkampányra,
egy egyhavi reklámkampányra,
06:53
including a 12-hour telethon
123
401200
2176
amelynek része volt
egy 12 órás jótékonysági műsor,
egy 12 órás jótékonysági műsor,
06:55
all using the company's logo
and color scheme.
and color scheme.
124
403400
3200
mindben szerepelhetett
a cég logója és színvilága.
a cég logója és színvilága.
07:00
This was an arrangement
125
408040
1520
Ebben állapodtak meg,
07:02
which was totally understandable
126
410160
2856
ami a cég szemszögéből
07:05
from the corporation's point of view.
127
413040
1936
teljesen érthető volt.
07:07
It enhances the reputation of the company
128
415000
2536
Növeli a cég tekintélyét,
07:09
and it creates brand loyalty
for its products.
for its products.
129
417560
2520
és márkahűséget teremt
a termékei iránt.
a termékei iránt.
07:13
But in my view,
130
421360
1616
De szerintem
07:15
this is profoundly problematic
for the intergovernmental agency,
for the intergovernmental agency,
131
423000
3696
ez alapvetően hibás fölfogás
egy kormányközi szervezet számára,
egy kormányközi szervezet számára,
07:18
an agency that has a mission
to promote sustainable living.
to promote sustainable living.
132
426720
4160
amelynek feladata az életminőség javítása.
07:23
By increasing consumption
of sugar-sweetened beverages
of sugar-sweetened beverages
133
431880
3136
A cukortartalmú italok gyártásának
és fogyasztásának növelése
és fogyasztásának növelése
07:27
made from scarce local water supplies
and drunk out of plastic bottles
and drunk out of plastic bottles
134
435040
4296
a csekély helyi vízkészlet terhére,
és a kiürült palackok fölhalmozódása
és a kiürült palackok fölhalmozódása
07:31
in a country that is already
grappling with obesity,
grappling with obesity,
135
439360
3016
egy olyan országban, amely már
így is az elhízottsággal küszködik,
így is az elhízottsággal küszködik,
07:34
this is neither sustainable
from a public health
from a public health
136
442400
3416
sem közegészségügyi,
07:37
nor an environmental point of view.
137
445840
2896
sem környezetvédelmi szempontból
nem tartható fenn.
nem tartható fenn.
07:40
And in order to solve
one public health problem,
one public health problem,
138
448760
3336
Az egyik közegészségügyi
feladat megoldása során
feladat megoldása során
07:44
the agency is sowing the seeds
139
452120
2296
a szervezet
egy újabb bajt alapoz meg.
07:46
of another.
140
454440
1200
07:49
This is just one example
of dozens I discovered
of dozens I discovered
141
457480
4296
Ez a tucatnyi példa egyike
07:53
in researching a book on the relationships
between government and industry.
between government and industry.
142
461800
5096
a kormányzati-ipari kapcsolatokról szóló
könyvem anyaggyűjtésekor föltártak közül.
könyvem anyaggyűjtésekor föltártak közül.
07:58
I could also have told you
about the initiatives in parks
about the initiatives in parks
143
466920
3776
Beszélhetnék a londoni és általában
a brit parkokat érintő kezdeményezésről,
08:02
in London and throughout Britain,
144
470720
1616
08:04
involving the same company,
promoting exercise,
promoting exercise,
145
472360
2400
amelyben ugyanez a cég
népszerűsíti a testmozgást,
népszerűsíti a testmozgást,
08:07
or indeed of the British government
creating voluntary pledges
creating voluntary pledges
146
475560
4856
vagy a brit kormány önkéntes
kötelezettségvállalásairól
kötelezettségvállalásairól
08:12
in partnership with industry
147
480440
2176
az iparvállalatokkal együttműködve,
08:14
instead of regulating industry.
148
482640
2736
ahelyett hogy szabályozná
tevékenységüket.
tevékenységüket.
08:17
These collaborations or partnerships
have become the paradigm in public health,
have become the paradigm in public health,
149
485400
5656
A partneri kapcsolat vagy együttműködés
a közegészségügyben mintává váltak,
a közegészségügyben mintává váltak,
08:23
and once again, they make sense
from the point of view of industry.
from the point of view of industry.
150
491080
4056
és ismétlem, csak az iparvállalatok
érdekeit szolgálják.
érdekeit szolgálják.
08:27
It allows them to frame
public health problems and their solutions
public health problems and their solutions
151
495160
3616
Ez lehetővé teszi egészségügyi problémák
megfogalmazását és megoldását
megfogalmazását és megoldását
08:30
in ways that are least threatening to,
152
498800
2136
a legkevésbé kockázatos módon,
08:32
most consonant with
their commercial interests.
their commercial interests.
153
500960
2856
amely összhangban áll üzleti érdekükkel.
08:35
So obesity becomes a problem
154
503840
2576
Így az elhízás
08:38
of individual decision-making,
155
506440
4256
személyes döntéssé válik,
08:42
of personal behavior,
156
510720
2055
hozzáállásbeli kérdéssé,
08:44
personal responsibility
and lack of physical activity.
and lack of physical activity.
157
512799
3177
amelyben mindenki maga felel azért,
ha nem mozog eleget.
ha nem mozog eleget.
08:48
It is not a problem,
158
516000
2096
Ha erre szűkítik le,
08:50
when framed this way,
159
518120
1415
attól kezdve
08:51
of a multinational food system
involving major corporations.
involving major corporations.
160
519559
3617
már nem a nemzetközi
élelmiszergyártó cégek gondja.
élelmiszergyártó cégek gondja.
08:55
And again, I don't blame industry.
161
523200
1656
Nem az ipart hibáztatom,
08:56
Industry naturally engages
in strategies of influence
in strategies of influence
162
524880
3416
az ipar nyilván a befolyásának
növelésére törekszik,
növelésére törekszik,
09:00
to promote its commercial interests.
163
528320
2480
hogy előmozdítsa üzleti érdekeit.
09:03
But governments have a responsibility
164
531560
3256
De a kormányok felelősek azért,
09:06
to develop counterstrategies
165
534840
2056
hogy ellenstratégiát dolgozzanak ki
09:08
to protect us
166
536920
1816
a védelmünkre
09:10
and the common good.
167
538760
2680
és a közjó védelmére.
09:14
The mistake that governments are making
168
542160
3560
A kormányok ott hibáznak,
09:18
when they collaborate in this way
169
546480
2576
hogy úgy működnek együtt
09:21
with industry
170
549080
1336
az iparral,
09:22
is that they conflate
171
550440
2576
hogy összemossák
09:25
the common good
172
553040
1816
a közjót
09:26
with common ground.
173
554880
1200
a közös érdekkel.
09:29
When you collaborate with industry,
174
557080
2776
Aki az iparral működik együtt,
09:31
you necessarily put off the table
175
559880
2816
óhatatlanul félreteszi azt,
09:34
things that might promote the common good
to which industry will not agree.
to which industry will not agree.
176
562720
3576
ami előmozdíthatja a közjót,
ha azt az ipar nem támogatja.
ha azt az ipar nem támogatja.
09:38
Industry will not agree
to increased regulation
to increased regulation
177
566320
2776
Az iparnak nem lesz ínyére
a szigorúbb szabályozás,
a szigorúbb szabályozás,
09:41
unless it believes this will
stave off even more regulation
stave off even more regulation
178
569120
4176
hacsak ezzel nem úszhat meg
egy még szigorúbbat,
egy még szigorúbbat,
09:45
or perhaps knock some competitors
out of the market.
out of the market.
179
573320
3240
vagy ezzel nem szoríthatja ki
a piacról versenytársait.
a piacról versenytársait.
09:49
Nor can companies agree
to do certain things,
to do certain things,
180
577960
2296
Bizonyos dolgokkal a cégek
sohasem értenek egyet,
sohasem értenek egyet,
09:52
for example raise the prices
of their unhealthy products,
of their unhealthy products,
181
580280
2976
pl. hogy emeljék
az egészségtelen termékeik árát,
az egészségtelen termékeik árát,
09:55
because that would violate
competition law,
competition law,
182
583280
2136
mert – mint számunkra kiderült –
az sértené a versenytörvényt.
09:57
as we've established.
183
585440
1200
10:00
So our governments should not confound
184
588560
3216
Úgyhogy kormányaink ne tévesszék össze
10:03
the common good and common ground,
185
591800
2456
a közjót a közös érdekkel,
10:06
especially when common ground
means reaching agreement with industry.
means reaching agreement with industry.
186
594280
5240
különösen, ha a közös érdek
az iparral való megállapodást jelenti.
az iparral való megállapodást jelenti.
10:12
I want to give you another example,
187
600520
1696
Újabb példa,
10:14
moving from high-profile collaboration
188
602240
2136
amely a nagyszabású együttműködés helyett
10:16
to something that is below ground
189
604400
2496
alapjaiban lejjebb van,
10:18
both literally and figuratively:
190
606920
3256
szó szerint és átvitt értelemben is:
10:22
the hydraulic fracturing of natural gas.
191
610200
2600
ez a palagáz hidraulikus
repesztéssel való kitermelése.
repesztéssel való kitermelése.
10:25
Imagine that you purchase a plot of land
192
613320
3696
Képzeljük el, hogy veszünk egy telket,
10:29
not knowing the mineral rights
have been sold.
have been sold.
193
617040
2216
nem tudván, hogy a bányajogok
már el vannak adva.
már el vannak adva.
10:31
This is before the fracking boom.
194
619280
1800
Ez még a palagáz-láz előtt történt.
10:34
You build your dream home on that plot,
195
622360
3016
A telekre fölépítjük álmaink házát,
10:37
and shortly afterwards,
196
625400
1616
de kisvártatva rádöbbenünk,
10:39
you discover that a gas company
is building a well pad on your land.
is building a well pad on your land.
197
627040
5400
hogy egy gázcég
fúróállványt épít a telkünkön.
fúróállványt épít a telkünkön.
10:45
That was the plight
of the Hallowich family.
of the Hallowich family.
198
633040
3400
Ez történt a Hallowich családdal.
10:49
Within a very short period of time,
199
637200
2816
Rövid időn belül fejfájásról,
10:52
they began to complain of headaches,
200
640040
3216
torokfájásról és szemviszketésről
10:55
of sore throats, of itchy eyes,
201
643280
3216
kezdtek panaszkodni,
10:58
in addition to the interference
of the noise, vibration
of the noise, vibration
202
646520
2816
ráadásul zajok, rezgések
11:01
and the bright lights
from the flaring of natural gas.
from the flaring of natural gas.
203
649360
3136
s az égő gáz villózó fényei zavarták őket.
11:04
They were very vocal in their criticisms,
204
652520
2320
A család hangosan méltatlankodott,
11:07
and then they fell silent.
205
655960
1360
majd hirtelen elhallgatott.
11:10
And thanks to the Pittsburgh Post-Gazette,
where this image appeared,
where this image appeared,
206
658400
3256
Amikor ez a kép megjelent,
a Pittsburgh Post-Gazette
a Pittsburgh Post-Gazette
11:13
and one other newspaper,
we discovered why they fell silent.
we discovered why they fell silent.
207
661680
2856
és egy másik újság jóvoltából kiderült,
miért hallgattak el.
miért hallgattak el.
11:16
The newspapers went to the court and said,
"What happened to the Hallowiches?"
"What happened to the Hallowiches?"
208
664560
3696
Az újságok bírósághoz intézték a kérdést:
"Mi történt Hallowichékkal?"
"Mi történt Hallowichékkal?"
11:20
And it turned out the Hallowiches
had made a secret settlement
had made a secret settlement
209
668280
3376
Kiderült, hogy Hallowichék
titokban megállapodtak a céggel,
titokban megállapodtak a céggel,
11:23
with the gas operators, and it was
a take-it-or-leave-it settlement.
a take-it-or-leave-it settlement.
210
671680
3896
kaptak tőlük egy "eszi nem eszi
nem kap mást"-ajánlatot.
nem kap mást"-ajánlatot.
11:27
The gas company said,
211
675600
1256
A cég ezt ajánlotta:
11:28
you can have a six-figure sum
212
676880
2416
"Kapnak egy hat számjegyű összeget,
11:31
to move elsewhere
and start your lives again,
and start your lives again,
213
679320
2136
hogy elköltözhessenek,
s új életet kezdhessenek.
s új életet kezdhessenek.
11:33
but in return
214
681480
1216
De ennek fejében meg kell ígérniük,
11:34
you must promise not to speak
of your experience with our company,
of your experience with our company,
215
682720
3856
hogy cégüket illető tapasztalatukról
senkinek sem beszélnek,
senkinek sem beszélnek,
11:38
not to speak of your
experience with fracking,
experience with fracking,
216
686600
2576
nem beszélnek a repesztéssel
kapcsolatos dolgokról sem,
kapcsolatos dolgokról sem,
11:41
not to speak about the health consequences
217
689200
3720
nem beszélnek az egészségi
következményekről sem,
következményekről sem,
11:45
that might have been revealed
by a medical examination.
by a medical examination.
218
693680
2920
amelyeket az esetleges orvosi
vizsgálat megállapíthat."
vizsgálat megállapíthat."
11:49
Now, I do not blame
the Hallowiches for accepting
the Hallowiches for accepting
219
697720
2816
Nem rovom föl Hallowichéknak,
11:52
a take-it-or-leave-it settlement
220
700560
2816
hogy "eszi nem eszi nem kap
mást"-egyezséget kötöttek,
mást"-egyezséget kötöttek,
11:55
and starting their lives elsewhere.
221
703400
2216
és máshol újrakezdték életüket.
11:57
And one can understand
222
705640
1216
Érthető, hogy a cég miért akarja
11:58
why the company would wish
to silence a squeaky wheel.
to silence a squeaky wheel.
223
706880
2976
lecsöndesíteni a "nyikorgó kereket".
12:01
What I want to point the finger at
is the legal and regulatory system,
is the legal and regulatory system,
224
709880
3776
Inkább a jogrendszerre
s a szabályozórendszerre akarok rámutatni,
s a szabályozórendszerre akarok rámutatni,
12:05
a system in which there are
networks of agreements
networks of agreements
225
713680
2456
amelyben az említetthez hasonló
12:08
just like this one
226
716160
1896
megállapodáscsomag köthető,
12:10
which serve to silence people
and seal off data points
and seal off data points
227
718080
3560
melynek célja emberek elhallgattatása
és adatok elzárása
és adatok elzárása
12:14
from public health experts
and epidemiologists,
and epidemiologists,
228
722560
2656
közegészségügyi és járványügyi
szakemberek,
szakemberek,
a hivatali gépezet elől,
amelyben a szabályozó hatóság
amelyben a szabályozó hatóság
12:17
a system in which regulators
229
725240
1616
12:18
will even refrain
from issuing a violation notice
from issuing a violation notice
230
726880
3136
szennyezés esetén még
szabálysértési figyelmeztetés
kiadásától is eltekint,
kiadásától is eltekint,
12:22
in the event of pollution
231
730040
1376
12:23
if the landowner and the gas company
232
731440
2136
ha a tulajdonos és a cég
12:25
agree to settle.
233
733600
1576
egymással elrendezi az ügyet.
12:27
This is a system which isn't just
bad from a public health point of view;
bad from a public health point of view;
234
735200
3936
E rendszer nemcsak rossz
a közegészségügy szempontjából,
a közegészségügy szempontjából,
12:31
it exposes hazards to local families
235
739160
3296
hanem veszélynek is kiteszi a családokat,
12:34
who remain in the dark.
236
742480
2200
anélkül hogy tájékoztatná őket.
12:39
Now, I have given you two examples
not because they are isolated examples.
not because they are isolated examples.
237
747200
4496
A két példát azért hoztam föl,
mert nem függetlenek egymástól.
mert nem függetlenek egymástól.
12:43
They are examples of a systemic problem.
238
751720
2496
Rendszerszintű problémáról tanúskodnak.
12:46
I could share some counterexamples,
239
754240
2376
Ellenpéldát is említhetek,
12:48
the case for example
of the public official
of the public official
240
756640
2976
pl. amelyben a közhivatalnok
12:51
who sues the pharmaceutical company
241
759640
3096
amiatt perli be a gyógyszergyárat,
12:54
for concealing the fact
242
762760
1616
mert az elhallgatta a tényt,
12:56
that its antidepressant increases
suicidal thoughts in adolescents.
suicidal thoughts in adolescents.
243
764400
6576
hogy antidepresszánsa fokozza
a kamaszok öngyilkossági gondolatait.
a kamaszok öngyilkossági gondolatait.
13:03
I can tell you about the regulator
who went after the food company
who went after the food company
244
771000
3896
Beszélhetnék szabályozó hatóságról,
amely rászállt az élelmiszergyártóra,
amely rászállt az élelmiszergyártóra,
13:06
for exaggerating the purported
health benefits of its yogurt.
health benefits of its yogurt.
245
774920
3736
mert az eltúlozta joghurtja állítólagos
jótékony egészségi hatását.
jótékony egészségi hatását.
13:10
And I can tell you about the legislator
246
778680
3456
Vagy a jogalkotóról,
13:14
who despite heavy lobbying
directed at both sides of the aisle
directed at both sides of the aisle
247
782160
4296
amely a mindkét oldal felé
irányuló erős lobbizás dacára
irányuló erős lobbizás dacára
13:18
pushes for environmental protections.
248
786480
3920
kiáll a környezetvédelem mellett.
13:23
These are isolated examples,
249
791160
1736
Ezek elszigetelt példák,
13:24
but they are beacons of light
in the darkness,
in the darkness,
250
792920
4176
de azért fények az éjszakában,
13:29
and they can show us the way.
251
797120
3680
és utat mutathatnak.
13:34
I began by suggesting that sometimes
we need to engage in conflict.
we need to engage in conflict.
252
802000
4280
Azzal kezdtem, hogy olykor
bele kell mennünk a konfliktusba.
bele kell mennünk a konfliktusba.
13:39
Governments should tussle with,
253
807480
3536
A kormányoknak tusakodniuk kell,
13:43
struggle with, at times engage
in direct conflict with corporations.
in direct conflict with corporations.
254
811040
5800
küzdeniük kell, néha cégekkel
éles vitát kell kezdeniük.
éles vitát kell kezdeniük.
13:49
This is not because governments
are inherently good
are inherently good
255
817960
4256
Nem mintha a kormányok
eredendően jók lennének,
eredendően jók lennének,
13:54
and corporations are inherently evil.
256
822240
2256
a cégek pedig eredendően gonoszak.
13:56
Each is capable of good or ill.
257
824520
4000
Bármelyikük képes a jóra vagy a rosszra.
14:01
But corporations understandably
act to promote their commercial interests,
act to promote their commercial interests,
258
829440
4720
De a cégek érthetően üzleti érdekeiket
kívánják előmozdítani,
kívánják előmozdítani,
14:07
and they do so either sometimes
undermining or promoting the common good.
undermining or promoting the common good.
259
835080
6056
és ennek során néha gáncsolják a közjót,
néha pedig tesznek érte.
néha pedig tesznek érte.
14:13
But it is the responsibility
of governments
of governments
260
841160
3976
De a kormányok felelőssége
14:17
to protect and promote the common good.
261
845160
3216
a közjó védelme és előmozdítása.
14:20
And we should insist
262
848400
2696
Ragaszkodnunk kell hozzá,
14:23
that they fight to do so.
263
851120
2400
hogy ezért küzdjenek.
14:26
This is because governments
264
854800
2496
Azért, mert a kormányok
14:29
are the guardians
265
857320
1400
a közegészségügy
14:31
of public health;
266
859600
1200
őrzői;
14:33
governments are the guardians
267
861920
2736
a kormányok
14:36
of the environment;
268
864680
1856
a környezet őrzői;
14:38
and it is governments
269
866560
1816
és a kormányok
14:40
that are guardians
270
868400
1296
az őrzői
14:41
of these essential parts
of our common good.
of our common good.
271
869720
5360
a mi közjónk nélkülözhetetlen részeinek.
14:47
Thank you.
272
875680
1216
Köszönöm.
14:48
(Applause)
273
876920
6228
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jonathan Marks - Bioethicist, lawyerJonathan Marks works at the intersections of ethics, law and policy -- writing and speaking about torture, obesity, fracking, health care and other pressing issues of our time.
Why you should listen
After studying law at Oxford University, Jonathan Marks qualified as a barrister and mediator, and he spent a decade in full-time practice in London. He became an expert on human rights, working on cases about torture (the Pinochet case), the protection of privacy and personal data, and the regulation of food, drugs and the environment.
The Greenwall Fellowship in Bioethics and Health Policy at Johns Hopkins and Georgetown Universities led to his current appointment as Director of the Bioethics Program at Penn State University, where he is also affiliated with the Rock Ethics Institute, Penn State Law and the School of International Affairs. He remains an academic member of Matrix, a London barristers' chambers with offices in Geneva.
Marks is passionate about teaching and lecturing, as his TED talk, and an article in the New York Times both attest. The talk offers a preview of his book manuscript, The Perils of Partnership. It also draws on research he conducted during his six-year affiliation with the Edmond J. Safra Center for Ethics at Harvard and during residencies at the Hastings Center and at the Brocher Foundation in Geneva.
Learn more about Marks's ideas from several articles, essays, and op-eds here.
Jonathan Marks | Speaker | TED.com