TED2019
Andrew Marantz: Inside the bizarre world of internet trolls and propagandists
Andrew Marantz: Infiltré dans le monde étrange des trolls et de la propagande sur Internet
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Le journaliste Andrew Marantz a passé trois ans dans le monde des trolls et de la propagande sur les réseaux sociaux. Il était à la recherche des personnes qui projettent des sujets de conversation marginaux dans les conversations en ligne et cherchait à comprendre comment ils font en sorte que leurs idées se propagent. Accompagnons-le dans le terrier de la propagande et de la désinformation en ligne afin d’apprendre comment rendre l’Internet moins toxique.
Andrew Marantz - Writer
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world. Full bio
Andrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world. Full bio
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00:12
I spent the past three years
0
612
1611
J’ai passé ces trois dernières années
00:14
talking to some of the worst
people on the internet.
people on the internet.
1
2247
3183
à discuter avec les pires personnes
qu’on puisse rencontrer sur Internet.
qu’on puisse rencontrer sur Internet.
00:18
Now, if you've been online recently,
2
6441
2196
Si vous avez navigué en ligne récemment,
00:20
you may have noticed that there's
a lot of toxic garbage out there:
a lot of toxic garbage out there:
3
8661
3804
vous aurez remarqué qu’on y trouve
un ramassis de choses toxiques :
un ramassis de choses toxiques :
00:24
racist memes, misogynist propaganda,
viral misinformation.
viral misinformation.
4
12489
4953
des mèmes racistes, de la propagande
misogyne et de la désinformation virale.
misogyne et de la désinformation virale.
00:29
So I wanted to know
who was making this stuff.
who was making this stuff.
5
17466
2199
Alors j’ai voulu savoir
qui fabriquait tout ça
qui fabriquait tout ça
et comment ils propageaient leurs idées.
00:31
I wanted to understand
how they were spreading it.
how they were spreading it.
6
19689
2338
Et enfin, je voulais savoir
00:34
Ultimately, I wanted to know
7
22051
1387
quel impact cela pourrait avoir
sur notre société.
sur notre société.
00:35
what kind of impact
it might be having on our society.
it might be having on our society.
8
23462
2569
00:38
So in 2016, I started tracing
some of these memes back to their source,
some of these memes back to their source,
9
26055
4011
En 2016, j’ai commencé à tracer
la source de certains de ces mèmes,
la source de certains de ces mèmes,
00:42
back to the people who were making them
or who were making them go viral.
or who were making them go viral.
10
30090
3502
pour trouver ceux qui les génèrent
et qui les rendent viraux.
et qui les rendent viraux.
00:45
I'd approach those people and say,
11
33616
1634
Je les abordais ainsi :
« Salut, je suis journaliste.
Puis-je venir observer vos activités ? »
Puis-je venir observer vos activités ? »
00:47
"Hey, I'm a journalist.
Can I come watch you do what you do?"
Can I come watch you do what you do?"
12
35274
2906
La réaction normale était :
00:50
Now, often the response would be,
13
38204
1596
« Pourquoi aurais-je envie de causer
00:51
"Why in hell would I want to talk to
14
39824
1747
avec une tapette juive, cocue
et mondialiste de Brooklyn
et mondialiste de Brooklyn
00:53
some low-t soy-boy
Brooklyn globalist Jew cuck
Brooklyn globalist Jew cuck
15
41595
2199
00:55
who's in cahoots with the Democrat Party?"
16
43818
2087
qui s’est acoquinée
avec les démocrates ? »
avec les démocrates ? »
00:57
(Laughter)
17
45929
1252
(Rires)
00:59
To which my response would be,
"Look, man, that's only 57 percent true."
"Look, man, that's only 57 percent true."
18
47205
3835
Ce à quoi j’aurais répondu :
« Pas mal, mec, 57% de correct ! »
« Pas mal, mec, 57% de correct ! »
01:03
(Laughter)
19
51064
1172
(Rires)
01:04
But often I got the opposite response.
20
52633
1840
Mais j’ai souvent eu la réaction opposée.
01:06
"Yeah, sure, come on by."
21
54497
1288
« Pourquoi pas, viens ! »
01:08
So that's how I ended up
in the living room
in the living room
22
56625
2081
C’est ainsi que j’ai débarqué
dans le salon
dans le salon
d’un propagandiste sur les réseaux
sociaux dans le sud de la Californie.
sociaux dans le sud de la Californie.
01:10
of a social media propagandist
in Southern California.
in Southern California.
23
58730
3125
01:14
He was a married white guy
in his late 30s.
in his late 30s.
24
62386
2381
C'était un homme blanc, marié,
fin de la trentaine.
fin de la trentaine.
01:16
He had a table in front of him
with a mug of coffee,
with a mug of coffee,
25
64791
3182
Il était assis à table,
avec une tasse de café,
avec une tasse de café,
01:19
a laptop for tweeting,
26
67997
1570
un ordinateur pour tweeter,
01:21
a phone for texting
27
69591
1848
un téléphone pour les messages
01:23
and an iPad for livestreaming
to Periscope and YouTube.
to Periscope and YouTube.
28
71463
3236
et un iPad pour une diffusion en direct
sur Periscope et Youtube.
sur Periscope et Youtube.
01:27
That was it.
29
75258
1161
C’est tout.
01:28
And yet, with those tools,
30
76998
1270
Pourtant, avec ces outils,
01:30
he was able to propel his fringe,
noxious talking points
noxious talking points
31
78292
3715
il était capable de propulser
ses opinions toxiques et marginales
ses opinions toxiques et marginales
01:34
into the heart of
the American conversation.
the American conversation.
32
82031
2411
dans le cœur des conversations
en Amérique.
en Amérique.
01:37
For example, one of the days I was there,
33
85144
2023
Par exemple, un jour où j’étais avec lui,
01:39
a bomb had just exploded in New York,
34
87191
3152
il y a eu une explosion à New York
01:42
and the guy accused of planting the bomb
had a Muslim-sounding name.
had a Muslim-sounding name.
35
90367
3475
et le type accusé de l’avoir posée
sonnait musulman d'après son nom.
sonnait musulman d'après son nom.
01:45
Now, to the propagandist in California,
this seemed like an opportunity,
this seemed like an opportunity,
36
93866
4142
Ça semblait être du pain béni
pour le propagandiste de Californie
pour le propagandiste de Californie
01:50
because one of the things he wanted
37
98032
1716
car une des choses qu’il revendique,
01:51
was for the US to cut off
almost all immigration,
almost all immigration,
38
99772
2562
c’est que les États-Unis
empêchent toute immigration,
empêchent toute immigration,
01:54
especially from Muslim-majority countries.
39
102358
2559
principalement celle issue des pays
majoritairement musulmans.
majoritairement musulmans.
01:57
So he started livestreaming,
40
105424
2055
Il a commencé à diffuser en direct,
01:59
getting his followers
worked up into a frenzy
worked up into a frenzy
41
107503
2236
entraînant ses suiveurs dans une frénésie
02:01
about how the open borders agenda
was going to kill us all
was going to kill us all
42
109763
2775
sur les périls mortels
de l'ouverture des frontières
de l'ouverture des frontières
02:04
and asking them to tweet about this,
43
112562
1768
et leur demandant de tweeter,
02:06
and use specific hashtags,
44
114354
1469
d'utiliser des hashtags précis
02:07
trying to get those hashtags trending.
45
115847
1858
pour en faire une tendance.
02:09
And tweet they did --
46
117729
1219
Et ils ont tweeté à mort.
02:10
hundreds and hundreds of tweets,
47
118972
1864
Des centaines et des centaines de tweets,
02:12
a lot of them featuring
images like this one.
images like this one.
48
120860
2379
souvent avec des illustrations
comme celle-ci.
comme celle-ci.
02:15
So that's George Soros.
49
123263
1777
Là c'est George Soros.
02:17
He's a Hungarian billionaire
and philanthropist,
and philanthropist,
50
125064
2645
C'est un milliardaire hongrois
et un philanthrope.
et un philanthrope.
02:19
and in the minds
of some conspiracists online,
of some conspiracists online,
51
127733
2595
Dans l'esprit des conspirateurs en ligne,
Soros est une sorte
de croque-mitaine mondialiste,
de croque-mitaine mondialiste,
02:22
George Soros is like
a globalist bogeyman,
a globalist bogeyman,
52
130352
2568
02:24
one of a few elites who is secretly
manipulating all of global affairs.
manipulating all of global affairs.
53
132944
4110
membre de la crème de l'élite
manipulant secrètement le monde.
manipulant secrètement le monde.
02:29
Now, just to pause here:
if this idea sounds familiar to you,
if this idea sounds familiar to you,
54
137078
3592
Respirez un instant :
si cette idée vous semble familière,
si cette idée vous semble familière,
02:32
that there are a few elites
who control the world
who control the world
55
140694
2392
l'idée qu'une élite contrôle le monde
02:35
and a lot of them happen to be rich Jews,
56
143110
2581
et que ses membres
sont souvent de riches Juifs,
sont souvent de riches Juifs,
02:37
that's because it is one of the most
anti-Semitic tropes in existence.
anti-Semitic tropes in existence.
57
145715
3704
c'est parce que c'est un des clichés
les plus anti-sémites qui soient.
les plus anti-sémites qui soient.
02:42
I should also mention that the guy
in New York who planted that bomb,
in New York who planted that bomb,
58
150296
3398
Je mentionne en passant que l'homme
qui a posé la bombe à New York
qui a posé la bombe à New York
02:45
he was an American citizen.
59
153718
1491
était un citoyen américain.
02:47
So whatever else was going on there,
60
155785
2204
Ce qui se passait à New York,
quoi que ce soit,
quoi que ce soit,
02:50
immigration was not the main issue.
61
158013
2173
n'avait pas de lien avec l'immigration.
02:53
And the propagandist in California,
he understood all this.
he understood all this.
62
161332
2832
Le propagandiste en Californie
comprenait bien ça.
comprenait bien ça.
02:56
He was a well-read guy.
He was actually a lawyer.
He was actually a lawyer.
63
164188
2521
Il était cultivé et juriste de profession.
02:58
He knew the underlying facts,
64
166733
1687
Il connaissait les faits
03:00
but he also knew that facts
do not drive conversation online.
do not drive conversation online.
65
168444
3191
mais il savait qu'ils ne sont pas
le moteur d'une conversation en ligne.
le moteur d'une conversation en ligne.
03:03
What drives conversation online
66
171659
1707
Les conversations en ligne
sont dirigées par l'émotion.
sont dirigées par l'émotion.
03:05
is emotion.
67
173390
1229
03:07
See, the original premise of social media
68
175451
2010
Les prémices des réseaux sociaux
sont qu'ils allaient nous rassembler,
sont qu'ils allaient nous rassembler,
03:09
was that it was going
to bring us all together,
to bring us all together,
69
177485
2249
rendre le monde plus ouvert,
plus tolérant et plus juste...
plus tolérant et plus juste...
03:11
make the world more open
and tolerant and fair ...
and tolerant and fair ...
70
179758
2379
03:14
And it did some of that.
71
182161
1254
C'est en partie arrivé.
03:16
But the social media algorithms
have never been built
have never been built
72
184503
2723
Mais leurs algorithmes
n'ont jamais été conçus
n'ont jamais été conçus
03:19
to distinguish between
what's true or false,
what's true or false,
73
187250
2338
pour faire la distinction
entre le vrai du faux,
entre le vrai du faux,
03:21
what's good or bad for society,
what's prosocial and what's antisocial.
what's prosocial and what's antisocial.
74
189612
3910
entre le bon du mauvais pour la société,
entre le pro-social et l'anti-social.
entre le pro-social et l'anti-social.
03:25
That's just not what those algorithms do.
75
193965
2237
Ils ne sont pas là pour ça.
03:28
A lot of what they do
is measure engagement:
is measure engagement:
76
196226
2555
Ils mesurent toutefois l'engagement :
03:30
clicks, comments, shares,
retweets, that kind of thing.
retweets, that kind of thing.
77
198805
3021
les clics, les commentaires,
les partages, les retweets, tout ça.
les partages, les retweets, tout ça.
03:33
And if you want your content
to get engagement,
to get engagement,
78
201850
2701
Quand on veut que le contenu
suscite un engagement,
suscite un engagement,
03:36
it has to spark emotion,
79
204575
1658
il doit émouvoir,
03:38
specifically, what behavioral scientists
call "high-arousal emotion."
call "high-arousal emotion."
80
206257
3500
ce que la science du comportement nomme
« émotion à haute excitation ».
« émotion à haute excitation ».
03:42
Now, "high arousal" doesn't only
mean sexual arousal,
mean sexual arousal,
81
210343
2490
« Haute excitation » ne se limite pas
à l'excitation sexuelle,
à l'excitation sexuelle,
03:44
although it's the internet,
obviously that works.
obviously that works.
82
212857
2735
même si c'est Internet
donc cela fonctionne bien.
donc cela fonctionne bien.
03:47
It means anything, positive or negative,
that gets people's hearts pumping.
that gets people's hearts pumping.
83
215616
4009
C'est tout ce qui fait battre le cœur
des gens, que ce soit positif ou négatif.
des gens, que ce soit positif ou négatif.
J'ai passé du temps
avec ces propagandistes,
avec ces propagandistes,
03:51
So I would sit with these propagandists,
84
219649
1969
03:53
not just the guy in California,
but dozens of them,
but dozens of them,
85
221642
2409
celui de Californie
et des douzaines d'autres.
et des douzaines d'autres.
03:56
and I would watch as they did this
again and again successfully,
again and again successfully,
86
224075
3748
Je les observais agir et réussir
encore et encore,
encore et encore,
03:59
not because they were Russian hackers,
not because they were tech prodigies,
not because they were tech prodigies,
87
227847
3608
pas parce que c'étaient des hackers russes
ou des prodiges en informatique,
ou des prodiges en informatique,
04:03
not because they had
unique political insights --
unique political insights --
88
231479
2289
ni parce qu'ils avaient
une vision politique,
une vision politique,
04:05
just because they understood
how social media worked,
how social media worked,
89
233772
2473
mais ils comprenaient
le fonctionnement des réseaux sociaux
le fonctionnement des réseaux sociaux
04:08
and they were willing
to exploit it to their advantage.
to exploit it to their advantage.
90
236269
2582
et les exploitaient à leur avantage.
Au début, je pensais être
devant un phénomène marginal,
devant un phénomène marginal,
04:10
Now, at first I was able to tell myself
this was a fringe phenomenon,
this was a fringe phenomenon,
91
238865
3243
circonscrit à Internet.
04:14
something that was
relegated to the internet.
relegated to the internet.
92
242132
2229
04:16
But there's really no separation anymore
between the internet and everything else.
between the internet and everything else.
93
244385
4352
Mais il n'y a plus vraiment de frontières
entre Internet et le reste.
entre Internet et le reste.
04:20
This is an ad that ran
on multiple TV stations
on multiple TV stations
94
248761
2184
Voici une publicité passée
sur beaucoup de chaînes
sur beaucoup de chaînes
04:22
during the 2018 congressional elections,
95
250969
2607
pendant la campagne électorale de 2018,
04:25
alleging with very little evidence
that one of the candidates
that one of the candidates
96
253600
2880
prétendant avec peu de preuves
qu'un des candidats
qu'un des candidats
04:28
was in the pocket of
international manipulator George Soros,
international manipulator George Soros,
97
256504
2886
était manipulé par le manipulateur
mondial George Soros,
mondial George Soros,
04:31
who is awkwardly photoshopped here
next to stacks of cash.
next to stacks of cash.
98
259414
3252
la photo maladroitement retouchée
avec une montagne d'argent.
avec une montagne d'argent.
04:35
This is a tweet from
the President of the United States,
the President of the United States,
99
263296
2654
Ce tweet du président des États-Unis
prétend, sans preuve à l'appui,
prétend, sans preuve à l'appui,
04:37
alleging, again with no evidence,
100
265974
1633
04:39
that American politics is being
manipulated by George Soros.
manipulated by George Soros.
101
267631
3431
que la politique américaine
est manipulée par George Soros.
est manipulée par George Soros.
04:43
This stuff that once seemed so shocking
and marginal and, frankly, just ignorable,
and marginal and, frankly, just ignorable,
102
271086
3974
Ce genre de choses qui nous paraissaient
scandaleuses, marginales et insignifiantes
scandaleuses, marginales et insignifiantes
04:47
it's now so normalized
that we hardly even notice it.
that we hardly even notice it.
103
275084
2945
sont devenues si normales
qu'on les remarque à peine.
qu'on les remarque à peine.
04:50
So I spent about
three years in this world.
three years in this world.
104
278053
2066
J'ai passé trois ans dans ce monde-là.
04:52
I talked to a lot of people.
105
280143
1670
J'ai parlé à beaucoup de personnes.
Certaines étaient agnostiques
quel que soit le sujet.
quel que soit le sujet.
04:53
Some of them seemed to have
no core beliefs at all.
no core beliefs at all.
106
281837
2466
04:56
They just seemed to be betting,
perfectly rationally,
perfectly rationally,
107
284327
2583
Elles semblaient faire
très rationnellement le pari
très rationnellement le pari
04:58
that if they wanted
to make some money online
to make some money online
108
286934
2163
que pour faire de l'argent
ou attirer l'attention en ligne,
ou attirer l'attention en ligne,
05:01
or get some attention online,
109
289121
1412
elles devaient se comporter
le plus outrageusement possible.
le plus outrageusement possible.
05:02
they should just be
as outrageous as possible.
as outrageous as possible.
110
290557
2213
05:04
But I talked to other people
who were true ideologues.
who were true ideologues.
111
292794
2589
Mais il y avait aussi
des idéologues convaincus.
des idéologues convaincus.
05:08
And to be clear, their ideology
was not traditional conservatism.
was not traditional conservatism.
112
296173
3881
Par soucis de limpidité,
pas de conservatisme traditionnel.
pas de conservatisme traditionnel.
05:12
These were people who wanted
to revoke female suffrage.
to revoke female suffrage.
113
300078
3378
On parle de gens qui voulaient
abolir le droit de vote des femmes,
abolir le droit de vote des femmes,
05:15
These were people who wanted
to go back to racial segregation.
to go back to racial segregation.
114
303480
2967
qui voulaient revenir
à la ségrégation raciale.
à la ségrégation raciale.
Certains voulaient même
se débarrasser de la démocratie.
se débarrasser de la démocratie.
05:18
Some of them wanted to do away
with democracy altogether.
with democracy altogether.
115
306471
2809
05:21
Now, obviously these people
were not born believing these things.
were not born believing these things.
116
309304
3112
Ces gens ne sont pas nés
avec ces croyances.
avec ces croyances.
Ils ne les ont pas assimilées
à l'école primaire.
à l'école primaire.
05:24
They didn't pick them up
in elementary school.
in elementary school.
117
312440
2392
Ils sont nombreux ceux qui,
avant de glisser dans ce trou virtuel,
avant de glisser dans ce trou virtuel,
05:26
A lot of them, before they went
down some internet rabbit hole,
down some internet rabbit hole,
118
314856
2992
05:29
they had been libertarian
or they had been socialist
or they had been socialist
119
317872
2468
étaient libertaires ou même socialistes
ou tout autre chose.
ou tout autre chose.
05:32
or they had been something else entirely.
120
320364
2187
Qu'est-ce qui se passait ?
05:34
So what was going on?
121
322575
1291
05:36
Well, I can't generalize about every case,
122
324918
2062
Je ne souhaite pas généraliser
05:39
but a lot of the people I spoke to,
123
327004
1687
mais beaucoup de mes interlocuteurs
05:40
they seem to have a combination
of a high IQ and a low EQ.
of a high IQ and a low EQ.
124
328715
3880
semblent combiner
un haut QI avec un faible QE.
un haut QI avec un faible QE.
05:44
They seem to take comfort
in anonymous, online spaces
in anonymous, online spaces
125
332619
3511
Ils semblent se sentir plus à l'aise
dans les espaces anonymes en ligne
dans les espaces anonymes en ligne
05:48
rather than connecting in the real world.
126
336154
1987
que dans les connexions dans la vraie vie.
05:50
So often they would retreat
to these message boards
to these message boards
127
338810
2453
Dès lors, ils se replient
souvent sur les forums
souvent sur les forums
05:53
or these subreddits,
128
341287
1172
ou les subreddits,
05:54
where their worst impulses
would be magnified.
would be magnified.
129
342483
2454
ces lieux où leurs pires pulsions
sont amplifiées.
sont amplifiées.
05:56
They might start out saying
something just as a sick joke,
something just as a sick joke,
130
344961
3059
Ils commencent souvent
avec une blague de mauvais goût
avec une blague de mauvais goût
06:00
and then they would get so much
positive reinforcement for that joke,
positive reinforcement for that joke,
131
348044
3344
qui va recevoir un renforcement positif,
ce qu'ils appellent
des points Internet insignifiants,
des points Internet insignifiants,
06:03
so many meaningless
"internet points," as they called it,
"internet points," as they called it,
132
351412
2821
à un point tel qu'ils vont finir
par croire à leur propre blague.
par croire à leur propre blague.
06:06
that they might start
believing their own joke.
believing their own joke.
133
354257
2532
06:10
I talked a lot with one young woman
who grew up in New Jersey,
who grew up in New Jersey,
134
358014
3524
J'ai discuté avec une jeune femme
qui a grandi dans le New Jersey.
qui a grandi dans le New Jersey.
06:13
and then after high school,
she moved to a new place
she moved to a new place
135
361562
2476
Après le lycée, elle a déménagé ailleurs
et s'est brutalement sentie
aliénée et isolée.
aliénée et isolée.
06:16
and suddenly she just felt
alienated and cut off
alienated and cut off
136
364062
2254
06:18
and started retreating into her phone.
137
366340
1864
Alors elle s'est repliée
sur son téléphone.
sur son téléphone.
06:20
She found some of these
spaces on the internet
spaces on the internet
138
368850
2172
Elle a trouvé des endroits sur Internet
où les gens postent des choses
aussi scandaleuses que haineuses.
aussi scandaleuses que haineuses.
06:23
where people would post
the most shocking, heinous things.
the most shocking, heinous things.
139
371046
2866
06:25
And she found this stuff
really off-putting
really off-putting
140
373936
2269
Elle trouvait cela vraiment écœurant
mais d'une certaine manière,
c'était fascinant,
c'était fascinant,
06:28
but also kind of engrossing,
141
376229
1775
06:30
kind of like she couldn't
look away from it.
look away from it.
142
378754
2084
et elle ne pouvait pas
s'empêcher de les lire.
s'empêcher de les lire.
06:33
She started interacting with people
in these online spaces,
in these online spaces,
143
381304
2832
Elle a commencé à interagir en ligne
avec ces personnes
avec ces personnes
06:36
and they made her feel smart,
they made her feel validated.
they made her feel validated.
144
384160
2799
qui la faisaient se sentir
intelligente, valorisée.
intelligente, valorisée.
Elle a développé un sentiment
d'appartenance
d'appartenance
06:38
She started feeling a sense of community,
145
386983
1977
et se demandait si certains
mèmes scandaleux
mèmes scandaleux
06:40
started wondering if maybe
some of these shocking memes
some of these shocking memes
146
388984
2658
ne recèleraient pas un peu de vérité.
06:43
might actually contain a kernel of truth.
147
391666
2461
06:46
A few months later, she was in a car
with some of her new internet friends
with some of her new internet friends
148
394151
3515
Quelques mois plus tard, elle a accompagné
ses nouveaux amis d'Internet
ses nouveaux amis d'Internet
pour rejoindre Charlottesville en Virginie
06:49
headed to Charlottesville, Virginia,
149
397690
1826
06:51
to march with torches
in the name of the white race.
in the name of the white race.
150
399540
2688
et manifester avec des torches
au nom de la race blanche.
au nom de la race blanche.
06:55
She'd gone, in a few months,
from Obama supporter
from Obama supporter
151
403033
2291
De sympathisante d'Obama,
elle est passée en quelques mois
elle est passée en quelques mois
06:57
to fully radicalized white supremacist.
152
405338
2487
à suprémaciste blanche radicalisée.
07:01
Now, in her particular case,
153
409030
2281
Dans le cas de cette jeune fille,
07:03
she actually was able to find her way
out of the cult of white supremacy.
out of the cult of white supremacy.
154
411335
4132
elle a pu se libérer du joug
du culte de la suprématie blanche.
du culte de la suprématie blanche.
07:08
But a lot of the people
I spoke to were not.
I spoke to were not.
155
416418
2060
Mais ceux qui n'y arrivent pas
sont nombreux.
sont nombreux.
07:10
And just to be clear:
156
418502
1722
Je vais être franc.
07:12
I was never so convinced
that I had to find common ground
that I had to find common ground
157
420248
2966
Je n'ai jamais été convaincu au point
de devoir chercher des points communs
de devoir chercher des points communs
07:15
with every single person I spoke to
158
423238
2063
avec chaque interlocuteur
07:17
that I was willing to say,
159
425325
1254
au point de pouvoir dire :
07:18
"You know what, man,
you're a fascist propagandist, I'm not,
you're a fascist propagandist, I'm not,
160
426603
3141
« Vous savez, vous êtes
un propagandiste fasciste, moi pas,
un propagandiste fasciste, moi pas,
07:21
whatever, let's just hug it out,
all our differences will melt away."
all our differences will melt away."
161
429768
3416
laissons ça en suspens et nos différences
finiront par s'estomper. »
finiront par s'estomper. »
07:25
No, absolutely not.
162
433208
1714
Pas du tout.
07:28
But I did become convinced that we cannot
just look away from this stuff.
just look away from this stuff.
163
436056
3521
Mais j'ai acquis la conviction
que nous ne pouvons pas les ignorer.
que nous ne pouvons pas les ignorer.
07:31
We have to try to understand it,
because only by understanding it
because only by understanding it
164
439601
3216
Nous devons comprendre ce phénomène
car seule la compréhension
car seule la compréhension
07:34
can we even start to inoculate
ourselves against it.
ourselves against it.
165
442841
3198
nous permettra de nous protéger
de son infection.
de son infection.
07:39
In my three years in this world,
I got a few nasty phone calls,
I got a few nasty phone calls,
166
447361
3349
Pendant ces trois années,
j'ai reçu quelques appels déplaisants,
j'ai reçu quelques appels déplaisants,
07:42
even some threats,
167
450734
1520
quelques menaces même.
07:44
but it wasn't a fraction of what
female journalists get on this beat.
female journalists get on this beat.
168
452278
3430
Mais ce n'est rien en comparaison à ce que
les femmes journalistes subissent.
les femmes journalistes subissent.
07:48
And yeah, I am Jewish,
169
456791
1391
Certes, je suis juif,
07:50
although, weirdly, a lot of the Nazis
couldn't tell I was Jewish,
couldn't tell I was Jewish,
170
458206
3649
même si bizarrement, beaucoup de nazis
ne s'en sont pas aperçus.
ne s'en sont pas aperçus.
07:53
which I frankly just found
kind of disappointing.
kind of disappointing.
171
461879
2861
Sincèrement, cela m'a vraiment déçu.
07:56
(Laughter)
172
464764
1800
(Rires)
07:58
Seriously, like, your whole job
is being a professional anti-Semite.
is being a professional anti-Semite.
173
466588
3966
Plus sérieusement, c'est comme si
l'anti-sémitisme était leur métier.
l'anti-sémitisme était leur métier.
08:03
Nothing about me
is tipping you off at all?
is tipping you off at all?
174
471228
2422
Et rien chez moi ne les fait tiquer ?
08:05
Nothing?
175
473674
1076
Vraiment rien ?
08:06
(Laughter)
176
474774
2303
(Rires)
08:09
This is not a secret.
177
477983
1195
Ce n'est pas un secret.
08:11
My name is Andrew Marantz,
I write for "The New Yorker,"
I write for "The New Yorker,"
178
479202
2683
Je m'appelle Andrew Marantz,
j'écris pour le New Yorker.
j'écris pour le New Yorker.
08:13
my personality type
is like if a Seinfeld episode
is like if a Seinfeld episode
179
481909
2521
C'est comme afficher
une photo d'Alain Chabat
une photo d'Alain Chabat
08:16
was taped at the Park Slope Food Coop.
180
484454
1837
dans une coopérative alimentaire.
08:18
Nothing?
181
486315
1162
Toujours pas ?
08:19
(Laughter)
182
487501
2513
(Rires)
08:24
Anyway, look -- ultimately,
it would be nice
it would be nice
183
492804
2231
Bref, ça aurait été sympa
d'avoir une formule simple :
d'avoir une formule simple :
08:27
if there were, like, a simple formula:
184
495059
2348
08:29
smartphone plus alienated kid
equals 12 percent chance of Nazi.
equals 12 percent chance of Nazi.
185
497431
3988
smartphone plus gosse aliéné
égale 12% de risque d'être nazi.
égale 12% de risque d'être nazi.
08:33
It's obviously not that simple.
186
501918
1604
Ce n'est évidemment pas si simple.
08:36
And in my writing,
187
504190
1163
Dans mes écrits,
08:37
I'm much more comfortable
being descriptive, not prescriptive.
being descriptive, not prescriptive.
188
505377
3215
je me sens à l'aise dans le descriptif,
pas dans le normatif.
pas dans le normatif.
08:41
But this is TED,
189
509049
2641
Mais c'est TED,
08:43
so let's get practical.
190
511714
1987
osons être dans l'action.
08:45
I want to share a few suggestions
191
513725
1626
J'aimerais vous suggérer
08:47
of things that citizens
of the internet like you and I
of the internet like you and I
192
515375
3126
quelques actions que les citoyens
d'Internet comme vous et moi
d'Internet comme vous et moi
08:50
might be able to do to make things
a little bit less toxic.
a little bit less toxic.
193
518525
3137
pouvons réaliser pour rendre
la situation moins toxique.
la situation moins toxique.
08:54
So the first one is to be a smart skeptic.
194
522799
2300
La première est d'être un sceptique malin.
08:57
So, I think there are
two kinds of skepticism.
two kinds of skepticism.
195
525964
2197
Il y a deux sortes
de scepticisme selon moi.
de scepticisme selon moi.
09:00
And I don't want to drown you in technical
epistemological information here,
epistemological information here,
196
528185
4228
Je ne vais pas vous noyer
sous un jargon épistémologique :
sous un jargon épistémologique :
09:04
but I call them smart and dumb skepticism.
197
532437
2628
il y a le scepticisme malin
et le scepticisme con.
et le scepticisme con.
09:08
So, smart skepticism:
198
536176
2507
Le scepticisme malin :
penser par soi-même,
cultiver un esprit critique,
cultiver un esprit critique,
09:10
thinking for yourself,
199
538707
1204
09:11
questioning every claim,
200
539935
1192
09:13
demanding evidence --
201
541151
1442
exiger des preuves.
09:14
great, that's real skepticism.
202
542617
1717
C'est ça le vrai scepticisme.
09:17
Dumb skepticism:
it sounds like skepticism,
it sounds like skepticism,
203
545397
2630
Le scepticisme con, par opposition,
ressemble au scepticisme
ressemble au scepticisme
09:20
but it's actually closer
to knee-jerk contrarianism.
to knee-jerk contrarianism.
204
548051
2991
mais est plus proche
de l'opposition viscérale.
de l'opposition viscérale.
09:23
Everyone says the earth is round,
205
551817
1573
Tout le monde dit
que la Terre est ronde ?
que la Terre est ronde ?
09:25
you say it's flat.
206
553414
1356
Non, elle est plate.
09:26
Everyone says racism is bad,
207
554794
1567
Tout le monde décrie le racisme ?
09:28
you say, "I dunno,
I'm skeptical about that."
I'm skeptical about that."
208
556385
2585
On dit qu'on ne sait pas,
qu'on est sceptique.
qu'on est sceptique.
09:31
I cannot tell you how many young white men
I have spoken to in the last few years
I have spoken to in the last few years
209
559682
4119
Je ne sais pas combien de jeunes hommes
blancs que j'ai rencontrés
blancs que j'ai rencontrés
09:35
who have said,
210
563825
1156
qui m'ont affirmé :
09:37
"You know, the media, my teachers,
they're all trying to indoctrinate me
they're all trying to indoctrinate me
211
565005
3400
« Les médias, mes professeurs,
tous essaient de m'endoctriner
tous essaient de m'endoctriner
09:40
into believing in male privilege
and white privilege,
and white privilege,
212
568429
2523
et de me faire croire
aux privilèges masculin et blanc,
aux privilèges masculin et blanc,
09:42
but I don't know about that,
man, I don't think so."
man, I don't think so."
213
570976
2452
mais je ne suis vraiment pas convaincu. »
09:45
Guys -- contrarian
white teens of the world --
white teens of the world --
214
573452
3137
Les ados blancs
adeptes de la contradiction,
adeptes de la contradiction,
09:48
look:
215
576613
2118
écoutez,
09:50
if you are being a round earth skeptic
and a male privilege skeptic
and a male privilege skeptic
216
578755
3713
si vous êtes sceptique sur la forme
de la Terre, sur les privilèges masculins
de la Terre, sur les privilèges masculins
09:54
and a racism is bad skeptic,
217
582492
2310
et le fait que le racisme
soit une mauvaise chose,
soit une mauvaise chose,
09:56
you're not being a skeptic,
you're being a jerk.
you're being a jerk.
218
584826
2325
vous n'êtes pas sceptique,
vous êtes con.
vous êtes con.
09:59
(Applause)
219
587175
3593
(Applaudissements)
10:04
It's great to be independent-minded,
we all should be independent-minded,
we all should be independent-minded,
220
592394
3460
C'est important de penser pour soi,
nous devrions tous agir ainsi,
nous devrions tous agir ainsi,
mais il convient
de le faire intelligemment.
de le faire intelligemment.
10:07
but just be smart about it.
221
595878
1541
10:09
So this next one is about free speech.
222
597906
1863
Parlons donc un peu
de la liberté de parole.
de la liberté de parole.
10:11
You will hear smart, accomplished people
who will say, "Well, I'm pro-free speech,"
who will say, "Well, I'm pro-free speech,"
223
599793
3964
Des personnes érudites affirment être
en faveur de la liberté de parole.
en faveur de la liberté de parole.
10:15
and they say it in this way
that it's like they're settling a debate,
that it's like they're settling a debate,
224
603781
3273
Elles affirment ça
comme s'il n'y avait plus rien à ajouter.
comme s'il n'y avait plus rien à ajouter.
10:19
when actually, that is the very beginning
of any meaningful conversation.
of any meaningful conversation.
225
607078
3815
Alors qu'en fait, c'est le début
d'une véritable conversation.
d'une véritable conversation.
10:23
All the interesting stuff
happens after that point.
happens after that point.
226
611554
2473
Les choses intéressantes
apparaissent juste après.
apparaissent juste après.
10:26
OK, you're pro-free speech.
What does that mean?
What does that mean?
227
614051
2304
Pour la liberté de parole,
que voulez-vous dire ?
que voulez-vous dire ?
10:28
Does it mean that David Duke
and Richard Spencer
and Richard Spencer
228
616379
2287
Les suprémacistes
David Duke et Richard Spencer
David Duke et Richard Spencer
ont-ils besoin d'avoir
des comptes Twitter actifs ?
des comptes Twitter actifs ?
10:30
need to have active Twitter accounts?
229
618690
1845
10:32
Does it mean that anyone
can harass anyone else online
can harass anyone else online
230
620888
2643
N'importe qui peut-il
harceler autrui en ligne
harceler autrui en ligne
10:35
for any reason?
231
623555
1452
pour n'importe quelle raison ?
10:37
You know, I looked through
the entire list of TED speakers this year.
the entire list of TED speakers this year.
232
625031
3288
J'ai passé en revue toute la liste
des orateurs TED de cette année.
des orateurs TED de cette année.
Aucun ne remet en doute
la forme de la Terre.
la forme de la Terre.
10:40
I didn't find a single
round earth skeptic.
round earth skeptic.
233
628343
2036
10:42
Is that a violation of free speech norms?
234
630403
2142
Est-ce une violation
de la liberté de parole ?
de la liberté de parole ?
10:45
Look, we're all pro-free speech,
it's wonderful to be pro-free speech,
it's wonderful to be pro-free speech,
235
633086
3542
Nous sommes tous en faveur
de la liberté de parole et c'est très bien
de la liberté de parole et c'est très bien
10:48
but if that's all you know
how to say again and again,
how to say again and again,
236
636652
2621
mais si c'est tout ce que
vous serinez sans plus,
vous serinez sans plus,
10:51
you're standing in the way
of a more productive conversation.
of a more productive conversation.
237
639297
2991
vous empêchez une conversation
plus importante d'avoir lieu.
plus importante d'avoir lieu.
10:56
Making decency cool again, so ...
238
644105
3135
Rendre la bienséance cool.
10:59
Great!
239
647264
1198
Super !
11:00
(Applause)
240
648486
1541
(Applaudissements)
11:02
Yeah. I don't even need to explain it.
241
650051
2106
Inutile d'expliquer.
11:04
So in my research, I would go
to Reddit or YouTube or Facebook,
to Reddit or YouTube or Facebook,
242
652181
3846
Mes recherches m'ont conduit
sur Reddit, Youtube ou Facebook.
sur Reddit, Youtube ou Facebook.
11:08
and I would search for "sharia law"
243
656051
2300
Je faisais des recherches
sur « la charia »
sur « la charia »
11:10
or I would search for "the Holocaust,"
244
658375
2116
ou sur « l'Holocauste ».
11:12
and you might be able to guess
what the algorithms showed me, right?
what the algorithms showed me, right?
245
660515
3374
Vous imaginez sans doute ce que
les algorithmes m'ont montré.
les algorithmes m'ont montré.
11:16
"Is sharia law sweeping
across the United States?"
across the United States?"
246
664386
2930
« La charia est-elle en train
d'envahir les États-Unis ? »
d'envahir les États-Unis ? »
11:19
"Did the Holocaust really happen?"
247
667340
2094
« L'Holocauste a-t-il eu lieu ? »
11:22
Dumb skepticism.
248
670291
1258
Scepticisme con.
11:24
So we've ended up in this
bizarre dynamic online,
bizarre dynamic online,
249
672835
2381
Il y a une dynamique étrange en ligne :
11:27
where some people see bigoted propaganda
250
675240
2092
certains considèrent que
la propagande bigote déchire,
la propagande bigote déchire,
11:29
as being edgy or being dangerous and cool,
251
677356
2666
c'est à la fois audacieux et cool,
11:32
and people see basic truth
and human decency as pearl-clutching
and human decency as pearl-clutching
252
680046
3327
que les faits et la décence humaine
sont soit de la pudeur mal placée,
sont soit de la pudeur mal placée,
11:35
or virtue-signaling or just boring.
253
683397
2544
soit un signe de vertu, soit ennuyeux.
11:38
And the social media algorithms,
whether intentionally or not,
whether intentionally or not,
254
686329
3289
Les algorithmes des réseaux sociaux,
intentionnellement ou pas,
intentionnellement ou pas,
11:41
they have incentivized this,
255
689642
2023
rendent cela séduisant
11:43
because bigoted propaganda
is great for engagement.
is great for engagement.
256
691689
2928
car la propagande bigote
est un bon agent d'engagement.
est un bon agent d'engagement.
Tout le monde clique
et laisse des commentaires,
et laisse des commentaires,
11:46
Everyone clicks on it,
everyone comments on it,
everyone comments on it,
257
694641
2266
11:48
whether they love it or they hate it.
258
696931
1810
qu'ils aiment ou détestent.
11:51
So the number one thing
that has to happen here
that has to happen here
259
699463
2288
La première chose à faire
11:53
is social networks need
to fix their platforms.
to fix their platforms.
260
701775
2938
est donc que les réseaux sociaux
corrigent leurs plateformes.
corrigent leurs plateformes.
11:57
(Applause)
261
705069
4149
(Applaudissements)
12:01
So if you're listening to my voice
and you work at a social media company
and you work at a social media company
262
709600
3430
Si quelqu'un qui travaille
pour un réseau social m'écoute,
pour un réseau social m'écoute,
12:05
or you invest in one
or, I don't know, own one,
or, I don't know, own one,
263
713054
2464
si vous êtes actionnaire
ou en possédez un,
ou en possédez un,
12:08
this tip is for you.
264
716598
1461
voici un conseil.
12:10
If you have been optimizing
for maximum emotional engagement
for maximum emotional engagement
265
718083
3921
Si vous optimisez pour un engagement
émotionnel maximal
émotionnel maximal
12:14
and maximum emotional engagement turns out
to be actively harming the world,
to be actively harming the world,
266
722028
4113
et que celui-ci s'avère
activement nuire au monde,
activement nuire au monde,
12:18
it's time to optimize for something else.
267
726165
2536
l'heure est venue d'optimiser autre chose.
12:20
(Applause)
268
728725
3704
(Applaudissements)
12:26
But in addition to putting pressure
on them to do that
on them to do that
269
734939
3513
Avec la pression qu'on peut appliquer
pour qu'ils agissent,
pour qu'ils agissent,
12:30
and waiting for them
and hoping that they'll do that,
and hoping that they'll do that,
270
738476
2634
mais au lieu d'attendre et d'espérer,
12:33
there's some stuff that
the rest of us can do, too.
the rest of us can do, too.
271
741134
2502
on peut aussi agir.
12:35
So, we can create some better pathways
or suggest some better pathways
or suggest some better pathways
272
743660
4497
On peut créer des meilleures
trajectoires ou en suggérer
trajectoires ou en suggérer
12:40
for angsty teens to go down.
273
748181
1991
pour que les ados rebelles s'y engagent.
12:42
If you see something that you think
is really creative and thoughtful
is really creative and thoughtful
274
750196
3279
Quand on voit une chose vraiment
créative et bien attentionnée,
créative et bien attentionnée,
12:45
and you want to share that thing,
you can share that thing,
you can share that thing,
275
753499
2799
qu'on veut la partager, on peut le faire,
même si cela ne nous inonde
pas d'émotion excitante.
pas d'émotion excitante.
12:48
even if it's not flooding you
with high arousal emotion.
with high arousal emotion.
276
756322
2656
Je suis conscient que c'est un petit pas.
12:51
Now that is a very small step, I realize,
277
759002
2020
Mais il compte
car il s'additionne à d'autres.
car il s'additionne à d'autres.
12:53
but in the aggregate,
this stuff does matter,
this stuff does matter,
278
761046
2184
12:55
because these algorithms,
as powerful as they are,
as powerful as they are,
279
763254
2406
Les algorithmes,
aussi puissants soient-ils,
aussi puissants soient-ils,
sont influencés par nos comportements.
12:57
they are taking their
behavioral cues from us.
behavioral cues from us.
280
765684
2205
13:01
So let me leave you with this.
281
769556
1513
Je vous quitterai avec ces mots :
13:03
You know, a few years ago
it was really fashionable
it was really fashionable
282
771701
2489
il y a quelques années, c'était à la mode
d'affirmer qu'Internet était
un outil révolutionnaire
un outil révolutionnaire
13:06
to say that the internet
was a revolutionary tool
was a revolutionary tool
283
774214
2313
13:08
that was going to bring us all together.
284
776551
2012
qui allait nous rassembler.
13:11
It's now more fashionable to say
285
779074
1589
Aujourd'hui, c'est devenu
à la mode de dire
à la mode de dire
13:12
that the internet is a huge,
irredeemable dumpster fire.
irredeemable dumpster fire.
286
780687
3094
qu'Internet est un monstrueux
désastre total et irrémédiable.
désastre total et irrémédiable.
13:16
Neither caricature is really true.
287
784787
1832
Aucune des caricatures n'est exacte.
13:18
We know the internet
is just too vast and complex
is just too vast and complex
288
786643
2373
Internet est trop vaste et trop complexe
pour être bon ou mauvais.
pour être bon ou mauvais.
13:21
to be all good or all bad.
289
789040
1499
13:22
And the danger with
these ways of thinking,
these ways of thinking,
290
790563
2087
Le danger de ces façons de penser,
13:24
whether it's the utopian view
that the internet will inevitably save us
that the internet will inevitably save us
291
792674
3463
que ce soit la vue utopique qu'Internet
va inévitablement nous sauver
va inévitablement nous sauver
ou la vue dystopique
qu'il va inévitablement nous détruire,
qu'il va inévitablement nous détruire,
13:28
or the dystopian view that it
will inevitably destroy us,
will inevitably destroy us,
292
796161
3448
c'est que nous nous en tirons
à bon compte.
à bon compte.
13:31
either way, we're letting
ourselves off the hook.
ourselves off the hook.
293
799633
2444
13:35
There is nothing inevitable
about our future.
about our future.
294
803564
2606
Il n'y a rien d'inévitable
dans notre avenir.
dans notre avenir.
13:38
The internet is made of people.
295
806878
2001
Internet est constitué de personnes.
13:40
People make decisions
at social media companies.
at social media companies.
296
808903
2984
Des gens prennent des décisions
au sein des réseaux sociaux.
au sein des réseaux sociaux.
13:43
People make hashtags trend or not trend.
297
811911
2651
Des gens font les tendances des hashtags.
13:46
People make societies progress or regress.
298
814586
3129
Des gens font progresser
ou régresser la société.
ou régresser la société.
13:51
When we internalize that fact,
299
819120
1535
Quand on comprend bien ces faits,
13:52
we can stop waiting
for some inevitable future to arrive
for some inevitable future to arrive
300
820679
3048
on peut cesser d'attendre
un avenir inévitable
un avenir inévitable
13:55
and actually get to work now.
301
823751
1664
et se mettre au travail maintenant.
13:58
You know, we've all been taught
that the arc of the moral universe is long
that the arc of the moral universe is long
302
826842
3519
On nous a appris que
l'arc de l'univers moral est long,
l'arc de l'univers moral est long,
mais il tend vers la justice.
14:02
but that it bends toward justice.
303
830385
1702
14:06
Maybe.
304
834489
1230
C'est possible.
14:08
Maybe it will.
305
836814
1200
Peut-être un jour.
14:10
But that has always been an aspiration.
306
838776
2477
Ça reste une aspiration.
14:13
It is not a guarantee.
307
841277
1571
Ce n'est pas une garantie.
14:15
The arc doesn't bend itself.
308
843856
2165
L'arc ne penche pas par lui-même.
14:18
It's not bent inevitably
by some mysterious force.
by some mysterious force.
309
846045
3675
Une force mystérieuse ne le fait pas
pencher inévitablement.
pencher inévitablement.
14:21
The real truth,
310
849744
1672
La vérité,
14:23
which is scarier and also more liberating,
311
851440
2391
bien plus effrayante
mais aussi libératoire,
mais aussi libératoire,
14:26
is that we bend it.
312
854847
1215
c'est que c'est nous
qui le faisons pencher.
qui le faisons pencher.
14:28
Thank you.
313
856943
1209
Merci.
14:30
(Applause)
314
858176
2617
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Andrew Marantz - WriterAndrew Marantz writes narrative journalism about politics, the internet and the way we understand our world.
Why you should listen
Since 2016, Andrew Marantz has been at work on a book about the perils of virality, the myth of linear progress and the American far right. To report the book, he spent several years embedded with some of the conspiracists, white supremacists and nihilist trolls who have become experts at using social media to advance their corrosive agendas. He also watched as some of social media's earliest and most influential founders started to reckon with the forces they'd unleashed. The book, forthcoming in October from Viking Press, is called Antisocial: Online Extremists, Techno-Utopians, and the Hijacking of the American Conversation.
Marantz became a staff writer at the New Yorker in 2017. Prior to that, he worked on the magazine's editorial staff, splitting his time between writing stories (about such topics as hip-hop purism and the Truman Show delusion) and editing stories (about Las Vegas night clubs, Liberian warlords and many other things). Ultimately, Marantz's main interest lies not in any particular subject matter, but in how people form beliefs -- and under what circumstances those beliefs can change for the better.
Marantz is also a contributor to Radiolab and The New Yorker Radio Hour, and has written for Harper's, Mother Jones, the New York Times and many other outlets. He holds an undergraduate degree in religion from Brown University and a master's degree in literary nonfiction from New York University. He lives in Brooklyn with his wife, who is a criminal-justice reformer; his two-year-old son, who is an excellent dancer; and an endless supply of peanut butter.
Andrew Marantz | Speaker | TED.com