TEDxMet
Andrew Solomon: Depression, the secret we share
Андрю Соломон: Депресията - тайната, която споделяме.
Filmed:
Readability: 3.5
10,174,764 views
"Обратното на депресията не е щастието, а жизнеността, и жизнеността беше именно това, което в онзи момент изглеждаше, че се изпарява от мен." В разговор толкова красноречив, колкото и съкрушителен, писателят Андрю Соломон ви пренася в най-тъмните ъгли на съзнанието си, по време на годините, в които се борил с депресията. Това го довело до едно отварящо очите пътешествие из света, през което интервюирал хора с депресия, установявайки за негова изненада, че колкото повече говори, толкова повече хората искат да разкажат собствените си истории. (Заснето на TEDxMet)
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
"I felt a funeral in my brain,
0
3627
4211
"Почувствах в своя мозък погребение,
00:19
and mourners to and fro
1
7838
2402
вървяха оплаквачите на групи -
00:22
kept treading, treading till I felt
2
10240
2660
и крачеха, и крачеха додето
00:24
that sense was breaking through.
3
12900
2936
усещането ми на две се счупи.
00:27
And when they all were seated,
4
15836
1769
Те седнаха, опелото започна
00:29
a service, like a drum,
5
17605
1998
и също като барабан в тила ми
00:31
kept beating, beating, till I felt
6
19603
2712
и биеше, и биеше додето
00:34
my mind was going numb.
7
22315
3516
помислих, че заглъхна мисълта ми.
00:37
And then I heard them lift a box
8
25831
1876
И после чух един съндък да вдигат
00:39
and creak across my soul
9
27707
2287
и през душата ми да скърцат с постоянство
00:41
with those same boots of lead again,
10
29994
3059
все същите оловени обувки
00:45
then space began to toll,
11
33053
3017
и после звънна цялото пространство
00:48
as if the heavens were a bell
12
36070
2140
сякаш небето бе една камбана
00:50
and being were an ear,
13
38210
1991
едно ухо огромно, битието
00:52
and I, and silence, some strange race
14
40201
3083
и аз и тишината - странно племе
00:55
wrecked, solitary, here.
15
43284
3209
разсипано, самотно и проклето.
00:58
Just then, a plank in reason broke,
16
46493
3177
И дъска от разума се счупи,
01:01
and I fell down and down
17
49670
3341
и надолу, все надолу падах
01:05
and hit a world at every plunge,
18
53011
2675
в нов свят при всеки спад,
01:07
and finished knowing then."
19
55686
4512
и свърши знанието ми тогава."
01:12
We know depression through metaphors.
20
60198
3482
Разпознаваме депресията чрез метафори.
01:15
Emily Dickinson was able to convey it in language,
21
63680
3709
Емили Дикинсън ги предава чрез езика,
01:19
Goya in an image.
22
67389
2741
Гоя - чрез изображения.
01:22
Half the purpose of art
23
70130
1983
Целта на изкуството е наполовина
01:24
is to describe such iconic states.
24
72113
3884
да опише тези емблематични състояния.
01:27
As for me, I had always thought myself tough,
25
75997
3590
А що се отнася до мен, аз винаги съм се имал за корав,
01:31
one of the people who could survive
26
79587
1873
за един от хората, които биха оцеляли
01:33
if I'd been sent to a concentration camp.
27
81460
3154
ако ме изпратят в концентрационен лагер.
01:36
In 1991, I had a series of losses.
28
84614
2883
През 1991 претърпях серия от загуби.
01:39
My mother died,
29
87497
1701
Майка ми почина,
01:41
a relationship I'd been in ended,
30
89198
2126
връзката, в която бях, приключи,
01:43
I moved back to the United States
31
91324
1843
върнах се обратно в САЩ
01:45
from some years abroad,
32
93167
2101
след няколко години в чужбина
01:47
and I got through all of those experiences intact.
33
95268
3164
и преминах през всички тези изживявания непокътнат.
01:50
But in 1994, three years later,
34
98432
3107
Но през 1994, три години по-късно,
01:53
I found myself losing interest in almost everything.
35
101539
4393
открих, че губя интерес към почти всичко.
01:57
I didn't want to do any of the things
36
105932
1645
Не исках да правя никое от нещата,
01:59
I had previously wanted to do,
37
107577
2382
които преди исках да правя,
02:01
and I didn't know why.
38
109959
1918
и не знаех защо.
02:03
The opposite of depression
39
111877
1820
Обратното на депресията
02:05
is not happiness, but vitality,
40
113697
3237
не е щастието, а жизнеността,
02:08
and it was vitality
41
116934
1495
и именно жизнеността
02:10
that seemed to seep away from me in that moment.
42
118429
3653
в онзи момент изглеждаше, че се изпарява от мен.
02:14
Everything there was to do
43
122082
2155
Всичко, което можеше да бъде свършено
02:16
seemed like too much work.
44
124237
2174
ми изглеждаше като прекалено много работа.
02:18
I would come home
45
126411
1647
Прибирах се вкъщи
02:20
and I would see the red light
flashing on my answering machine,
flashing on my answering machine,
46
128058
3382
и виждах червената мигаща светлина на секретаря ми
02:23
and instead of being thrilled to hear from my friends,
47
131440
2145
и вместо да съм развълнуван да чуя приятелите си,
02:25
I would think,
48
133585
1548
аз си мислех:
02:27
"What a lot of people that is to have to call back."
49
135133
3235
"Колко много хора, на които трябва да върна обаждането, са това."
02:30
Or I would decide I should have lunch,
50
138368
2387
Или пък решавах, че ще обядвам
02:32
and then I would think, but
I'd have to get the food out
I'd have to get the food out
51
140755
2546
и после се замислях, че
ще трябва да извадя храната
ще трябва да извадя храната
02:35
and put it on a plate
52
143301
2039
и да я сложа в чиния
02:37
and cut it up and chew it and swallow it,
53
145340
4049
и да я нарежа и да я сдъвча и да я глътна,
02:41
and it felt to me like the Stations of the Cross.
54
149389
3701
и ми се струваше като Кръстния път.
02:45
And one of the things that often gets lost
55
153090
2451
Едно от нещата, което често се губи
02:47
in discussions of depression
56
155541
1902
при дискусиите за депресията
02:49
is that you know it's ridiculous.
57
157443
2358
е това, че знаеш, че е абсурдна.
02:51
You know it's ridiculous while you're experiencing it.
58
159801
2736
Наясно си, че е абсурдно, докато го изживяваш.
02:54
You know that most people manage
59
162537
2144
Знаеш, че повечето хора се справят
02:56
to listen to their messages and eat lunch
60
164681
2314
с прослушването на съобщенията и обяда
02:58
and organize themselves to take a shower
61
166995
1912
и организирането да си вземеш душ
03:00
and go out the front door
62
168907
1260
и да излезеш през входната врата
03:02
and that it's not a big deal,
63
170167
1477
и че не е голяма работа,
03:03
and yet you are nonetheless in its grip
64
171644
3341
и въпреки това ти си не по-малко прихванат в хватката й
03:06
and you are unable to figure out any way around it.
65
174985
3752
и не можеш да измислиш как да я преодолееш.
03:10
And so I began to feel myself doing less
66
178737
4499
И така започнах да усещам, че правя все по-малко
03:15
and thinking less
67
183236
2090
и мисля все по-малко
03:17
and feeling less.
68
185326
2368
и чувствам все по-малко.
03:19
It was a kind of nullity.
69
187694
2355
Беше един вид недействителност.
03:22
And then the anxiety set in.
70
190049
2366
И после дойде безпокойството.
03:24
If you told me that I'd have to be
71
192415
2279
Ако ми кажете, че ще съм
03:26
depressed for the next month,
72
194694
1589
в депресия през следващия месец,
03:28
I would say, "As long I know it'll be
over in November, I can do it."
over in November, I can do it."
73
196283
3224
бих казал "Стига да знам, че ще свърши
до ноември, мога да се справя."
до ноември, мога да се справя."
03:31
But if you said to me,
74
199507
1116
Но ако ми кажете:
03:32
"You have to have acute anxiety for the next month,"
75
200623
3300
"Ще имаш изострено безпокойство през следващия месец"
03:35
I would rather slit my wrist than go through it.
76
203923
2373
по-скоро бих си прерязал вените, отколкото да премина през това.
03:38
It was the feeling all the time
77
206296
1782
Това беше постоянното чувство,
03:40
like that feeling you have if you're walking
78
208078
2228
като това чувство, което изпитваш, когато ходиш
03:42
and you slip or trip
79
210306
1402
и се подхлъзваш или спъваш
03:43
and the ground is rushing up at you,
80
211708
1885
и земята под теб се забързва,
03:45
but instead of lasting half a
second, the way that does,
second, the way that does,
81
213593
2718
но вместо да продължи половин секунда,
03:48
it lasted for six months.
82
216311
1938
продължава шест месеца.
03:50
It's a sensation of being afraid all the time
83
218249
3032
Това е усещането постоянно да се страхуваш,
03:53
but not even knowing what it is that you're afraid of.
84
221281
3776
но дори да не знаеш от какво се страхуваш.
03:57
And it was at that point that I began to think
85
225057
2420
В този момент започнах да си мисля,
03:59
that it was just too painful to be alive,
86
227477
3999
че просто е прекалено болезнено да си жив
04:03
and that the only reason not to kill oneself
87
231476
2584
и че единствената причина да не се самоубия
04:06
was so as not to hurt other people.
88
234060
3131
е за да не нараня други хора.
04:09
And finally one day, I woke up
89
237191
2993
И най-накрая, един ден се събудих
04:12
and I thought perhaps I'd had a stroke,
90
240200
2008
и си помислих, че съм претърпял инсулт,
04:14
because I lay in bed completely frozen,
91
242208
2731
защото лежах в леглото напълно вцепенен,
04:16
looking at the telephone, thinking,
92
244939
1949
гледайки в телефона, мислейки си:
04:18
"Something is wrong and I should call for help,"
93
246888
3563
"Нещо не е наред и трябва да се обадя за помощ",
04:22
and I couldn't reach out my arm
94
250451
1735
и не можех да протегна ръка
04:24
and pick up the phone and dial.
95
252186
2462
да вдигна телефона и да набера.
04:26
And finally, after four full hours
of my lying and staring at it,
of my lying and staring at it,
96
254648
4154
Най-накрая, след цели четири часа
на лежане и взиране в него,
на лежане и взиране в него,
04:30
the phone rang,
97
258802
1362
телефонът позвъня
04:32
and somehow I managed to pick it up,
98
260164
2248
и някак си успях да го вдигна.
04:34
and it was my father,
99
262412
1800
Беше баща ми,
04:36
and I said, "I'm in serious trouble.
100
264212
3153
казах му: "Имам сериозен проблем.
04:39
We need to do something."
101
267365
2163
Трябва да направим нещо."
04:41
The next day I started with the medications
102
269528
3328
На следващия ден започнах с лекарствата
04:44
and the therapy.
103
272856
2368
и с терапията.
04:47
And I also started reckoning
104
275224
2307
И започнах да разсъждавам
04:49
with this terrible question:
105
277531
1879
върху този ужасяващ въпрос:
04:51
If I'm not the tough person
106
279410
2073
Ако не съм коравият човек,
04:53
who could have made it
through a concentration camp,
through a concentration camp,
107
281483
2556
който би оцелял
след концентрационен лагер,
след концентрационен лагер,
04:56
then who am I?
108
284039
1640
тогава кой съм?
04:57
And if I have to take medication,
109
285679
1949
И ако трябва да взимам лекарства,
04:59
is that medication making me more fully myself,
110
287628
3707
тези лекарства превръщат ли ме повече в себе си
05:03
or is it making me someone else?
111
291335
2419
или ме превръщат в някой друг?
05:05
And how do I feel about it
112
293754
1696
И как се чувствам
05:07
if it's making me someone else?
113
295450
2539
ако ме превръщат в някой друг?
05:09
I had two advantages as I went in to the fight.
114
297989
3311
Започвайки тази битка имах две преимущества.
05:13
The first is that I knew that, objectively speaking,
115
301300
2980
Първото е, че обективно погледнато, аз знаех,
05:16
I had a nice life,
116
304280
1621
че имам хубав живот
05:17
and that if I could only get well,
117
305901
1885
и че ако само можех да се оправя,
05:19
there was something at the other end
118
307786
1438
на другия край има нещо,
05:21
that was worth living for.
119
309224
1786
заради което си заслужава да живея.
05:23
And the other was that I had
access to good treatment.
access to good treatment.
120
311010
3042
И второто беше, че имах
достъп до добро лечение.
достъп до добро лечение.
05:26
But I nonetheless emerged and relapsed,
121
314052
3764
Но въпреки това се издигах и след това пропадах,
05:29
and emerged and relapsed,
122
317816
2279
и се издигах и пропадах,
05:32
and emerged and relapsed,
123
320095
3044
и се издигах и пропадах,
05:35
and finally understood
124
323139
1953
и най-накрая разбрах,
05:37
I would have to be on medication
125
325092
2244
че ще трябва да съм на лекарства
05:39
and in therapy forever.
126
327336
2296
и терапия завинаги.
05:41
And I thought, "But is it a chemical problem
127
329632
2374
И си помислих: "Но това химически проблем ли е
05:44
or a psychological problem?
128
332006
1764
или психологически?
05:45
And does it need a chemical cure
or a philosophical cure?"
or a philosophical cure?"
129
333770
3696
И от химическо лечение ли има нужда,
или от философско?"
или от философско?"
05:49
And I couldn't figure out which it was.
130
337466
2059
И не можех да разбера кое от двете е.
05:51
And then I understood that actually,
131
339525
2477
Тогава разбрах, че всъщност
05:54
we aren't advanced enough in either area
132
342002
2074
не сме достатъчно напреднали и в двете сфери
05:56
for it to explain things fully.
133
344076
1937
за да може да бъде обяснено напълно.
05:58
The chemical cure and the psychological cure
134
346013
3247
И химическото лечение, и психологическото лечение
06:01
both have a role to play,
135
349260
1802
играят определена роля.
06:03
and I also figured out that depression was something
136
351062
3743
Също така разбрах, че депресията е нещо,
06:06
that was braided so deep into us
137
354805
2503
което е вплетено толкова дълбоко в същността ни,
06:09
that there was no separating it
138
357308
1619
че няма как да бъде отделено
06:10
from our character and personality.
139
358927
2486
от нашия характер и личност.
06:13
I want to say that the treatments we have
140
361413
2032
Искам да кажа, че леченията за депресия,
06:15
for depression are appalling.
141
363445
2545
които имаме, са потресаващи.
06:17
They're not very effective.
142
365990
1827
Те не са особено ефективни.
06:19
They're extremely costly.
143
367817
1833
Те са изключително скъпи.
06:21
They come with innumerable side effects.
144
369650
2449
Придружени са от безброй странични ефекти.
06:24
They're a disaster.
145
372099
1789
Те са катастрофални.
06:25
But I am so grateful that I live now
146
373888
2878
Но аз съм толкова благодарен, че живея днес,
06:28
and not 50 years ago,
147
376766
1810
а не преди 50 години,
06:30
when there would have been almost nothing
148
378576
1511
когато почти нищо не е могло
06:32
to be done.
149
380087
1401
да бъде направено.
06:33
I hope that 50 years hence,
150
381488
2581
Надявам се, че след 50 години
06:36
people will hear about my treatments
151
384069
1857
хората ще чуват за моето лечение
06:37
and be appalled that anyone endured
152
385926
2133
и ще са потресени от факта, че някой се е сблъскал
06:40
such primitive science.
153
388059
2826
с толкова примитивна наука.
06:42
Depression is the flaw in love.
154
390885
4556
Депресията е недостатъкът на любовта.
06:47
If you were married to someone and thought,
155
395441
3141
Ако сте женени за някой и си кажете:
06:50
"Well, if my wife dies, I'll find another one,"
156
398582
3595
"Ако жена ми умре, ще си намеря друга",
06:54
it wouldn't be love as we know it.
157
402177
3046
тогава това няма да е любовта, каквато я познаваме.
06:57
There's no such thing as love
158
405223
1950
Няма такова нещо като любов
06:59
without the anticipation of loss,
159
407173
2644
без очакването на загуба
07:01
and that specter of despair
160
409817
2584
и този спектър на отчаяние
07:04
can be the engine of intimacy.
161
412401
3729
може да бъде двигателят на интимността.
07:08
There are three things people tend to confuse:
162
416130
2929
Има три неща, които хората бъркат:
07:11
depression, grief and sadness.
163
419059
3800
депресията, скръбта и тъгата.
07:14
Grief is explicitly reactive.
164
422859
3286
Скръбта е изрично реагираща.
07:18
If you have a loss and you feel incredibly unhappy,
165
426145
2959
Ако претърпиш загуба и се чувстваш изключително нещастен,
07:21
and then, six months later,
166
429104
1633
и шест месеца по-късно
07:22
you are still deeply sad, but
you're functioning a little better,
you're functioning a little better,
167
430737
3222
все още си дълбоко разтроен, но
функционираш малко по-добре,
функционираш малко по-добре,
07:25
it's probably grief,
168
433959
1728
това вероятно е скръб
07:27
and it will probably ultimately resolve itself
169
435687
2292
и вероятно накрая ще се саморазреши
07:29
in some measure.
170
437979
1449
до някаква степен.
07:31
If you experience a catastrophic loss,
171
439428
2751
Ако претърпиш катастрофална загуба
07:34
and you feel terrible,
172
442179
1214
и се чувстваш ужасно,
07:35
and six months later you can barely function at all,
173
443393
2997
и след шест месеца едва успяваш да фунционираш,
07:38
then it's probably a depression that was triggered
174
446390
2585
тогава най-вероятно е депресия породена
07:40
by the catastrophic circumstances.
175
448975
2474
от катастрофални обстоятелства.
07:43
The trajectory tells us a great deal.
176
451449
3632
Траекторията ни дава много информация.
07:47
People think of depression as being just sadness.
177
455081
3358
Хората мислят депресията за тъга.
07:50
It's much, much too much sadness,
178
458439
2336
Тя е много, прекалено много тъга,
07:52
much too much grief
179
460775
1664
много, прекалено много скръб,
07:54
at far too slight a cause.
180
462439
2929
в следствие на твърде минимална причина.
07:57
As I set out to understand depression,
181
465368
2747
Поставяйки си за цел да разбера депресията
08:00
and to interview people who had experienced it,
182
468115
2835
и да интервюирам хора, които са я изпитали,
08:02
I found that there were people who seemed
183
470950
3031
установих, че има хора, които изглежда
08:05
on the surface to have what sounded like
184
473981
1705
на пръв поглед имат това, което прилича на
08:07
relatively mild depression
185
475686
2062
относително умерена депресия,
08:09
who were nonetheless utterly disabled by it.
186
477748
3447
които обаче са съвършено ограничени от нея.
08:13
And there were other people who had what sounded
187
481195
1858
И има други хора, които страдат от това, което прилича,
08:15
as they described it
188
483053
1312
както те го описваха,
08:16
like terribly severe depression
189
484365
2251
на ужасно тежка депресия,
08:18
who nonetheless had good lives in the interstices
190
486616
2815
които обаче имаха добър живот в промеждутъците
08:21
between their depressive episodes.
191
489431
2155
между депресивните им епизоди.
08:23
And I set out to find out what it is
192
491586
2685
И си поставих за цел да открия това,
08:26
that causes some people
193
494271
1603
което кара някои хора
08:27
to be more resilient than other people.
194
495874
2253
да бъдат по-устойчиви от други.
08:30
What are the mechanisms
195
498127
1559
Какви са механизмите,
08:31
that allow people to survive?
196
499686
1844
които позволяват на хората да оцелеят?
08:33
And I went out and I interviewed person after person
197
501530
3169
Интервюирах човек след човек,
08:36
who was suffering with depression.
198
504699
2175
страдащи от депресия.
08:38
One of the first people I interviewed
199
506874
1951
Един от първите хора, които интервюирах
08:40
described depression
200
508825
1881
описа депресията
08:42
as a slower way of being dead,
201
510706
3261
като по-бавен начин да умреш
08:45
and that was a good thing for me to hear early on
202
513967
2124
и това беше нещо полезно, което да чуя още в началото,
08:48
because it reminded me
203
516091
1366
защото ми напомни,
08:49
that that slow way of being dead
204
517457
1999
че бавният начин да умреш
08:51
can lead to actual deadness,
205
519456
2035
може да доведе до реална смърт,
08:53
that this is a serious business.
206
521491
2004
че това е сериозна работа.
08:55
It's the leading disability worldwide,
207
523495
2659
Това е водещото увреждане в цял свят
08:58
and people die of it every day.
208
526154
3030
и хората умират от него всеки ден.
09:01
One of the people I talked to
209
529184
1769
Един от хората, с които разговарях
09:02
when I was trying to understand this
210
530953
1974
докато се опитвах да разбера това,
09:04
was a beloved friend
211
532927
1668
беше обичана от мен приятелка,
09:06
who I had known for many years,
212
534595
2018
която познавах от много години
09:08
and who had had a psychotic episode
213
536613
2542
и която беше имала психотичен пристъп
09:11
in her freshman year of college,
214
539155
1904
по време на първата си година в колежа,
09:13
and then plummeted into a horrific depression.
215
541059
3056
който после се разгърнал в ужасяваща депресия.
09:16
She had bipolar illness,
216
544115
1426
Тя имаше биполярно заболяване,
09:17
or manic depression, as it was then known.
217
545541
2643
или маниакална депресия, както беше познато тогава.
09:20
And then she did very well
218
548184
2044
По-късно тя беше много добре
09:22
for many years on lithium,
219
550228
1708
на литиум в продължение на дълги години
09:23
and then eventually,
220
551936
1375
и накрая
09:25
she was taken off her lithium
221
553311
1960
спря да взима литиум
09:27
to see how she would do without it,
222
555271
1835
за да види как ще се справя без него
09:29
and she had another psychosis,
223
557106
1975
и претърпя нова психоза,
09:31
and then plunged into the worst depression
224
559081
2338
и след това потъна в най-лошата депресия,
09:33
that I had ever seen
225
561419
1872
която някога съм виждал,
09:35
in which she sat in her parents' apartment,
226
563291
3015
в която тя седеше в апартамента на родителите си,
09:38
more or less catatonic, essentially without moving,
227
566306
3077
горе-долу в състояние на кататония,
на практика без да се движи,
на практика без да се движи,
09:41
day after day after day.
228
569383
2482
ден след ден, след ден.
09:43
And when I interviewed her about
that experience some years later --
that experience some years later --
229
571865
3217
И когато я интервюирах относно това
преживяване няколко години по-късно --
преживяване няколко години по-късно --
09:47
she's a poet and psychotherapist
named Maggie Robbins —
named Maggie Robbins —
230
575082
3331
тя се казва Маги Робинс
и е поет и психотерапевт --
и е поет и психотерапевт --
09:50
when I interviewed her, she said,
231
578413
3233
когато я интервюирах, тя каза:
09:53
"I was singing 'Where Have All The Flowers Gone'
232
581646
3384
"Пеех си на ум 'Къде са отишли всички цветя'
09:57
over and over to occupy my mind.
233
585030
3210
отново и отново за да занимавам ума си с нещо.
10:00
I was singing to blot out the
things my mind was saying,
things my mind was saying,
234
588240
3135
Пеех за да заглуша нещата,
които ума ми казваше,
които ума ми казваше,
10:03
which were, 'You are nothing. You are nobody.
235
591375
4490
които бяха "Ти си нищо. Ти си никой.
10:07
You don't even deserve to live.'
236
595865
2826
Ти дори не заслужаваш да живееш."
10:10
And that was when I really started thinking
237
598691
2178
И тогава наистина започнах да обмислям
10:12
about killing myself."
238
600869
2213
да се самоубия."
10:15
You don't think in depression
239
603082
1908
Докато си в депресия не мислиш
10:16
that you've put on a gray veil
240
604990
2137
за това, че си сложил сив воал
10:19
and are seeing the world through the haze
241
607127
1980
и виждаш света през мъглата
10:21
of a bad mood.
242
609107
1894
на лошото настроение.
10:23
You think that the veil has been taken away,
243
611001
2720
Мислиш си, че воалът е вдигнат,
10:25
the veil of happiness,
244
613721
1922
воалът на щастието,
10:27
and that now you're seeing truly.
245
615643
2424
и че сега виждаш истински.
10:30
It's easier to help schizophrenics who perceive
246
618067
2964
По-лесно е да се помогне на шизофреници, които смятат,
10:33
that there's something foreign inside of them
247
621031
1811
че има нещо чуждо в тях,
10:34
that needs to be exorcised,
248
622842
2187
което има нужда от екзорсизъм,
10:37
but it's difficult with depressives,
249
625029
2164
но с депресираните е трудно,
10:39
because we believe we are seeing the truth.
250
627193
3847
защото ние вярваме, че виждаме истината.
10:43
But the truth lies.
251
631040
2947
Но истината лъже.
10:45
I became obsessed with that sentence:
252
633987
1998
Вманиачих се в това изречение:
10:47
"But the truth lies."
253
635985
2375
"Но истината лъже."
10:50
And I discovered, as I talked to depressive people,
254
638360
2453
И говорейки с депресирани хора открих,
10:52
that they have many delusional perceptions.
255
640813
2682
че те имат много налудничави възприятия.
10:55
People will say, "No one loves me."
256
643495
1667
Хората казват: "Никой не ме обича.",
10:57
And you say, "I love you,
257
645162
1651
а ти им казваш: "Аз те обичам,
10:58
your wife loves you, your mother loves you."
258
646813
2522
жената ти те обича, майка ти те обича."
11:01
You can answer that one pretty readily,
259
649335
1923
С готовност можеш да отговориш това,
11:03
at least for most people.
260
651258
1665
поне за повечето хора.
11:04
But people who are depressed will also say,
261
652923
2267
Но хората, които са депресирани ще кажат и:
11:07
"No matter what we do,
262
655190
1705
"Независимо какво правим,
11:08
we're all just going to die in the end."
263
656895
2273
накрая всички просто ще умрем."
11:11
Or they'll say, "There can be no true communion
264
659168
2203
Или ще кажат: "Не може да има истинска духовна връзка
11:13
between two human beings.
265
661371
1653
между две човешки същества.
11:15
Each of us is trapped in his own body."
266
663024
2576
Всеки от нас е в капан на собственото си тяло."
11:17
To which you have to say,
267
665600
1849
На което ти трябва да отговориш
11:19
"That's true,
268
667449
1321
"Това е вярно,
11:20
but I think we should focus right now
269
668770
1818
но мисля, че сега трябва да се съсредоточим
11:22
on what to have for breakfast."
270
670588
1896
върху това какво да ядем за закуска."
11:24
(Laughter)
271
672484
2185
(Смях)
11:26
A lot of the time,
272
674669
1669
В голяма част от времето,
11:28
what they are expressing is not illness, but insight,
273
676338
2896
това, което те изразяват не е болест, а прозрение
11:31
and one comes to think what's really extraordinary
274
679234
2657
и човек се замисля, че истински необичайното е,
11:33
is that most of us know about
those existential questions
those existential questions
275
681891
2934
че повечето от нас знаят за
тези екзистенциални въпроси
тези екзистенциални въпроси
11:36
and they don't distract us very much.
276
684825
2290
и те не ни разконцентрират особено.
11:39
There was a study I particularly liked
277
687115
2159
Има едно проучване, което аз особено харесвам,
11:41
in which a group of depressed
278
689274
1680
в което една група от депресирани
11:42
and a group of non-depressed people
279
690954
1901
и една група от недепресирани хора
11:44
were asked to play a video game for an hour,
280
692855
2623
са инструктирани да играят видео игра за един час.
11:47
and at the end of the hour,
281
695478
1813
След този един час
11:49
they were asked how many little monsters
282
697291
1651
ги питат колко малки чудовища
11:50
they thought they had killed.
283
698942
1864
смятат, че им се е наложило да убият.
11:52
The depressive group was usually accurate
284
700806
2212
Депресираната група обикновено била точна
11:55
to within about 10 percent,
285
703018
2058
до около 10 процента,
11:57
and the non-depressed people
286
705076
1471
а недепресираните хора
11:58
guessed between 15 and 20 times as many
287
706547
3545
предположили между 15 и 20 пъти повече
12:02
little monsters — (Laughter) —
288
710092
1742
малки чудовища, (Смях)
12:03
as they had actually killed.
289
711834
4111
отколкото са убили наистина.
12:07
A lot of people said, when I chose
to write about my depression,
to write about my depression,
290
715945
3066
Много хора ми казаха, когато избрах
да пиша за моята депресия,
да пиша за моята депресия,
12:11
that it must be very difficult
291
719011
1769
че сигурно е много трудно
12:12
to be out of that closet, to have people know.
292
720780
3124
да се разкрия, хората да разберат.
12:15
They said, "Do people talk to you differently?"
293
723904
2200
Казваха ми: "Хората говорят ли различно с теб?",
12:18
And I said, "Yes, people talk to me differently.
294
726104
2072
а аз им казвах: "Да, хората говорят по-различно с мен.
12:20
They talk to me differently insofar
295
728176
1914
Говорят по-различно до такава степен,
12:22
as they start telling me about their experience,
296
730090
2790
че започват да ми разказват за собствените си преживявания
12:24
or their sister's experience,
297
732880
1835
или за преживяванията на сестра си,
12:26
or their friend's experience.
298
734715
1774
или за преживяванията на техен приятел."
12:28
Things are different because now I know
299
736489
2292
Нещата са различни, защото сега аз знам,
12:30
that depression is the family secret
300
738781
2681
че депресията е семейната тайна,
12:33
that everyone has.
301
741462
2077
която всеки има.
12:35
I went a few years ago to a conference,
302
743539
3628
Преди няколко години бях на конференция
12:39
and on Friday of the three-day conference,
303
747167
2653
и в петъка от тридневната конференция
12:41
one of the participants took me aside, and she said,
304
749820
2891
един от участниците ме дръпна настрани и ми каза:
12:44
"I suffer from depression and
305
752711
3405
"Аз страдам от депресия и
12:48
I'm a little embarrassed about it,
306
756116
2769
малко ме е срам от това,
12:50
but I've been taking this medication,
307
758885
2103
но взимам едно лекарство
12:52
and I just wanted to ask you what you think?"
308
760988
2948
и исках само да ви питам какво мислите?"
12:55
And so I did my best to give
her such advice as I could.
her such advice as I could.
309
763936
2834
И така аз се постарах да й дам
такъв съвет, какъвто можех.
такъв съвет, какъвто можех.
12:58
And then she said, "You know,
310
766770
1720
И после тя ми каза: "Знаете ли,
13:00
my husband would never understand this.
311
768490
2791
мъжа ми никога няма да разбере това.
13:03
He's really the kind of guy to whom
this wouldn't make any sense,
this wouldn't make any sense,
312
771281
2573
Той е от онзи тип мъже, за които
това няма да има смисъл,
това няма да има смисъл,
13:05
so I just, you know, it's just between us."
313
773854
2867
така че аз просто, нали разбирате, това е само между нас двамата."
13:08
And I said, "Yes, that's fine."
314
776721
1786
И аз и казах: "Да, няма проблем."
13:10
On Sunday of the same conference,
315
778507
2109
В неделя на същата конференция,
13:12
her husband took me aside,
316
780616
3044
съпругът й ме дръпна настрани
13:15
and he said, "My wife wouldn't think
317
783660
1694
и ми каза: "Жена ми няма да ме сметне
13:17
that I was really much of a guy if she knew this,
318
785354
2435
за истински мъж ако знаеше това,
13:19
but I've been dealing with this depression
319
787789
2466
но аз се боря с тази депресия
13:22
and I'm taking some medication,
320
790255
1354
и взимам някои лекарства,
13:23
and I wondered what you think?"
321
791609
2505
и се чудех какво мислите вие?"
13:26
They were hiding
322
794114
1423
Те криеха
13:27
the same medication in two different places
323
795537
2215
едно и също лекарство на две различни места
13:29
in the same bedroom.
324
797752
2645
в една и съща спалня.
13:32
And I said that I thought
325
800397
2021
И аз му казах, че смятам,
13:34
communication within the marriage
326
802418
1684
че комуникацията в брака
13:36
might be triggering some of their problems.
327
804102
2014
може да е причина за някои от проблемите им.
13:38
(Laughter)
328
806116
4191
(Смях)
13:42
But I was also struck
329
810307
1655
Но и бях поразен
13:43
by the burdensome nature
330
811962
1806
от натоварващото естество
13:45
of such mutual secrecy.
331
813768
2373
на такава двустранна потайност.
13:48
Depression is so exhausting.
332
816141
1885
Депресията е толкова изтощаваща.
13:50
It takes up so much of your time and energy,
333
818026
2768
Тя отнема толкова много от времето и енергията ти,
13:52
and silence about it,
334
820794
1504
и мълчанието по въпроса
13:54
it really does make the depression worse.
335
822298
2731
наистина прави депресията още по-тежка.
13:57
And then I began thinking about all the ways
336
825029
1733
Започнах да мисля за всички начини,
13:58
people make themselves better.
337
826762
1966
по които хората помагат на себе си.
14:00
I'd started off as a medical conservative.
338
828728
2439
Бях консервативен по отношение на медицината.
14:03
I thought there were a few
kinds of therapy that worked,
kinds of therapy that worked,
339
831167
2372
Смятах, че има само няколко
вида терапия, които работят.
вида терапия, които работят.
14:05
it was clear what they were --
340
833539
1809
Беше ясно кои са --
14:07
there was medication,
341
835348
1644
лекарства,
14:08
there were certain psychotherapies,
342
836992
1476
някои психотерапии,
14:10
there was possibly electroconvulsive treatment,
343
838468
2445
вероятно електроконвулсивно лечение,
14:12
and that everything else was nonsense.
344
840913
2675
и всичко останало са глупости.
14:15
But then I discovered something.
345
843588
1832
Но тогава открих нещо.
14:17
If you have brain cancer,
346
845420
1752
Ако имате рак на мозъка
14:19
and you say that standing on your head
347
847172
1472
и кажете, че ако стоите на главата си
14:20
for 20 minutes every morning makes you feel better,
348
848644
2995
за 20 минути всяка сутрин, се чувствате по-добре,
14:23
it may make you feel better,
349
851639
1514
може и да се чувствате по-добре,
14:25
but you still have brain cancer,
350
853153
1588
но все още имате рак на мозъка
14:26
and you'll still probably die from it.
351
854741
2289
и най-вероятно пак ще умрете от него.
14:29
But if you say that you have depression,
352
857030
2512
Но ако кажете, че страдате от депресия
14:31
and standing on your head for 20 minutes every day
353
859542
2105
и стоенето на глава за 20 минути всеки ден
14:33
makes you feel better, then it's worked,
354
861647
2484
ви кара да се чувствате по-добре, значи работи,
14:36
because depression is an illness of how you feel,
355
864131
2360
защото депресията е болест на това как се чувстваш
14:38
and if you feel better,
356
866491
1609
и ако се чувстваш по-добре,
14:40
then you are effectively not depressed anymore.
357
868100
2830
значи вече ефективно не си депресиран.
14:42
So I became much more tolerant
358
870930
2033
Затова станах много по-толерантен
14:44
of the vast world of alternative treatments.
359
872963
2925
към широкия свят на алтернативните лечения.
14:47
And I get letters, I get hundreds of letters
360
875888
2384
Получавам писма, получавам стотици писма,
14:50
from people writing to tell me
about what's worked for them.
about what's worked for them.
361
878272
2516
от хора, които ми пишат за да ми кажат
за това, което е проработило при тях.
за това, което е проработило при тях.
14:52
Someone was asking me backstage today
362
880788
2201
Днес някой ме попита зад сцената
14:54
about meditation.
363
882989
1463
за медитацията.
14:56
My favorite of the letters that I got
364
884452
2465
Любимото ми от писмата, които съм получавал,
14:58
was the one that came from a woman
365
886917
1474
е писмо от една жена,
15:00
who wrote and said that she had tried therapy,
366
888391
2207
която пише, че е ходила на терапия,
15:02
she had tried medication,
she had tried pretty much everything,
she had tried pretty much everything,
367
890598
2387
пробвала е лекарства,
общо взето е пробвала всичко
общо взето е пробвала всичко
15:04
and she had found a solution
and hoped I would tell the world,
and hoped I would tell the world,
368
892985
2837
и намерила решение
и се надявала да кажа на света
и се надявала да кажа на света
15:07
and that was making little things from yarn.
369
895822
3812
и това е да прави малки неща от прежда.
15:11
(Laughter)
370
899634
2999
(Смях)
15:14
She sent me some of them. (Laughter)
371
902633
3524
Изпрати ми някои от тях. (Смях)
15:18
And I'm not wearing them right now.
372
906157
3688
Не ги нося в момента.
15:21
I suggested to her that she also should look up
373
909845
2515
Предложих й да прочете за
15:24
obsessive compulsive disorder in the DSM.
374
912360
4048
обсесивно-компулсивно разтройство в ДСН (Диагностичен и статистически наръчник на психичните разстройства).
15:28
And yet, when I went to look
at alternative treatments,
at alternative treatments,
375
916408
3128
И въпреки това, когато разгледах
алтернативните лечения,
алтернативните лечения,
15:31
I also gained perspective on other treatments.
376
919536
2908
придобих преспектива и към други лечения.
15:34
I went through a tribal exorcism in Senegal
377
922444
2903
Проучих племенен екзорсизъм в Сенегал,
15:37
that involved a great deal of ram's blood
378
925347
2013
който включва голямо количество овча кръв
15:39
and that I'm not going to detail right now,
379
927360
2062
и за който няма да навлизам в детайли точно сега,
15:41
but a few years afterwards I was in Rwanda
380
929422
2000
но няколко години по-късно бях в Руанда,
15:43
working on a different project,
381
931422
1758
работейки по друг проект,
15:45
and I happened to describe
my experience to someone,
my experience to someone,
382
933180
2796
и описах преживяванията си на някой,
15:47
and he said, "Well, you know,
383
935976
1760
който каза: "Ами, знаеш ли,
15:49
that's West Africa, and we're in East Africa,
384
937736
1820
това е Западна Африка, а ние сме в Източна Африка.
15:51
and our rituals are in some ways very different,
385
939556
1834
Нашите ритуали са до някъде различни,
15:53
but we do have some rituals that have something
386
941390
2013
но имаме ритуали, които имат нещо
15:55
in common with what you're describing."
387
943403
1987
общо с това, което описваш."
15:57
And I said, "Oh." And he said, "Yes," he said,
388
945390
1663
Аз казах: "О.", той каза: "Да,"
15:59
"but we've had a lot of trouble with
Western mental health workers,
Western mental health workers,
389
947053
2642
"но имахме доста проблеми със
западните работници по умственото здраве,
западните работници по умственото здраве,
16:01
especially the ones who came
right after the genocide."
right after the genocide."
390
949695
2757
особено с тези, които дойдоха
точно след геноцида."
точно след геноцида."
16:04
And I said, "What kind of trouble did you have?"
391
952452
2327
Аз казах: "Какъв тип проблеми сте имали?",
16:06
And he said, "Well,
392
954779
1546
а той каза: "Ами,
16:08
they would do this bizarre thing.
393
956325
2664
те правеха едно странно нещо.
16:10
They didn't take people out in the sunshine
394
958989
1885
Не извеждаха хората на слънчева светлина,
16:12
where you begin to feel better.
395
960874
1700
където започваш да се чувстваш добре.
16:14
They didn't include drumming or music
to get people's blood going.
to get people's blood going.
396
962574
3094
Не включваха свирене на барабани или музика
за да раздвижат кръвта на хората.
за да раздвижат кръвта на хората.
16:17
They didn't involve the whole community.
397
965668
1842
Не включваха цялата общност.
16:19
They didn't externalize the depression
398
967510
1775
Не възприемаха външно депресията
16:21
as an invasive spirit.
399
969285
1433
като дух-натрапник.
16:22
Instead what they did was they took people
400
970718
2631
Вместо това, те вкарваха хората
16:25
one at a time into dingy little rooms
401
973349
2628
един след друг в малки мрачни стаи
16:27
and had them talk for an hour
402
975977
1343
и ги караха да говорят един час
16:29
about bad things that had happened to them."
403
977320
2230
за лошите неща, които са им се случили."
16:31
(Laughter) (Applause)
404
979550
5460
(Смях) (Аплодисменти)
16:37
He said, "We had to ask them to leave the country."
405
985010
2362
Той каза: "Трябваше да ги помолим да напуснат страната."
16:39
(Laughter)
406
987372
3057
(Смях)
16:42
Now at the other end of alternative treatments,
407
990429
2444
В другия край на алтернативните лечения,
16:44
let me tell you about Frank Russakoff.
408
992873
2035
нека ви разкажа за Франк Русакоф.
16:46
Frank Russakoff had the worst depression
409
994908
3053
Франк Русакоф имаше вероятно най-ужасната депресия,
16:49
perhaps that I've ever seen in a man.
410
997961
2915
от която съм виждал да страда човек.
16:52
He was constantly depressed.
411
1000876
1993
Той беше постоянно депресиран.
16:54
He was, when I met him, at a point at which
412
1002869
2141
Когато го срещнах, той беше на етап, в който
16:57
every month he would have electroshock treatment.
413
1005010
3158
всеки месец се подлагаше на електрошокови процедури.
17:00
Then he would feel sort of disoriented for a week.
414
1008168
2575
След това се чувстваше леко неориентиран за една седмица.
17:02
Then he would feel okay for a week.
415
1010743
1803
После се чувстваше добре за една седмица.
17:04
Then he would have a week of going downhill.
416
1012546
1700
След това имаше седмица, в която се влошаваше.
17:06
And then he would have another
electroshock treatment.
electroshock treatment.
417
1014246
2685
И след това минаваше през още една
електрошокова процедура.
електрошокова процедура.
17:08
And he said to me when I met him,
418
1016931
1415
Когато се срещнахме, той ми каза:
17:10
"It's unbearable to go through my weeks this way.
419
1018346
2552
"Непоносимо е седмиците ми да минават по този начин.
17:12
I can't go on this way,
420
1020898
1507
Не мога да продължавам така
17:14
and I've figured out how I'm going to end it
421
1022405
2264
и съм измислил как да сложа край,
17:16
if I don't get better.
422
1024669
1557
ако не се подобря.
17:18
But," he said to me, "I heard about a protocol
423
1026226
2708
Но чух за протокол
17:20
at Mass General for a procedure called
424
1028934
2223
в Mass General за процедура, наричана
17:23
a cingulotomy, which is a brain surgery,
425
1031157
2026
цингулотомия, което е операция на мозъка,
17:25
and I think I'm going to give that a try."
426
1033183
2571
и мисля да пробвам."
17:27
And I remember being amazed at that point
427
1035754
1954
Спомням си как бях изумен в този момент
17:29
to think that someone
428
1037708
1300
да разбера, че някой,
17:31
who clearly had so many bad experiences
429
1039008
3221
който очевидно е имал толкова много лош опит
17:34
with so many different treatments
430
1042229
1859
с толкова много различни лечения,
17:36
still had buried in him somewhere enough optimism
431
1044088
3122
все още имаше заровен някъде в себе си оптимизъм
17:39
to reach out for one more.
432
1047210
2550
да се пресегне още един път.
17:41
And he had the cingulotomy,
433
1049760
2180
И той си направи цингулотомия
17:43
and it was incredibly successful.
434
1051940
2041
и тя беше изключително успешна.
17:45
He's now a friend of mine.
435
1053981
1493
Сега той е мой приятел.
17:47
He has a lovely wife and two beautiful children.
436
1055474
3492
Има чудесна жена и две красиви деца.
17:50
He wrote me a letter the Christmas after the surgery,
437
1058966
2949
Написа ми писмо за Коледа след операцията му
17:53
and he said,
438
1061915
1189
и каза:
17:55
"My father sent me two presents this year,
439
1063104
2407
"Баща ми ми прати два подаръка тази година.
17:57
First, a motorized C.D. rack from The Sharper Image
440
1065511
2602
Първо, моторизирана поставка за дискове от The Sharper Image,
18:00
that I didn't really need,
441
1068113
1421
от която наистина нямах нужда,
18:01
but I knew he was giving it to me to celebrate
442
1069534
2097
но знаех, че ми я подарява за да отпразнува
18:03
the fact that I'm living on my own
443
1071631
1728
факта, че живея самостоятелно
18:05
and have a job I seem to love.
444
1073359
2047
и имам работа, която изглежда обичам.
18:07
And the other present
445
1075406
1561
И другият подарък
18:08
was a photo of my grandmother,
446
1076967
1576
беше снимка на баба ми,
18:10
who committed suicide.
447
1078543
2252
която се е самоубила.
18:12
As I unwrapped it, I began to cry,
448
1080795
2935
Докато го разопаковах, започнах да плача,
18:15
and my mother came over and said,
449
1083730
1880
а майка ми дойде при мен и ме попита:
18:17
'Are you crying because of the
relatives you never knew?'
relatives you never knew?'
450
1085610
3315
"Заради роднините, които никога
не си познавал ли плачеш?"
не си познавал ли плачеш?"
18:20
And I said, 'She had the same disease I have.'
451
1088925
4088
А аз й казах: "Тя е имала същата болест като мен."
18:25
I'm crying now as I write to you.
452
1093013
2581
Плача сега, докато ти пиша.
18:27
It's not that I'm so sad, but I get overwhelmed,
453
1095594
3595
Не толкова защото съм тъжен, но мисля, че съм поразен,
18:31
I think, because I could have killed myself,
454
1099189
2221
защото можеше да се самоубия,
18:33
but my parents kept me going,
455
1101410
1703
но родителите ми помогнаха да продължа,
18:35
and so did the doctors,
456
1103113
1749
и докторите също,
18:36
and I had the surgery.
457
1104862
1854
и си направих операцията.
18:38
I'm alive and grateful.
458
1106716
2815
Жив съм и съм благодарен.
18:41
We live in the right time,
459
1109531
2260
Живеем в правилното време,
18:43
even if it doesn't always feel like it."
460
1111791
3879
дори и не винаги да изглежда така."
18:47
I was struck by the fact that depression
461
1115670
1897
Бях потресен от факта, че депресията
18:49
is broadly perceived to be
462
1117567
1725
е широко възприемана като
18:51
a modern, Western, middle-class thing,
463
1119292
3537
нещо модерно, западно и присъщо на средната класа,
18:54
and I went to look at how it operated
464
1122829
2152
и започнах да разглеждам как се проявява
18:56
in a variety of other contexts,
465
1124981
2003
в редица от други обстоятелства
18:58
and one of the things I was most interested in
466
1126984
2119
и едно от нещата, които най-много ме интересуваше
19:01
was depression among the indigent.
467
1129103
1790
беше депресията сред бедните.
19:02
And so I went out to try to look at
468
1130893
1781
И така отидох да видя
19:04
what was being done for
poor people with depression.
poor people with depression.
469
1132674
2580
какво се правеше за
бедните хора с депресия.
бедните хора с депресия.
19:07
And what I discovered is that poor people
470
1135254
2158
И това, което открих е, че бедните хора
19:09
are mostly not being treated for depression.
471
1137412
2557
най-често не са лекувани от депресия.
19:11
Depression is the result of a genetic vulnerability,
472
1139969
2919
Депресията е резултат от генетична предразположеност,
19:14
which is presumably evenly
distributed in the population,
distributed in the population,
473
1142888
3158
която по презумция е равномерно
разпространена сред населението,
разпространена сред населението,
19:18
and triggering circumstances,
474
1146046
1953
и задействащи обстоятелства,
19:19
which are likely to be more severe
475
1147999
1903
които е по-вероятно да са по-тежки
19:21
for people who are impoverished.
476
1149902
1875
при хора, които са бедни.
19:23
And yet it turns out that if you have
477
1151777
2427
И въпреки това се оказва, че ако имаш
19:26
a really lovely life but feel miserable all the time,
478
1154204
2140
наистина чудесен живот, но постоянно се чувстваш нещастен,
19:28
you think, "Why do I feel like this?
479
1156344
2000
си мислиш: "Защо се чувствам така?
19:30
I must have depression."
480
1158344
1669
Сигурно страдам от депресия."
19:32
And you set out to find treatment for it.
481
1160013
1923
И тръгваш да търсиш лечение.
19:33
But if you have a perfectly awful life,
482
1161936
2093
Но ако имаш абсолютно ужасен живот
19:36
and you feel miserable all the time,
483
1164029
1867
и постоянно се чувстваш нещастен,
19:37
the way you feel is commensurate with your life,
484
1165896
2826
начинът, по който се чувстваш е съизмерим с живота ти
19:40
and it doesn't occur to you to think,
485
1168722
1724
и не се сещаш да си помислиш:
19:42
"Maybe this is treatable."
486
1170446
1783
"Може би това е лечимо."
19:44
And so we have an epidemic in this country
487
1172229
3136
В тази държава има епидемия
19:47
of depression among impoverished people
488
1175365
2913
от депресия сред бедните хора,
19:50
that's not being picked up
and that's not being treated
and that's not being treated
489
1178278
2512
която не е диагностицирана
и не е лекувана
и не е лекувана
19:52
and that's not being addressed,
490
1180790
2056
и не е адресирана
19:54
and it's a tragedy of a grand order.
491
1182846
2200
и това е огромна трагедия.
19:57
And so I found an academic
492
1185046
1488
Намерих един академик,
19:58
who was doing a research project
493
1186534
1817
който водеше проект, проучващ
20:00
in slums outside of D.C.,
494
1188351
1741
гетата извън окръг Колумбия,
20:02
where she picked up women who had
come in for other health problems
come in for other health problems
495
1190092
2997
в който тя се беше спряла на жени, които
идват заради други здравословни проблеми
идват заради други здравословни проблеми
20:05
and diagnosed them with depression,
496
1193089
1779
и ги диагностицираше с депресия
20:06
and then provided six months
of the experimental protocol.
of the experimental protocol.
497
1194868
3266
и им осугуряваше шест месеца
от експериментален протокол.
от експериментален протокол.
20:10
One of them, Lolly, came in,
498
1198134
2329
Една от тях, Лоли, дойде
20:12
and this is what she said the day she came in.
499
1200463
2297
и денят, в който пристигна, тя каза следното.
20:14
She said, and she was a woman, by the way,
500
1202760
3395
Между другото, това е жена
20:18
who had seven children. She said,
501
1206155
2092
със седем деца. Тя каза:
20:20
"I used to have a job but I had to give it up because
502
1208247
2651
"Имах работа, но трябваше да я напусна, защото
20:22
I couldn't go out of the house.
503
1210898
2060
не можех да изляза от вкъщи.
20:24
I have nothing to say to my children.
504
1212958
2228
Нямам какво да кажа на децата си.
20:27
In the morning, I can't wait for them to leave,
505
1215186
2767
Сутрин нямам търпение да излязат
20:29
and then I climb in bed and
pull the covers over my head,
pull the covers over my head,
506
1217953
2990
и след това да се върна в леглото и
да дръпна завивките над главата ми.
да дръпна завивките над главата ми.
20:32
and three o'clock when they come home,
507
1220943
1646
Докато стане три часа и те се приберат вкъщи,
20:34
it just comes so fast."
508
1222589
1801
времето минава толкова бързо."
20:36
She said, "I've been taking a lot of Tylenol,
509
1224390
2240
Тя каза: "Взимам доста Тиленол,
20:38
anything I can take so that I can sleep more.
510
1226630
2759
колкото е нужно за да спя повече.
20:41
My husband has been telling me I'm stupid, I'm ugly.
511
1229389
3770
Съпругът ми ми казва, че съм глупава и грозна.
20:45
I wish I could stop the pain."
512
1233159
3505
Иска ми се да спра болката."
20:48
Well, she was brought into
this experimental protocol,
this experimental protocol,
513
1236664
2640
Тя стана част от този
експериментален протокол
експериментален протокол
20:51
and when I interviewed her six months later,
514
1239304
2308
и когато я интервюирах шест месеца по-късно,
20:53
she had taken a job working in childcare
515
1241612
4407
тя беше започнала работа в детски център
20:58
for the U.S. Navy, she had left the abusive husband,
516
1246019
3805
към Военноморските сили на САЩ, беше напуснала малтретиращия я съпруг
21:01
and she said to me,
517
1249824
2082
и ми каза:
21:03
"My kids are so much happier now."
518
1251906
2369
"Сега децата ми са толкова по-щастливи."
21:06
She said, "There's one room in my new place
519
1254275
1977
Тя каза: "В новия ми дом има една стая
21:08
for the boys and one room for the girls,
520
1256252
2608
за момчетата и една стая за момичетата,
21:10
but at night, they're just all up on my bed,
521
1258860
2539
но през нощта всички са на моето легло
21:13
and we're doing homework
all together and everything.
all together and everything.
522
1261399
2612
и решаваме домашни заедно.
21:16
One of them wants to be a preacher,
523
1264011
1673
Едно от тях иска да е свещеник,
21:17
one of them wants to be a firefighter,
524
1265684
1700
едно иска да е пожарникар,
21:19
and one of the girls says she's going to be a lawyer.
525
1267384
2966
а едно от момичетата казва, че ще бъде адвокат.
21:22
They don't cry like they used to,
526
1270350
2005
Не плачат, както плачеха преди,
21:24
and they don't fight like they did.
527
1272355
2558
и не се карат, както се караха преди.
21:26
That's all I need now is my kids.
528
1274913
3780
Сега всичко, от което имам нужда, са децата ми.
21:30
Things keep on changing,
529
1278693
1912
Нещата продължават да се променят,
21:32
the way I dress, the way I feel, the way I act.
530
1280605
5193
начинът, по който се обличам, начинът, по който се чувствам, начинът, по който действам.
21:37
I can go outside not being afraid anymore,
531
1285798
3687
Вече мога да изляза навън без да се страхувам
21:41
and I don't think those bad feelings are coming back,
532
1289485
3409
и не мисля, че тези лоши чувства ще се върнат
21:44
and if it weren't for Dr. Miranda and that,
533
1292894
3035
и ако не беше доктор Миранда,
21:47
I would still be at home with
the covers pulled over my head,
the covers pulled over my head,
534
1295929
3617
щях още да съм си вкъщи под завивките,
21:51
if I were still alive at all.
535
1299546
2349
ако въобще бях жива.
21:53
I asked the Lord to send me an angel,
536
1301895
3732
Помолих Господ да ми изпрати ангел
21:57
and he heard my prayers."
537
1305627
4330
и той чу молитвите ми."
22:01
I was really moved by these experiences,
538
1309959
3353
Бях наистина трогнат от тези преживявания
22:05
and I decided that I wanted to write about them
539
1313312
2539
и реших, че искам да пиша за тях
22:07
not only in a book I was working on,
540
1315851
1379
не просто в книгата, по която работех,
22:09
but also in an article,
541
1317230
1311
но и в статия.
22:10
and so I got a commission from
The New York Times Magazine
The New York Times Magazine
542
1318541
2321
Така получих комисионна от
списание Ню Йорк Таймс
списание Ню Йорк Таймс
22:12
to write about depression among the indigent.
543
1320862
2016
да пиша за депресията сред бедните.
22:14
And I turned in my story,
544
1322878
1616
И когато предадох историята,
22:16
and my editor called me and said,
545
1324494
1596
редакторът ми ме извика и каза:
22:18
"We really can't publish this."
546
1326090
1710
"Не можем да я публикуваме."
22:19
And I said, "Why not?"
547
1327800
1750
Аз попитах: "Защо не?"
22:21
And she said, "It just is too far-fetched.
548
1329550
2305
А тя каза: "Твърде пресилена е.
22:23
These people who are sort of at
the very bottom rung of society
the very bottom rung of society
549
1331855
3778
Тези хора, които са общо взето в
най-нисшата прослойка на обществото,
най-нисшата прослойка на обществото,
22:27
and then they get a few months of treatment
550
1335633
1704
са лекувани за няколко месеца
22:29
and they're virtually ready to run Morgan Stanley?
551
1337337
2632
и на практика са готови да управляват Morgan Stanley?
22:31
It's just too implausible."
552
1339969
1854
Прекалено е неправдоподобно."
22:33
She said, I've never even heard of anything like it."
553
1341823
2205
Тя каза: "Никога не съм чувала за нещо подобно."
22:36
And I said, "The fact that you've never heard of it
554
1344028
2534
А аз отговорих: "Фактът, че никога не си чувала за това,
22:38
is an indication that it is news."
555
1346562
3000
е индикация, че е новина."
22:41
(Laughter) (Applause)
556
1349562
6134
(Смях) (Аплодисменти)
22:49
"And you are a news magazine."
557
1357317
2494
"А вие сте новинарско списание."
22:51
So after a certain amount of negotiation,
558
1359811
1982
Така след известни преговори,
22:53
they agreed to it.
559
1361793
1241
те се съгласиха да я публикуват.
22:55
But I think a lot of what they said
560
1363034
1615
Но мисля, че доста от това, което казаха,
22:56
was connected in some strange way
561
1364649
2295
по странен начин беше свързано
22:58
to this distaste that people still have
562
1366944
2142
с това отвращение от идеята за лечение,
23:01
for the idea of treatment,
563
1369086
1463
което хората все още имат,
23:02
the notion that somehow if we went out
564
1370549
1882
идеята, че някак си ако
23:04
and treated a lot of people in indigent communities,
565
1372431
2696
лекуваме много хора от бедните общности,
23:07
that would be an exploitative thing to do,
566
1375127
1898
това ще е експлоатация,
23:09
because we would be changing them.
567
1377025
1642
защото ще ги променим.
23:10
There is this false moral imperative
568
1378667
2033
Съществува този грешен морален императив,
23:12
that seems to be all around us
569
1380700
1789
който изглежда е навсякъде около нас,
23:14
that treatment of depression,
570
1382489
2354
че лекуването на депресията,
23:16
the medications and so on, are an artifice,
571
1384843
2299
лекарствата и т.н., са примамка
23:19
and that it's not natural.
572
1387142
2172
и не са естествен начин.
23:21
And I think that's very misguided.
573
1389314
2849
Аз мисля, че това е голяма заблуда.
23:24
It would be natural for people's teeth to fall out,
574
1392163
3532
Естествено е на човек да му изпопадат зъбите,
23:27
but there is nobody militating against toothpaste,
575
1395695
3330
но никой не се опълчва срещу пастата за зъби,
23:31
at least not in my circles.
576
1399025
2128
поне не в моя социален кръг.
23:33
And people then say, "Well, but isn't depression
577
1401153
2502
А хората после казват: "Ами, не е ли депресията
23:35
part of what people are supposed to experience?
578
1403655
2185
част от това, през което хората трябва да преминат?
23:37
Didn't we evolve to have depression?
579
1405840
1741
Не сме ли се развили да имаме депресия?
23:39
Isn't it part of your personality?"
580
1407581
1907
Не е ли това част от нашия характер?"
23:41
To which I would say, mood is adaptive.
581
1409488
2746
На което бих отговорил - настроението се адаптира.
23:44
Being able to have sadness and fear
582
1412234
3329
Да можеш да изпитваш тъга и страх,
23:47
and joy and pleasure
583
1415563
1842
радост и удоволствие,
23:49
and all of the other moods that we have,
584
1417405
1803
и всички останали настроения,
23:51
that's incredibly valuable.
585
1419208
2064
това е невероятно ценно.
23:53
And major depression is something that happens
586
1421272
3047
И пълната депресия е нещо, което се случва,
23:56
when that system gets broken.
587
1424319
2012
когато тази система не работи.
23:58
It's maladaptive.
588
1426331
1717
Това е липса на адаптация.
24:00
People will come to me and say,
589
1428048
1572
Хората идват при мен и ми казват:
24:01
"I think, though, if I just stick it out for another year,
590
1429620
2768
"Мисля, обаче, че ако изтърпя още една година,
24:04
I think I can just get through this."
591
1432388
2076
мисля, че мога да го преживея."
24:06
And I always say to them, "You may get through it,
592
1434464
2303
И аз винаги им казвам: "Може да го преживееш,
24:08
but you'll never be 37 again.
593
1436767
2709
но никога няма да си на 37 отново.
24:11
Life is short, and that's a whole year
594
1439476
2550
Животът е кратък и това е цяла година,
24:14
you're talking about giving up.
595
1442026
1956
от която ще се откажеш.
24:15
Think it through."
596
1443982
1538
Помисли добре."
24:17
It's a strange poverty of the English language,
597
1445520
2846
Странна е бедността на английския език,
24:20
and indeed of many other languages,
598
1448366
2108
както и на много други езици,
24:22
that we use this same word, depression,
599
1450474
2218
защото използваме същата дума, депресия,
24:24
to describe how a kid feels
600
1452692
1805
за да опишем как едно дете се чувства,
24:26
when it rains on his birthday,
601
1454497
1712
когато вали дъжд на рождения му ден,
24:28
and to describe how somebody feels
602
1456209
2528
и да опишем как някой се чувства
24:30
the minute before they commit suicide.
603
1458737
2454
минута преди да се самоубие.
24:33
People say to me, "Well, is it
continuous with normal sadness?"
continuous with normal sadness?"
604
1461191
3105
Хората ме питат: "Това
последователност ли е на обикновената тъга?"
последователност ли е на обикновената тъга?"
24:36
And I say, in a way it's continuous
with normal sadness.
with normal sadness.
605
1464296
3144
А аз им казвам, до една степен е
последователност на нормалната тъга.
последователност на нормалната тъга.
24:39
There is a certain amount of continuity,
606
1467440
2200
Има известна последователност,
24:41
but it's the same way there's continuity
607
1469640
1957
но по същия начин има последователност
24:43
between having an iron fence outside your house
608
1471597
1987
и в това да имаш метална ограда пред къщата си,
24:45
that gets a little rust spot
609
1473584
1677
която има ръждиви места по нея,
24:47
that you have to sand off and do a little repainting,
610
1475261
2746
която трябва да пооправиш и да пребоядисаш,
24:50
and what happens if you leave
the house for 100 years
the house for 100 years
611
1478007
2647
но какво се случва, когато оставиш
къщата за 100 години
къщата за 100 години
24:52
and it rusts through until it's only a pile
612
1480654
2898
и тя ръждяса напълно,
докато не се превърне в куп
докато не се превърне в куп
24:55
of orange dust.
613
1483552
1234
оранжев прах.
24:56
And it's that orange dust spot,
614
1484786
2173
Този оранжев прах,
24:58
that orange dust problem,
615
1486959
1789
този проблем на оранжевият прах,
25:00
that's the one we're setting out to address.
616
1488748
2989
е това, което си поставяме за цел да адресираме.
25:03
So now people say,
617
1491737
2240
И сега хората казват:
25:05
"You take these happy pills, and do you feel happy?"
618
1493977
2731
"Чустваш ли се по-щастлив като вземеш тези весели хапчета?"
25:08
And I don't.
619
1496708
1886
Не.
25:10
But I don't feel sad about having to eat lunch,
620
1498594
2822
Но не се чувствам тъжен, защото трябва да обядвам,
25:13
and I don't feel sad about my answering machine,
621
1501416
2836
не се чувствам тъжен заради телефонния ми секретар,
25:16
and I don't feel sad about taking a shower.
622
1504252
2845
не се чувствам тъжен, защото трябва да си взема душ.
25:19
I feel more, in fact, I think,
623
1507097
2854
Чувствам повече, всъщност мисля,
25:21
because I can feel sadness without nullity.
624
1509951
2430
защото мога да почувствам тъга без недействителност.
25:24
I feel sad about professional disappointments,
625
1512381
4347
Чувствам се тъжен заради професионални разочарования,
25:28
about damaged relationships,
626
1516728
2347
за развалени взаимоотношения,
25:31
about global warming.
627
1519075
2039
за глобалното затопляне.
25:33
Those are the things that I feel sad about now.
628
1521114
2725
Сега това са нещата, заради които се чувствам тъжен.
25:35
And I said to myself, well, what is the conclusion?
629
1523839
2734
И си квазам, ами, какво е заключението?
25:38
How did those people who have better lives
630
1526573
2561
Как тези хора с по-добър живот,
25:41
even with bigger depression manage to get through?
631
1529134
2554
с дори по-тежка депресия, успяват да се справят?
25:43
What is the mechanism of resilience?
632
1531688
2797
Какъв е механизмът на устойчивостта?
25:46
And what I came up with over time
633
1534485
2084
И това, което разбрах с течение на времето,
25:48
was that the people who deny their experience,
634
1536569
2916
е че хората, които отричат преживяванията си,
25:51
the ones who say, "I was depressed a long time ago
635
1539485
2032
тези, които казват:
"Бях депресиран преди много време
"Бях депресиран преди много време
25:53
and I never want to think about it again
636
1541517
1737
и никога вече не искам да мисля за това
25:55
and I'm not going to look at it
637
1543254
1242
и няма да му обръщам внимание
25:56
and I'm just going to get on with my life,"
638
1544496
1890
и просто ще продължа с живота си."
25:58
ironically, those are the people
639
1546386
1959
по ирония на съдбата, това са хората,
26:00
who are most enslaved by what they have.
640
1548345
2698
които са най-зависими от това, което имат.
26:03
Shutting out the depression strengthens it.
641
1551043
2564
Блокирането на депресията я засилва.
26:05
While you hide from it, it grows.
642
1553607
3280
Докато се криеш от нея, тя расте.
26:08
And the people who do better
643
1556887
2860
И хората, които се справят по-добре,
26:11
are the ones who are able to tolerate the fact
644
1559747
2599
са тези, които успяват да толерират факта,
26:14
that they have this condition.
645
1562346
1622
че имат това заболяване.
26:15
Those who can tolerate their depression
646
1563968
2470
Тези, които могат да толерират своята депресия,
26:18
are the ones who achieve resilience.
647
1566438
1782
са тези, които постигат устойчивост.
26:20
So Frank Russakoff said to me,
648
1568220
1783
Франк Русакоф ми каза:
26:22
"If I had it again to do over,
649
1570003
1516
"Ако можех да върна времето,
26:23
I suppose I wouldn't do it this way,
650
1571519
2137
предполагам, че нямаше да постъпя така,
26:25
but in a strange way, I'm grateful
651
1573656
1964
но по странен начин, аз съм благодарен
26:27
for what I've experienced.
652
1575620
1503
за това, което съм преживял.
26:29
I'm glad to have been in the hospital 40 times.
653
1577123
3817
Радвам се, че съм бил в болница 40 пъти.
26:32
It taught me so much about love,
654
1580940
2603
Това ме научи толкова много за любовта,
26:35
and my relationship with my parents and my doctors
655
1583543
2840
и отношенията ми с родителите и докторите ми
26:38
has been so precious to me, and will be always."
656
1586383
4389
са толкова скъпи за мен, и винаги ще бъдат."
26:42
And Maggie Robbins said,
657
1590772
1926
А Маги Робинс каза:
26:44
"I used to volunteer in an AIDS clinic,
658
1592698
2989
"Преди бях доброволец в клиника за СПИН
26:47
and I would just talk and talk and talk,
659
1595687
3014
и само говорех и говорех и говорех,
26:50
and the people I was dealing with
660
1598701
1813
и хората, с които се занимавах,
26:52
weren't very responsive, and I thought,
661
1600514
2067
не откликваха, и си помислих, че
26:54
'That's not very friendly or helpful of them.'
662
1602581
3961
това не е много приятелско или отзивчиво от тяхна страна.
26:58
And then I realized,
663
1606542
1642
И после осъзнах,
27:00
I realized that they weren't going to do more
664
1608184
2127
осъзнах, че те нямаше да направят нещо повече
27:02
than make those first few minutes of small talk.
665
1610311
2387
от тези няколко първи минути на кратък разговор.
27:04
It was simply going to be an occasion
666
1612698
2057
Щеше просто да е въпрос на това,
27:06
where I didn't have AIDS and I wasn't dying,
667
1614755
2878
че аз нямам СПИН и не умирам,
27:09
but could tolerate the fact that they did
668
1617633
2973
но мога да толерирам факта, че те го имат
27:12
and they were.
669
1620606
1787
и умират.
27:14
Our needs are our greatest assets.
670
1622393
3603
Нашите нужди са най-големите ни предимства.
27:17
It turns out I've learned to give
671
1625996
2139
Оказа се, че съм се научила да давам
27:20
all the things I need."
672
1628135
4025
всички неща, от които се нуждая."
27:24
Valuing one's depression
673
1632160
1691
Да цениш депресията на някой
27:25
does not prevent a relapse,
674
1633851
2194
не предотврарява повторната криза,
27:28
but it may make the prospect of relapse
675
1636045
2661
но може да направи шанса за повторна криза
27:30
and even relapse itself easier to tolerate.
676
1638706
4218
и дори самата повторна криза, по-лесни за толериране.
27:34
The question is not so much
677
1642924
2045
Въпросът не е толкова
27:36
of finding great meaning and deciding
678
1644969
2175
в намирането на истинското значение и заключението,
27:39
your depression has been very meaningful.
679
1647144
2027
че депресията ти е била много значима.
27:41
It's of seeking that meaning
680
1649171
2171
Той е за търсенето на смисъла
27:43
and thinking, when it comes again,
681
1651342
1804
и замислянето, когато се появи отново:
27:45
"This will be hellish,
682
1653146
1640
"Това ще е адско,
27:46
but I will learn something from it."
683
1654786
2701
но ще науча нещо от него."
27:49
I have learned in my own depression
684
1657487
2264
От собствената ми депресия научих
27:51
how big an emotion can be,
685
1659751
2013
колко силна може да бъде една емоция,
27:53
how it can be more real than facts,
686
1661764
3097
как може да бъде по-истинска от фактите,
27:56
and I have found that that experience
687
1664861
2949
и открих, че това преживяване
27:59
has allowed me to experience positive emotion
688
1667810
2892
ми позволи да изживея позитивните емоции
28:02
in a more intense and more focused way.
689
1670702
3520
по по-силен и по-концентриран начин.
28:06
The opposite of depression is not happiness,
690
1674222
3487
Обратното на депресията не е щастието,
28:09
but vitality,
691
1677709
1454
а жизнеността,
28:11
and these days, my life is vital,
692
1679163
2741
и тези дни моят живот е жизнен,
28:13
even on the days when I'm sad.
693
1681904
2745
дори в дните, когато съм тъжен.
28:16
I felt that funeral in my brain,
694
1684649
3313
Почувствах в своя мозък - погребение,
28:19
and I sat next to the colossus
695
1687962
2024
и до колосите седнах
28:21
at the edge of the world,
696
1689986
2247
на ръба на света,
28:24
and I have discovered
697
1692233
2089
и открих
28:26
something inside of myself
698
1694322
1851
нещо вътре в мен,
28:28
that I would have to call a soul
699
1696173
2133
което ще нарека душа,
28:30
that I had never formulated
until that day 20 years ago
until that day 20 years ago
700
1698306
3756
което никога не бях определял
до преди 20 години,
до преди 20 години,
28:34
when hell came to pay me a surprise visit.
701
1702062
4518
когато адът ме навести изненадващо.
28:38
I think that while I hated being depressed
702
1706580
4098
Мисля, че докато мразех да съм депресиран
28:42
and would hate to be depressed again,
703
1710678
2334
и бих мразил да съм депресиран отново,
28:45
I've found a way to love my depression.
704
1713012
2744
намерих начин да обикна депресията си.
28:47
I love it because it has forced me
705
1715756
2025
Обичам я, защото ме принуди
28:49
to find and cling to joy.
706
1717781
2769
да намеря и да се вкопча в радостта.
28:52
I love it because each day I decide,
707
1720550
3488
Обичам я, защото всеки ден решавам,
28:56
sometimes gamely,
708
1724038
1540
понякога смело,
28:57
and sometimes against the moment's reason,
709
1725578
2698
понякога срещу моментния ми разум,
29:00
to cleave to the reasons for living.
710
1728276
2578
да се придържам към причините да живея.
29:02
And that, I think, is a highly privileged rapture.
711
1730854
4123
И мисля, че това е един изключително привилегирован възторг.
29:06
Thank you.
712
1734977
3983
Благодаря.
29:10
(Applause)
713
1738960
3136
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Andrew Solomon - WriterAndrew Solomon writes about politics, culture and psychology.
Why you should listen
Andrew Solomon is a writer, lecturer and Professor of Clinical Psychology at Columbia University. He is president of PEN American Center. He writes regularly for The New Yorker and the New York Times.
Solomon's newest book, Far and Away: Reporting from the Brink of Change, Seven Continents, Twenty-Five Years was published in April, 2016. His previous book, Far From the Tree: Parents, Children, and the Search for Identity won the National Book Critics Circle award for nonfiction, the Wellcome Prize and 22 other national awards. It tells the stories of parents who not only learn to deal with their exceptional children but also find profound meaning in doing so. It was a New York Times bestseller in both hardcover and paperback editions. Solomon's previous book, The Noonday Demon: An Atlas of Depression, won the 2001 National Book Award for Nonfiction, was a finalist for the 2002 Pulitzer Prize and was included in The Times of London's list of one hundred best books of the decade. It has been published in twenty-four languages. Solomon is also the author of the novel A Stone Boat and of The Irony Tower: Soviet Artists in a Time of Glasnost.
Solomon is an activist in LGBT rights, mental health, education and the arts. He is a member of the boards of directors of the National LGBTQ Force and Trans Youth Family Allies. He is a member of the Board of Visitors of Columbia University Medical Center, serves on the National Advisory Board of the Depression Center at the University of Michigan, is a director of Columbia Psychiatry and is a member of the Advisory Board of the Depression and Bipolar Support Alliance. Solomon also serves on the boards of the Metropolitan Museum of Art, Yaddo and The Alex Fund, which supports the education of Romani children. He is also a fellow of Berkeley College at Yale University and a member of the New York Institute for the Humanities and the Council on Foreign Relations.
Solomon lives with his husband and son in New York and London and is a dual national. He also has a daughter with a college friend; mother and daughter live in Texas but visit often.
Andrew Solomon | Speaker | TED.com