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Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Comment les prisons exploitent les indigents
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Pourquoi emprisonnons-nous les gens parce qu'ils sont indigents ? Aujourd'hui, un demi million d'Américains sont emprisonnés parce qu'ils ne peuvent pas se permettre de payer leur caution. Davantage sont derrière les barreaux parce qu'ils ne parviennent pas à payer leurs dettes au tribunal alors qu'il s'agit parfois de peine insignifiante, comme un P.V. pour une voiture mal garée.
Salil Dudani partage avec nous les histoires de personnes qui ont enduré la vie dans les prisons de Ferguson au Missouri parce qu'ils devaient de l'argent. Il nous invite à combattre nos préjugés à propos de la manière dont nous punissons les pauvres et les marginaux.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
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00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
Un après-midi de l'été 2013,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
la police de Washington a retenu,
interrogé et fouillé un homme
interrogé et fouillé un homme
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
qui semblait suspect
et potentiellement dangereux.
et potentiellement dangereux.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Ce ne sont pas les vêtements
que je portais le jour de ma détention.
que je portais le jour de ma détention.
Mais j'en ai une photo.
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
Je sais que c'est très effrayant.
Ne paniquez pas.
Ne paniquez pas.
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Rires)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
A l'époque, j'étais stagiaire
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
au Service du défenseur public,
à Washington.
à Washington.
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
Je visitais un poste de police
pour mon travail.
pour mon travail.
Je venais de sortir du poste
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
et avant d'atteindre ma voiture,
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
deux voitures de police
ont bloqué ma sortie.
ont bloqué ma sortie.
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
Un officier s'est approché de moi,
par derrière.
par derrière.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Il m'a demandé de m'arrêter,
de poser mon sac à dos
de poser mon sac à dos
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
et de mettre les deux mains
sur le capot de la voiture.
sur le capot de la voiture.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Douze officiers
se sont rapprochés de nous.
se sont rapprochés de nous.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Tous avaient des armes à poing,
certains des armes d'assaut.
certains des armes d'assaut.
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Ils ont fouillé mon sac et puis moi.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Ils ont pris des photos de moi,
les mains sur le capot
les mains sur le capot
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
et ça les a fait rire.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
Alors que je subissais tout cela,
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
me tenant contre la voiture de police,
tentant d'ignorer mes frissons,
tentant d'ignorer mes frissons,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
tentant de réfléchir
à ce que je devais faire,
à ce que je devais faire,
quelque chose m'a paru étrange.
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Quand je m'observe sur cette photo,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
si je devais me décrire,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
je dirais ceci à mon propos :
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
un jeune homme de 19 ans, indien,
un T-shirt coloré, portant des lunettes.
un T-shirt coloré, portant des lunettes.
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Mais les policiers
ne disaient rien de tout ça.
ne disaient rien de tout ça.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
Ils me décrivaient dans leur radio
comme un homme du Moyen-Orient,
avec un sac à dos.
avec un sac à dos.
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
Un homme du Moyen-Orient,
avec un sac à dos.
avec un sac à dos.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Cette description est celle
qu'ils ont mentionnée dans leurs rapports.
qu'ils ont mentionnée dans leurs rapports.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Je ne m'étais jamais attendu
à ce que mon propre gouvernement
à ce que mon propre gouvernement
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
me décrive comme rôdeur,
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
malveillant,
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
et terroriste.
Ma détention s'est prolongée
sur le même ton.
sur le même ton.
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Une brigade canine a cherché des explosifs
aux endroits où j'avais été.
aux endroits où j'avais été.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Ils ont appelé le gouvernement fédéral
pour vérifier la liste noire.
pour vérifier la liste noire.
Plusieurs inspecteurs m'ont interrogé
sur les raisons me poussant
sur les raisons me poussant
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
à leur refuser une fouille de ma voiture,
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
alors que je prétendais
n'avoir rien à cacher.
n'avoir rien à cacher.
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Je voyais qu'ils n'étaient pas satisfaits
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
mais je me sentais incapable
de deviner leur prochaine intention.
de deviner leur prochaine intention.
Un moment, l'agent qui m'avait fouillé
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
a cherché du regard la localisation
des caméras de surveillance,
des caméras de surveillance,
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
pour vérifier ce qui était
vraiment enregistré.
vraiment enregistré.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
A ce moment précis,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
j'ai compris que j'étais à leur merci.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Je pense que nous sommes habitués,
dès notre plus jeune âge,
dès notre plus jeune âge,
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
au concept d'agents de police,
d'arrestations et de menottes.
d'arrestations et de menottes.
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
Il est donc facile d'oublier
combien c'est humiliant et coercitif
combien c'est humiliant et coercitif
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
de soumettre autrui à son contrôle.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Je suis conscient que ma présentation
semble tourner autour du mauvais
traitement lié à ma couleur.
traitement lié à ma couleur.
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
Je suis persuadé que cela ne me serait
pas arrivé si j'étais blanc.
pas arrivé si j'étais blanc.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
Mais j'ai à l'esprit autre chose.
Ce qui trotte dans mon esprit est le fait
que les choses auraient été bien pires
que les choses auraient été bien pires
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
si je n'avais pas été riche.
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Bien sûr, ils croyaient
que j'avais tenté de poser des explosifs
que j'avais tenté de poser des explosifs
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
et ils ont exploré ce chemin
pendant une heure et demie.
pendant une heure et demie.
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
Mais on ne m'a jamais menotté,
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
ni mis en cellule.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Si j'étais issu d'une communauté
noire pauvre de Washington,
noire pauvre de Washington,
s'ils pensaient que je menaçais
la vie des officiers,
la vie des officiers,
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
les choses auraient été différentes.
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
Dans notre système, je crois
qu'il vaut mieux être riche
qu'il vaut mieux être riche
et suspecté de vouloir
faire exploser un commissariat
faire exploser un commissariat
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
que si on est pauvre et suspecté
de vouloir faire beaucoup moins de tort.
de vouloir faire beaucoup moins de tort.
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Voici un exemple,
tiré de mon travail actuel.
tiré de mon travail actuel.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Je travaille pour une organisation
en faveur des droits civils.
en faveur des droits civils.
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
Elle s'appelle « Égalité de tous
devant la loi ».
devant la loi ».
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Je vais d'abord vous poser une question.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Combien parmi vous ont déjà reçu un P.V. ?
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Levez la main !
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Ouais. Moi aussi.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
Au moment de payer l'amende,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
ça m'a ennuyé et je me sentais mal.
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
Mais je l'ai payée et j'ai tourné la page.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Je suis persuadé que c'est aussi
le cas pour vous tous.
le cas pour vous tous.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Mais que se passe-t-il si vous n'avez pas
les moyens de la payer ?
les moyens de la payer ?
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
Ni votre famille ? Que se passe-t-il ?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Une chose qui n'est pas censée
survenir selon la loi :
survenir selon la loi :
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
on n'est pas censé
se faire arrêter et emprisonner
se faire arrêter et emprisonner
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
parce qu'on n'a pas les moyens de payer.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
C'est illégal en droit fédéral.
Mais les gouvernements locaux
à travers le pays font subir cela
à travers le pays font subir cela
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
aux personnes pauvres.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
De nombreux procès
traités par notre association
traités par notre association
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
visent ces emprisonnements
de débiteurs d'aujourd'hui.
de débiteurs d'aujourd'hui.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Un de nos cas est contre
Ferguson, au Missouri.
Ferguson, au Missouri.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Je suis conscient que Ferguson
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
évoque la violence policière.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
Mais je vous parle d'une autre facette
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
de la relation entre les forces de police
et les citoyens de Ferguson.
et les citoyens de Ferguson.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson émet en moyenne
plus de deux mandats d'arrêt
plus de deux mandats d'arrêt
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
par personne et par an
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
pour des amendes non payées.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Je n'ose pas imaginer ce que ça fait
de quitter chaque fois la maison
de quitter chaque fois la maison
en pensant qu'un policier va contrôler
ma plaque d'immatriculation,
ma plaque d'immatriculation,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
voir un mandat d'arrêt
pour amende non payée,
pour amende non payée,
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
m'interpeler comme ça m'est arrivé,
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
et m'enfermer dans une cellule.
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
Ça me rend malade.
J'ai rencontré de nombreuses personnes
à Ferguson qui sont dans ce cas.
à Ferguson qui sont dans ce cas.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
J'ai écouté leur histoire.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
Dans la prison de Ferguson,
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
les cellules sont équipées
d'un lit superposé et des toilettes.
d'un lit superposé et des toilettes.
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
Mais ils y enferment quatre personnes.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Il y a donc deux personnes dans les lits
et deux par terre,
et deux par terre,
dont une qui doit rester
à côté de toilettes sales
à côté de toilettes sales
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
qui n'ont jamais été nettoyées.
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Les cellules n'ont jamais été nettoyées,
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
le sol et les murs sont couverts
de sang et de mucus.
de sang et de mucus.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Il n'y a pas d'eau potable,
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
hormis celle qui sort d'un robinet
relié aux toilettes.
relié aux toilettes.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
L'eau avait mauvais goût.
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
Il n'y avait pas assez de nourriture.
05:23
never any showers,
123
311273
1548
Aucune douche.
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
Les femmes n'ont pas accès
à des produits hygiéniques
à des produits hygiéniques
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
ou des soins médicaux.
J'ai questionné une femme
sur les soins médicaux
sur les soins médicaux
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
et ça l'a fait rire.
Elle m'a dit : « Oh, non, non.
Elle m'a dit : « Oh, non, non.
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
Ici, les seuls soins
des gardes sont sexuels. »
des gardes sont sexuels. »
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Ils emmènent les débiteurs
dans cet endroit et leur disent :
dans cet endroit et leur disent :
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
« On ne vous relâche pas tant que
vous n'avez pas remboursé votre dette. »
vous n'avez pas remboursé votre dette. »
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Si vous pouvez appeler
un membre de votre famille,
un membre de votre famille,
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
capable de réunir cette somme,
vous avez une chance d'en sortir.
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Vous sortez du trou
si vous avez assez d'argent.
si vous avez assez d'argent.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Mais dans le cas contraire,
vous y restez, parfois des semaines.
vous y restez, parfois des semaines.
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
Chaque jours, vos geôliers
viennent vous rendre visite,
viennent vous rendre visite,
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
ils vous narguent avec les montants
des libérations du jour.
des libérations du jour.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Vous restez au trou
jusqu'à ce que la prison affiche complet
jusqu'à ce que la prison affiche complet
et qu'ils aient un nouvelle
personne à incarcérer.
personne à incarcérer.
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
Leur calcul est le suivant :
« Ce prisonnier n'a pas
les moyens de payer.
les moyens de payer.
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
Misons sur cette nouvelle personne. »
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
Vous être libre, les autres sont
emprisonnés et le système ronronne.
emprisonnés et le système ronronne.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
J'ai rencontré un homme
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
qui a été arrêté il y a neuf ans
pour mendicité à Walgreens.
pour mendicité à Walgreens.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Il n'avait pas les moyens de payer
son amende ou les coûts de son dossier.
son amende ou les coûts de son dossier.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
Quand il était jeune,
il avait survécu à un incendie
il avait survécu à un incendie
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
en sautant de la fenêtre
du troisième étage.
du troisième étage.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
Mais sa chute a causé
un traumatisme au cerveau
un traumatisme au cerveau
et à son corps, notamment à sa jambe.
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
Donc, il ne peut pas travailler.
Il survit grâce à la sécurité sociale.
Il survit grâce à la sécurité sociale.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
Quand je l'ai vu dans son appartement,
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
il ne possédait rien, même pas
de la nourriture dans son frigo.
de la nourriture dans son frigo.
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Il avait toujours faim.
Il ne possédait aucun objet de valeur,
sauf un morceau de carton
sauf un morceau de carton
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
sur lequel il avait écrit
le prénom de ses enfants.
le prénom de ses enfants.
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
Il y tenait beaucoup
et me l'a montré avec affection.
et me l'a montré avec affection.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Il ne peut pas payer ses amendes
parce qu'il n'a rien à donner.
parce qu'il n'a rien à donner.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
Ces neuf dernières années,
il a été arrêté à 13 reprises
il a été arrêté à 13 reprises
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
et a dormi en prison 130 jours
pour sa mendicité,
pour sa mendicité,
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
dont 45 jours d'affilée à une occasion.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Imaginez ce que ça signifie de rester
dans l'endroit que je vous ai décrit
dans l'endroit que je vous ai décrit
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
pendant un mois et demi.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
Il m'a narré les tentatives de suicide
dont il a été témoin à Ferguson.
dont il a été témoin à Ferguson.
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
Il y a un homme qui a réussi à se pendre
hors d'atteinte des autres prisonniers
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
qui n'ont d'autre ressort
que de crier encore et encore,
que de crier encore et encore,
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
pour attirer l'attention des gardes
afin que ceux-ci viennent couper la corde.
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
Les gardes ont pris cinq minutes
pour arriver, m'a-t-il dit.
pour arriver, m'a-t-il dit.
Quand ils sont arrivés,
l'homme était inconscient.
l'homme était inconscient.
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Ils ont appelé les infirmiers.
Les infirmiers sont venus.
Les infirmiers sont venus.
Ils ont affirmé qu'il s'en remettrait
et l'ont abandonné par terre.
et l'ont abandonné par terre.
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
J'ai entendu tant d'histoires similaires.
Ça ne devrait plus me surprendre
Ça ne devrait plus me surprendre
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
car le suicide est la cause principale
de mort dans nos prisons locales.
de mort dans nos prisons locales.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
C'est causé par les carence
en soin mentaux.
en soin mentaux.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
J'ai rencontré une femme,
mère de trois enfants,
mère de trois enfants,
qui gagnait 7 dollars de l'heure.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Elle nourrissait ses enfants
grâce aux coupons alimentaires.
grâce aux coupons alimentaires.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Il y a une dizaine d'années,
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
elle a reçu une amende routière
et une condamnation pour un vol mineur.
et une condamnation pour un vol mineur.
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
Elle n'a pas les moyens de payer
ses amendes et les frais.
ses amendes et les frais.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
Depuis lors, on l'a incarcérée
à dix reprises.
à dix reprises.
Elle souffre de schizophrénie
et de trouble bipolaire,
et de trouble bipolaire,
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
elle a besoin de médicaments
tous les jours.
tous les jours.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
Mais ceux-ci ne sont pas disponibles
dans la prison de Ferguson.
dans la prison de Ferguson.
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
Personne n'a accès à des médicaments.
Elle m'a expliqué ce que ça représente
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
de rester deux semaines en cage,
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
hallucinant sur les gens et les ombres,
entendant des voix,
entendant des voix,
suppliant pour avoir des médicaments
qui la soulageraient,
qui la soulageraient,
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
mais en vain.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Son cas n'est pas unique.
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
30% des femmes emprisonnées
souffrent de troubles mentaux graves,
souffrent de troubles mentaux graves,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
comme elle.
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
Toutefois, seule une sur six
reçoit des soins en prison.
reçoit des soins en prison.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
J'avais aussi entendu parler
de ce donjon grotesque
de ce donjon grotesque
que Ferguson exploite
aux dépends de ses débiteurs.
aux dépends de ses débiteurs.
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
Quand j'ai enfin pu le voir
et visiter la prison de Ferguson,
et visiter la prison de Ferguson,
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
je ne savais pas trop à quoi m'attendre,
mais certainement pas à ça.
mais certainement pas à ça.
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
C'est un bâtiment
administratif très banal.
administratif très banal.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
Ça pourrait être un bureau
de poste ou une école.
de poste ou une école.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Ça m'a rappelé que ces systèmes
d'extorsion illégaux
d'extorsion illégaux
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
ne sont pas opérés dans l'ombre.
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
Ils sont exploités au grand jour
par les fonctionnaires.
par les fonctionnaires.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
C'est de la politique administrative.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Ça m'a rappelé que l'incarcération
de l'indigence en général,
de l'indigence en général,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
même en dehors du contexte des débiteurs,
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
joue un rôle central très visible
dans notre justice.
dans notre justice.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Je pense au système de caution.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
Dans notre système,
être emprisonné ou libre
être emprisonné ou libre
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
dans l'attente de notre procès
ne dépend pas de notre dangerosité
ne dépend pas de notre dangerosité
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
ou du risque de fuite ;
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
cela dépend de notre capacité
à financer notre caution.
à financer notre caution.
Bill Cosby, par exemple,
avec une caution d'un million de dollars,
avec une caution d'un million de dollars,
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
a immédiatement écrit un chèque
et n'a pas passé une seconde en prison.
et n'a pas passé une seconde en prison.
Sandra Bland, par contre,
morte en prison,
morte en prison,
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
y est restée parce que sa famille
n'a pas pu réunir 500 dollars.
n'a pas pu réunir 500 dollars.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
Dans ce pays, il y un demi-million
de Sandra Bland.
de Sandra Bland.
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
500 000 personnes sont incarcérées
parce qu'elles ne peuvent pas
payer leur caution.
payer leur caution.
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
On nous dit que les prisons
sont pour les criminels.
sont pour les criminels.
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
Statistiquement, ce n'est pas le cas :
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
sur cinq personnes en prison,
trois attendent leur procès.
trois attendent leur procès.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Elles ne sont pas
condamnées pour un crime.
condamnées pour un crime.
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
Elles n'ont pas encore plaidé
coupable d'un délit.
coupable d'un délit.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Ici, à San Francisco,
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
85% des prisonniers dans nos prisons
sont des détenus en attente de procès.
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
Ça signifie que San Francisco dépense
environ 80 millions de dollars par an
environ 80 millions de dollars par an
10:28
every year
233
616310
1170
pour financer les détentions
en attente de procès.
en attente de procès.
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Or la plupart de ces gens sont là
car ils ne peuvent pas payer la caution
car ils ne peuvent pas payer la caution
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
pour des allégations de délits mineurs
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
qui imposent un temps
de peine inférieur, le cas échéant,
de peine inférieur, le cas échéant,
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
au délai d'attente de leur procès
passé en prison.
passé en prison.
Cela signifie la garantie
d'une libération plus rapide
d'une libération plus rapide
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
en plaidant coupable.
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Voici donc leur choix :
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
rester dans cet endroit horrible,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
loin de sa famille, de ses enfants,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
avec la certitude de perdre son emploi
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
et combattre les charges,
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
ou plaider coupable de ce que
le procureur plaidera et sortir ?
le procureur plaidera et sortir ?
Or, ils sont en détention préventive.
Ce ne sont pas des criminels.
Ce ne sont pas des criminels.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Mais s'ils plaident coupables,
ils deviendront des criminels.
ils deviendront des criminels.
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
Même si une personne riche
ne sera jamais dans cette situation
ne sera jamais dans cette situation
parce qu'elle paiera sa caution.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
Vous vous posez sans doute la question
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
de savoir comment je peux vous inspirer.
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Rires)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
« C'est très déprimant.
Je veux qu'on me rembourse. »
Je veux qu'on me rembourse. »
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Rires)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Mais en fait,
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
parler de ce sujet est moins déprimant
que son alternative.
que son alternative.
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
Si on ne parle pas de ces problèmes,
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
si on ne change pas notre vision
commune de l'incarcération,
commune de l'incarcération,
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
in fine, nos prisons resteront remplies
de pauvres qui n'y ont pas leur place.
de pauvres qui n'y ont pas leur place.
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
Et ça, c'est super déprimant.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
Ce qui m'enthousiasme dans ces histoires,
c'est qu'elles nous poussent
c'est qu'elles nous poussent
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
à envisager la prison autrement.
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
Non plus en ces termes stériles
que sont l'incarcération massive
que sont l'incarcération massive
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
ou la condamnation
de contrevenants non violents,
de contrevenants non violents,
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
mais en termes humains.
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Mettre un être humain en cage
pendant des jours, des semaines,
pendant des jours, des semaines,
des mois ou des années,
12:01
or even years,
269
709444
1444
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
quel est notre impact
sur son esprit, son corps ?
sur son esprit, son corps ?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
A quel prix sommes-nous
prêts à infliger ça ?
prêts à infliger ça ?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
Si nous tous dans cette salle,
nous engageons
nous engageons
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
à penser à l'incarcération autrement,
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
alors, nous pouvons
rendre anormale cette normalité.
rendre anormale cette normalité.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
J'espère pouvoir vous quitter avec l'idée
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
que, s'il y a bien une chose
fondamentale à changer,
fondamentale à changer,
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
je ne parle pas uniquement
d'une réforme du système des cautions,
d'une réforme du système des cautions,
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
c'est de faire en sorte que
ce qui remplacera l'ancien système,
ce qui remplacera l'ancien système,
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
ne punira ni les pauvres
ni les marginaux d'une autre manière.
ni les marginaux d'une autre manière.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Si nous souhaitons un tel changement,
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
nous devons commencer
par changer notre propre vision.
par changer notre propre vision.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Merci.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com