TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Como as cadeias exercem extorsão sobre os pobres
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
Porque é que encarceramos pessoas por elas serem pobres? Hoje, há meio milhão de norte-americanos na cadeia porque não podem pagar a fiança, e muitos outros mais estão detidos porque não podem pagar a sua dívida ao tribunal, por vezes por delitos tão pequenos como não pagarem as multas de estacionamento. Salil Dudani conta histórias de indivíduos que estiveram detidos por dívidas na cadeia de Ferguson, no Missouri, desafiando-nos a pensar de modo diferente sobre a forma como penalizamos os pobres e os marginalizados.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
Uma tarde de verão, em 2013,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
a polícia do Distrito de Columbia
deteve, interrogou e revistou um homem
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
que parecia suspeito
e possivelmente perigoso.
e possivelmente perigoso.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Isto não era o que eu tinha vestido
no dia da detenção, é verdade,
no dia da detenção, é verdade,
mas também tenho uma foto disso.
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
Eu sei que é assustador
— mantenham-se calmos.
— mantenham-se calmos.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Risos)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
Naquela época, eu era estagiário
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
no Serviço de Defesa Pública
na cidade de Washington
na cidade de Washington
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
e fiz uma visita de trabalho
a uma esquadra da polícia.
a uma esquadra da polícia.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Estava de saída,
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
mas, antes de chegar ao meu carro,
apareceram dois agentes da polícia
a bloquear-me a saída.
a bloquear-me a saída.
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
Um oficial aproximou-se
por detrás de mim.
por detrás de mim.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Disse-me para parar,
para lhe dar a minha mochila
para lhe dar a minha mochila
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
e pôr as mãos sobre o carro da polícia
estacionado ali ao pé.
estacionado ali ao pé.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Juntaram-se uma dúzia de agentes
à nossa volta.
à nossa volta.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Todos eles tinham pistolas,
outros espingardas de assalto.
outros espingardas de assalto.
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Esvaziaram a mochila.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Apalparam-me.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Tiraram-me fotos
estendido sobre o carro da polícia
estendido sobre o carro da polícia
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
e riam-se.
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
Enquanto tudo isto se passava,
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
eu estava no carro da polícia
tentando ignorar o tremor das pernas,
tentando ignorar o tremor das pernas,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
tentando pensar com clareza
no que devia fazer
no que devia fazer
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
— uma coisa chocou-me,
pela sua estranheza.
pela sua estranheza.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Quando olho para mim,
nesta fotografia,
nesta fotografia,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
se eu quisesse descrever-me,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
acho que diria qualquer coisa assim:
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"Um indiano de 19 anos,
de 'T-shirt', com óculos".
de 'T-shirt', com óculos".
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Mas eles não ligavam
a estes pormenores.
a estes pormenores.
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
Na descrição que faziam
pela rádio da polícia, diziam:
pela rádio da polícia, diziam:
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
"Um homem do Médio Oriente,
com uma mochila".
com uma mochila".
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
Um homem do Médio Oriente
com uma mochila.
com uma mochila.
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Foi esta descrição que constou
nos relatórios da polícia.
nos relatórios da polícia.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Nunca tinha pensado ser descrito
nestes termos pelo meu governo
nestes termos pelo meu governo
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"esgueirando-se"
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"nefasto"
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"terrorista".
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
E a detenção continuou assim.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Foram buscar cães treinados
a farejar explosivos,
a farejar explosivos,
para limpar a área onde eu tinha estado.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Chamaram o governo federal
para ver se eu estava sob vigilância.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Enviaram dois detetives
para me interrogarem por que razão,
para me interrogarem por que razão,
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
se eu afirmava não ter nada a esconder,
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
não consentia que revistassem o meu carro.
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Eu bem via que não estavam satisfeitos,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
mas eu não conseguia perceber
o que é que iriam fazer a seguir.
o que é que iriam fazer a seguir.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
A certa altura, o agente
que me apalpara
que me apalpara
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
pesquisou a parede da esquadra
para ver onde estava
a câmara de vigilância
a câmara de vigilância
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
para ver o que é que estava a ser gravado.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Depois de fazer isso,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
fiquei totalmente à mercê deles.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Penso que estamos todos programados
desde tenra idade
desde tenra idade
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
para a ideia de agentes da polícia,
de detenções e algemas,
de detenções e algemas,
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
por isso é fácil esquecer
como é humilhante e coercivo
como é humilhante e coercivo
assumir o controlo
do corpo de outra pessoa.
do corpo de outra pessoa.
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Sei que parece que o motivo
da minha história
da minha história
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
é até que ponto fui maltratado
devido à minha etnia
devido à minha etnia
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
— claro, não teria sido detido
se fosse branco.
se fosse branco.
Mas o que eu tenho em vista
é outra coisa.
é outra coisa.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
O que tenho em vista é como
as coisas podiam ter sido muito piores
as coisas podiam ter sido muito piores
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
se eu não fosse abastado.
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Eles pensaram que eu podia
estar a tentar colocar um explosivo
estar a tentar colocar um explosivo
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
e investigaram essa possibilidade
durante hora e meia,
durante hora e meia,
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
mas nunca me algemaram,
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
nunca me levaram para a prisão.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Penso que, se eu fosse alguém
das comunidades de cor de Washington,
das comunidades de cor de Washington,
e eles pensassem que eu
podia ameaçar a vida dos agentes,
podia ameaçar a vida dos agentes,
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
aquilo podia ter acabado
de modo diferente.
de modo diferente.
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
No nosso sistema, acho que é melhor
ser uma pessoa abastada
ser uma pessoa abastada
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
suspeito de tentar fazer ir pelos ares
um posto da polícia
um posto da polícia
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
do que ser uma pessoa pobre
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
que é suspeita de uma coisa
muito menos grave.
muito menos grave.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Vou dar um exemplo
do meu trabalho atual.
do meu trabalho atual.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Trabalho agora numa organização
de direitos civis em D.C.,
de direitos civis em D.C.,
chamada Equal Justice Under Law.
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Vou começar fazendo-vos uma pergunta.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Quem aqui já teve uma multa
por mau estacionamento?
por mau estacionamento?
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
Levantem a mão.
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Pois é. Eu também.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
Quando tive que a pagar,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
foi aborrecido e deixou-me maldisposto,
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
mas paguei-a e fui-me embora.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Calculo que a maior parte de vocês
também pagou essas multas.
também pagou essas multas.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Mas o que aconteceria
se não pudessem pagar a multa
se não pudessem pagar a multa
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
e a vossa família também não tivesse
o dinheiro, o que aconteceria?
o dinheiro, o que aconteceria?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Uma coisa que, supostamente,
não deve acontecer, ao abrigo da lei,
não deve acontecer, ao abrigo da lei,
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
é sermos detidos e metidos na cadeia,
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
só porque não podemos pagar.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
É ilegal, de acordo com a lei federal.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Mas é o que os governos locais
andam a fazer, por todo o país,
andam a fazer, por todo o país,
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
às pessoas pobres.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
Muitos dos nossos processos,
na Equal Justice Under Law,
na Equal Justice Under Law,
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
visam estas detenções de devedores
dos dias de hoje.
dos dias de hoje.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Um dos nossos processos
é contra Ferguson, no Missouri.
é contra Ferguson, no Missouri.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Sei que, quando digo Ferguson,
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
muitos de vós pensam
na violência policial.
na violência policial.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
Mas hoje quero falar
de um aspeto diferente
de um aspeto diferente
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
da relação entre a força policial
e os cidadãos.
e os cidadãos.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson andava a emitir uma média
de mais de dois mandatos de prisão
de mais de dois mandatos de prisão
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
por pessoa, por ano,
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
quase todos por dívidas
não pagas aos tribunais.
não pagas aos tribunais.
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Quando imagino o que aconteceria
se, sempre que saio de casa,
se, sempre que saio de casa,
um agente da polícia consultasse
a matrícula do meu carro,
a matrícula do meu carro,
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
visse um mandato para uma dívida não paga,
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
agarrasse em mim da forma
que fizeram em Washington
que fizeram em Washington
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
e me levassem para a cadeia,
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
sinto-me agoniado.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
Encontrei muita gente em Ferguson
que passaram por isso,
que passaram por isso,
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
e ouvi algumas dessas histórias.
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
Na cadeia de Ferguson,
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
em cada pequena cela,
há um beliche e uma sanita,
há um beliche e uma sanita,
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
mas enfiam quatro pessoas
em cada cela.
em cada cela.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Portanto, são duas pessoas no beliche
e duas pessoas no chão,
e duas pessoas no chão,
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
em que uma delas fica
mesmo ao pé da sanita imunda
mesmo ao pé da sanita imunda
que nunca era limpa.
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Na verdade, toda a cela
nunca era limpa,
nunca era limpa,
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
por isso o chão e as paredes
estavam forradas de sangue e de mucos.
estavam forradas de sangue e de mucos.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Sem água para beber,
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
a não ser a que saía de uma torneira
ligada à sanita.
ligada à sanita.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
A água tinha mau aspeto e sabia mal,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
nunca havia comida suficiente,
nunca havia chuveiros,
nunca havia chuveiros,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
as mulheres menstruavam
sem quaisquer produtos de higiene,
sem quaisquer produtos de higiene,
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
sem quaisquer cuidados médicos.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Perguntei a uma mulher
se havia acompanhamento médico.
se havia acompanhamento médico.
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
Ela riu-se e disse:
"Oh, não. A única atenção que temos
dos guardas aqui é sexual".
dos guardas aqui é sexual".
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Eles levavam os devedores
para aquele local e diziam:
para aquele local e diziam:
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"Não te deixamos sair daqui
enquanto não pagares a tua dívida".
enquanto não pagares a tua dívida".
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Se pudessem — se pudessem
chamar um membro da família
chamar um membro da família
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
que pudesse aparecer com algum dinheiro
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
talvez os deixassem sair.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Se fosse dinheiro suficiente, saíam.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Mas, se não fosse, ficariam ali
durante dias ou semanas
durante dias ou semanas
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
e, todos os dias, os guardas
iam às celas
iam às celas
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
e discutiam com os devedores
o preço da libertação naquele dia.
o preço da libertação naquele dia.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Ficavam ali até que, a certa altura,
a prisão estava a transbordar
a prisão estava a transbordar
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
e eles queriam meter mais alguém.
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
Nessa altura, pensavam:
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
"Ok, este fulano
não vai aparecer com o dinheiro.
não vai aparecer com o dinheiro.
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
"É mais provável que este novato o faça".
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
Ele saía, o outro entrava,
e a máquina continuava a funcionar.
e a máquina continuava a funcionar.
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Conheci um homem
que tinha sido detido nove anos antes,
por pedir esmola num Walgreens.
por pedir esmola num Walgreens.
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Não tinha dinheiro para pagar as multas
nem as despesas do tribunal
para esse processo.
para esse processo.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
Quando era novo,
sobrevivera a um incêndio em casa
sobrevivera a um incêndio em casa
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
porque saltara da janela do 3.º andar
para salvar a vida.
para salvar a vida.
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
Mas essa queda deixara-o
com problemas no cérebro
com problemas no cérebro
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
e em várias partes do corpo,
incluindo uma perna.
incluindo uma perna.
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
Não podia trabalhar,
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
e sobrevivia à custa de subsídios
da segurança social.
da segurança social.
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
Quando o encontrei
no seu apartamento,
no seu apartamento,
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
não tinha ali nada de valor
— nem comida no frigorífico.
— nem comida no frigorífico.
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Sofre de fome crónica.
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
Não tinha nada de valor no apartamento
a não ser um bocado de cartão
a não ser um bocado de cartão
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
em que tinha escrito
os nomes dos filhos.
os nomes dos filhos.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Gostava muito deles.
Sentia-se feliz a mostrar-mos.
Sentia-se feliz a mostrar-mos.
Mas não pode pagar as multas e as despesas
porque não tem nada para dar.
porque não tem nada para dar.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
Nos últimos nove anos,
foi preso 13 vezes,
foi preso 13 vezes,
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
e detido durante um total de 130 dias
por causa do processo de pedir esmola.
por causa do processo de pedir esmola.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Um desses períodos durou 45 dias.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Imaginem só passar,
desde agora até algures em junho,
desde agora até algures em junho,
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
no local que descrevi há bocado.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
Falou-me das tentativas de suicídio
que vira na prisão de Ferguson;
que vira na prisão de Ferguson;
da altura em que um homem
conseguiu forma de se enforcar,
conseguiu forma de se enforcar,
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
longe do alcance dos outros detidos
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
de modo que eles só podiam
gritar e gritar
gritar e gritar
a tentar chamar a atenção dos guardas
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
para eles o tirarem dali.
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
Disse-me que os guardas
levaram mais de cinco minutos a responder
levaram mais de cinco minutos a responder
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
e, quando chegaram,
o homem estava inconsciente.
o homem estava inconsciente.
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Por isso, chamaram os paramédicos
que foram à cela e disseram:
que foram à cela e disseram:
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
"Ele vai ficar bem".
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
e deixaram-no ali estendido no chão.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
Oiço muitas histórias como esta
e não devia ficar admirado
e não devia ficar admirado
porque o suicídio é a causa principal
de morte nas nossas cadeias locais.
de morte nas nossas cadeias locais.
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
Tem a ver com a falta
de cuidados mentais nas nossas prisões.
de cuidados mentais nas nossas prisões.
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Conheci uma mulher,
mãe solteira de três filhos,
mãe solteira de três filhos,
que ganhava sete dólares à hora.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Serve-se de senhas alimentares
para se alimentar e aos filhos.
para se alimentar e aos filhos.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Há uns 10 anos,
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
foi acusada de tráfico de senhas
e de um roubo menor
e de um roubo menor
e não tem dinheiro para as multas
e despesas desses dois processos.
e despesas desses dois processos.
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
Desde aí, já passou pela cadeia
umas 10 vezes
umas 10 vezes
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
mas tem esquizofrenia
e transtorno bipolar,
e transtorno bipolar,
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
precisa de medicamentação todos os dias.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
Não tem acesso aos medicamentos
na cadeia de Ferguson,
na cadeia de Ferguson,
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
porque ninguém tem acesso
a medicamentos.
a medicamentos.
Contou-me como era passar
duas semanas numa gaiola,
duas semanas numa gaiola,
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
com pessoas alucinadas,
com sombras e a ouvir vozes,
com sombras e a ouvir vozes,
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
suplicando os medicamentos
que fariam parar aquilo tudo,
que fariam parar aquilo tudo,
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
e sendo ignorada.
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Isto também não é anómalo:
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
30% das mulheres nas nossas cadeias locais
têm graves perturbações mentais,
têm graves perturbações mentais,
08:45
just like hers,
195
513789
1156
como as dela,
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
mas só uma em seis recebe
assistência mental na cadeia.
assistência mental na cadeia.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Ouvi estas histórias todas
desta masmorra grotesca
desta masmorra grotesca
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
que Ferguson reservava
para os devedores
para os devedores
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
e quando chegou a altura
de ir lá vê-la,
de ir lá vê-la,
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
de visitar a cadeia de Ferguson,
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
não sei bem o que é que esperava ver,
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
mas não esperava ver isto.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
É um edifício governamental vulgar.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
Podia ser um posto dos correios
ou uma escola.
ou uma escola.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Fez-me lembrar que aqueles esquemas
de extorsão ilegal
de extorsão ilegal
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
não são feitos algures na sombra,
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
mas a pleno céu aberto
pelos nossos funcionários públicos.
pelos nossos funcionários públicos.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
São uma espécie de política pública.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Fez-me lembrar que a prisão de pobres,
de modo geral,
de modo geral,
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
mesmo fora do contexto
da prisão de devedores
da prisão de devedores
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
desempenha um papel muito visível
e central no nosso sistema de justiça.
e central no nosso sistema de justiça.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
O que me preocupa
é a nossa política de fianças.
é a nossa política de fianças.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
No nosso sistema,
quer estejamos detidos ou livres,
quer estejamos detidos ou livres,
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
um julgamento pendente não depende
de até que ponto somos perigosos
de até que ponto somos perigosos
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
ou do risco de fuga que representamos.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
É sobretudo uma questão de
se podemos pagar a fiança.
se podemos pagar a fiança.
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
Bill Cosby, cuja fiança
foi estipulada num milhão de dólares
foi estipulada num milhão de dólares
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
preenche o cheque de imediato
e não passa um segundo numa cela da prisão
e não passa um segundo numa cela da prisão
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
Mas Sandra Bland, que morreu na cadeia,
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
estava ali porque a família dela
não pôde arranjar 500 dólares.
não pôde arranjar 500 dólares.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
Há meio milhão de Sandras Blands
em todo o país
em todo o país
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
— 500 000 pessoas que estão na cadeia
neste momento,
neste momento,
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
só porque não podem pagar
a fiança estipulada.
a fiança estipulada.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Dizem-nos que as cadeias
são locais para criminosos,
são locais para criminosos,
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
mas, estatisticamente,
não é isso que acontece:
não é isso que acontece:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
três em cada cinco pessoas
que estão hoje na cadeia
que estão hoje na cadeia
estão em prisão preventiva.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Não foram condenadas
por nenhum crime;
por nenhum crime;
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
não se confessaram culpadas
de nenhuma ofensa.
de nenhuma ofensa.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Aqui mesmo, em São Francisco,
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
85% dos detidos na cadeia
de São Francisco
de São Francisco
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
são detidos em prisão preventiva.
Isso significa que São Francisco
está a gastar
está a gastar
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
uns 80 milhões de dólares todos os anos
10:28
every year
233
616310
1170
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
para financiar a detenção preventiva.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Muitas destas pessoas que estão na cadeia
só porque não podem pagar a fiança
só porque não podem pagar a fiança
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
enfrentam acusações tão mínimas
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
que o tempo despendido com elas
à espera de julgamento
à espera de julgamento
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
é maior do que a sentença
que receberão, se forem condenadas,
que receberão, se forem condenadas,
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
o que significa que sairiam mais depressa
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
se se confessassem culpadas.
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Assim, a opção é esta:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
Vou ficar aqui neste sítio horroroso,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
afastado da família
e dos meus dependentes,
e dos meus dependentes,
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
com quase a certeza de perder o emprego,
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
e refutar as acusações?
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
Ou vou considerar-me culpado
do que o promotor quiser e sair?
do que o promotor quiser e sair?
Nesta altura, são detidos preventivos,
não são criminosos.
não são criminosos.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Mas, quando aceitam este acordo,
passamos a chamar-lhes criminosos,
passamos a chamar-lhes criminosos,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
apesar de uma pessoa abastada
nunca ter estado nesta situação,
nunca ter estado nesta situação,
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
porque uma pessoa abastada
pura e simplesmente, pagaria a fiança.
pura e simplesmente, pagaria a fiança.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
Nesta altura, devem estar a pensar:
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
"Este tipo está na secção da inspiração".
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Risos)
"Isto é extremamente deprimente,
quero que me devolvam o dinheiro".
quero que me devolvam o dinheiro".
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Risos)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Mas, na realidade,
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
acho que falar da cadeia
é muito menos deprimente
do que a alternativa,
do que a alternativa,
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
porque, se não falarmos destas questões,
e, coletivamente, mudarmos
quanto ao que pensamos da cadeia,
quanto ao que pensamos da cadeia,
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
no final da nossa vida,
as cadeias continuarão cheias
de pessoas pobres que não deviam lá estar.
de pessoas pobres que não deviam lá estar.
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
Essa realidade é que é deprimente.
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
Mas o que me anima
é pensar que estas histórias
é pensar que estas histórias
podem levar-nos a pensar na cadeia
de modo diferente.
de modo diferente.
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
Não em termos estéreis de política
como "encarceramento em massa"
como "encarceramento em massa"
ou "condenação
de ofensores não violentos",
de ofensores não violentos",
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
mas em termos humanos.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Quando pomos um ser humano numa gaiola
durante dias, semanas ou meses
durante dias, semanas ou meses
12:01
or even years,
269
709444
1444
ou mesmo anos,
o que é que fazemos
ao espírito e ao corpo dessa pessoa?
ao espírito e ao corpo dessa pessoa?
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
Sob que condições
estamos dispostos a fazer isso?
estamos dispostos a fazer isso?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
Assim, se começarmos
com as centenas que estão nesta sala,
com as centenas que estão nesta sala,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
podemos empenhar-nos em pensar
na cadeia a uma luz diferente,
na cadeia a uma luz diferente,
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
e depois podemos reverter essa
programação a que me referi atrás.
programação a que me referi atrás.
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Espero que saiam hoje daqui
com o pensamento
com o pensamento
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
de que, se queremos que
as coisas mudem radicalmente
as coisas mudem radicalmente
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
— não para reformar a nossa política
sobre fianças, multas e despesas —
sobre fianças, multas e despesas —
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
mas para garantir
que as políticas que as substituírem
que as políticas que as substituírem
não penalizem os pobres
e os marginalizados
e os marginalizados
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
segundo as suas novas regras.
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
Se queremos esse tipo de mudança,
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
precisamos de mudar a mentalidade
de cada um de nós.
de cada um de nós.
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Obrigado.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Aplausos)
Translated by Margarida Ferreira
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com