TED2019
Andrew Marantz: Inside the bizarre world of internet trolls and propagandists
Andrew Marantz: Dentro del estrambótico mundo de los trols y propagandistas de Internet
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El periodista Andrew Marantz pasó tres años inmerso en el mundo de los trols y los propagandistas en las redes sociales, buscando a la gente que impulsa temas de conversación alternativos hasta el centro de la conversación en línea e intentando entender cómo difunden sus ideas. Desciende junto a él a los abismos de la propaganda en línea y la desinformación... y aprende cómo podemos empezar a hacer el Internet menos tóxico.
Andrew Marantz - Writer
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world. Full bio
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world. Full bio
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00:12
I spent the past three years
0
612
1611
Durante los últimos tres años
he hablado con algunas de las
peores personas del Internet.
peores personas del Internet.
00:14
talking to some of the worst
people on the internet.
people on the internet.
1
2247
3183
Si han estado navegando
en Internet recientemente,
en Internet recientemente,
00:18
Now, if you've been online recently,
2
6441
2196
puede que hayan notado la gran
cantidad de basura tóxica que hay:
cantidad de basura tóxica que hay:
00:20
you may have noticed that there's
a lot of toxic garbage out there:
a lot of toxic garbage out there:
3
8661
3804
memes racistas, propaganda
misógina, desinformación viral.
misógina, desinformación viral.
00:24
racist memes, misogynist propaganda,
viral misinformation.
viral misinformation.
4
12489
4953
Y quería saber quien
estaba creando estas cosas.
estaba creando estas cosas.
00:29
So I wanted to know
who was making this stuff.
who was making this stuff.
5
17466
2199
Quería entender cómo las difundían.
00:31
I wanted to understand
how they were spreading it.
how they were spreading it.
6
19689
2338
Básicamente, quería conocer
00:34
Ultimately, I wanted to know
7
22051
1387
el impacto que podría
tener en nuestra sociedad.
tener en nuestra sociedad.
00:35
what kind of impact
it might be having on our society.
it might be having on our society.
8
23462
2569
Así que en 2016 comencé a buscar
el origen de algunos de estos memes
el origen de algunos de estos memes
00:38
So in 2016, I started tracing
some of these memes back to their source,
some of these memes back to their source,
9
26055
4011
para llegar a quienes los creaban
o a quienes los hacían virales.
o a quienes los hacían virales.
00:42
back to the people who were making them
or who were making them go viral.
or who were making them go viral.
10
30090
3502
Me acercaba a esta gente y les decía:
00:45
I'd approach those people and say,
11
33616
1634
"Soy periodista. ¿Puedo acompañarlo
y ver lo que hace?"
y ver lo que hace?"
00:47
"Hey, I'm a journalist.
Can I come watch you do what you do?"
Can I come watch you do what you do?"
12
35274
2906
A menudo, la respuesta sería:
00:50
Now, often the response would be,
13
38204
1596
"¿Por qué diablos yo quisiera hablar
00:51
"Why in hell would I want to talk to
14
39824
1747
con un 'soy- boy' judío
globalista de Brooklyn
globalista de Brooklyn
00:53
some low-t soy-boy
Brooklyn globalist Jew cuck
Brooklyn globalist Jew cuck
15
41595
2199
00:55
who's in cahoots with the Democrat Party?"
16
43818
2087
confabulado con el partido demócrata?".
00:57
(Laughter)
17
45929
1252
(Risas)
00:59
To which my response would be,
"Look, man, that's only 57 percent true."
"Look, man, that's only 57 percent true."
18
47205
3835
Y mi respuesta sería: "Mira,
eso solo es un 57 % cierto".
eso solo es un 57 % cierto".
(Risas)
01:03
(Laughter)
19
51064
1172
Pero muchas veces
la respuesta era la opuesta.
la respuesta era la opuesta.
01:04
But often I got the opposite response.
20
52633
1840
01:06
"Yeah, sure, come on by."
21
54497
1288
"Sí, por supuesto, siga."
Y así fue cómo terminé en la sala de estar
01:08
So that's how I ended up
in the living room
in the living room
22
56625
2081
de un propagandista
en el Sur de California.
en el Sur de California.
01:10
of a social media propagandist
in Southern California.
in Southern California.
23
58730
3125
Era un hombre blanco, casado,
cerca de los cuarenta.
cerca de los cuarenta.
01:14
He was a married white guy
in his late 30s.
in his late 30s.
24
62386
2381
01:16
He had a table in front of him
with a mug of coffee,
with a mug of coffee,
25
64791
3182
Sentado ante una mesa
con una taza de café,
con una taza de café,
un portátil para tuitear,
01:19
a laptop for tweeting,
26
67997
1570
01:21
a phone for texting
27
69591
1848
un celular para textear
y un iPad para hacer directos
en Periscope y YouTube.
en Periscope y YouTube.
01:23
and an iPad for livestreaming
to Periscope and YouTube.
to Periscope and YouTube.
28
71463
3236
Eso era todo.
01:27
That was it.
29
75258
1161
01:28
And yet, with those tools,
30
76998
1270
Y con esas herramientas
era capaz de impulsar
temas dañinos y alternativos
temas dañinos y alternativos
01:30
he was able to propel his fringe,
noxious talking points
noxious talking points
31
78292
3715
en medio de
la conversación estadounidense.
la conversación estadounidense.
01:34
into the heart of
the American conversation.
the American conversation.
32
82031
2411
Por ejemplo, uno de los días
que estuve allí,
que estuve allí,
01:37
For example, one of the days I was there,
33
85144
2023
01:39
a bomb had just exploded in New York,
34
87191
3152
una bomba acababa de explotar
en Nueva York,
en Nueva York,
y el chico acusado de haberla puesto
tenía un sonante nombre musulmán.
tenía un sonante nombre musulmán.
01:42
and the guy accused of planting the bomb
had a Muslim-sounding name.
had a Muslim-sounding name.
35
90367
3475
El propagandista de California
vio esto como una oportunidad
vio esto como una oportunidad
01:45
Now, to the propagandist in California,
this seemed like an opportunity,
this seemed like an opportunity,
36
93866
4142
porque una de las cosas que quería
01:50
because one of the things he wanted
37
98032
1716
era que EE. UU. cortara
casi toda la inmigración,
casi toda la inmigración,
01:51
was for the US to cut off
almost all immigration,
almost all immigration,
38
99772
2562
01:54
especially from Muslim-majority countries.
39
102358
2559
especialmente de los países
mayoritariamente musulmanes.
mayoritariamente musulmanes.
Así que empezó una transmisión en vivo,
01:57
So he started livestreaming,
40
105424
2055
haciendo que sus seguidores
se pusieran frenéticos
se pusieran frenéticos
01:59
getting his followers
worked up into a frenzy
worked up into a frenzy
41
107503
2236
02:01
about how the open borders agenda
was going to kill us all
was going to kill us all
42
109763
2775
diciendo que las fronteras libres
nos iban a matar.
nos iban a matar.
02:04
and asking them to tweet about this,
43
112562
1768
Él les pedía que tuitiaran
02:06
and use specific hashtags,
44
114354
1469
y usaran hashtags específicos
para intentar hacerlos tendencia.
02:07
trying to get those hashtags trending.
45
115847
1858
02:09
And tweet they did --
46
117729
1219
Y tuitearon...
02:10
hundreds and hundreds of tweets,
47
118972
1864
Cientos y cientos de tuits,
muchos de ellos mostraban
imágenes como esta.
imágenes como esta.
02:12
a lot of them featuring
images like this one.
images like this one.
48
120860
2379
Este es George Soros.
02:15
So that's George Soros.
49
123263
1777
Un multimillonario y filántropo húngaro
02:17
He's a Hungarian billionaire
and philanthropist,
and philanthropist,
50
125064
2645
y según varios conspiradores online,
02:19
and in the minds
of some conspiracists online,
of some conspiracists online,
51
127733
2595
George Soros es una especie
de monstruo globalista,
de monstruo globalista,
02:22
George Soros is like
a globalist bogeyman,
a globalist bogeyman,
52
130352
2568
perteneciente a la élite que secretamente
manipula todos los asuntos globales.
manipula todos los asuntos globales.
02:24
one of a few elites who is secretly
manipulating all of global affairs.
manipulating all of global affairs.
53
132944
4110
02:29
Now, just to pause here:
if this idea sounds familiar to you,
if this idea sounds familiar to you,
54
137078
3592
Situémonos aquí un momento:
si esta idea les resulta familiar,
si esta idea les resulta familiar,
02:32
that there are a few elites
who control the world
who control the world
55
140694
2392
que existe una élite que controla el mundo
formada en su mayoría por judíos ricos,
02:35
and a lot of them happen to be rich Jews,
56
143110
2581
es porque es uno de las figuras
más antisemitas que existen.
más antisemitas que existen.
02:37
that's because it is one of the most
anti-Semitic tropes in existence.
anti-Semitic tropes in existence.
57
145715
3704
02:42
I should also mention that the guy
in New York who planted that bomb,
in New York who planted that bomb,
58
150296
3398
Debo mencionar que el hombre
que puso la bomba en Nueva York
que puso la bomba en Nueva York
era un ciudadano estadounidense.
02:45
he was an American citizen.
59
153718
1491
02:47
So whatever else was going on there,
60
155785
2204
Fuera cual fuera la razón
la inmigración no era lo importante.
02:50
immigration was not the main issue.
61
158013
2173
02:53
And the propagandist in California,
he understood all this.
he understood all this.
62
161332
2832
El propagandista de California
era consciente de ello.
era consciente de ello.
Era un hombre leído.
En realidad, era abogado.
En realidad, era abogado.
02:56
He was a well-read guy.
He was actually a lawyer.
He was actually a lawyer.
63
164188
2521
Conocía los hechos subyacentes,
02:58
He knew the underlying facts,
64
166733
1687
pero también sabía que
los hechos no dan de qué hablar.
los hechos no dan de qué hablar.
03:00
but he also knew that facts
do not drive conversation online.
do not drive conversation online.
65
168444
3191
Los que sí dan de qué hablar
03:03
What drives conversation online
66
171659
1707
es la emoción.
03:05
is emotion.
67
173390
1229
03:07
See, the original premise of social media
68
175451
2010
La premisa original de las redes sociales
03:09
was that it was going
to bring us all together,
to bring us all together,
69
177485
2249
era que iban a unirnos
a hacer un mundo
más abierto, tolerante y justo...
más abierto, tolerante y justo...
03:11
make the world more open
and tolerant and fair ...
and tolerant and fair ...
70
179758
2379
Y algo de eso sí hizo.
03:14
And it did some of that.
71
182161
1254
03:16
But the social media algorithms
have never been built
have never been built
72
184503
2723
Pero los algoritmos no se crearon
para distinguir lo que es
verdad o mentira,
verdad o mentira,
03:19
to distinguish between
what's true or false,
what's true or false,
73
187250
2338
lo que es bueno o malo para la sociedad,
lo que es prosocial, lo que es antisocial.
lo que es prosocial, lo que es antisocial.
03:21
what's good or bad for society,
what's prosocial and what's antisocial.
what's prosocial and what's antisocial.
74
189612
3910
03:25
That's just not what those algorithms do.
75
193965
2237
Eso no es lo que hacen los algoritmos.
Lo que hacen es medir la interacción:
03:28
A lot of what they do
is measure engagement:
is measure engagement:
76
196226
2555
03:30
clicks, comments, shares,
retweets, that kind of thing.
retweets, that kind of thing.
77
198805
3021
clics, comentarios, qué se comparte,
retweets, todas esas cosas.
retweets, todas esas cosas.
03:33
And if you want your content
to get engagement,
to get engagement,
78
201850
2701
Y si quiere que su contenido
genere interacción,
genere interacción,
03:36
it has to spark emotion,
79
204575
1658
tiene que provocar emoción,
específicamente lo que los expertos de la
conducta llaman: "de alta excitación".
conducta llaman: "de alta excitación".
03:38
specifically, what behavioral scientists
call "high-arousal emotion."
call "high-arousal emotion."
80
206257
3500
03:42
Now, "high arousal" doesn't only
mean sexual arousal,
mean sexual arousal,
81
210343
2490
"Alta excitación" no se refiere
solo a la sexual,
solo a la sexual,
03:44
although it's the internet,
obviously that works.
obviously that works.
82
212857
2735
aunque tratándose de internet
eso obviamente funciona.
eso obviamente funciona.
03:47
It means anything, positive or negative,
that gets people's hearts pumping.
that gets people's hearts pumping.
83
215616
4009
Se refiere a cualquier cosa, positiva
o negativa, que nos eleve el pulso.
o negativa, que nos eleve el pulso.
03:51
So I would sit with these propagandists,
84
219649
1969
Me senté con estos propagandistas,
03:53
not just the guy in California,
but dozens of them,
but dozens of them,
85
221642
2409
docenas de ellos,
no solo el de California,
no solo el de California,
03:56
and I would watch as they did this
again and again successfully,
again and again successfully,
86
224075
3748
y miraba mientras hacían esto
una y otra vez, con éxito,
una y otra vez, con éxito,
03:59
not because they were Russian hackers,
not because they were tech prodigies,
not because they were tech prodigies,
87
227847
3608
no porque fueran hackers rusos
o porque fueran genios tecnológicos,
o porque fueran genios tecnológicos,
04:03
not because they had
unique political insights --
unique political insights --
88
231479
2289
no porque tuvieran
conocimientos políticos...
conocimientos políticos...
sino porque sabían cómo
funcionaban las redes sociales
funcionaban las redes sociales
04:05
just because they understood
how social media worked,
how social media worked,
89
233772
2473
04:08
and they were willing
to exploit it to their advantage.
to exploit it to their advantage.
90
236269
2582
y estaban dispuestos a usarlo a su favor.
Al principio me decía
que era un fenómeno aislado,
que era un fenómeno aislado,
04:10
Now, at first I was able to tell myself
this was a fringe phenomenon,
this was a fringe phenomenon,
91
238865
3243
algo que quedaba relegado al internet.
04:14
something that was
relegated to the internet.
relegated to the internet.
92
242132
2229
04:16
But there's really no separation anymore
between the internet and everything else.
between the internet and everything else.
93
244385
4352
Pero, en realidad, ya no hay separación
entre el internet y todo lo demás.
entre el internet y todo lo demás.
04:20
This is an ad that ran
on multiple TV stations
on multiple TV stations
94
248761
2184
Este anuncio recorrió múltiples cadenas
04:22
during the 2018 congressional elections,
95
250969
2607
durante las elecciones
al congreso del 2018,
al congreso del 2018,
04:25
alleging with very little evidence
that one of the candidates
that one of the candidates
96
253600
2880
afirmando, sin casi pruebas,
que el manipulador internacional,
que el manipulador internacional,
04:28
was in the pocket of
international manipulator George Soros,
international manipulator George Soros,
97
256504
2886
George Soros, tenía en el bolsillo
a uno de los candidatos,
a uno de los candidatos,
quien aparece en este montaje
al lado de varias pilas de dinero.
al lado de varias pilas de dinero.
04:31
who is awkwardly photoshopped here
next to stacks of cash.
next to stacks of cash.
98
259414
3252
04:35
This is a tweet from
the President of the United States,
the President of the United States,
99
263296
2654
Este es un tuit del presidente de EE. UU.
afirmando, de nuevo, sin pruebas,
04:37
alleging, again with no evidence,
100
265974
1633
que la política estadounidense
está siendo manipulada por George Soros.
está siendo manipulada por George Soros.
04:39
that American politics is being
manipulated by George Soros.
manipulated by George Soros.
101
267631
3431
04:43
This stuff that once seemed so shocking
and marginal and, frankly, just ignorable,
and marginal and, frankly, just ignorable,
102
271086
3974
Todo esto que antes parecía escandaloso,
marginal y, francamente, ignorable,
marginal y, francamente, ignorable,
04:47
it's now so normalized
that we hardly even notice it.
that we hardly even notice it.
103
275084
2945
ahora está tan normalizado
que casi ni lo notamos.
que casi ni lo notamos.
04:50
So I spent about
three years in this world.
three years in this world.
104
278053
2066
Pasé tres años en este mundo.
Hablé con mucha gente.
04:52
I talked to a lot of people.
105
280143
1670
04:53
Some of them seemed to have
no core beliefs at all.
no core beliefs at all.
106
281837
2466
Algunos parecen no tener
valores fundamentales.
valores fundamentales.
04:56
They just seemed to be betting,
perfectly rationally,
perfectly rationally,
107
284327
2583
Simplemente parecen estar
apostando de manera racional
apostando de manera racional
04:58
that if they wanted
to make some money online
to make some money online
108
286934
2163
a que si ellos querían
hacer dinero en línea
hacer dinero en línea
o conseguir atención online,
05:01
or get some attention online,
109
289121
1412
deberían ser lo más extravagantes posible.
05:02
they should just be
as outrageous as possible.
as outrageous as possible.
110
290557
2213
Pero hablé con otros quienes
eran verdaderos ideólogos.
eran verdaderos ideólogos.
05:04
But I talked to other people
who were true ideologues.
who were true ideologues.
111
292794
2589
05:08
And to be clear, their ideology
was not traditional conservatism.
was not traditional conservatism.
112
296173
3881
Y aclaro, su ideología
no era conservadurismo tradicional.
no era conservadurismo tradicional.
05:12
These were people who wanted
to revoke female suffrage.
to revoke female suffrage.
113
300078
3378
Eran personas que querían
revocar el sufragio femenino.
revocar el sufragio femenino.
05:15
These were people who wanted
to go back to racial segregation.
to go back to racial segregation.
114
303480
2967
Eran personas que querían
volver a la segregación racial.
volver a la segregación racial.
Algunos querían eliminar
la democracia de raíz.
la democracia de raíz.
05:18
Some of them wanted to do away
with democracy altogether.
with democracy altogether.
115
306471
2809
05:21
Now, obviously these people
were not born believing these things.
were not born believing these things.
116
309304
3112
Obviamente, esta gente
no nacieron creyendo estas cosas.
no nacieron creyendo estas cosas.
No lo aprendieron en el colegio.
05:24
They didn't pick them up
in elementary school.
in elementary school.
117
312440
2392
05:26
A lot of them, before they went
down some internet rabbit hole,
down some internet rabbit hole,
118
314856
2992
Muchos de ellos,
antes de entrar en internet,
antes de entrar en internet,
05:29
they had been libertarian
or they had been socialist
or they had been socialist
119
317872
2468
habían sido libertarios o socialistas
05:32
or they had been something else entirely.
120
320364
2187
o algo completamente diferente.
05:34
So what was going on?
121
322575
1291
¿Qué estaba pasando?
05:36
Well, I can't generalize about every case,
122
324918
2062
No puedo generalizar cada caso,
pero muchos con los que hablé,
05:39
but a lot of the people I spoke to,
123
327004
1687
05:40
they seem to have a combination
of a high IQ and a low EQ.
of a high IQ and a low EQ.
124
328715
3880
parecían tener una combinación
de coeficiente intelectual alto y bajo.
de coeficiente intelectual alto y bajo.
05:44
They seem to take comfort
in anonymous, online spaces
in anonymous, online spaces
125
332619
3511
Parecían estar más cómodos
en espacios anónimos en línea
en espacios anónimos en línea
05:48
rather than connecting in the real world.
126
336154
1987
en vez de estar conectados
en el mundo real.
en el mundo real.
05:50
So often they would retreat
to these message boards
to these message boards
127
338810
2453
A menudo se refugiaban en
esos tableros de mensajes
esos tableros de mensajes
05:53
or these subreddits,
128
341287
1172
o en esos subreddits,
05:54
where their worst impulses
would be magnified.
would be magnified.
129
342483
2454
donde se magnificaban sus peores impulsos.
05:56
They might start out saying
something just as a sick joke,
something just as a sick joke,
130
344961
3059
Puede que comiencen
con alguna broma de mal gusto
con alguna broma de mal gusto
06:00
and then they would get so much
positive reinforcement for that joke,
positive reinforcement for that joke,
131
348044
3344
y después recibirían tal
refuerzo positivo por esa broma,
refuerzo positivo por esa broma,
tantos puntos de internet sin sentido,
06:03
so many meaningless
"internet points," as they called it,
"internet points," as they called it,
132
351412
2821
que puede que comiencen
a creerse sus propias bromas.
a creerse sus propias bromas.
06:06
that they might start
believing their own joke.
believing their own joke.
133
354257
2532
06:10
I talked a lot with one young woman
who grew up in New Jersey,
who grew up in New Jersey,
134
358014
3524
Hablé mucho con una joven
que creció en Nueva Jersey
que creció en Nueva Jersey
06:13
and then after high school,
she moved to a new place
she moved to a new place
135
361562
2476
y después del bachillerato se mudó
06:16
and suddenly she just felt
alienated and cut off
alienated and cut off
136
364062
2254
y de repente se sintió alienada y aislada,
06:18
and started retreating into her phone.
137
366340
1864
y comenzó a refugiarse en su celular.
06:20
She found some of these
spaces on the internet
spaces on the internet
138
368850
2172
Encontró alguno de estos
espacios en internet
espacios en internet
donde la gente publicaba
las cosas más atroces.
las cosas más atroces.
06:23
where people would post
the most shocking, heinous things.
the most shocking, heinous things.
139
371046
2866
06:25
And she found this stuff
really off-putting
really off-putting
140
373936
2269
Todo esto le pareció repulsivo
06:28
but also kind of engrossing,
141
376229
1775
pero a la vez interesante,
06:30
kind of like she couldn't
look away from it.
look away from it.
142
378754
2084
no podía apartar la mirada.
06:33
She started interacting with people
in these online spaces,
in these online spaces,
143
381304
2832
Comenzó a interactuar
con gente en estos espacios
con gente en estos espacios
y la hicieron sentir inteligente,
la hicieron sentir válida.
la hicieron sentir válida.
06:36
and they made her feel smart,
they made her feel validated.
they made her feel validated.
144
384160
2799
Comenzó a sentirse
parte de una comunidad,
parte de una comunidad,
06:38
She started feeling a sense of community,
145
386983
1977
comenzó a preguntarse
si quizás alguno de esos memes
si quizás alguno de esos memes
06:40
started wondering if maybe
some of these shocking memes
some of these shocking memes
146
388984
2658
podría contener algo de verdad.
06:43
might actually contain a kernel of truth.
147
391666
2461
06:46
A few months later, she was in a car
with some of her new internet friends
with some of her new internet friends
148
394151
3515
Meses después, estaba en un carro
con sus nuevos amigos de internet
con sus nuevos amigos de internet
camino a Charlottesville, en Virginia,
06:49
headed to Charlottesville, Virginia,
149
397690
1826
para marchar con antorchas
por la raza blanca.
por la raza blanca.
06:51
to march with torches
in the name of the white race.
in the name of the white race.
150
399540
2688
06:55
She'd gone, in a few months,
from Obama supporter
from Obama supporter
151
403033
2291
En pocos meses,
había pasado de apoyar a Obama
había pasado de apoyar a Obama
06:57
to fully radicalized white supremacist.
152
405338
2487
a ser una radical defensora
de la supremacía blanca.
de la supremacía blanca.
07:01
Now, in her particular case,
153
409030
2281
En su caso en particular,
07:03
she actually was able to find her way
out of the cult of white supremacy.
out of the cult of white supremacy.
154
411335
4132
ella fue capaz de salir de la secta
de la supremacía blanca.
de la supremacía blanca.
07:08
But a lot of the people
I spoke to were not.
I spoke to were not.
155
416418
2060
Pero mucha gente con la que hablé no.
07:10
And just to be clear:
156
418502
1722
Para ser claro:
07:12
I was never so convinced
that I had to find common ground
that I had to find common ground
157
420248
2966
Nunca había estado tan convencido
de que tenía que encontrar
de que tenía que encontrar
algo en común con todos con los que hablé
07:15
with every single person I spoke to
158
423238
2063
07:17
that I was willing to say,
159
425325
1254
y estar dispuesto a decir:
07:18
"You know what, man,
you're a fascist propagandist, I'm not,
you're a fascist propagandist, I'm not,
160
426603
3141
"¿Sabes qué? Tú eres un
propagandista fascista, yo no,
propagandista fascista, yo no,
07:21
whatever, let's just hug it out,
all our differences will melt away."
all our differences will melt away."
161
429768
3416
pero da igual, démonos la mano
y nuestras diferencias desaparecerán".
y nuestras diferencias desaparecerán".
No, por supuesto que no.
07:25
No, absolutely not.
162
433208
1714
07:28
But I did become convinced that we cannot
just look away from this stuff.
just look away from this stuff.
163
436056
3521
Pero sí me convencí de que
no podía mirar para otro lado.
no podía mirar para otro lado.
07:31
We have to try to understand it,
because only by understanding it
because only by understanding it
164
439601
3216
Tenemos que intentar entenderlo
porque solo al entenderlo
porque solo al entenderlo
07:34
can we even start to inoculate
ourselves against it.
ourselves against it.
165
442841
3198
podemos vacunarnos contra ello.
07:39
In my three years in this world,
I got a few nasty phone calls,
I got a few nasty phone calls,
166
447361
3349
Durante mis tres años
en este mundo, recibí llamadas crueles,
en este mundo, recibí llamadas crueles,
incluso amenazas,
07:42
even some threats,
167
450734
1520
pero tan solo fue una parte
de lo que reciben las periodistas.
de lo que reciben las periodistas.
07:44
but it wasn't a fraction of what
female journalists get on this beat.
female journalists get on this beat.
168
452278
3430
07:48
And yeah, I am Jewish,
169
456791
1391
Y sí, yo soy judío,
07:50
although, weirdly, a lot of the Nazis
couldn't tell I was Jewish,
couldn't tell I was Jewish,
170
458206
3649
aunque, irónicamente, muchos
de los Nazis no se dieron cuenta,
de los Nazis no se dieron cuenta,
07:53
which I frankly just found
kind of disappointing.
kind of disappointing.
171
461879
2861
lo que, la verdad,
me pareció decepcionante.
me pareció decepcionante.
07:56
(Laughter)
172
464764
1800
(Risas)
07:58
Seriously, like, your whole job
is being a professional anti-Semite.
is being a professional anti-Semite.
173
466588
3966
En serio, se dedica a ser
un antisemita profesional.
un antisemita profesional.
08:03
Nothing about me
is tipping you off at all?
is tipping you off at all?
174
471228
2422
¿No ve nada que me delate?
08:05
Nothing?
175
473674
1076
¿Nada?
08:06
(Laughter)
176
474774
2303
(Risas)
08:09
This is not a secret.
177
477983
1195
No es ningún secreto.
08:11
My name is Andrew Marantz,
I write for "The New Yorker,"
I write for "The New Yorker,"
178
479202
2683
Me llamo Andrew Marantz,
escribo para el "The New Yorker"
escribo para el "The New Yorker"
08:13
my personality type
is like if a Seinfeld episode
is like if a Seinfeld episode
179
481909
2521
mi personalidad es como si pusieran
un episodio de Seinfeld
en Park Slope Food Coop.
en Park Slope Food Coop.
08:16
was taped at the Park Slope Food Coop.
180
484454
1837
08:18
Nothing?
181
486315
1162
¿Nada?
08:19
(Laughter)
182
487501
2513
(Risas)
08:24
Anyway, look -- ultimately,
it would be nice
it would be nice
183
492804
2231
En fin... básicamente, estaría bien
08:27
if there were, like, a simple formula:
184
495059
2348
que hubiera una fórmula simple:
08:29
smartphone plus alienated kid
equals 12 percent chance of Nazi.
equals 12 percent chance of Nazi.
185
497431
3988
un smartphone más un niño aislado es igual
a un 12 % de posibilidades de ser Nazi.
a un 12 % de posibilidades de ser Nazi.
08:33
It's obviously not that simple.
186
501918
1604
Obviamente no es tan simple.
08:36
And in my writing,
187
504190
1163
En mi forma de escribir,
08:37
I'm much more comfortable
being descriptive, not prescriptive.
being descriptive, not prescriptive.
188
505377
3215
me resulta mucho más cómodo
ser descriptivo, no prescriptivo.
ser descriptivo, no prescriptivo.
08:41
But this is TED,
189
509049
2641
Pero esto es TED,
08:43
so let's get practical.
190
511714
1987
así que seamos prácticos.
08:45
I want to share a few suggestions
191
513725
1626
Quiero compartir unas sugerencias
08:47
of things that citizens
of the internet like you and I
of the internet like you and I
192
515375
3126
de cosas que ciudadanos
de internet como usted y como yo
de internet como usted y como yo
08:50
might be able to do to make things
a little bit less toxic.
a little bit less toxic.
193
518525
3137
podemos hacer para
que las cosas no sean tan tóxicas.
que las cosas no sean tan tóxicas.
[Sugerencia 1]
08:54
So the first one is to be a smart skeptic.
194
522799
2300
Lo primero es ser
un inteligente escéptico.
un inteligente escéptico.
08:57
So, I think there are
two kinds of skepticism.
two kinds of skepticism.
195
525964
2197
Creo que hay dos tipos de escepticismo.
09:00
And I don't want to drown you in technical
epistemological information here,
epistemological information here,
196
528185
4228
No los quiero aburrir con información
técnica que necesite explicación,
técnica que necesite explicación,
09:04
but I call them smart and dumb skepticism.
197
532437
2628
pero lo llamo escepticismo
inteligente y estúpido.
inteligente y estúpido.
09:08
So, smart skepticism:
198
536176
2507
Escepticismo inteligente:
09:10
thinking for yourself,
199
538707
1204
pensar por uno mismo,
09:11
questioning every claim,
200
539935
1192
dudar de toda afirmación,
09:13
demanding evidence --
201
541151
1442
demandar pruebas...
09:14
great, that's real skepticism.
202
542617
1717
es decir, escepticismo de verdad.
09:17
Dumb skepticism:
it sounds like skepticism,
it sounds like skepticism,
203
545397
2630
Escepticismo estúpido:
parece escepticismo,
parece escepticismo,
09:20
but it's actually closer
to knee-jerk contrarianism.
to knee-jerk contrarianism.
204
548051
2991
pero está más cerca
de ser espíritu de contradicción.
de ser espíritu de contradicción.
09:23
Everyone says the earth is round,
205
551817
1573
Dicen que la tierra es redonda,
09:25
you say it's flat.
206
553414
1356
tú dices que es plana.
09:26
Everyone says racism is bad,
207
554794
1567
Dicen que el racismo es malo,
09:28
you say, "I dunno,
I'm skeptical about that."
I'm skeptical about that."
208
556385
2585
tú dices: "No sé,
soy escéptico en el tema".
soy escéptico en el tema".
09:31
I cannot tell you how many young white men
I have spoken to in the last few years
I have spoken to in the last few years
209
559682
4119
No tienen una idea de
cuántos jóvenes blancos
cuántos jóvenes blancos
me han dicho en los últimos años:
09:35
who have said,
210
563825
1156
09:37
"You know, the media, my teachers,
they're all trying to indoctrinate me
they're all trying to indoctrinate me
211
565005
3400
"Los medios, mis profesores
todos intentan adoctrinarme
todos intentan adoctrinarme
sobre el privilegio masculino
y el privilegio blanco
y el privilegio blanco
09:40
into believing in male privilege
and white privilege,
and white privilege,
212
568429
2523
pero no sé, yo no lo creo".
09:42
but I don't know about that,
man, I don't think so."
man, I don't think so."
213
570976
2452
Adolescentes blancos del mundo,
09:45
Guys -- contrarian
white teens of the world --
white teens of the world --
214
573452
3137
escuchen:
09:48
look:
215
576613
2118
09:50
if you are being a round earth skeptic
and a male privilege skeptic
and a male privilege skeptic
216
578755
3713
si son escépticos acerca de que la tierra
es redonda, el privilegio masculino
es redonda, el privilegio masculino
09:54
and a racism is bad skeptic,
217
582492
2310
o sobre que el racismo es malo,
09:56
you're not being a skeptic,
you're being a jerk.
you're being a jerk.
218
584826
2325
no están siendo
escépticos sino imbéciles".
escépticos sino imbéciles".
09:59
(Applause)
219
587175
3593
(Aplausos)
10:04
It's great to be independent-minded,
we all should be independent-minded,
we all should be independent-minded,
220
592394
3460
Está bien pensar por uno mismo,
todos deberíamos hacerlo,
todos deberíamos hacerlo,
pero hay que ser inteligentes.
10:07
but just be smart about it.
221
595878
1541
[Sugerencia 2]
La siguiente es libertad de expresión.
10:09
So this next one is about free speech.
222
597906
1863
Escucharán a gente inteligente decir:
10:11
You will hear smart, accomplished people
who will say, "Well, I'm pro-free speech,"
who will say, "Well, I'm pro-free speech,"
223
599793
3964
"Estoy a favor de
la libertad de expresión"
la libertad de expresión"
10:15
and they say it in this way
that it's like they're settling a debate,
that it's like they're settling a debate,
224
603781
3273
y lo dirán como si estuvieran
comenzando un debate,
comenzando un debate,
10:19
when actually, that is the very beginning
of any meaningful conversation.
of any meaningful conversation.
225
607078
3815
cuando en realidad es el inicio
de cualquier conversación importante.
de cualquier conversación importante.
Todas las cosas importantes
ocurren a partir de allí.
ocurren a partir de allí.
10:23
All the interesting stuff
happens after that point.
happens after that point.
226
611554
2473
Bien, está a favor, ¿y eso qué significa?
10:26
OK, you're pro-free speech.
What does that mean?
What does that mean?
227
614051
2304
¿Significa que David Duke
y Richard Spencer
y Richard Spencer
10:28
Does it mean that David Duke
and Richard Spencer
and Richard Spencer
228
616379
2287
tienen que tener cuentas en Twitter?
10:30
need to have active Twitter accounts?
229
618690
1845
¿Significa que podemos
acosar en línea a cualquier persona
acosar en línea a cualquier persona
10:32
Does it mean that anyone
can harass anyone else online
can harass anyone else online
230
620888
2643
10:35
for any reason?
231
623555
1452
por cualquier razón?
10:37
You know, I looked through
the entire list of TED speakers this year.
the entire list of TED speakers this year.
232
625031
3288
He visto la lista completa
de oradores de TED este año.
de oradores de TED este año.
No encontré a ningún terraplanista.
10:40
I didn't find a single
round earth skeptic.
round earth skeptic.
233
628343
2036
¿Eso es una violación
de la libertad de expresión?
de la libertad de expresión?
10:42
Is that a violation of free speech norms?
234
630403
2142
Todos estamos a favor y es maravilloso
estar a favor de la libertad de expresión,
estar a favor de la libertad de expresión,
10:45
Look, we're all pro-free speech,
it's wonderful to be pro-free speech,
it's wonderful to be pro-free speech,
235
633086
3542
10:48
but if that's all you know
how to say again and again,
how to say again and again,
236
636652
2621
pero si es lo único
que dicen una y otra vez,
que dicen una y otra vez,
10:51
you're standing in the way
of a more productive conversation.
of a more productive conversation.
237
639297
2991
se interpondrán a
una conversación más productiva.
una conversación más productiva.
[Sugerencia 3]
10:56
Making decency cool again, so ...
238
644105
3135
Hacer que la decencia
vuelva a estar de moda.
vuelva a estar de moda.
10:59
Great!
239
647264
1198
¡Genial!
11:00
(Applause)
240
648486
1541
(Aplausos)
11:02
Yeah. I don't even need to explain it.
241
650051
2106
Sí. Ni siquiera tengo que explicarlo.
11:04
So in my research, I would go
to Reddit or YouTube or Facebook,
to Reddit or YouTube or Facebook,
242
652181
3846
En mi investigación, entré a Reddit,
o a YouTube o a Facebook,
o a YouTube o a Facebook,
11:08
and I would search for "sharia law"
243
656051
2300
y busqué "ley sharia"
11:10
or I would search for "the Holocaust,"
244
658375
2116
o "el Holocausto"
11:12
and you might be able to guess
what the algorithms showed me, right?
what the algorithms showed me, right?
245
660515
3374
y se pueden hacer una idea
de lo que los algoritmos me mostraron.
de lo que los algoritmos me mostraron.
11:16
"Is sharia law sweeping
across the United States?"
across the United States?"
246
664386
2930
"¿Se está extendiendo
la ley sharia en EE. UU.?"
la ley sharia en EE. UU.?"
11:19
"Did the Holocaust really happen?"
247
667340
2094
"¿De verdad ocurrió el Holocausto?"
11:22
Dumb skepticism.
248
670291
1258
Escepticismo estúpido.
11:24
So we've ended up in this
bizarre dynamic online,
bizarre dynamic online,
249
672835
2381
Estamos en una extraña dinámica en línea
11:27
where some people see bigoted propaganda
250
675240
2092
donde vemos propaganda intolerante
11:29
as being edgy or being dangerous and cool,
251
677356
2666
como provocadora, peligrosa y agradable,
11:32
and people see basic truth
and human decency as pearl-clutching
and human decency as pearl-clutching
252
680046
3327
y vemos la verdad fundamental
y la decencia como chocante
y la decencia como chocante
11:35
or virtue-signaling or just boring.
253
683397
2544
como muestra de virtud
o simplemente aburrida.
o simplemente aburrida.
11:38
And the social media algorithms,
whether intentionally or not,
whether intentionally or not,
254
686329
3289
Los algoritmos de las redes sociales,
intencionadamente o no,
intencionadamente o no,
lo han incentivado,
11:41
they have incentivized this,
255
689642
2023
porque la propaganda intolerante
es genial para la interacción.
es genial para la interacción.
11:43
because bigoted propaganda
is great for engagement.
is great for engagement.
256
691689
2928
11:46
Everyone clicks on it,
everyone comments on it,
everyone comments on it,
257
694641
2266
Todo el mundo clica,
todo el mundo comenta,
todo el mundo comenta,
11:48
whether they love it or they hate it.
258
696931
1810
tanto si les gusta como si lo odian.
11:51
So the number one thing
that has to happen here
that has to happen here
259
699463
2288
Lo primero que tiene que pasar
11:53
is social networks need
to fix their platforms.
to fix their platforms.
260
701775
2938
es que las redes sociales
arreglen sus plataformas.
arreglen sus plataformas.
11:57
(Applause)
261
705069
4149
(Aplausos)
12:01
So if you're listening to my voice
and you work at a social media company
and you work at a social media company
262
709600
3430
Si me están escuchando
y trabajan para una red social
y trabajan para una red social
12:05
or you invest in one
or, I don't know, own one,
or, I don't know, own one,
263
713054
2464
o invierten en una
o, no sé, es dueño de una,
o, no sé, es dueño de una,
12:08
this tip is for you.
264
716598
1461
este consejo va para Uds.
12:10
If you have been optimizing
for maximum emotional engagement
for maximum emotional engagement
265
718083
3921
Si están optimizando
para una interacción emocional
para una interacción emocional
12:14
and maximum emotional engagement turns out
to be actively harming the world,
to be actively harming the world,
266
722028
4113
y esta interacción resulta
que está dañando el mundo,
que está dañando el mundo,
12:18
it's time to optimize for something else.
267
726165
2536
es el momento de optimizar otra cosa.
12:20
(Applause)
268
728725
3704
(Aplausos)
12:26
But in addition to putting pressure
on them to do that
on them to do that
269
734939
3513
Pero además de
presionarlos para que lo hagan
presionarlos para que lo hagan
12:30
and waiting for them
and hoping that they'll do that,
and hoping that they'll do that,
270
738476
2634
y esperar y desear que lo hagan,
12:33
there's some stuff that
the rest of us can do, too.
the rest of us can do, too.
271
741134
2502
hay algo que nosotros podemos hacer.
12:35
So, we can create some better pathways
or suggest some better pathways
or suggest some better pathways
272
743660
4497
Podemos crear mejores caminos
o sugerir mejores caminos
o sugerir mejores caminos
12:40
for angsty teens to go down.
273
748181
1991
para los adolescentes enfadados.
12:42
If you see something that you think
is really creative and thoughtful
is really creative and thoughtful
274
750196
3279
Si ven algo que creen
que es creativo y considerado
que es creativo y considerado
y quieren compartirlo,
sepan que pueden compartirlo
sepan que pueden compartirlo
12:45
and you want to share that thing,
you can share that thing,
you can share that thing,
275
753499
2799
aunque no les invada
una alta excitación.
una alta excitación.
12:48
even if it's not flooding you
with high arousal emotion.
with high arousal emotion.
276
756322
2656
Sé que es un paso pequeño
12:51
Now that is a very small step, I realize,
277
759002
2020
pero en conjunto esto importa,
12:53
but in the aggregate,
this stuff does matter,
this stuff does matter,
278
761046
2184
12:55
because these algorithms,
as powerful as they are,
as powerful as they are,
279
763254
2406
porque estos algoritmos
por muy poderosos que sean
por muy poderosos que sean
toman su comportamiento de nosotros.
12:57
they are taking their
behavioral cues from us.
behavioral cues from us.
280
765684
2205
13:01
So let me leave you with this.
281
769556
1513
Los dejo con esto.
13:03
You know, a few years ago
it was really fashionable
it was really fashionable
282
771701
2489
Hace algunos años,
estaba muy de moda decir
estaba muy de moda decir
13:06
to say that the internet
was a revolutionary tool
was a revolutionary tool
283
774214
2313
que internet era
una herramienta revolucionaria
una herramienta revolucionaria
13:08
that was going to bring us all together.
284
776551
2012
que iba a unirnos.
13:11
It's now more fashionable to say
285
779074
1589
Ahora está más de moda decir
13:12
that the internet is a huge,
irredeemable dumpster fire.
irredeemable dumpster fire.
286
780687
3094
que el internet es un
basurero irreversible.
basurero irreversible.
13:16
Neither caricature is really true.
287
784787
1832
Ninguna afirmación es verdadera.
13:18
We know the internet
is just too vast and complex
is just too vast and complex
288
786643
2373
Sabemos que el internet
es muy vasto y complejo
es muy vasto y complejo
13:21
to be all good or all bad.
289
789040
1499
como para ser bueno o malo.
13:22
And the danger with
these ways of thinking,
these ways of thinking,
290
790563
2087
Y el peligro de pensar así,
13:24
whether it's the utopian view
that the internet will inevitably save us
that the internet will inevitably save us
291
792674
3463
bien sea la visión utópica
de que internet nos salvará
de que internet nos salvará
13:28
or the dystopian view that it
will inevitably destroy us,
will inevitably destroy us,
292
796161
3448
o la visión distópica
de que nos destruirá,
de que nos destruirá,
13:31
either way, we're letting
ourselves off the hook.
ourselves off the hook.
293
799633
2444
es que nos estamos saliendo de rositas.
13:35
There is nothing inevitable
about our future.
about our future.
294
803564
2606
No hay nada inevitable en nuestro futuro.
13:38
The internet is made of people.
295
806878
2001
El internet lo hace la gente.
13:40
People make decisions
at social media companies.
at social media companies.
296
808903
2984
La gente toma las decisiones
en las empresas de redes sociales.
en las empresas de redes sociales.
13:43
People make hashtags trend or not trend.
297
811911
2651
La gente hace que los hashtags
sean o no tendencia.
sean o no tendencia.
13:46
People make societies progress or regress.
298
814586
3129
La gente hace que
la sociedad avance o retroceda.
la sociedad avance o retroceda.
13:51
When we internalize that fact,
299
819120
1535
Cuando interioricemos esto,
13:52
we can stop waiting
for some inevitable future to arrive
for some inevitable future to arrive
300
820679
3048
podremos dejar de esperar
a que llegue el inevitable futuro
a que llegue el inevitable futuro
13:55
and actually get to work now.
301
823751
1664
y ponernos a trabajar ahora.
13:58
You know, we've all been taught
that the arc of the moral universe is long
that the arc of the moral universe is long
302
826842
3519
A todos nos han enseñado
que el arco del universo moral es grande,
que el arco del universo moral es grande,
pero tiende a la justicia.
14:02
but that it bends toward justice.
303
830385
1702
14:06
Maybe.
304
834489
1230
Quizás.
14:08
Maybe it will.
305
836814
1200
Quizás lo haga.
14:10
But that has always been an aspiration.
306
838776
2477
Pero eso siempre ha sido una aspiración.
14:13
It is not a guarantee.
307
841277
1571
No es una garantía.
14:15
The arc doesn't bend itself.
308
843856
2165
El arco no se inclina solo.
14:18
It's not bent inevitably
by some mysterious force.
by some mysterious force.
309
846045
3675
No hay una fuerza misteriosa
que lo incline inevitablemente.
que lo incline inevitablemente.
14:21
The real truth,
310
849744
1672
La única verdad,
14:23
which is scarier and also more liberating,
311
851440
2391
que asusta, pero a la vez es liberadora,
14:26
is that we bend it.
312
854847
1215
es que nosotros lo inclinamos.
14:28
Thank you.
313
856943
1209
Gracias.
14:30
(Applause)
314
858176
2617
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Andrew Marantz - WriterAndrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world.
Why you should listen
Since 2016, Andrew Marantz has been at work on a book about the perils of virality, the myth of linear progress and the American far right. To report the book, he spent several years embedded with some of the conspiracists, white supremacists and nihilist trolls who have become experts at using social media to advance their corrosive agendas. He also watched as some of social media's earliest and most influential founders started to reckon with the forces they'd unleashed. The book, forthcoming in October from Viking Press, is called Antisocial: Online Extremists, Techno-Utopians, and the Hijacking of the American Conversation.
Marantz became a staff writer at the New Yorker in 2017. Prior to that, he worked on the magazine's editorial staff, splitting his time between writing stories (about such topics as hip-hop purism and the Truman Show delusion) and editing stories (about Las Vegas night clubs, Liberian warlords and many other things). Ultimately, Marantz's main interest lies not in any particular subject matter, but in how people form beliefs -- and under what circumstances those beliefs can change for the better.
Marantz is also a contributor to Radiolab and The New Yorker Radio Hour, and has written for Harper's, Mother Jones, the New York Times and many other outlets. He holds an undergraduate degree in religion from Brown University and a master's degree in literary nonfiction from New York University. He lives in Brooklyn with his wife, who is a criminal-justice reformer; his two-year-old son, who is an excellent dancer; and an endless supply of peanut butter.
Andrew Marantz | Speaker | TED.com