TEDMED 2012
Ivan Oransky: Are we over-medicalized?
อีวาน โอแรนสกี้: เราเข้ารับการรักษามากเกินไปหรือไม่
Filmed:
Readability: 4
697,753 views
บรรณาธิการข่าวสุขภาพของสำนักข่าวรอยเตอร์ อีแวน
โอแรนสกี้ เตือนว่า เรากำลังทนทุกข์กับการระบาดของสภาวะก่อนเป็นโรคที่ไร้สาระที่สุด -- สภาวะก่อนเป็นโรคเบาหวาน ก่อนเป็นโรคมะเร็ง และอื่นๆอีกมาก ในการพูดที่ทำให้ผู้ฟังสนใจอย่างมากที่ TEDMED เขาแสดงให้เห็นว่า การสาธารณสุขจะสามารถแก้ปัญหานี้ได้อย่างไร ... โดยการยกบทเรียนสำคัญที่ได้จากกีฬาเบสบอล
Ivan Oransky - Health reporter
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Those of you who have seen the film "Moneyball,"
0
472
3695
ท่านทั้งหลายที่ได้ชมภาพยนต์เรื่องมันนี่บอลล์ (Moneyball)
00:20
or have read the book by Michael Lewis,
1
4167
1984
หรือได้อ่านหนังสือของ ไมเคิล หลุยส์ (Michael Lewis)
00:22
will be familiar with the story of Billy Beane.
2
6151
3136
จะคุ้นเคยกับเรื่องราวของบิลลี่ บีน (Billy Beane)
00:25
Billy was supposed to be a tremendous ballplayer; all the scouts told him so.
3
9287
4688
บิลลี่ถูกทึกทักว่าเป็นนักเบสบอลที่ยิ่งใหญ่
พวกแมวมองบอกเขาอย่างนั้น
พวกแมวมองบอกเขาอย่างนั้น
00:29
They told his parents that
4
13975
1193
พวกแมวมองบอกพ่อแม่เขาว่า
00:31
they predicted that he was going to be a star.
5
15168
2039
แมวมองทำนายว่า เขาจะได้เป็นดาวเบสบอล
00:33
But what actually happened when he signed the contract -- and by the way, he didn't
6
17207
4952
แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงเมื่อเขาเซ็นสัญญา อ้อ อีกเรื่องหนึ่ง
00:38
want to sign that contract, he wanted to go to
college --
college --
7
22159
2424
เขาไม่ต้องการจะเซ็นสัญญา
แต่ต้องการไปเรียนต่อมหาวิทยาลัย
แต่ต้องการไปเรียนต่อมหาวิทยาลัย
00:40
which is what my mother, who actually does
love me,
love me,
8
24583
2657
ซึ่งเรื่องนี้แม่ของผม ซึ่งรักผมจริงๆ
00:43
said that I should do too, and I did --
9
27240
2864
บอกว่าผมควรจะทำแบบนั้นเหมือนกัน และผมก็ทำตาม
00:46
well, he didn't do very well. He struggled
mightily.
mightily.
10
30104
3074
เอาละ ทีนี้เขาก็เรียนไม่ดี พยายามดิ้นรนอย่างมาก
00:49
He got traded a couple of times, he ended up in the Minors for most of his career,
11
33178
4533
เขาถูกแลกเปลี่ยนทีมสองสามครั้ง
แต่ลงท้ายเขาก็ได้แค่เป็นผู้เล่นทีมระดับสอง
ในอาชีพเบสบอลของเขา
แต่ลงท้ายเขาก็ได้แค่เป็นผู้เล่นทีมระดับสอง
ในอาชีพเบสบอลของเขา
00:53
and he actually ended up in management. He ended up as a General Manager of the
12
37711
4088
และจริงๆแล้วเขาจบลงในตำแหน่งผู้บริหาร
ลงท้ายเขาได้เป็นผู้จัดการทั่วไป
ลงท้ายเขาได้เป็นผู้จัดการทั่วไป
00:57
Oakland A's.
13
41799
649
ทีมเบสบอล โอคแลนด์ (Oakland Athletics)
00:58
Now for many of you in this room, ending up in management, which is also what I've done,
14
42448
4424
ทีนี้ พวกคุณหลายคนในห้องนี้ ลงท้ายก็ได้ตำแหน่งผู้บริหาร
ซึ่งก็เป็นสิ่งเดียวกับที่ผมได้
ซึ่งก็เป็นสิ่งเดียวกับที่ผมได้
01:02
is seen as a success.
15
46872
1696
ซึ่งถูกมองว่าเป็นความสำเร็จ
01:04
I can assure you that for a kid trying to make it in the Bigs,
16
48568
3202
ผมสามารถให้คุณแน่ใจได้ว่า
สำหรับเด็กที่ต้องการสร้างตัวเองให้ยิ่งใหญ่แล้ว
สำหรับเด็กที่ต้องการสร้างตัวเองให้ยิ่งใหญ่แล้ว
01:07
going into management ain't no success story. It's a failure.
17
51770
4709
การเป็นผู้จัดการไม่ได้เป็นเรื่องของความสำเร็จ
มันเป็นความล้มเหลว
มันเป็นความล้มเหลว
01:12
And what I want to talk to you about today, and share with you, is that our
18
56479
4439
และสิ่งที่ผมต้องการจะพูดกับคุณในวันนี้
และบอกกล่าวกับคุณ ก็คือจะบอกว่า
และบอกกล่าวกับคุณ ก็คือจะบอกว่า
01:16
healthcare system, our medical system, is
just as bad at predicting
just as bad at predicting
19
60918
4440
ระบบการสาธารณสุข หรือระบบการรักษาพยาบาลของเรานั้น
ก็แย่ในเรื่องการทำนายว่าอะไรจะเกิดขึ้นในอนาคต
เช่นเดียวกัน
ก็แย่ในเรื่องการทำนายว่าอะไรจะเกิดขึ้นในอนาคต
เช่นเดียวกัน
01:21
what happens to people in it -- patients,
others --
others --
20
65358
4192
จะเกิดอะไรขึ้นกับคนในระบบนั้น ซึ่งได้แก่ คนไข้ และอื่นๆ
01:25
as those scouts were at predicting what would happen to Billy Beane.
21
69550
4613
ก็เหมือนๆกับที่พวกแมวมองทำนายว่า
จะเกิดอะไรขึ้นกับ บิลลี่ บีน
จะเกิดอะไรขึ้นกับ บิลลี่ บีน
01:30
And yet, every day
22
74163
2681
แต่ ในทุกๆวัน
01:32
thousands of people in this country
23
76844
1961
ผู้คนหลายๆพันคนในประเทศนี้
01:34
are diagnosed with preconditions.
24
78805
3926
ถูกวินิจฉัยว่ามีสภาวะก่อนเป็นโรค (precondition)
01:38
We hear about pre-hypertension, we hear about pre-dementia,
25
82731
4240
เราได้ยินได้ฟังเกี่ยวกับสภาวะ
ก่อนเป็นความดัน (pre-hypertension)
ก่อนเป็นโรคสมองเสื่อม (pre-dementia)
ก่อนเป็นความดัน (pre-hypertension)
ก่อนเป็นโรคสมองเสื่อม (pre-dementia)
01:42
we hear about pre-anxiety, and I'm pretty sure that I diagnosed myself with
26
86971
5336
เราได้ยินได้ฟังเรื่องสภาวะก่อนเป็น
โรควิตกกังวล (pre-anxiety)และผมก็แน่ใจมากๆว่า
ผมวินิจฉัยตัวเองได้ว่าเป็น
โรควิตกกังวล (pre-anxiety)และผมก็แน่ใจมากๆว่า
ผมวินิจฉัยตัวเองได้ว่าเป็น
01:48
that in the green room.
27
92307
1377
สภาวะเหมือนอยู่ในห้องพักก่อนการแสดง (the green room)
01:49
We also refer to subclinical conditions.
28
93684
4353
เรายังโยงไปถึง สภาวะที่ยัง
ไม่แสดงอาการ (subclinical condition)
ไม่แสดงอาการ (subclinical condition)
01:53
There's subclinical atherosclerosis, subclinical hardening of the arteries,
29
98037
4551
มีสภาวะที่ยังไม่แสดงอาการ ของโรคหลอดเลือดแดงแข็งตัว
01:58
obviously linked to heart attacks, potentially.
30
102588
3535
อย่างชัดเจนเชื่อมโยงกับโรคหัวใจวาย
มีความเป็นไปได้ที่จะเกิดขึ้น
มีความเป็นไปได้ที่จะเกิดขึ้น
02:02
One of my favorites is called
subclinical acne.
subclinical acne.
31
106123
3433
เรื่องที่ผมชอบเรื่องหนึ่งคือ
สภาวะที่ยังไม่แสดงอาการของสิว (subclinical acne)
สภาวะที่ยังไม่แสดงอาการของสิว (subclinical acne)
02:05
If you look up subclinical acne, you may find a website, which I did,
32
109556
3967
ถ้าคุณค้นหา สภาวะที่ยังไม่แสดงอาการของสิว
คุณจะพบเว็บไซต์หนึ่ง
คุณจะพบเว็บไซต์หนึ่ง
02:09
which says that this is the easiest type of acne to treat.
33
113523
4129
ที่บอกว่า เป็นสิวชนิดหนึ่งที่รักษาได้ง่ายที่สุด
02:13
You don't have the pustules or the redness and inflammation.
34
117652
6615
คุณยังไม่มีตุ่มหนอง หรือสีแดงและอักเสบ
02:20
Maybe that's because you don't actually
have acne.
have acne.
35
124267
3656
อาจจะเป็นเพราะว่า จริงๆแล้วคุณไม่ได้มีสิว
02:23
I have a name for all of these conditions, it's another precondition:
36
127923
6523
ผมมีชื่อหนึ่งสำหรับทุกๆสภาวะเหล่านี้
มันเป็นสภาวะก่อนเป็นโรคอีกอย่างหนึ่ง
มันเป็นสภาวะก่อนเป็นโรคอีกอย่างหนึ่ง
02:30
I call them preposterous.
37
134446
1855
ผมเรียกมันว่า ความไร้สาระที่สุด (preposterous)
02:32
In baseball, the game follows the pre-game.
38
136301
6059
ในเรื่องของเบสบอล เกมที่เล่นหลังจากเกมแข่งจริง
02:38
Season follows the pre-season.
39
142360
2405
ฤดูกาลแข่งขันก็เล่นก่อนฤดูกาลแข่งจริง
02:40
But with a lot of these conditions, that actually isn't the case, or at least it isn't the
40
144765
4523
แต่พร้อมกับสภาวะมากมายเหล่านี้
ซึ่งจริงๆแล้วไม่ใช่ประเด็นสำคัญอะไร
หรืออย่างน้อยที่สุดก็ไม่ได้เป็น
ซึ่งจริงๆแล้วไม่ใช่ประเด็นสำคัญอะไร
หรืออย่างน้อยที่สุดก็ไม่ได้เป็น
02:45
case all the time. It's as if there's a rain delay, every single time in many cases.
41
149288
4573
ประเด็นสำคัญตลอดเวลา
มันเหมือนกับว่ามีความล่าช้าที่เกิดจากฝนในทุกๆครั้ง
ในหลายๆสถานการณ์
มันเหมือนกับว่ามีความล่าช้าที่เกิดจากฝนในทุกๆครั้ง
ในหลายๆสถานการณ์
02:49
We have pre-cancerous lesions,
42
153861
1818
เรามีแผลที่มีสภาวะก่อนเป็นมะเร็ง
02:51
which often don't turn into cancer.
43
155679
3493
ซึ่งบ่อยครั้งไม่ได้กลายมาเป็นมะเร็ง
02:55
And yet,
44
159172
1856
แต่
02:56
if you take, for example, subclinical
osteoporosis, a bone thinning disease,
osteoporosis, a bone thinning disease,
45
161028
3926
ตัวอย่างเช่นถ้าคุณพิจารณาเรื่องสภาวะที่ไม่ได้แสดงอาการของโรคกระดูกพรุน(subclinical osteoporosis)
คือโรคที่กระดูกบางลงเรื่อยๆ
คือโรคที่กระดูกบางลงเรื่อยๆ
03:00
the precondition,
46
164954
1653
ซึ่งเป็นสภาวะก่อนเป็นโรค
03:02
otherwise known as osteopenia,
47
166607
2407
ที่รู้จักกันว่า โรคกระดูกพรุน
03:04
you would have to treat 270
women for three years
women for three years
48
169014
3670
คุณคงจะต้องให้การรักษากับผู้หญิง 270 คน
ในเวลานานสามปี
ในเวลานานสามปี
03:08
in order to prevent one broken bone.
49
172684
2200
เพื่อป้องกันกระดูกหักหนึ่งท่อน
03:10
That's an awful lot of women
50
174884
1609
ซึ่งนั่นเป็นผู้หญิงจำนวนมากเหลือเกิน
03:12
when you multiply by the number of women
who were diagnosed
who were diagnosed
51
176493
2927
เมื่อคุณเอาไปคูณกับจำนวนผู้หญิงที่ถูกวินิจฉัยว่าเป็น
03:15
with this osteopenia.
52
179420
1889
โรคกระดูกพรุน
03:17
And so is it any wonder,
53
181309
2056
ดังนั้น จะประหลาดใจหรือไม่
03:19
given all of the costs and the side effects
54
183365
2530
เมื่อต้องคำนึงถึงค่าใช้จ่ายและผลข้างเคียง
03:21
of the drugs that we're using to treat these preconditions, that every year
55
185895
4204
จากยาที่เรากำลังใช้กันอยู่เพื่อรักษา
สภาวะก่อนเป็นโรคนี้ ว่าทุกๆปี
สภาวะก่อนเป็นโรคนี้ ว่าทุกๆปี
03:25
we're spending more than two trillion dollars on healthcare and yet
56
190099
3673
เราจะใช้เงินมากกว่าสองพัน พันล้านดอลลาร์
ทางด้านสาธารณสุข แต่ยังอีก
ทางด้านสาธารณสุข แต่ยังอีก
03:29
100,000 people a year -- and that's a conservative estimate -- are dying
57
193772
3287
คน 100,000 คนต่อปี
การกะประมาณที่ใกล้ความเป็นจริงกำลังจะตาย
การกะประมาณที่ใกล้ความเป็นจริงกำลังจะตาย
03:32
not because of the conditions they have,
58
197059
1913
ไม่ใช่เพราะว่าสภาวะของโรคที่เขาเป็น
03:34
but because of the treatments that we're giving them and the complications of those treatments?
59
198972
4287
แต่เป็นเพราะการรักษาที่เรากำลังให้กับเขา
และอาการแทรกซ้อนจากการรักษา
และอาการแทรกซ้อนจากการรักษา
03:39
We've medicalized everything
60
203259
2812
เราได้ให้การรักษากับทุกสิ่งทุกอย่าง
03:41
in this country.
61
206071
969
ในประเทศนี้
03:42
Women in the audience, I have
some
some
62
207040
3383
ผู้ชมที่เป็นคุณผู้หญิง ผมมี
03:46
pretty bad news that you already know,
63
210423
1999
ข่าวร้ายมากที่คุณก็รู้กันดีอยู่แล้ว
03:48
and that's that every aspect of your
life
life
64
212422
2657
และข่าวนั้นก็คือ ลักษณะของชีวิตคุณ
03:50
has been medicalized.
65
215079
1408
ได้ถูกทำให้ต้องได้รับการรักษทางอายุรศาสตร์
03:52
Strike one is when you hit puberty.
66
216487
2424
การจู่โจมที่หนึ่ง เมื่อคุณเริ่มวัยสาว
03:54
You now have something that happens to you once a month that has been medicalized.
67
218911
4336
ตอนนี้คุณมีบางอย่างที่เกิดขึ้นกับคุณเดือนละครั้ง
ซึ่งต้องเข้ารับการรักษา
ซึ่งต้องเข้ารับการรักษา
03:59
It's a condition;
68
223247
816
เป็นสภาวะ
03:59
it has to be treated. Strike two
69
224063
1560
ที่ต้องได้รับการรักษา การจู่โจมครั้งที่สอง
04:01
is if you get pregnant.
70
225623
1600
คือ เมื่อคุณตั้งครรภ์
04:03
That's been medicalized as
well.
well.
71
227223
3096
เรื่องนั้นก็ต้องได้รับการรักษาเช่นกัน
04:06
You have to have a high-tech experience
72
230319
1920
คุณต้องผ่านวิธีการทางเทคโนโลยี่ชั้นสูง
04:08
of pregnancy, otherwise something might go wrong.
73
232239
2728
ด้านการตั้งครรภ์ ไม่เช่นนั้นบางอย่างอาจผิดปกติขึ้นได้
04:10
Strike three is menopause.
74
234967
3607
การจู่โจมที่สาม คือตอนคุณหมดประจำเดือน
04:14
We all know what happened when millions of women were given hormone replacement therapy
75
238574
4337
เราทุกคนรู้ว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อผู้หญิงเป็นล้านๆคน
ที่ได้รับการรักษาด้วยการให้ฮอร์โมนทดแทน
ที่ได้รับการรักษาด้วยการให้ฮอร์โมนทดแทน
04:18
for menopausal symptoms
76
242911
3046
สำหรับอาการหมดประจำเดือน
04:21
for decades until all of a sudden we realized, because a study came out, a big one,
77
245957
4430
เป็นเวลานานหลายทศวรรษ จนกระทั่งเราได้เรียนรู้
จากการศึกษาวิจัยที่ออกมา เป็นงานวิจัยใหญ่
จากการศึกษาวิจัยที่ออกมา เป็นงานวิจัยใหญ่
04:26
NIH-funded.
78
250387
1008
ที่ได้เงินอุดหนุนจากสถาบันสุขภาพแห่งชาติ (NIH)
04:27
It said,
79
251395
928
งานวิจัยกล่าวว่า
04:28
actually, a lot of that hormone replacement therapy may be doing more harm than good
80
252323
4585
จริงๆแล้ว การรักษาด้วยฮอร์โมนทดแทนส่วนมาก
อาจจะทำให้เกิดผลร้ายมากกว่าผลดี
อาจจะทำให้เกิดผลร้ายมากกว่าผลดี
04:32
for many of those women.
81
256908
1784
ต่อผู้หญิงเหล่านั้นจำนวนมาก
04:34
Just in case,
82
258692
2248
เป็นไปได้ที่ว่า
04:36
I don't want to leave the men out --
83
260940
1632
ผมไม่ต้องการยกเว้นไม่พูดถึงผู้ชาย
04:38
I am one, after all --
84
262572
1616
เพราะอย่างไรเสียผมก็เป็นผู้ชายคนหนึ่ง
04:40
I have really bad news for all of you in
this room,
this room,
85
264188
2689
ผมมีข่าวร้ายจริงๆสำหรับพวกคุณผู้ชายในห้องนี้
04:42
and for everyone
86
266877
960
และสำหรับทุกๆคน
04:43
listening and watching elsewhere:
87
267837
1746
ที่กำลังฟังและชมอยู่ที่ไหนก็ตาม
04:45
You all have
88
269583
1213
พวกคุณทั้งหมดมี
04:46
a universally fatal condition.
89
270796
2936
สภาวะที่เป็นอันตรายถึงชีวิตในทุกๆขณะ
04:49
So, just take a moment.
90
273732
3308
สักครู่นะครับ
04:52
It's called pre-death.
91
277040
1332
เรียกว่าสภาวะก่อนตาย (pre-death)
04:54
Every single one of you has it, because
you have the risk factor for it,
you have the risk factor for it,
92
278372
5072
แต่ละคนในพวกคุณมีอาการนี้
เพราะคุณมีปัจจัยเสี่ยงกับสภาวะนี้
เพราะคุณมีปัจจัยเสี่ยงกับสภาวะนี้
04:59
which is being alive.
93
283444
1744
ซึ่งก็คือ การยังมีชีวิตอยู่
05:01
But I have some good news for you,
because
because
94
285188
3058
แต่ผมมีข่าวดีสำหรับคุณ เพราะว่า
05:04
I'm a journalist, I like to end things in a happy way or a forward-thinking way.
95
288246
4030
ผมเป็นนักหนังสือพิมพ์ ผมจึงชอบที่จะจบเรื่องแบบมีความสุข
หรือไม่ก็ในแบบที่ต้องให้คิดต่อ
หรือไม่ก็ในแบบที่ต้องให้คิดต่อ
05:08
And that good news is that if you can survive to the end of my talk, which
96
292276
3929
และข่าวดีนั้นก็คือว่า
คุณจะสามารถมีชีวิตอยู่จนถึงเมื่อผมพูดจบไหม
คุณจะสามารถมีชีวิตอยู่จนถึงเมื่อผมพูดจบไหม
05:12
we'll see if that happens for everyone,
97
296205
2592
ซึ่งเราจะมาดูกันว่า จะเกิดขึ้นได้หรือไม่กับทุกคน
05:14
you will be a pre-vivor.
98
298797
3295
ว่าคุณยังไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็ง (pre-vivor)
05:17
I made up pre-death.
99
302092
4816
ผมได้สร้างคำว่าสภาวะก่อนตาย ขึ้นมา
05:22
If I used someone else's pre-death, I apologize,
100
306908
4112
ต้องขอโทษด้วย ถ้าผมใช้สภาวะก่อนตาย ซึ่งเป็นคำของคนอื่น
05:26
I think I made it up.
101
311020
1585
ผมคิดว่าผมเป็นคนคิดคำนี้ขึ้นมา
05:28
I didn't make up pre-vivor.
102
312605
1567
แต่ผมไม่ได้สร้างคำว่ายังไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็ง ขึ้นมา
05:30
Pre-vivor is what a particular cancer advocacy group would like everyone who
103
314172
5472
ยังไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็งเป็นคำที่กลุ่มผู้สนับสนุนมะเร็ง
อย่างหนึ่ง อยากให้ทุกคนซึ่ง
อย่างหนึ่ง อยากให้ทุกคนซึ่ง
05:35
just has a risk factor,
104
319644
1272
เพียงแค่มีปัจจัยเสี่ยง
05:36
but hasn't actually had that cancer,
105
320916
2522
แต่ไม่ได้เป็นมะเร็งนั้นจริงๆ
05:39
to call themselves.
106
323438
1374
ให้เรียกตัวเองว่าอย่างนั้น
05:40
You are a pre-vivor.
107
324812
1575
คุณจึงยังไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็ง คนหนึ่ง
05:42
We've had HBO here this morning. I'm wondering if Mark Burnett is anywhere in the
108
326387
4473
ที่นี่เมื่อเช้า เราได้ฟังเรื่อง HBO และผมสงสัยว่า
ถ้ามาร์ค เบอร์เน็ตต์อยู่ที่ใดที่หนึ่งใน
ถ้ามาร์ค เบอร์เน็ตต์อยู่ที่ใดที่หนึ่งใน
05:46
audience, I'd like to suggest
109
330860
1505
กลุ่มผู้ชมนี้ ผมก็อยากจะเสนอแนะ
05:48
a reality TV show called "Pre-vivor."
110
332365
4207
รายการทีวีที่เป็นความจริง(reality tvshoow)
ชื่อว่า "พีไวเวอร์"
ชื่อว่า "พีไวเวอร์"
05:52
If you develop a disease, you're off
the island.
the island.
111
336572
3501
ถ้าคุณกำลังเป็นโรค คุณยังไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็ง
ออกจากเกาะนี้ไป
ออกจากเกาะนี้ไป
05:55
But the problem is, we have a system
112
340073
5135
แต่ปัญหาก็คือ เรามีระบบหนึ่ง
06:01
that is completely --
113
345208
1872
ที่ อย่างสมบูรณ์เต็มที่
06:02
basically promoted this.
114
347080
1927
อย่างเป็นหลักการ ได้ส่งเสริมปัญหานี้
06:04
We've selected, at every point in this system,
115
349007
2866
เราได้เลือกแล้ว ในทุกๆจุดในระบบนี้
06:07
to do what we do, and to give everyone a
precondition and then eventually
precondition and then eventually
116
351873
3987
ที่จะทำในสิ่งที่เราทำ และที่จะให้ทุกคนมีสภาวะก่อนเป็นโรค
และแล้วในที่สุด
และแล้วในที่สุด
06:11
a condition, in some cases.
117
355860
1979
ก็อยู่ในสภาพที่เป็นโรคนั้นจริง ในบางราย
06:13
Start with the doctor-patient
relationship. Doctors, most of them,
relationship. Doctors, most of them,
118
357839
4493
เริ่มด้วยความสัมพันธ์ระหว่างแพทย์กับคนป่วย แพทย์ส่วนมาก
06:18
are in a fee-for-service system. They are
basically incentivized to do more --
basically incentivized to do more --
119
362332
5026
อยู่ในระบบการบริการที่ได้รับค่าตอบแทน
แต่โดยหลักการแล้วพวกแพทย์ได้รับการส่งเสริม
ให้ทำมากกว่านั้น
แต่โดยหลักการแล้วพวกแพทย์ได้รับการส่งเสริม
ให้ทำมากกว่านั้น
06:23
procedures, tests,
120
367358
1657
ในเรื่อง กระบวนการ เรื่องการสั่งตรวจ
06:24
prescribe medications.
121
369015
1666
การสั่งยา
06:26
Patients come to them,
122
370681
1365
คนป่วยไปหาแพทย์
06:27
they want to do something. We're
Americans, we can't just stand
Americans, we can't just stand
123
372046
4000
แพทย์ก็ต้องการทำบางอย่าง เราเป็นคนอเมริกัน
เราอยู่เฉยๆไม่ค่อยได้
เราอยู่เฉยๆไม่ค่อยได้
06:31
there, we have to do something. And so
they want a drug.
they want a drug.
124
376046
2881
เราต้องทำอะไรบางอย่าง แล้วพวกคนป่วยก็ต้องการยา
06:34
They want a treatment. They want to be told, this is what you have and this is how
125
378927
3775
พวกเขาต้องการรับการรักษา ต้องการให้แพทย์บอกว่า
เขาเป็นโรคอะไร และนี่คือวิธี
เขาเป็นโรคอะไร และนี่คือวิธี
06:38
you treat it. If the doctor
doesn't give you that,
doesn't give you that,
126
382702
2320
คุณจะรักษาเขาอย่างไร ถ้าแพทย์คนนั้นไม่ได้ให้สิ่งนั้นกับคุณ
06:40
you go somewhere else.
127
385022
1824
คุณก็ไปที่อื่น
06:42
That's not very good for doctors'
business.
business.
128
386846
1880
ซึ่งนั่นไม่ดีเลยสำหรับธุรกิจของแพทย์
06:44
Or even worse,
129
388726
1688
หรือไม่ก็ยิ่งแย่ไปกว่านั้น
06:46
if you are diagnosed with something
eventually, and the doctor didn't order that test,
eventually, and the doctor didn't order that test,
130
390414
3959
ถ้าในที่สุดแพทย์วินิจฉัยว่าคุณเป็นโรคอย่างหนึ่ง
และไม่ได้สั่งตรวจ
และไม่ได้สั่งตรวจ
06:50
you get sued.
131
394373
2224
คุณก็จะถูกฟ้อง
06:52
We have pharmaceutical companies that are
constantly trying to expand
constantly trying to expand
132
396597
3032
เรามีบริษัทยาที่พยายามอยู่ตลอดเวลาที่จะขยาย
06:55
the indications, expand the number of people who are eligible for a given treatment,
133
399629
5344
อาการของโรค
เพิ่มขยายจำนวนคนที่สมควรจะให้เข้ารับการรักษา
เพิ่มขยายจำนวนคนที่สมควรจะให้เข้ารับการรักษา
07:00
because that obviously helps their bottom line.
We have advocacy groups,
We have advocacy groups,
134
404973
2793
เพราะนั่นเห็นได้ชัดว่าจะช่วยเพิ่มรายได้ที่จะเข้ามา
เรามีกลุ่มสนับสนุน
เรามีกลุ่มสนับสนุน
07:03
like the one that's come up with
pre-vivor,
pre-vivor,
135
407766
2255
เหมือนกับที่ทำให้โรคไม่มีผลต่อการเป็นมะเร็ง เกิดขึ้น
07:05
who want to make more and more people feel they are at risk, or might have a condition,
136
410021
4240
ซึ่งต้องการทำให้คนจำนวนมากๆ รู้สึกว่า เขาอยู่ในความเสี่ยง
หรือไม่ก็อาจจะมีสภาวะของโรคอยู่
หรือไม่ก็อาจจะมีสภาวะของโรคอยู่
07:10
so that they can raise more funds
137
414261
2129
เพื่อที่ว่าเขาเหล่านี้สามารถเพิ่มเงินรายใด้
07:12
and raise visibility, et cetera.
138
416390
2615
และยกระดับการรับรู้ และอื่นๆ
07:14
But this isn't actually,
139
419005
1840
แต่เรื่องนี้จริงๆแล้วไม่
07:16
despite what journalists typically do,
this isn't actually about blaming
this isn't actually about blaming
140
420845
3096
แม้ว่าเป็นไปในแบบที่พวกนักหนังสือพิมพ์ชอบทำ
เรื่องนี้จริงๆแล้วไม่ได้เกี่ยวกับการกล่าวโทษ
เรื่องนี้จริงๆแล้วไม่ได้เกี่ยวกับการกล่าวโทษ
07:19
particular players.
141
423941
1288
ผู้เล่นหรือผู้เกี่ยวข้องคนใดโดยเฉพาะ
07:21
We are all responsible.
142
425229
1801
เราทุกคนมีส่วนรับผิดชอบ
07:22
I'm responsible.
143
427030
1442
ผมก็รับผิดชอบ
07:24
I actually root for the Yankees, I mean talk
about
about
144
428472
3038
จริงๆแล้วผมหนุนทีมแยงกี้ (yankee)ผมหมายถึง พูดถึง
07:27
rooting for the worst
possible
possible
145
431510
3192
การหนุนคนที่เป็นคนที่เลวร้ายที่สุดที่เป็นไปได้
07:30
offender when it comes to doing
everything you can do.
everything you can do.
146
434702
2610
เมื่อถึงเวลาที่ต้องทำทุกอย่างเท่าที่คุณสามารถทำได้
07:33
Thank you.
147
437312
1537
ขอบคุณครับ
07:34
But everyone is responsible.
148
438849
3964
แต่ทุกคนรับผิดชอบ
07:38
I went to medical school,
149
442813
2905
ผมเข้าโรงเรียนแพทย์
07:41
and I didn't have a course called How to Think Skeptically,
150
445718
4752
และไม่ได้เรียนวิชาหนึ่งชื่อว่า
คิดอย่างสงสัย (Think Skeptically)
คิดอย่างสงสัย (Think Skeptically)
07:46
or How Not to Order Tests.
151
450470
1663
หรือทำอย่างไรที่จะไม่ต้องสั่งตรวจ
07:48
We have this system
152
452133
2651
เรามีระบบนี้
07:50
where that's what you do.
153
454784
2517
ที่สิ่งนั้นแหละคือสิ่งที่คุณทำ
07:53
And it actually took being a journalist
154
457301
2625
และจริงๆแล้วมันต้องเป็นนักหนังสือพิมพ์
07:55
to understand all these incentives. You know, economists like to say,
155
459926
3903
จึงจะเข้าใจสิ่งกระตุ้นพวกนี้ทั้งหมด
นักเศรษฐศาสตร์ชอบพูดว่า
นักเศรษฐศาสตร์ชอบพูดว่า
07:59
there are no bad people,
156
463829
1219
ไม่มีใครเลว
08:00
there are just bad incentives.
157
465048
1877
มีแต่เพียงการกระตุ้นที่เลว
08:02
And that's actually true.
158
466925
1608
และจริงๆแล้วมันถูก
08:04
Because what we've created is a sort of Field of Dreams, when it comes to medical technology.
159
468533
3457
เพราะว่าสิ่งที่เราได้คิดสร้างขึ้นมา
เป็นคล้ายๆสนามเบสบอลในฝัน
เมื่อพูดถึงเรื่องเทคโนโลยี่ทางการแพทย์
เป็นคล้ายๆสนามเบสบอลในฝัน
เมื่อพูดถึงเรื่องเทคโนโลยี่ทางการแพทย์
08:07
So when you put another MRI in
every corner, you put a robot
every corner, you put a robot
160
472000
5300
ดังนั้นเมื่อคุณนำเครื่องตรวจเอ็กซ์เรย์ด้วยแม่เหล็กไฟฟ้า (MRI)
มาวางไว้ในทุกมุมห้อง คุณได้วางหุ่นยนต์ไว้
มาวางไว้ในทุกมุมห้อง คุณได้วางหุ่นยนต์ไว้
08:13
in every hospital saying that everyone has to have robotic surgery.
161
477300
3538
ในทุกโรงพยาบาล
บอกให้ทุกคนรู้ว่าต้องผ่าตัดโดยใช้หุ่นยนต์
บอกให้ทุกคนรู้ว่าต้องผ่าตัดโดยใช้หุ่นยนต์
08:16
Well, we've created a system where if you
build it, they will come.
build it, they will come.
162
480838
3816
เอาละ เราได้สร้างระบบที่ ถ้าคุณสร้างมัน
พวกเขาก็จะมา
พวกเขาก็จะมา
08:20
But you can actually perversely
163
484654
3527
แต่คุณก็สามารถพลิกแพลงคำพูด
08:24
tell people to come, convince them
164
488181
2784
บอกคนให้มาได้ ทำให้พวกเขาเชื่อ
08:26
that they have to come.
165
490965
1689
ว่าพวกเขาต้องมา
08:28
It was when I became a journalist that I really realized how I was part of this problem,
166
492654
4625
เมื่อผมมาเป็นนักหนังสือพิมพ์ ผมจึงได้ผมตระหนักว่า
ผมเป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
ผมเป็นส่วนหนึ่งของปัญหา
08:33
and how we all are part of this problem.
167
497462
2024
และเราทุกคนเป็นส่วนหนึ่งของปัญหานี้ได้อย่างไร
08:35
I was medicalizing every risk factor, I was writing stories, commissioning stories,
168
499486
3656
ผมได้ให้การรักษาปัจจัยเสี่ยงทุกอย่าง
ผมเขียนเรื่อง รับค่าจ้างเรื่องที่เขียน
ผมเขียนเรื่อง รับค่าจ้างเรื่องที่เขียน
08:39
every day, that were trying to,
169
503142
3393
ทุกวัน เพยายามขียนเรื่องที่
08:42
not necessarily make people worried, although that was what often happened.
170
506535
2997
ไม่จำเป็นต้องทำให้คนกังวลถึง
แม้ว่ามันจะสิ่งที่มักจะเกิดขึ้น
แม้ว่ามันจะสิ่งที่มักจะเกิดขึ้น
08:45
But, you know, there are ways out.
171
509532
3023
แต่ เอาละ มีทางแก้ไข
08:48
I saw my own internist last week,
172
512555
1872
เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ผมไปพบอายุรแพทย์ (internist)
ของผม
ของผม
08:50
and he said to me,
173
514427
2532
และเขาบอกผมว่า
08:52
"You know," and he told me something that
174
516959
2517
"คุณทราบไหม" และเขาบอกผมบางอย่างที่
08:55
everyone in this audience could have
told me for free,
told me for free,
175
519476
2474
ทุกคนในที่ประชุมนี้ก็อาจบอกผมได้ โดยผมไม่ต้องเสียเงิน
08:57
but I paid him for the privilege, which
is that
is that
176
521950
2488
แต่ผมก็จ่ายค่าบริการไป เรื่องที่เขาบอกผมก็คือ
09:00
I need to lose some weight.
177
524438
1669
ผมจำเป็นต้องลดนํ้าหนัก
09:02
Well, he's right. I've had honest-to-goodness high blood pressure
178
526107
4457
แพทย์พูดถูก ผมเป็นความดันโลหิตสูงแบบที่เห็นได้ง่าย
และชัดเจน
และชัดเจน
09:06
for a dozen years now, same
179
530564
1713
เป็นเวลาสิบสองปีแล้ว
09:08
age my father got it,
180
532277
1774
เป็นเมื่ออายุเท่ากับที่คุณพ่อของผมเป็น
09:09
and it's a real disease. It's not pre-hypertension, it's actual
181
534051
3787
มันเป็นโรคจริงๆ มันไม่ใช่อาการก่อนการเป็นโรค
09:13
hypertension, high blood pressure.
182
537838
1973
มันเป็นโรคความดันจริงๆ ความดันของโลหิตสูง
09:15
Well, he's right,
183
539811
985
แพทย์เขาพูดถูก
09:16
but he didn't say to me,
184
540796
3080
แต่เขาไม่ได้บอกผม
09:19
well, you have pre-obesity or
185
543876
1687
ว่าผมมีอาการก่อนเป็นโรคอ้วน(pre-obesity)
09:21
you have pre-diabetes, or anything like that. He didn't say,
186
545563
3345
หรือผมมีอาการก่อนเป็นโรคเบาหวาน(pre-diabetes)
หรือเป็นโรคทำนองนั้น เขาไม่ได้พูดถึง
หรือเป็นโรคทำนองนั้น เขาไม่ได้พูดถึง
09:24
better start taking this Statin, you need to lower your cholesterol.
187
548908
3376
คุณควรเริ่มทานยาสแตติน(Statin)ตัวนี้
คุณจำเป็นต้องลดคลอเลสเตอรอลของคุณลง
คุณจำเป็นต้องลดคลอเลสเตอรอลของคุณลง
09:28
No, he said, "Go out and lose some weight. Come back and see me in a bit,
188
552284
3159
แต่ เปล่า เขาพูดว่า "กลับไปลดนํ้าหนัก
แล้วกลับมาพบผมอีกเร็วๆนี้นะ
แล้วกลับมาพบผมอีกเร็วๆนี้นะ
09:31
or just give me a call and let me know how you're doing."
189
555443
2001
หรือไม่ก็แค่โทรมาหาผม ให้ผมรู้ว่าคุณเป็นอย่างไรบ้าง"
09:33
So that's, to me,
190
557444
2040
เท่านั้น สำหรับผมแล้ว
09:35
a way forward.
191
559484
1631
นำไปสู่ผลที่ดี
09:37
Billy Beane, by the way, learned the same
thing.
thing.
192
561115
2364
อ้อ อีกเรื่องหนึ่ง บิลลี่ บีน ก็ได้เรียนรู้สิ่งเดียวกัน
09:39
He learned,
193
563479
1536
เราได้เรียนรู้
09:40
from watching this kid who he eventually hired, who was really successful for him,
194
565015
3517
จากการได้เฝ้าดูเด็กหนุ่มคนนี้ ซึ่งในที่สุดเขาก็ใด้งานทำ
ซึ่งป็นที่นำความสำเร็จจริงๆมาให้เขา
ซึ่งป็นที่นำความสำเร็จจริงๆมาให้เขา
09:44
that it wasn't swinging for the fences, it
wasn't swinging at every pitch
wasn't swinging at every pitch
195
568532
4875
ได้เรียนรู้ว่ามันไม่ใช่การตีลูกให้ไปถึงกำแพง
มันไม่ใช่การตีลูกทุกๆครั้งที่ลูกบอลล์ถูกโยนมา
มันไม่ใช่การตีลูกทุกๆครั้งที่ลูกบอลล์ถูกโยนมา
09:49
like the sluggers do, which is what all the expensive teams like the Yankees like to --
196
573407
4760
อย่างเช่นที่พวกนักเบสบอลล์ที่ตีลูกได้แรงๆตี
แบบที่ทีมแพงๆอย่างทีมแยงกี้ชอบ
แบบที่ทีมแพงๆอย่างทีมแยงกี้ชอบ
09:54
they like to pick up those guys.
197
578176
1340
ชอบไปเลือกหนุ่มๆพวกนั้น
09:55
This kid told him, you know, you gotta watch the guys, and you gotta go out and find
198
579516
4589
เด็กหนุ่มคนนี้บอกเขาว่า คุณต้องเฝ้าดูหนุ่มๆพวกนั้นไว้
และคุณต้องออกไปหา
และคุณต้องออกไปหา
10:00
the guys who like to walk,
199
584105
1239
หนุ่มๆที่ชอบเดิน
10:01
because getting on base by a walk
200
585344
1704
เพราะว่าการเดินไปที่ฐานตีลูก(base)
10:02
is just as good, and in our healthcare
system
system
201
587048
2768
ก็ดีเท่าๆกัน และในระบบการสาธารณสุข
10:05
we need to figure out,
202
589816
1440
เราจำเป็นต้องคิดให้ออก
10:07
is that really a good pitch
203
591256
1576
ว่า นั่นเป็นการโยนลูกเบสบอลที่ดีจริงหรือไม่
10:08
or should we let it go by and not swing at everything?
204
592832
2918
หรือว่าเราควรจะปล่อยมันไป
และไม่เหวี่ยงไม้ไปตีทุกครั้งหรือไม่?
และไม่เหวี่ยงไม้ไปตีทุกครั้งหรือไม่?
10:11
Thanks.
205
595750
1775
ขอบคุณครับ
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Oransky - Health reporterIvan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions.
Why you should listen
Ivan Oransky is a doctor-turned reporter. With an MD and an internship completed, he left to cover heath and health care, bringing the insight of a trained doctor to the beat. He is now executive editor of Reuters Health, and also teaches journalism and medicine at New York University.
He is also the co-founder of Retraction Watch a blog that tracks and investigates retractions in scientific journals, and it's sister-site, Embargo Watch, doing the same for reporting on scientific papers.
Ivan Oransky | Speaker | TED.com