ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.

Why you should listen

Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
 
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."

Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>  

More profile about the speaker
Michael Sandel | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2013

Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

마이클 샌델 (Michael Sandel): 왜 시민 생활에서 시장을 신뢰하면 안 되는가

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마이클 샌델은 지난 30여년간 미국이 시장 경제에서 시장적 사회로 흘러갔다고 말한다: 즉, 지금까지의 시민 사회에 대한 미국인들의 경험은 얼마나 많은 돈을 가졌는가에 달렸다고 보는 것이 적절하다. (3가지 주요한 예는 교육에 대한 접근권, 법률에 대한 접근권, 정치적 영향이다) 이 강연과 청중들의 논의에서 샌델은 우리에게 이런 질문에 대해 솔직하게 생각해보라고 권한다: 현재의 민주주의에서 우리는 너무 많은 걸 사고 팔고 있지 않은가?
- Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio

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00:13
Here's여기에 a question문제 we need to rethink재고 together함께:
0
1459
4227
여기 우리 모두가 다시 생각해봐야 하는
질문이 하나 있습니다.
00:17
What should be the role역할 of money
1
5686
2441
우리 사회에서 돈과 시장의 역할이
00:20
and markets시장 in our societies사회?
2
8127
3486
무엇이 되어야 하는걸까요?
00:23
Today오늘, there are very few조금 things
3
11613
2494
오늘날, 돈으로 살 수 없는 것은
00:26
that money can't buy사다.
4
14107
2688
거의 없습니다.
00:28
If you're sentenced선고를받은 to a jail교도소 term기간
5
16795
1657
만약에 캘리포니아의
산타바바라에 있는
00:30
in Santa산타 Barbara바바라, California캘리포니아,
6
18452
2451
교도소에 수감되었는데
00:32
you should know
7
20903
1352
기존 수감 시설이
00:34
that if you don't like the standard표준 accommodations숙박 시설,
8
22255
2715
마음에 들지 않는 상황이라면
00:36
you can buy사다 a prison감옥 cell세포 upgrade업그레이드.
9
24970
4343
돈을 주고 감방을 상향하여
사용할 수도 있습니다.
00:41
It's true참된. For how much, do you think?
10
29313
2846
사실이에요.
얼마면 될까요?
00:44
What would you guess추측?
11
32159
1941
알마면 되겠어요?
00:46
Five다섯 hundred dollars불화?
12
34100
1705
500 달러요?
00:47
It's not the Ritz-Carlton리츠 칼튼. It's a jail교도소!
13
35805
3335
리츠-칼튼 호텔이 아니라
감방이에요!
00:51
Eighty-two여든 둘 dollars불화 a night.
14
39140
2024
하루에 82달러입니다.
00:53
Eighty-two여든 둘 dollars불화 a night.
15
41164
2372
하루에 82달러면 됩니다.
00:55
If you go to an amusement즐거움 park공원
16
43536
2200
놀이 공원에 갔는데
00:57
and don't want to stand in the long lines윤곽
17
45736
2692
타고 싶은 기구 앞의 긴 줄에
01:00
for the popular인기 있는 rides놀이기구,
18
48428
1456
서있고 싶지 않으면
01:01
there is now a solution해결책.
19
49884
2887
해결 방안이 있습니다.
01:04
In many많은 theme테마 parks공원, you can pay지불 extra특별한
20
52771
4264
믾은 놀이 공원에서
돈을 좀 더 내면
01:09
to jump도약 to the head머리 of the line.
21
57035
1614
맨 앞에 가서
바로 탈 수 있어요.
01:10
They call them Fast빠른 Track선로 or VIP요일 tickets티켓.
22
58649
4515
그런 걸 '급행' 또는
'VIP' 입장권이라고 하죠.
01:15
And this isn't only happening사고 in amusement즐거움 parks공원.
23
63164
3589
이런게 놀이 공원에만 있는게
아니에요.
01:18
In Washington워싱턴, D.C., long lines윤곽,
24
66753
3216
워싱턴 DC 에서도
01:21
queues대기열 sometimes때때로 form형태
25
69969
1940
때로는 긴 줄이
01:23
for important중대한 Congressional의회 hearings청문회.
26
71909
3869
중요한 의회 청문회에
늘어서게 됩니다.
01:27
Now some people don't like to wait in long queues대기열,
27
75778
3505
어떤 사람들은 긴 줄에
서있고 싶어하지 않죠.
01:31
maybe overnight밤새, even in the rain.
28
79283
2505
때로는 밤을 새고
비를 맞기도 하니까요.
01:33
So now, for lobbyists로비스트 and others다른 사람
29
81788
1997
이제 로비스트나 누가 됐든
01:35
who are very keen날카로운 to attend참석하다 these hearings청문회
30
83785
1806
공청회에는 정말로
참석하고 싶은데
01:37
but don't like to wait, there are companies회사들,
31
85591
2719
기다리기 싫다면
회사를 찾아갑니다.
01:40
line-standing줄 서있는 companies회사들,
32
88310
2043
줄을 대신 서주는 회사에요.
01:42
and you can go to them.
33
90353
1863
거기 가서
01:44
You can pay지불 them a certain어떤 amount of money,
34
92216
1889
돈을 좀 주면 됩니다.
01:46
they hire고용 homeless노숙자 people and others다른 사람 who need a job
35
94105
3265
회사는 이런 일을 하겠다는
노숙인이나 다른 사람을 써서
01:49
to stand waiting기다리는 in the line for as long as it takes,
36
97370
3283
기다리는 동안
대신 줄을 서주는 겁니다.
01:52
and the lobbyist로비스트, just before the hearing듣기 begins시작하다,
37
100653
2868
로비스트는
공청회가 시작하기 직전에
01:55
can take his or her place장소 at the head머리 of the line
38
103521
2879
맨 앞줄로 가서
자리를 차지한 다음
01:58
and a seat좌석 in the front of the room.
39
106400
2745
공청회장 맨 첫줄에 앉는 겁니다.
02:01
Paid유료 line standing서 있는.
40
109145
3079
돈을 내고 줄을 서는 것이죠.
02:04
It's happening사고, the recourse의지 to market시장 mechanisms메커니즘
41
112224
3582
그런 일이 일어나고 있습니다.
시장 원리에 맡기는거죠.
02:07
and market시장 thinking생각 and market시장 solutions솔루션,
42
115806
2674
시장주의적 사고,
시장주의적 해결책입니다.
02:10
in bigger더 큰 arenas경기장.
43
118480
2632
크게 보면 말이죠.
02:13
Take the way we fight싸움 our wars전쟁.
44
121112
2671
전쟁을 하는 방식을
예로 들어볼까요.
02:15
Did you know that, in Iraq이라크 and Afghanistan아프가니스탄,
45
123783
3067
이라크와 아프가니스탄 전에는
02:18
there were more private은밀한 military contractors계약자 on the ground바닥
46
126850
4045
민간 군사 기업의 용병들이
02:22
than there were U.S. military troops군대?
47
130895
3820
미군보다 많았다는 사실을
알고 계십니까?
02:26
Now this isn't because we had a public공공의 debate논쟁
48
134715
3119
이것은 '전쟁을 사기업들에게
외주로 맡길 것인가?'와 같은
02:29
about whether인지 어떤지 we wanted to outsource외주 war전쟁
49
137834
2977
주제를 갖고 공공의 논의를 거쳐서
02:32
to private은밀한 companies회사들,
50
140811
2171
나타난 결과가 아닙니다.
02:34
but this is what has happened일어난.
51
142982
2707
그럼에도 이렇게 되었습니다.
02:37
Over the past과거 three decades수십 년,
52
145689
2428
지난 30년간
02:40
we have lived살았던 through...을 통하여 a quiet조용한 revolution혁명.
53
148117
4098
우리는 조용한 혁명 속에서
살아왔습니다.
02:44
We've우리는 drifted표류 한 almost거의 without없이 realizing실현 it
54
152215
4967
그 과정을거의 인식하지 못한 채,
02:49
from having a market시장 economy경제
55
157182
3248
'시장 경제'에서
02:52
to becoming어울리는 market시장 societies사회.
56
160430
3967
'시장 사회'로 흘러왔습니다.
02:56
The difference is this: A market시장 economy경제 is a tool수단,
57
164397
3585
그 차이는 이런 겁니다:
시장 경제라는 도구입니다.
02:59
a valuable가치 있는 and effective유효한 tool수단,
58
167982
1662
생산적인 활동을 조직화하는
03:01
for organizing조직 productive생산적인 activity활동,
59
169644
3058
가치있고 효과적인 도구지요.
03:04
but a market시장 society사회 is a place장소 where
60
172702
3058
한편 시장 사회는 거의 모든 걸
03:07
almost거의 everything is up for sale판매.
61
175760
2848
사고 팔 수 있는 사회를 말합니다.
03:10
It's a way of life, in which어느 market시장 thinking생각
62
178608
3452
일종의 생활 방식이죠.
03:14
and market시장 values begin시작하다 to dominate억누르다
63
182060
2721
시장적 사고와 가치가
03:16
every...마다 aspect양상 of life:
64
184781
3524
삶의 모든 면을
지배하는 사회입니다.
03:20
personal개인적인 relations처지, family가족 life, health건강, education교육,
65
188305
4735
인간 관계, 가족 생활,
건강, 교육,
03:25
politics정치, law, civic시민의 life.
66
193040
3299
정치, 법, 시민 생활까지도요.
03:28
Now, why worry걱정? Why worry걱정 about our becoming어울리는
67
196339
5491
자, 왜 걱정하느냐구요?
우리 사회가 시장 사회로 되는 걸
03:33
market시장 societies사회?
68
201830
2546
왜 걱정할까요?
03:36
For two reasons원인, I think.
69
204376
3104
제 생각엔
두 가지 이유가 있습니다.
03:39
One of them has to do with inequality불평등.
70
207480
4681
하나는 불평등에
관련된 것입니다.
03:44
The more things money can buy사다,
71
212161
3333
돈으로 더 많은 것을
살 수 있을수록
03:47
the more affluence풍부, or the lack결핍 of it, matters사안.
72
215494
4294
돈의 많고 적음이
훨씬 더 중요하게 되거든요.
03:51
If the only thing that money determined결정된
73
219788
2857
돈에 의해 결정되는 것이
03:54
was access접속하다 to yachts요트 or fancy공상 vacations휴가 or BMWsBMW,
74
222645
5689
요트를 갖거나, 멋진 휴가를 보내거나,
BMW를 사는 것뿐이라면
04:00
then inequality불평등 wouldn't~ 않을거야. matter문제 very much.
75
228334
4352
불평등은 크게 문제되지 않습니다.
04:04
But when money comes온다 increasingly더욱 더 to govern통치하다
76
232686
3427
하지만 돈이
본질적으로 행복한 삶에
04:08
access접속하다 to the essentials골자 of the good life --
77
236113
4837
도달하는 과정을 지배하게 된다면 --
04:12
decent어지간한 health건강 care케어, access접속하다 to the best베스트 education교육,
78
240950
3926
충분한 의료 서비스나
양질의 교육을 받을 기회,
04:16
political주재관 voice목소리 and influence영향 in campaigns캠페인 --
79
244876
4870
정치적 발언권이나
선거에서의 영향력 등 --
04:21
when money comes온다 to govern통치하다 all of those things,
80
249746
3580
돈이 이런 모든 것을
지배하게 되면
04:25
inequality불평등 matters사안 a great deal거래.
81
253326
2550
불평등은 심각한 문제가 됩니다.
04:27
And so the marketization시장화 of everything
82
255876
2255
그래서 모든 것을
시장화하는 것은
04:30
sharpens선명하게하다 the sting찌르기 of inequality불평등
83
258131
3570
불평등의 병폐와 함께
04:33
and its social사회적인 and civic시민의 consequence결과.
84
261701
2184
시민 사회의 위기를
더욱 심화하게 됩니다.
04:35
That's one reason이유 to worry걱정.
85
263885
2986
그게 걱정해야 할
한 가지 이유예요.
04:38
There's a second둘째 reason이유
86
266871
2237
두번째 이유가 있습니다.
04:41
apart떨어져서 from the worry걱정 about inequality불평등,
87
269108
3899
불평등에 대한 걱정은
제외하고라도 말이죠
04:45
and it's this:
88
273007
2319
한 번 봅시다:
04:47
with some social사회적인 goods상품 and practices관행,
89
275326
3924
사회적 재원이나
사회적 관습의 영역에
04:51
when market시장 thinking생각 and market시장 values enter들어가다,
90
279250
5466
시장적 사고와 가치가
간섭하게 되면
04:56
they may할 수있다 change변화 the meaning의미 of those practices관행
91
284716
2772
본래의 의미가 변질되어
04:59
and crowd군중 out attitudes태도 and norms규범
92
287488
3349
소중히 해야 할 자세나 규범을
05:02
worth가치 caring돌보는 about.
93
290837
1949
몰아내 버립니다.
05:04
I'd like to take an example
94
292786
2624
시장 매커니즘의 적용에 관한 논란을
05:07
of a controversial논쟁의 여지가있는 use of a market시장 mechanism기구,
95
295410
3726
예로 들어 보려 합니다.
05:11
a cash현금 incentive자극, and see what you think about it.
96
299136
4745
현금 유인책인데요. 여러분들은
어떻게 생각하는지 보십시다.
05:15
Many많은 schools학교 struggle노력 with the challenge도전
97
303881
3165
일선의 많은 학교들이
05:19
of motivating동기 부여 kids아이들, especially특히 kids아이들
98
307046
2539
학생들의 학습 동기를 높이기 위해
애쓰고 있습니다.
05:21
from disadvantaged불우한 backgrounds배경, to study연구 hard단단한,
99
309585
3955
특히 사회적으로 불리한
여건을 가진 아이들은
05:25
to do well in school학교, to apply대다 themselves그들 자신.
100
313540
3039
학업에 전념하고, 학교 생활에
적응하는데 어려움을 겪고있습니다.
05:28
Some economists경제학자 have proposed제안 된 a market시장 solution해결책:
101
316579
3488
일부 경제학자들은
시장적 해법을 제안했습니다.
05:32
Offer제공 cash현금 incentives인센티브 to kids아이들 for getting점점 good grades성적
102
320067
4059
현금으로 보상해주는 겁니다.
05:36
or high높은 test테스트 scores점수
103
324126
2374
아이들이 성적이 좋거나
시험을 잘 보거나
05:38
or for reading독서 books서적.
104
326500
1951
책을 읽으면 말이죠.
05:40
They've그들은 tried시도한 this, actually사실은.
105
328451
1782
실제로 이런 방법을
시도해 보았습니다.
05:42
They've그들은 done끝난 some experiments실험
106
330233
1285
미국의 몇몇 주요 도시에서
05:43
in some major주요한 American미국 사람 cities도시들.
107
331518
3431
실험을 한 거죠.
05:46
In New새로운 York요크, in Chicago시카고, in Washington워싱턴, D.C.,
108
334949
3647
뉴욕, 시카고,
워싱턴 DC 에서
05:50
they've그들은 tried시도한 this, offering헌금 50 dollars불화 for an A,
109
338596
3711
이런 방식을 사용했어요.
A를 받으면 50달러를
05:54
35 dollars불화 for a B.
110
342307
2192
B를 받으면 35달러를 줬습니다.
05:56
In Dallas달라스, Texas텍사스, they have a program프로그램 that offers제안
111
344499
3174
텍사스의 댈러스에서는
8살짜리 아이들에게
05:59
eight-year-olds여덟 살짜리 two dollars불화 for each마다 book도서 they read독서.
112
347673
4420
책 한 권 읽을 때 마다
2달러 씩 주었습니다.
06:04
So let's see what -- Some people are in favor호의,
113
352093
2919
이제, 볼까요
-- 일부는 여기에 찬성했고
06:07
some people are opposed반대하는 to this cash현금 incentive자극
114
355012
3390
일부는 성취 동기를 부여한다면서
06:10
to motivate동기를 부여하다 achievement성취.
115
358402
1698
돈을 주는 것에 반대했습니다.
06:12
Let's see what people here think about it.
116
360100
2637
여기서 사람들이 이에 대해
어떻게 생각하는지 볼까요.
06:14
Imagine상상해 보라. that you are the head머리 of a major주요한 school학교 system체계,
117
362737
4508
여러분이 중요한 학교 시스템의
책임자라고 상상해 보시죠.
06:19
and someone어떤 사람 comes온다 to you with this proposal신청.
118
367245
2985
누군가 다가와서
이런 제안을 합니다.
06:22
And let's say it's a foundation기초. They will provide~을 제공하다 the funds자금.
119
370230
2637
어떤 재단이라고 칩시다.
그 사람들이 돈을 지원합니다.
06:24
You don't have to take it out of your budget예산.
120
372867
1866
우리 예산을 사용할
필요가 없는 상황입니다.
06:26
How many많은 would be in favor호의
121
374733
1282
몇 분이나 찬성하십니까?
06:28
and how many많은 would be opposed반대하는 to giving주는 it a try?
122
376015
3594
그런 시도를 하는데
몇 분이나 반대하십니까?
06:31
Let's see by a show보여 주다 of hands소유.
123
379609
1596
손을 들어 볼까요.
06:33
First, how many많은 think it might at least가장 작은 be worth가치 a try
124
381205
3594
우선, 최소한 시도해 볼
가치는 있다는 분.
06:36
to see if it would work? Raise증가 your hand.
125
384799
3896
몇 분이나 계시죠?
손 들어 보세요.
06:40
And how many많은 would be opposed반대하는? How many많은 would --
126
388695
2731
그럼 몇 분이 반대하십니까?
몇 분이나
06:43
So the majority과반수 here are opposed반대하는,
127
391426
2814
그러니까 대부분은
반대하시는군요.
06:46
but a sizable꽤 큰 minority소수 are in favor호의.
128
394240
2982
하지만 일부는
찬성하시네요.
06:49
Let's have a discussion토론.
129
397222
1569
논의를 해봅시다.
06:50
Let's start스타트 with those of you who object목적,
130
398791
3043
반대하시는 분들 부터
시작해 볼까요?
06:53
who would rule규칙 it out even before trying견딜 수 없는.
131
401834
2881
아직 시도도 해보기 전에
반대하시는 분, 계신가요?
06:56
What would be your reason이유?
132
404715
1621
그 이유가 뭐죠?
06:58
Who will get our discussion토론 started시작한? Yes?
133
406336
3872
누가 먼저
말문을 열어주시겠습니까
07:02
Heike헤이 케 Moses모세: Hello여보세요 everyone각자 모두, I'm Heike헤이 케,
134
410208
1898
하이카 모세: 안녕하세요.
하이카라고 합니다.
07:04
and I think it just kills살인 the intrinsic본질적인 motivation자극,
135
412106
2767
저는 그런 방법이
내재적인 동기를 없앨 거라고 생각합니다.
07:06
so in the respect존경 that children어린이, if they would like to read독서,
136
414873
5148
그런 의미에서 아이들은
책을 읽고 싶더라도
07:12
you just take this incentive자극 away
137
420021
2117
오히려 그런 동기를
빼앗기는 겁니다.
07:14
in just paying지불하는 them, so it just changes변화들 behavior행동.
138
422138
3452
그저 돈을 받고
다른 행동을 한 것 뿐이지요
07:17
Michael남자 이름 Sandel샌들: Takes the intrinsic본질적인 incentive자극 away.
139
425590
3418
마이클 샌델: 내재적인 동기가 사라진다.
07:21
What is, or should be, the intrinsic본질적인 motivation자극?
140
429008
4235
내재적 동기는 무엇이며
어때야 하는 거죠?
07:25
HMHM: Well, the intrinsic본질적인 motivation자극
141
433243
1690
하이카 모세: 내재적 동기라 하면
07:26
should be to learn배우다.
142
434933
1677
배우고자 함이죠.
07:28
MSMS: To learn배우다.
HMHM: To get to know the world세계.
143
436610
3143
하이카 모세: 배움이요.
마이클 샌델: 세상을 알아가는 거요.
07:31
And then, if you stop paying지불하는 them, what happens일이 then?
144
439753
2894
그러면 돈을 안 준다고
어떻게 되기라도 할까요?
07:34
Then they stop reading독서?
145
442647
1747
그럼 아이들이 책읽는 것을
멈추기라도 하나요?
07:36
MSMS: Now, let's see if there's someone어떤 사람 who favors호의,
146
444394
3000
마이클 샌델: 이제 찬성하시는 분들
이야기를 들어봅시다.
07:39
who thinks생각해. it's worth가치 trying견딜 수 없는 this.
147
447394
2348
이걸 시도해 볼 가치가 있다고
생각하시는 분?
07:41
Elizabeth엘리자베스 Loftus로프 터스: I'm Elizabeth엘리자베스 Loftus로프 터스,
148
449742
1972
엘리자베스 로프터스:
엘리자베스 로프터스입니다.
07:43
and you said worth가치 a try, so why not try it
149
451714
4130
시도해볼 가치가 있다면서요.
그럼 해보면 되는거죠.
07:47
and do the experiment실험 and measure법안 things?
150
455844
4123
실험을 해보고 상황을
평가해보면 어떨까요?
07:51
MSMS: And measure법안. And what would you measure법안?
151
459967
2173
마이클 샌델: 평가라.. .뭘 평가하죠?
07:54
You'd당신은 measure법안 how many많은 --
152
462140
1721
무엇이 얼마나 되는지 --
07:55
EL엘자: How many많은 books서적 they read독서
153
463861
1844
엘리자베스 로프터스: 책을 얼마나 읽었는지
07:57
and how many많은 books서적 they continued계속되는 to read독서
154
465705
2690
또 얼마나 계속 읽고 있는지
08:00
after you stopped멈춘 paying지불하는 them.
155
468395
1715
장려금 지원을 중단한 후에요.
08:02
MSMS: Oh, after you stopped멈춘 paying지불하는.
156
470110
2357
마이클 샌델: 아, 장려금을 중단한 다음에요.
08:04
All right, what about that?
157
472467
1354
좋습니다. 이건 어떻습니까?
08:05
HMHM: To be frank솔직한, I just think
158
473821
1977
하이카 모세: 솔직히, 제가 생각하기에
08:07
this is, not to offend긁다 anyone누군가, a very American미국 사람 way.
159
475798
4633
여기있는 분들을 비난하는 건 아닌데
굉장히 미국식이네요.
08:12
(Laughter웃음) (Applause박수 갈채)
160
480431
6472
(웃음) (박수)
08:18
MSMS: All right. What's emerged출현 한 from this discussion토론
161
486903
2203
마이클 샌델: 좋습니다.
이 논의에서 나온 건
08:21
is the following수행원 question문제:
162
489106
2120
다음과 같은 의문점입니다:
08:23
Will the cash현금 incentive자극 drive드라이브 out or corrupt부정한
163
491226
4251
장려금이 과연 양질의 동기를
08:27
or crowd군중 out the higher더 높은 motivation자극,
164
495477
3189
망쳐버리거나 내쳐버리는가?
08:30
the intrinsic본질적인 lesson교훈 that we hope기대 to convey나르다,
165
498666
4794
우리가 내심 바라는 효과는
08:35
which어느 is to learn배우다 to love to learn배우다 and to read독서
166
503460
4087
아이들 스스로 배우고
읽는 걸 좋아하는 법을
08:39
for their그들의 own개인적인 sakes?
167
507547
2003
깨닫는 거잖아요?
08:41
And people disagree동의하지 않는다 about what the effect효과 will be,
168
509550
4097
모두 그 효과가 어떨지에 대해서
동의하진 않았지만
08:45
but that seems~ 같다 to be the question문제,
169
513647
2657
그게 의문점인것 같군요.
08:48
that somehow어쩐지 a market시장 mechanism기구
170
516304
2036
어떻든 시장 매커니즘이나
08:50
or a cash현금 incentive자극 teaches가르치다 the wrong잘못된 lesson교훈,
171
518340
4861
장려금 지급이
잘못된 교훈을 줄 것이다.
08:55
and if it does, what will become지다 of these children어린이 later후에?
172
523201
3607
그렇다면, 나중에 아이들은
어떤 영향을 받게 될까요?
08:58
I should tell you what's happened일어난 with these experiments실험.
173
526808
3373
이 실험에서 어떤 일이 일어났는지
말씀드려야겠군요.
09:02
The cash현금 for good grades성적 has had very mixed혼합 results결과들,
174
530181
4518
성적별 장려금 제도는
상당히 혼재된 결과를 보였지만
09:06
for the most가장 part부품 has not resulted결과 in higher더 높은 grades성적.
175
534699
3147
대부분은 좋은 성적을
내지 못했습니다.
09:09
The two dollars불화 for each마다 book도서
176
537846
2371
책 한 권에 2달러를 준 것은
09:12
did lead리드 those kids아이들 to read독서 more books서적.
177
540217
3301
아이들이 더 많은 책을
읽도록 만들었습니다.
09:15
It also또한 led them to read독서 shorter더 짧은 books서적.
178
543518
2644
게다가 더 얇은 책을
읽도록 만들었죠.
09:18
(Laughter웃음)
179
546162
4178
(웃음)
09:22
But the real레알 question문제 is,
180
550340
1650
그런데 진짜 의문은
09:23
what will become지다 of these kids아이들 later후에?
181
551990
2572
아이들이 나중에
어떻게 되었을까 하는 겁니다.
09:26
Will they have learned배운 that reading독서 is a chore하기 싫은 일,
182
554562
2114
우려했던 것 처럼
아이들이 책읽기를
09:28
a form형태 of piecework조각 작품 to be done끝난 for pay지불, that's the worry걱정,
183
556676
2972
돈 받고서 하는 일
정도로 여기게 되었을까요
09:31
or may할 수있다 it lead리드 them to read독서 maybe for the wrong잘못된 reason이유 initially처음에는
184
559648
4617
아니면 처음에는
잘못된 의도로 읽기 시작했지만
09:36
but then lead리드 them to fall가을 in love with reading독서 for its own개인적인 sake사케?
185
564265
4746
자연히 책읽기를
좋아하게 되었을까요?
09:41
Now, what this, even this brief간결한 debate논쟁, brings가져다 준다 out
186
569011
4821
자, 이 짧은 논의에서
나온 이야기는
09:45
is something that many많은 economists경제학자 overlook간과하다.
187
573832
3818
그 많은 경제학자들도
간과했던 겁니다.
09:49
Economists경제학자 often자주 assume취하다
188
577650
2096
경제학자들은 종종
09:51
that markets시장 are inert둔한,
189
579746
2624
시장은 그대로 있는 거라서
09:54
that they do not touch접촉 or taint더러움 the goods상품 they exchange교환.
190
582370
4366
교환하는 재화에
영향을 미치지 않는다고 봅니다.
09:58
Market시장 exchange교환, they assume취하다,
191
586736
3104
그들은 시장적 교환이
10:01
doesn't change변화 the meaning의미 or value
192
589840
2460
교환되는 상품의 의미나 가치를
10:04
of the goods상품 being존재 exchanged교환 된.
193
592300
1283
바꾸지 못한다고 가정합니다.
10:05
This may할 수있다 be true참된 enough충분히
194
593583
1576
맞는 말이기도 합니다.
10:07
if we're talking말하는 about material자료 goods상품.
195
595159
2417
유형의 재화라면 말이죠.
10:09
If you sell팔다 me a flat플랫 screen화면 television텔레비전
196
597576
2506
제게 평면 텔레비전를 팔거나
10:12
or give me one as a gift선물,
197
600082
2178
선물로 주든 간에
10:14
it will be the same같은 good.
198
602260
1360
물건 자체는 똑같겠지요.
10:15
It will work the same같은 either어느 한 쪽 way.
199
603620
2486
어떤 방향으로든 같을 겁니다
10:18
But the same같은 may할 수있다 not be true참된
200
606106
2776
하지만 무형의 재화라면
10:20
if we're talking말하는 about nonmaterial비 물질적 인 goods상품
201
608882
2332
말이 좀 다를 겁니다.
10:23
and social사회적인 practices관행 such이러한 as teaching가르치는 and learning배우기
202
611214
3950
가르치고 배우는 사회적인 행위나
10:27
or engaging매력적인 together함께 in civic시민의 life.
203
615164
3732
사회적 행위와 결부되는
영역을 포함해서요.
10:30
In those domains도메인, bringing데려 오는 market시장 mechanisms메커니즘
204
618896
3421
이런 영역에
시장 매커니즘과
10:34
and cash현금 incentives인센티브 may할 수있다 undermine약화시키다
205
622317
3918
현금 장려금을
도입하는 행위는
10:38
or crowd군중 out nonmarket비 시장 values and attitudes태도
206
626235
4320
소중한 비상업적 가치
또는 마음가짐을
10:42
worth가치 caring돌보는 about.
207
630555
2359
해치거나 몰아낼 수도 있습니다.
10:44
Once일단 we see
208
632914
2224
일단
10:47
that markets시장 and commerce상업,
209
635138
3711
시장이나 상품이
유형 재화의 영역을 벗어나
10:50
when extended펼친 beyond...을 넘어서 the material자료 domain도메인,
210
638849
3661
그 너머로 확장되면
10:54
can change변화 the character캐릭터 of the goods상품 themselves그들 자신,
211
642510
5450
상품의 특성 자체를
바꿀 수 있다는 점.
10:59
can change변화 the meaning의미 of the social사회적인 practices관행,
212
647960
2561
사회적인 행위의 의미를
바꿀 수 있다는 점을
11:02
as in the example of teaching가르치는 and learning배우기,
213
650521
3464
교육과 학습의 예에서
살펴 보았습니다.
11:05
we have to ask청하다 where markets시장 belong있다
214
653985
4646
시장의 영역이 과연
어디까지여야 하는지
11:10
and where they don't,
215
658631
1931
질문을 던져야 합니다
11:12
where they may할 수있다 actually사실은 undermine약화시키다
216
660562
2373
소중한 가치와 자세를
잠식하는 영역은
11:14
values and attitudes태도 worth가치 caring돌보는 about.
217
662935
3003
어디까지인지도
알아야 합니다.
11:17
But to have this debate논쟁,
218
665938
3262
다만 이러한 논의를 위해선
11:21
we have to do something we're not very good at,
219
669200
3498
쉽지 않은 과정을
거쳐야 합니다.
11:24
and that is to reason이유 together함께 in public공공의
220
672698
3482
우리가 소중히 여길 사회적 행위의
11:28
about the value and the meaning의미
221
676180
3240
가치와 의미를
11:31
of the social사회적인 practices관행 we prize,
222
679420
4004
공론의 장에서 함께
따져보아야 합니다.
11:35
from our bodies시체 to family가족 life
223
683424
2505
우리 몸에서부터 가족 생활,
11:37
to personal개인적인 relations처지 to health건강
224
685929
1953
사적인 관계, 건강,
11:39
to teaching가르치는 and learning배우기 to civic시민의 life.
225
687882
3713
교육과 공공 생활의
영역 까지도요.
11:43
Now these are controversial논쟁의 여지가있는 questions질문들,
226
691595
2984
모두 논쟁의 여지가 있는
질문들입니다.
11:46
and so we tend지키다 to shrink수축 from them.
227
694579
2760
그래서 우리는 그런 문제로부터
물러서는 경향이 있죠.
11:49
In fact, during...동안 the past과거 three decades수십 년,
228
697339
2920
사실 지난 30여년간
11:52
when market시장 reasoning추리 and market시장 thinking생각
229
700259
2497
시장 논리,
시장적 사고가
11:54
have gathered모은 force and gained얻은 prestige명성,
230
702756
3488
힘과 특권을 얻었을 때
11:58
our public공공의 discourse담화 during...동안 this time
231
706244
3482
이 시기동안
우리의 대중적 담론은
12:01
has become지다 hollowed비어있는 out,
232
709726
2235
허울만 공허히 남고
12:03
empty of larger더 큰 moral사기 meaning의미.
233
711961
3706
보다 큰 도적적 의미를
잃어버렸습니다.
12:07
For fear무서움 of disagreement불쾌한 일, we shrink수축 from these questions질문들.
234
715667
3212
의견 충돌이 두려워서
이런 질문으로부터 물러섰던 것이죠.
12:10
But once일단 we see that markets시장
235
718879
3527
하지만 일단 우리가
시장이 상품의 성격을
12:14
change변화 the character캐릭터 of goods상품,
236
722406
2173
바꾸는 것을 본 이상
12:16
we have to debate논쟁 among사이에 ourselves우리 스스로
237
724579
4567
우리는 재화의 가치를
어떻게 매길 것인지에 대해
12:21
these bigger더 큰 questions질문들
238
729146
2337
이런 더 큰 문제를 가지고
12:23
about how to value goods상품.
239
731483
1960
논의해야만 합니다.
12:25
One of the most가장 corrosive신랄한 effects효과
240
733443
2995
모든 것에 가격을 매기는 일이
12:28
of putting퍼팅 a price가격 on everything
241
736438
2787
가장 좀먹는 건
12:31
is on commonality공통성,
242
739225
2369
공공성 입니다.
12:33
the sense감각 that we are all in it together함께.
243
741594
3178
우리가 함께하고 있다는
의식 말입니다.
12:36
Against반대 the background배경 of rising상승 inequality불평등,
244
744772
4723
불평등이 점점 커지는
현실에 반하여
12:41
marketizing시장화 every...마다 aspect양상 of life
245
749495
3867
삶의 모든 측면을
시장화하게 되면
12:45
leads리드 to a condition조건 where those who are affluent풍족한
246
753362
5551
부유한 사람들과
12:50
and those who are of modest겸손한 means방법
247
758913
1850
그렇지 않은 사람들은
12:52
increasingly더욱 더 live살고 있다 separate갈라진 lives.
248
760763
4382
점점 분리된 삶을
살게 됩니다.
12:57
We live살고 있다 and work and shop가게 and play놀이
249
765145
3219
우리가 서로 다른 곳에서
13:00
in different다른 places장소들.
250
768364
1731
살고, 일하고, 쇼핑하고
즐기게 됩니다.
13:02
Our children어린이 go to different다른 schools학교.
251
770095
3116
우리 아이들도
서로 다른 학교에 가게 되고요.
13:05
This isn't good for democracy민주주의,
252
773211
2549
이것은 민주주의에
좋지도 않고
13:07
nor...도 아니다 is it a satisfying만족스러운 way to live살고 있다,
253
775760
2923
그다지 만족스런 삶도
아닙니다.
13:10
even for those of us who can afford여유가있다
254
778683
3280
심지어 줄 앞으로
끼어드는 비용을
13:13
to buy사다 our way to the head머리 of the line.
255
781963
2755
부담할 만큼 부유한 사람에게도
마찬가지입니다.
13:16
Here's여기에 why.
256
784718
1773
왜 그럴까요.
13:18
Democracy민주주의 does not require요구하다 perfect완전한 equality평등,
257
786491
4929
민주주의는 완벽한 평등을
요구하지는 않습니다만
13:23
but what it does require요구하다
258
791420
1763
민주주의가 요구하는 것은
13:25
is that citizens시민 share in a common공유지 life.
259
793183
3628
시민들이 보편적인 삶을
공유하는 겁니다.
13:28
What matters사안 is that people
260
796811
2629
중요한 것은
13:31
of different다른 social사회적인 backgrounds배경
261
799440
1769
서로 다른 사회적 배경과
13:33
and different다른 walks걷다 of life
262
801209
1724
삶의 이력을 지닌 사람들이
13:34
encounter교전 one another다른,
263
802933
2284
서로 마주치는 겁니다.
13:37
bump충돌 up against반대 one another다른
264
805217
2023
일상에서 서로서로
13:39
in the ordinary보통주 course코스 of life,
265
807240
3490
부대낄 수 있어야하는 거죠.
13:42
because this is what teaches가르치다 us
266
810730
2724
왜냐하면 이 때 우리는
13:45
to negotiate협상하다 and to abide머물다 our differences차이점들.
267
813454
3672
서로의 차이에 대해 타협하고
수용하게 되거든요.
13:49
And this is how we come to care케어 for the common공유지 good.
268
817126
4214
또한 우리가 공공 재화에
관심을 갖게되는 길이기도 하죠.
13:53
And so, in the end종료, the question문제 of markets시장
269
821340
3350
그래서 결국, 시장화의 질문은
13:56
is not mainly주로 an economic간결한 question문제.
270
824690
4140
경제학적인 문제라기 보다는
14:00
It's really a question문제 of how we want to live살고 있다 together함께.
271
828830
4088
우리가 어떻게
함께 살아갈지에 대한 물음입니다.
14:04
Do we want a society사회 where everything is up for sale판매,
272
832918
4540
모든 걸 사고 파는
사회를 원합니까?
14:09
or are there certain어떤 moral사기 and civic시민의 goods상품
273
837458
3512
아니면 특정 도덕이나
공공재화가 있어서
14:12
that markets시장 do not honor명예
274
840970
1929
시장에 좌우되지 않고
14:14
and money cannot~ 할 수 없다. buy사다?
275
842899
2794
돈으로는 살 수 없는
사회를 원합니까?
14:17
Thank you very much.
276
845693
1462
대단히 감사합니다.
14:19
(Applause박수 갈채)
277
847155
5185
(박수)
Translated by K Bang
Reviewed by JunHo Lee

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ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.

Why you should listen

Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
 
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."

Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>  

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Michael Sandel | Speaker | TED.com