TEDxStanford
Salil Dudani: How jails extort the poor
Salil Dudani: Hapishaneler yoksul insanları zorla nasıl tutuyor
Filmed:
Readability: 3.8
1,115,590 views
Neden insanları paraları yok diye hapse tıkıyoruz? Bugün, yarım milyon Amerikalı kefaleti ödeyemediği için hapiste ve ödenmemiş otopark cezaları gibi küçük nedenlerden oluşan mahkeme borçlarından hapse giriyor. Salil Dudani, Ferguson, Missouri'de borçlu hapsini deneyimleyen bireylerin hikâyelerini paylaşıyor ve fakiri ve marjinali nasıl cezalandırdığımız hakkında bizi daha farklı düşünmeye davet ediyor.
Salil Dudani - Legal activist
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Salil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
One summer afternoon in 2013,
0
678
2596
2013 yazı, bir öğleden sonra,
00:15
DC police detained, questioned
and searched a man
and searched a man
1
3298
3128
DC polisi bir adamı şüpheli ve
potansiyel tehlikeli göründüğü için
potansiyel tehlikeli göründüğü için
00:18
who appeared suspicious
and potentially dangerous.
and potentially dangerous.
2
6450
3092
tutukladı, sorguladı ve aradı.
00:22
This wasn't what I was wearing
the day of the detention, to be fair,
the day of the detention, to be fair,
3
10316
3445
Dürüst olmak gerekirse tutuklanma
gününde bunları giymiyordum,
gününde bunları giymiyordum,
ama o günden bir resmim var.
00:25
but I have a picture of that as well.
4
13785
1823
00:27
I know it's very frightening --
try to remain calm.
try to remain calm.
5
15632
2696
Bayağı korkutucu olduğunu biliyorum,
sakin kalmaya çalışın.
sakin kalmaya çalışın.
00:30
(Laughter)
6
18352
1093
(Gülüşler)
00:31
At this time, I was interning
7
19469
2422
O günlerde, Washington DC'de
00:33
at the Public Defender Service
in Washington DC,
in Washington DC,
8
21915
2732
Kamu Savunma Hizmetleri'nde
staj yapıyordum
staj yapıyordum
00:36
and I was visiting
a police station for work.
a police station for work.
9
24671
2419
ve de iş için karakolu
ziyaret ediyordum.
ziyaret ediyordum.
00:39
I was on my way out,
10
27114
1160
Tam yola koyulmuştum ki
00:40
and before I could make it to my car,
11
28298
1992
arabama gidene kadar
iki polis arabası çıkışı kapatmak
için önüme doğru çekildi
için önüme doğru çekildi
00:42
two police cars pulled up
to block my exit,
to block my exit,
12
30314
2301
00:44
and an officer approached me from behind.
13
32639
2331
ve bir polis memuru arkamdan yaklaştı.
00:46
He told me to stop, take my backpack off
14
34994
2272
Durmamı, sırt çantamı çıkarmamı
00:49
and put my hands on the police car
parked next to us.
parked next to us.
15
37290
3076
ve yanımızda duran polis arabasına
ellerimi koymamı söyledi.
ellerimi koymamı söyledi.
00:52
About a dozen officers
then gathered near us.
then gathered near us.
16
40800
2995
Yaklaşık bir düzine polis memuru
etrafımızda toplanmıştı.
etrafımızda toplanmıştı.
00:55
All of them had handguns,
17
43819
1247
Hepsinin silahları vardı,
00:57
some had assault rifles.
18
45090
1340
bazılarının ise taarruz tüfekleri.
00:58
They rifled through my backpack.
19
46454
1734
Çantamı silahlarla aradılar.
01:00
They patted me down.
20
48212
1405
Pata küte üstümü aradılar.
01:01
They took pictures of me
spread on the police car,
spread on the police car,
21
49641
2361
Polis arabasına uzanmış hâlimin
resmini çektiler
resmini çektiler
ve güldüler.
01:04
and they laughed.
22
52026
1156
Ve bütün bunlar yaşanırken,
01:05
And as all this was happening --
23
53206
1540
01:06
as I was on the police car trying
to ignore the shaking in my legs,
to ignore the shaking in my legs,
24
54770
3250
polis aracında titreyen bacaklarımı
görmezlikten gelmeye çalışırken,
görmezlikten gelmeye çalışırken,
01:10
trying to think clearly
about what I should do --
about what I should do --
25
58044
2335
ne yapmam gerektiği hakkında
düşünmeye çalışırken,
düşünmeye çalışırken,
01:12
something stuck out to me as odd.
26
60403
1999
bir şey garibime gitti.
01:14
When I look at myself in this photo,
27
62426
1994
Kendime bu resimde baktığımda,
01:16
if I were to describe myself,
28
64444
1835
eğer kendimi tanıtsaydım,
01:18
I think I'd say something like,
29
66303
1787
şöyle bir şey söylerdim;
01:20
"19-year-old Indian male,
bright T-shirt, wearing glasses."
bright T-shirt, wearing glasses."
30
68114
5389
"19 yaşlarında Hintli genç,
renkli tişört, gözlük takıyor."
renkli tişört, gözlük takıyor."
01:25
But they weren't including
any of these details.
any of these details.
31
73527
2281
Ama onlar ise bu detayların
hiçbirini polis radyolarında
hiçbirini polis radyolarında
01:27
Into their police radios
as they described me,
as they described me,
32
75832
2250
beni tanıtırken söylememişlerdi;
01:30
they kept saying, "Middle Eastern
male with a backpack.
male with a backpack.
33
78106
2632
Sürekli: "Orta doğulu,
sırt çantalı bir adam.
sırt çantalı bir adam.
Orta doğulu, sırt çantalı bir adam."
deyip durmuşlardı.
deyip durmuşlardı.
01:32
Middle Eastern male with a backpack."
34
80762
2029
01:34
And this description carried on
into their police reports.
into their police reports.
35
82815
3073
Bu tasvir de polis tutanaklarına taşındı.
01:38
I never expected to be described
by my own government in these terms:
by my own government in these terms:
36
86419
4606
Kendi devletim tarafından hiçbir zaman
şu şekilde tasvir edilmeyi beklemezdim:
şu şekilde tasvir edilmeyi beklemezdim:
01:43
"lurking,"
37
91049
1258
"sinsi,"
01:45
"nefarious,"
38
93301
1231
"hain,"
01:47
"terrorist."
39
95832
1160
"terörist."
01:49
And the detention dragged on like this.
40
97016
1943
Ve gözaltı böyle devam etti.
01:50
They sent dogs trained to smell explosives
to sweep the area I'd been in.
to sweep the area I'd been in.
41
98983
3878
Bulunduğum yeri taramaları için
eğitilmiş köpekler gönderdiler.
eğitilmiş köpekler gönderdiler.
01:54
They called the federal government
to see if I was on any watch lists.
to see if I was on any watch lists.
42
102885
3427
Herhangi bir izleme listesinde
olup olmadığımı
olup olmadığımı
kontrol için federal hükûmeti aradılar.
01:58
They sent a couple of detectives
to cross-examine me on why,
to cross-examine me on why,
43
106336
2851
Çapraz sorgu yapmaları için
birkaç detektif gönderdiler.
birkaç detektif gönderdiler.
02:01
if I claimed I had nothing to hide,
44
109211
2116
Saklayacak bir şeyim yoksa
02:03
I wouldn't consent to a search of my car.
45
111351
2046
neden arabamın aranmasına
razı olmadım diye.
razı olmadım diye.
02:05
And I could see
they weren't happy with me,
they weren't happy with me,
46
113421
2061
Görebiliyordum ki benden
memnun değillerdi,
memnun değillerdi,
02:07
but I felt I had no way of knowing
what they'd want to do next.
what they'd want to do next.
47
115506
3083
yine de devamında ne yapacakları
hakkında fikrim olmadığını hissettim.
hakkında fikrim olmadığını hissettim.
02:10
At one point, the officer
who patted me down
who patted me down
48
118613
2897
Bir noktada beni arayan polis
02:13
scanned the side of the police station
to see where the security camera was
to see where the security camera was
49
121534
3530
ne kadarının kayıt edildiğini
görmek için karakolda
görmek için karakolda
02:17
to see how much of this
was being recorded.
was being recorded.
50
125088
2872
güvenlik kamerasını aradı.
02:19
And when he did that,
51
127984
1168
Bunu yaptığında,
02:21
it really sank in how completely
I was at their mercy.
I was at their mercy.
52
129176
3470
o zaman tamamen insaflarına kaldığım
kafama dank etti.
kafama dank etti.
02:24
I think we're all normalized
from a young age
from a young age
53
132670
2423
Sanıyorum ki çoğumuz
küçük yaştan beri
küçük yaştan beri
02:27
to the idea of police officers
and arrests and handcuffs,
and arrests and handcuffs,
54
135117
3753
polislerin var olmalarına,
tutuklamalara ve kelepçelere alıştık ki
tutuklamalara ve kelepçelere alıştık ki
02:30
so it's easy to forget how demeaning
and coercive a thing it is
and coercive a thing it is
55
138894
3942
başka bir insanın bedenini
ele geçirmenin
ele geçirmenin
02:34
to seize control over
another person's body.
another person's body.
56
142860
2905
ne kadar da aşağılayıcı ve
zorlayıcı olduğunu unuttuk.
zorlayıcı olduğunu unuttuk.
02:37
I know it sounds like
the point of my story
the point of my story
57
145789
2045
Hikâyemin ana konusu
rengim yüzünden ne kadar
rengim yüzünden ne kadar
02:39
is how badly treated I was
because of my race --
because of my race --
58
147858
2442
kötü davranıldığımmış gibi gelebilir,
02:42
and yes, I don't think I would've been
detained if I were white.
detained if I were white.
59
150324
3120
belki de evet, beyaz olsaydım
tutuklanacağımı sanmazdım.
tutuklanacağımı sanmazdım.
02:45
But actually, what I have in mind
today is something else.
today is something else.
60
153468
2739
Ama aslında, bugün aklımda olan
başka bir şey.
başka bir şey.
Aklımda olan, varlıklı olmasaydım
02:48
What I have in mind is how
much worse things might've been
much worse things might've been
61
156231
2718
işlerin ne kadar daha kötü olacağı.
02:50
if I weren't affluent.
62
158973
1164
02:52
I mean, they thought I might be trying
to plant an explosive,
to plant an explosive,
63
160161
2918
Yani, oraya bir patlayıcı
yerleştirmeye çalıştığımı düşündüler
yerleştirmeye çalıştığımı düşündüler
02:55
and they investigated that possibility
for an hour and a half,
for an hour and a half,
64
163103
3169
ve bu olasılığı bir buçuk saat
boyunca araştırdılar
boyunca araştırdılar
02:58
but I was never put in handcuffs,
65
166296
1712
ama hiçbir zaman kelepçe takılmadı
03:00
I was never taken to a jail cell.
66
168032
2012
ya da bir hücreye girmedim.
03:02
I think if I were from one of Washington
DC's poor communities of color,
DC's poor communities of color,
67
170068
4060
Bence Washington DC'nin beyaz olmayan
yoksul topluluklarından olsaydım
yoksul topluluklarından olsaydım
ve memurların hayatlarını
tehlikeye attığımı düşünselerdi
tehlikeye attığımı düşünselerdi
03:06
and they thought I was
endangering officers' lives,
endangering officers' lives,
68
174152
2423
işler daha farklı sona erebilirdi.
03:08
things might've ended differently.
69
176599
1621
Ve işin doğrusu, sistemimizde
daha küçük suçlarla yargılanan
daha küçük suçlarla yargılanan
03:10
And in fact, in our system, I think
it's better to be an affluent person
it's better to be an affluent person
70
178244
3404
03:13
suspected of trying
to blow up a police station
to blow up a police station
71
181672
2288
fakir bir insan olmaktan çok,
karakolu havaya uçurmayı
denemekle yargılanan
denemekle yargılanan
03:15
than it is to be a poor person
72
183984
1667
03:17
who's suspected of much,
much less than this.
much less than this.
73
185675
2657
varlıklı bir insan olmak daha iyidir.
03:20
I want to give you an example
from my current work.
from my current work.
74
188356
2575
Şimdiki işimden size bir örnek
vermek istiyorum.
vermek istiyorum.
03:23
Right now, I'm working
at a civil rights organization in DC,
at a civil rights organization in DC,
75
191309
3250
Şu anda DC'de "Equal Justice Under Law"
(Kanun Önünde Eşit Adalet) adında
(Kanun Önünde Eşit Adalet) adında
03:26
called Equal Justice Under Law.
76
194583
2332
bir sivil hak örgütünde çalışıyorum.
03:28
Let me start by asking you all a question.
77
196939
2909
Sizlere bir soru sorarak başlayayım.
03:31
How many of you have ever gotten
a parking ticket in your life?
a parking ticket in your life?
78
199872
2987
Kaçınız hayatında bir park cezası aldı?
Ellerinizi kaldırın.
03:34
Raise your hand.
79
202883
1164
03:36
Yeah. So have I.
80
204071
1946
Aynen, ben de aldım.
03:38
And when I had to pay it,
81
206041
1333
Ve ödeme zamanı geldiğinde,
03:39
it felt annoying and it felt bad,
82
207398
2031
sinir bozucu ve kötü hissettirdi,
03:41
but I paid it and I moved on.
83
209453
1916
yine de ödedim ve hayatıma devam ettim.
03:43
I'm guessing most of you
have paid your tickets as well.
have paid your tickets as well.
84
211393
2691
Çoğunuzun da cezalarını yatırdıklarını
tahmin ediyorum.
tahmin ediyorum.
03:46
But what would happen if you
couldn't afford the amount on the ticket
couldn't afford the amount on the ticket
85
214616
4287
Peki cezanın tutarını
karşılayamayacağınızda
karşılayamayacağınızda
03:50
and your family doesn't have
the money either, what happens then?
the money either, what happens then?
86
218927
3170
ya aileniz de bu paraya
sahip olmadığında ne olur?
sahip olmadığında ne olur?
03:54
Well, one thing that's not supposed
to happen under the law is,
to happen under the law is,
87
222121
2991
Aslında, kanunen olmaması
gereken bir şey de
gereken bir şey de
03:57
you're not supposed to be
arrested and jailed
arrested and jailed
88
225136
2104
sadece tutarı ödeyemediğinizden dolayı
03:59
simply because you can't afford to pay.
89
227264
2096
tutuklanıp hapse girmenizdir.
04:01
That's illegal under federal law.
90
229384
1804
Federal yasa uyarınca bu yasal değildir.
04:03
But that's what local governments
across the country are doing
across the country are doing
91
231212
2928
Ama ülke çapındaki yerel
idarelerin fakir insanlara
idarelerin fakir insanlara
04:06
to people who are poor.
92
234164
1157
yaptığı şey aynen budur.
04:07
And so many of our lawsuits
at Equal Justice Under Law
at Equal Justice Under Law
93
235345
2920
Equal Justice Under Law'da
gerçekleşen çoğu dava
gerçekleşen çoğu dava
04:10
target these modern-day debtors' prisons.
94
238289
2453
bu modern borçlu hapislerini hedefler.
04:13
One of our cases is against
Ferguson, Missouri.
Ferguson, Missouri.
95
241771
2721
Bir davamız da Ferguson,
Missouri'ye karşı.
Missouri'ye karşı.
04:16
And I know when I say Ferguson,
96
244516
1824
Ferguson dediğimde çoğunun aklına
04:18
many of you will think of police violence.
97
246364
2098
polis şiddeti geleceğinden eminim.
04:20
But today I want to talk
about a different aspect
about a different aspect
98
248486
2287
Ama bugün vatandaşları ve
polis gücü arasındaki ilişkinin
polis gücü arasındaki ilişkinin
04:22
of the relationship between
their police force and their citizens.
their police force and their citizens.
99
250797
3466
farklı bir boyutunu konuşmak istiyorum.
04:26
Ferguson was issuing an average
of over two arrest warrants,
of over two arrest warrants,
100
254287
3534
Ferguson zamanında her yıl kişi başına,
genellikle ödenmemiş borçlar için
04:29
per person, per year,
101
257845
2007
ortalama ikiden fazla tutuklama
emri gönderiyordu.
emri gönderiyordu.
04:31
mostly for unpaid debt to the courts.
102
259876
2248
04:34
When I imagine what that would feel like
if, every time I left my house,
if, every time I left my house,
103
262996
4023
Evimden her çıktığımda,
bir polis memurunun plakamı araştırıp
04:39
there was a chance a police officer
would run my license plate,
would run my license plate,
104
267043
3100
ödenmemiş borç için
tutuklama emrim olduğunu görüp
tutuklama emrim olduğunu görüp
04:42
see a warrant for unpaid debt,
105
270167
1691
DC'de yaptıkları gibi üzerimi arayıp da
04:43
seize my body they way the did in DC
106
271882
2130
bir hücreye götürdüklerini düşündüğümde,
04:46
and then take me to a jail cell,
107
274036
1917
04:47
I feel a little sick.
108
275977
1634
biraz midem bulanıyor.
04:50
I've met many of the people in Ferguson
who have experienced this,
who have experienced this,
109
278838
3156
Ferguson'da bunu yaşamış olan
çoğu insanla tanıştım
çoğu insanla tanıştım
ve hikâyelerini dinledim.
04:54
and I've heard some of their stories.
110
282018
1787
04:55
In Ferguson's jail,
111
283829
1368
Ferguson hücrelerinde,
04:57
in each small cell,
there's a bunk bed and a toilet,
there's a bunk bed and a toilet,
112
285221
3109
her bir hücrede bir adet ranzayla
tuvalet bulunmasına rağmen
tuvalet bulunmasına rağmen
05:00
but they'd pack four people
into each cell.
into each cell.
113
288354
2302
dört kişiyi tek bir hücreye
sıkıştırıyorlar.
sıkıştırıyorlar.
05:02
So there'd be two people on the bunks
and two people on the floor,
and two people on the floor,
114
290680
3115
Yani iki kişi ranzada yatarken,
diğer ikisi yerde yatıyor;
diğer ikisi yerde yatıyor;
biri hiçbir zaman temizlenmemiş
pis tuvaletin yanından başka
pis tuvaletin yanından başka
05:05
one with nowhere to go except
right next to the filthy toilet,
right next to the filthy toilet,
115
293819
2927
05:08
which was never cleaned.
116
296770
1160
hiçbir yerde kalamıyor.
05:09
In fact, the whole cell was never cleaned,
117
297954
2163
Aslında, hücrenin tamamı hiçbir zaman
temizlenmemiş ki
temizlenmemiş ki
05:12
so the floor and the walls were lined
with blood and mucus.
with blood and mucus.
118
300141
3555
yerler ve duvarlar kan ve balgamla kaplı.
05:16
No water to drink,
119
304088
1150
Tuvalete bağlı fıçı tapasından
gelen sudan başka
gelen sudan başka
05:17
except coming out of a spigot
connected to the toilet.
connected to the toilet.
120
305262
2704
içilecek su yok.
05:19
The water looked and tasted dirty,
121
307990
1720
Suyun görüntüsü de tadı da kötüydü,
05:21
there was never enough food,
122
309734
1515
asla yeteri kadar yiyecek yoktu,
05:23
never any showers,
123
311273
1548
herhangi bir duş yeri yoktu,
05:24
women menstruating
without any hygiene products,
without any hygiene products,
124
312845
2790
kadınlar hiçbir hijyen ürünü olmadan
regl oluyorlardı,
regl oluyorlardı,
05:27
no medical attention whatsoever.
125
315659
1694
herhangi bir tıbbi yardımsa hak getire.
05:29
When I asked a woman
about medical attention,
about medical attention,
126
317377
2180
Bir kadına tıbbi müdahale
hakkında sorduğumda,
hakkında sorduğumda,
05:31
she laughed, and she said, "Oh, no, no.
127
319581
2395
güldükten sonra şöyle dedi; "Ah, hayır, hayır.
05:34
The only attention you get
from the guards in there is sexual."
from the guards in there is sexual."
128
322000
3145
Gardiyanlardan ancak
cinsel müdahale alırsın."
cinsel müdahale alırsın."
05:37
So, they'd take the debtors
to this place and they'd say,
to this place and they'd say,
129
325838
2720
Yani, borçluları buraya getirip de
dedikleri şey;
dedikleri şey;
05:40
"We're not letting you leave
until you make a payment on your debt."
until you make a payment on your debt."
130
328582
3536
"Borcunda herhangi bir ödeme
yapana kadar seni çıkartmıyoruz."
yapana kadar seni çıkartmıyoruz."
05:44
And if you could -- if you
could call a family member
could call a family member
131
332142
2630
Birkaç kuruş ile gelebilecek
bir aile üyesini
bir aile üyesini
05:46
who could somehow come up with some money,
132
334796
2141
ararsanız, ki arayabilirseniz,
05:48
then maybe you were out.
133
336961
1393
belki de çıkabilirsiniz.
05:50
If it was enough money, you were out.
134
338378
2159
Yeteri kadar para olsaydı, çıkmıştınız.
05:52
But if it wasn't, you'd stay there
for days or weeks,
for days or weeks,
135
340561
3318
Ama yeteri kadar değilse, orada günlerce
ya da haftalarca kalabilir
ya da haftalarca kalabilir
05:55
and every day the guards
would come down to the cells
would come down to the cells
136
343903
2786
ve her gün gardiyanların hücrelere gelip
05:58
and haggle with the debtors
about the price of release that day.
about the price of release that day.
137
346713
3387
çıkış ücreti hakkında pazarlık
etmesini görebilirdiniz.
etmesini görebilirdiniz.
06:02
You'd stay until, at some point,
the jail would be booked to capacity,
the jail would be booked to capacity,
138
350625
4122
Hapishanenin kapasitesi
bir noktada dolana kadar
bir noktada dolana kadar
ve yeni birini bulmak istedikleri
ana kadar orada kalırdınız.
ana kadar orada kalırdınız.
06:06
and they'd want to book someone new in.
139
354771
1950
Ve o noktada,
06:08
And at that point, they'd think,
140
356745
1561
"Tamamdır, bu adamın parayla
gelmesi olanaksız,
gelmesi olanaksız,
06:10
"OK, it's unlikely this person
can come up with the money,
can come up with the money,
141
358330
2755
yeni gelende herhalde vardır." derler.
06:13
it's more likely this new person will."
142
361109
1860
Siz çıkarsınız, yenileri gelir ve
makine böyle işlemeye devam eder.
makine böyle işlemeye devam eder.
06:14
You're out, they're in,
and the machine kept moving like that.
and the machine kept moving like that.
143
362993
2978
06:17
I met a man who,
144
365995
2026
Dokuz yıl önce Walgreens'te
06:20
nine years ago, was arrested
for panhandling in a Walgreens.
for panhandling in a Walgreens.
145
368045
4267
dilenmekten tutuklanan
bir adamla tanıştım.
bir adamla tanıştım.
06:24
He couldn't afford his fines
and his court fees from that case.
and his court fees from that case.
146
372336
4056
Cezalarını ve mahkeme ücretini
karşılayamamıştı.
karşılayamamıştı.
06:28
When he was young
he survived a house fire,
he survived a house fire,
147
376416
2996
Gençken, üçüncü kattaki
bir pencereden atlayabildiği için,
bir pencereden atlayabildiği için,
06:31
only because he jumped out
of the third-story window to escape.
of the third-story window to escape.
148
379436
2973
bir ev yangınından kurtulmuş.
Ama düşüşü beynine
ve bacağıyla birlikte
ve bacağıyla birlikte
06:34
But that fall left him
with damage to his brain
with damage to his brain
149
382433
2201
vücudunun çeşitli taraflarında
hasara sebep olmuştu.
hasara sebep olmuştu.
06:36
and several parts of this body,
including his leg.
including his leg.
150
384658
2435
Yani çalışamıyor
06:39
So he can't work,
151
387117
1159
ve yaşamak için sosyal güvenlik
ödemelerine dayanıyordu.
ödemelerine dayanıyordu.
06:40
and he relies on social security
payments to survive.
payments to survive.
152
388300
2502
Apartmanında kendisiyle tanıştığımda,
06:42
When I met him in his apartment,
153
390826
1686
orada kayda değer hiçbir şey yoktu,
dolabında yemek bile bulunmuyordu.
dolabında yemek bile bulunmuyordu.
06:44
he had nothing of value there --
not even food in his fridge.
not even food in his fridge.
154
392536
2879
06:47
He's chronically hungry.
155
395439
1165
Sürekli açtı.
Çocuklarının adını yazdığı
bir karton parçasından başka
bir karton parçasından başka
06:48
He had nothing of value in his apartment
except a small piece of cardboard
except a small piece of cardboard
156
396628
3479
apartmanında değerli sayılabilecek
bir şey yoktu.
bir şey yoktu.
06:52
on which he'd written
the names of his children.
the names of his children.
157
400131
2238
Kartona çok değer veriyordu.
Bana göstermekten mutluluk duyuyordu.
Bana göstermekten mutluluk duyuyordu.
06:54
He cherished this a lot.
He was happy to show it to me.
He was happy to show it to me.
158
402389
2572
Yine de vereceği bir şeyi olmadığından
ötürü cezalarını ödeyemiyordu.
ötürü cezalarını ödeyemiyordu.
06:56
But he can't pay his fines and fees
because he has nothing to give.
because he has nothing to give.
159
404991
3150
07:00
In the last nine years,
he's been arrested 13 times,
he's been arrested 13 times,
160
408175
3366
Geçtiğimiz dokuz yıl boyunca
13 defa tutuklanmış,
13 defa tutuklanmış,
07:03
and jailed for a total of 130 days
on that panhandling case.
on that panhandling case.
161
411565
4331
sadece dilencilik davasından
toplam 130 gün boyunca içeride kalmıştı.
toplam 130 gün boyunca içeride kalmıştı.
07:08
One of those stretches lasted 45 days.
162
416659
3048
Tek bir hapis süresi 45 gün sürüyordu.
07:11
Just imagine spending from right now
until sometime in June
until sometime in June
163
419731
4406
Birkaç dakika önce size bahsettiğim
şu andan Haziran'a kadar
şu andan Haziran'a kadar
07:16
in the place that I described to you
a few moments ago.
a few moments ago.
164
424161
2796
öyle bir yerde kaldığınızı bir düşünün.
07:20
He told me about all the suicide attempts
he's seen in Ferguson's jail;
he's seen in Ferguson's jail;
165
428616
4081
Ferguson hapishanesinde gördüğü
her bir intihar girişiminden bahsetti;
her bir intihar girişiminden bahsetti;
bir keresinde bir adam
mahkûmların ulaşamadığı bir yerde
mahkûmların ulaşamadığı bir yerde
07:24
about the time a man found
a way to hang himself
a way to hang himself
166
432721
2273
kendisini asmanın bir yolunu bulmuş,
07:27
out of reach of the other inmates,
167
435018
1660
07:28
so all they could do
was yell and yell and yell,
was yell and yell and yell,
168
436702
3162
onlar da ancak muhafızların
ilgisini çekmek için
ilgisini çekmek için
07:31
trying to get the guards' attention
169
439888
1740
bağırıp çağırmışlar ki
07:33
so they could come down and cut him down.
170
441652
1993
gelip de ipini kesebilsinler diye.
Bana muhafızların cevap vermelerinin
beş dakikayı aldığını
beş dakikayı aldığını
07:35
And he told me that it took the guards
over five minutes to respond,
over five minutes to respond,
171
443669
3436
ve geldiklerinde adamın kendinde
olmadığını söyledi.
olmadığını söyledi.
07:39
and when they came,
the man was unconscious.
the man was unconscious.
172
447129
2268
07:41
So they called the paramedics
and the paramedics went to the cell.
and the paramedics went to the cell.
173
449421
3171
Sağlık görevlilerini aradıktan sonra
görevliler hücreye gelmiş.
görevliler hücreye gelmiş.
07:44
They said, "He'll be OK,"
174
452616
1332
"Normale döner." deyip
07:45
so they just left him there on the floor.
175
453972
2204
adamı yerde bırakmışlar.
07:48
I heard many stories like this
and they shouldn't have surprised me,
and they shouldn't have surprised me,
176
456200
3294
Böyle çok hikâye duydum
ve bu beni şaşırtmamalıydı,
ve bu beni şaşırtmamalıydı,
07:51
because suicide is the single leading
cause of death in our local jails.
cause of death in our local jails.
177
459518
3552
çünkü intihar yerel hapishanelerde
en önde gelen ölüm nedenidir.
en önde gelen ölüm nedenidir.
Bu, hapishanelerdeki akıl sağlığı
hizmetlerinin yetersizliğindendir.
hizmetlerinin yetersizliğindendir.
07:55
This is related to the lack
of mental health care in our jails.
of mental health care in our jails.
178
463852
2987
07:58
I met a woman, single mother of three,
making seven dollars an hour.
making seven dollars an hour.
179
466863
3920
Üç çocuğuna bakan, saati yedi dolara
çalışan bekâr bir kadınla tanıştım.
çalışan bekâr bir kadınla tanıştım.
08:02
She relies on food stamps
to feed herself and her children.
to feed herself and her children.
180
470807
2792
Kendisinin ve çocuklarının beslenmesi
gıda puluna bağlı.
gıda puluna bağlı.
08:06
About a decade ago,
181
474108
1544
Yaklaşık on yıl önce,
08:07
she got a couple of traffic tickets
and a minor theft charge,
and a minor theft charge,
182
475676
3765
birkaç trafik cezası aldı
ve küçük bir hırsızlık suçu işledi,
ve küçük bir hırsızlık suçu işledi,
08:11
and she can't afford her fines
and fees on those cases.
and fees on those cases.
183
479465
2768
dava ücretlerini ve cezalarını ödeyemedi.
08:14
Since then, she's been jailed
about 10 times on those cases,
about 10 times on those cases,
184
482726
3500
O zamandan beri, aynı davalarda
yaklaşık 10 defa hapse girdi,
yaklaşık 10 defa hapse girdi,
08:18
but she has schizophrenia
and bipolar disorder,
and bipolar disorder,
185
486250
2283
aynı zamanda şizofreni
ve bipolar bozukluğu var
ve bipolar bozukluğu var
08:20
and she needs medication every day.
186
488557
2151
ve her gün ilaç kullanması lazım.
08:22
She doesn't have access
to those medications in Ferguson's jail,
to those medications in Ferguson's jail,
187
490732
3038
Ferguson hapishanesinde
bu ilaçları alamıyordu,
bu ilaçları alamıyordu,
çünkü kimse ilaçlarını alamıyordu.
08:25
because no one has access
to their medications.
to their medications.
188
493794
2216
İki haftasını bir hücrede geçirmenin
nasıl bir şey olduğunu anlattı;
nasıl bir şey olduğunu anlattı;
08:28
She told me about what it was like
to spend two weeks in a cage,
to spend two weeks in a cage,
189
496034
4026
08:32
hallucinating people and shadows
and hearing voices,
and hearing voices,
190
500084
3553
insanlar ve gölgeler gördüğünü,
sesler duyduğunu sanıp
sesler duyduğunu sanıp
görmezlikten gelmek için
08:35
begging for the medication
that would make it all stop,
that would make it all stop,
191
503661
2594
bunları durduracak ilaçlar
için bağırıp durduğunu.
için bağırıp durduğunu.
08:38
only to be ignored.
192
506279
1370
08:40
And this isn't anomalous, either:
193
508370
1846
Bu hiç de anormal değil:
08:42
thirty percent of women in our local jails
have serious mental health needs
have serious mental health needs
194
510240
3525
Yerel hapishanelerdeki kadınların
%30'unun tıpkı onun gibi ciddi
%30'unun tıpkı onun gibi ciddi
08:45
just like hers,
195
513789
1156
akıl sağlığı sorunu var,
08:46
but only one in six receives
any mental health care while in jail.
any mental health care while in jail.
196
514969
4517
fakat yalnızca altıda biri hapisteyken
akıl sağlığı hizmeti alabiliyor.
akıl sağlığı hizmeti alabiliyor.
08:51
And so, I heard all these stories
about this grotesque dungeon
about this grotesque dungeon
197
519510
3825
Ferguson'un borçluları için işlettiği
bu acayip zindan hakkındaki
tüm hikâyeleri duydum
tüm hikâyeleri duydum
08:55
that Ferguson was operating
for its debtors,
for its debtors,
198
523359
2198
ve Ferguson hapishanesine
08:57
and when it came time
for me to actually see it
for me to actually see it
199
525581
2293
08:59
and to go visit Ferguson's jail,
200
527898
1954
gitme fırsatım oluştuğunda
09:01
I'm not sure what I was expecting to see,
201
529876
2040
ne göreceğimden emin olmasam da
09:03
but I wasn't expecting this.
202
531940
1954
bunu beklemiyordum.
09:06
It's an ordinary government building.
203
534495
1839
Sıradan bir devlet binası.
09:08
It could be a post office or a school.
204
536358
2456
Postane ya da bir okul olabilirdi.
09:10
It reminded me that these illegal
extortion schemes
extortion schemes
205
538838
3692
Bu yasa dışı zorbalık olaylarının
gölgeler arkasında
gölgeler arkasında
09:14
aren't being run somewhere in the shadows,
206
542554
2088
bir yerlerde dönmediği aklıma düştü;
09:16
they're being run out in the open
by our public officials.
by our public officials.
207
544666
2716
devlet memurları tarafından
açıkça yapılıyordu.
açıkça yapılıyordu.
09:19
They're a matter of public policy.
208
547406
1700
Kamu politikasının bir sorunuydu bu.
09:21
And this reminded me
that poverty jailing in general,
that poverty jailing in general,
209
549130
2839
Ve bu bana, genel manada
fakirlerin hapsedilmesinin
fakirlerin hapsedilmesinin
09:23
even outside the debtors' prison context,
210
551993
2208
borçlu hapsi bağlamının dışında,
09:26
plays a very visible and central role
in our justice system.
in our justice system.
211
554225
2921
adalet sistemimizde bariz ve merkezi
bir rol oynadığını hatırlattı.
bir rol oynadığını hatırlattı.
09:29
What I have in mind is our policy of bail.
212
557818
2212
Aklımda olan kefalet politikamız.
09:32
In our system, whether
you're detained or free,
you're detained or free,
213
560054
2552
Gözaltında olup olmasanız da,
sistemimizde
sistemimizde
09:34
pending trial is not a matter
of how dangerous you are
of how dangerous you are
214
562630
3130
duruşma süreniz, ne kadar
tehlikeli olduğunuza ya da
tehlikeli olduğunuza ya da
09:37
or how much of a flight risk you pose.
215
565784
2248
kaçış riskinizin ne kadar
olduğuna bağlı değil.
olduğuna bağlı değil.
09:40
It's a matter of whether you can afford
to post your bail amount.
to post your bail amount.
216
568056
3086
Kefaletinizi ödeyip
ödeyemediğinize bağlı.
ödeyemediğinize bağlı.
Yani kefaleti milyonlarca
dolar olan Bill Cosby
dolar olan Bill Cosby
09:43
So Bill Cosby, whose bail
was set at a million dollars,
was set at a million dollars,
217
571166
2712
anında çek yazarak,
hücrede bir saniye bile durmuyor.
hücrede bir saniye bile durmuyor.
09:45
immediately writes the check,
and doesn't spend a second in a jail cell.
and doesn't spend a second in a jail cell.
218
573902
3460
Ama hapiste ölen Sandra Bland ise
09:49
But Sandra Bland, who died in jail,
219
577386
1732
09:51
was only there because her family
was unable to come up with 500 dollars.
was unable to come up with 500 dollars.
220
579142
3998
ailesi 500 dolar bulamadığından oradaydı.
09:55
In fact, there are half a million
Sandra Blands across the country --
Sandra Blands across the country --
221
583164
3387
İşin aslı, ülke boyunca
yarım milyon Sandra Bland bulunmakta;
yarım milyon Sandra Bland bulunmakta;
sadece kefaletlerini ödeyemediklerinden
09:58
500,000 people who are in jail right now,
222
586575
2266
10:00
only because they can't afford
their bail amount.
their bail amount.
223
588865
2661
hapiste şu an 500 bin kişi bulunuyor.
10:03
We're told that our jails
are places for criminals,
are places for criminals,
224
591550
3057
Bize hapislerimizin
suçlular için olduğu söylense de
suçlular için olduğu söylense de
10:06
but statistically that's not the case:
225
594631
2013
istatistiksel açıdan asıl olay bu değil:
10:08
three out of every five people
in jail right now are there pretrial.
in jail right now are there pretrial.
226
596668
4301
Hapiste olan beş insanın üçü
ön duruşma süresinde içeride.
ön duruşma süresinde içeride.
10:12
They haven't been convicted of any crime;
227
600993
2182
Herhangi bir suç işlememiş,
10:15
they haven't pled guilty to any offense.
228
603199
2511
bir suçtan hüküm giymemişlerdir.
10:18
Right here in San Francisco,
229
606351
1344
Burada, San Francisco'da
10:19
85 percent of the inmates
in our jail in San Francisco
in our jail in San Francisco
230
607719
3390
San Francisco hapishanesindeki
mahkûmların yüzde 85'i
mahkûmların yüzde 85'i
10:23
are pretrial detainees.
231
611133
1744
ön duruşma tutuklusu.
10:24
This means San Francisco is spending
something like 80 million dollars
something like 80 million dollars
232
612901
3385
Bu San Francisco'nun
80 milyon dolar gibi bir rakamı
80 milyon dolar gibi bir rakamı
her yıl ön duruşma hapsine
10:28
every year
233
616310
1170
10:29
to fund pretrial detention.
234
617504
1716
harcadığı anlamına geliyor.
10:33
Many of these people who are in jail
only because they can't post bail
only because they can't post bail
235
621240
4419
Kefaleti ödeyemediği için
hapiste olan çoğu insan
hapiste olan çoğu insan
10:37
are facing allegations so minor
236
625683
2246
o kadar küçük suçlamalarla
karşı karşıyalar ki
karşı karşıyalar ki
10:39
that the amount of time it would take
for them to sit waiting for trial
for them to sit waiting for trial
237
627953
3383
bir duruşma için bekleme süreleri
10:43
is longer than the sentence
they would receive if convicted,
they would receive if convicted,
238
631360
3052
hüküm giyip de çekecekleri
ceza süresinden daha fazla,
ceza süresinden daha fazla,
10:46
which means they're guaranteed
to get out faster
to get out faster
239
634436
2268
yani suçlu bulunsalardı
daha hızlı çıkacakları
daha hızlı çıkacakları
10:48
if they just plead guilty.
240
636728
1284
kesindi.
10:50
So now the choice is:
241
638036
1559
Yani seçim şu:
10:51
Should I stay here in this horrible place,
242
639619
2873
Ailemden ve tanıdıklarımdan uzak,
10:54
away from my family and my dependents,
243
642516
2110
işimi kaybetmem kesinken
10:56
almost guaranteed to lose my job,
244
644650
2477
bu felaket yerde kalmalı
10:59
and then fight the charges?
245
647151
1621
ve suçlamalarla uğraşmalı mıyım?
11:00
Or should I just plead guilty to whatever
the prosecutor wants and get out?
the prosecutor wants and get out?
246
648796
3569
Ya da savcı ne derse desin
suçlu bulunup çıkmalı mıyım?
suçlu bulunup çıkmalı mıyım?
Bu noktada, onlar ön duruşma
tutuklusudur, suçlu değil.
tutuklusudur, suçlu değil.
11:04
And at this point, they're pretrial
detainees, not criminals.
detainees, not criminals.
247
652389
2935
Ama savunmalarını yaptıktan sonra
onlara suçlu deriz,
onlara suçlu deriz,
11:07
But once they take that plea deal,
we'll call them criminals,
we'll call them criminals,
248
655348
2892
yine de varlıklı bir kişi asla
böyle bir duruma düşmeyecektir,
böyle bir duruma düşmeyecektir,
11:10
even though an affluent person
would never have been in this situation,
would never have been in this situation,
249
658264
3380
çünkü varlıklı bir insan
kefaletle hemen serbest kalır.
kefaletle hemen serbest kalır.
11:13
because an affluent person
would have simply been bailed out.
would have simply been bailed out.
250
661668
2874
Bu noktada merak ediyor olmalısınız,
11:16
At this point you might be wondering,
251
664566
2090
"Bu adam ilham kısmında,
ne yapıyor ya --
ne yapıyor ya --
11:18
"This guy's in the inspiration section,
what is he doing --
what is he doing --
252
666680
2794
11:21
(Laughter)
253
669498
1160
(Gülüşler)
11:22
"This is extremely depressing.
I want my money back."
I want my money back."
254
670682
2806
"Fena hâlde içim karardı,
paramı geri istiyorum."
paramı geri istiyorum."
11:25
(Laughter)
255
673512
1206
(Gülüşler)
11:26
But in actuality,
256
674742
2399
Ama işin aslı,
diğer şeyleri konuşmaktansa
hapsi konuşmanın daha az moral bozucu
hapsi konuşmanın daha az moral bozucu
11:29
I find talking about jailing much less
depressing than the alternative,
depressing than the alternative,
257
677165
4390
11:33
because I think if we don't talk
about these issues
about these issues
258
681579
2436
olduğunu düşünüyorum,
ama bu konular hakkında konuşmaz
ama bu konular hakkında konuşmaz
11:36
and collectively change
how we think about jailing,
how we think about jailing,
259
684039
2401
ve hapis hakkında düşündüklerimizi
toptan değiştirmezsek,
toptan değiştirmezsek,
11:38
at the end of all of our lives,
260
686464
1504
hayatlarımızın sonunda
11:39
we'll still have jails full of poor people
who don't belong there.
who don't belong there.
261
687992
3131
hücrelerimiz oraya ait olmayan
yoksul insanlarla dolu olur.
yoksul insanlarla dolu olur.
İşte bu benim içimi karartıyor.
11:43
That really is depressing to me.
262
691147
1554
Ama beni heyecanlandıran şey ise
bu hikâyelerle hapsi farklı şekilde
bu hikâyelerle hapsi farklı şekilde
11:44
But what's exciting to me is the thought
that these stories can move us
that these stories can move us
263
692725
3424
11:48
to think about jailing in different terms.
264
696173
2043
algılayabileceğimiz düşüncesi.
11:50
Not in sterile policy terms
like "mass incarceration,"
like "mass incarceration,"
265
698240
3371
"Kitlesel hapis" ya da
"pasif suçluların cezalandırılması"
"pasif suçluların cezalandırılması"
11:53
or "sentencing of nonviolent offenders,"
266
701635
1986
terimleri gibi verimsiz açıdan değil de
11:55
but in human terms.
267
703645
1166
insani açıdan değişmesi.
11:56
When we put a human being in a cage
for days or weeks or months
for days or weeks or months
268
704835
4585
Bir insanı bir hücreye günler,
haftalar, aylar ya da yıllar için
haftalar, aylar ya da yıllar için
12:01
or even years,
269
709444
1444
koyarsak,
12:02
what are we doing
to that person's mind and body?
to that person's mind and body?
270
710912
2349
o insanın aklına ve vücuduna
ne yapmış oluruz?
ne yapmış oluruz?
12:05
Under what conditions
are we really willing to do that?
are we really willing to do that?
271
713285
2758
Hangi şartlar altında bunları yapmaya
gerçekten isteklisiniz?
gerçekten isteklisiniz?
12:08
And so if starting with a few
hundred of us in this room,
hundred of us in this room,
272
716569
2806
Yani bu odadaki birkaç yüz
insanla başlasak bile,
insanla başlasak bile,
12:11
we can commit to thinking about
jailing in this different light,
jailing in this different light,
273
719399
3044
hapsi bu farklı yönde düşünebilir
ve önceden sözünü ettiğim
normalleştirmeyi geri alabiliriz.
normalleştirmeyi geri alabiliriz.
12:14
then we can undo that normalization
I was referring to earlier.
I was referring to earlier.
274
722467
3480
12:17
If I leave you with anything today,
I hope it's with the thought
I hope it's with the thought
275
725971
3038
Eğer sizi bugün herhangi bir şeyle
bırakıyorsam, umarım ki bu
bırakıyorsam, umarım ki bu
12:21
that if we want anything
to fundamentally change --
to fundamentally change --
276
729033
2432
bir şeyleri kökten değiştirme isteği olur.
Sadece kefalet, ceza ve
ücret politikalarının düzenlenmesi değil,
ücret politikalarının düzenlenmesi değil,
12:23
not just to reform our policies
on bail and fines and fees --
on bail and fines and fees --
277
731489
3280
12:26
but also to make sure that whatever
new policies replace those
new policies replace those
278
734793
3053
ayrıca fakiri ve marjinali
kendi yeni tarzında cezalandırmayan,
kendi yeni tarzında cezalandırmayan,
12:29
don't punish the poor and the marginalized
in their own new way.
in their own new way.
279
737870
3051
bunları değiştirecek
yeni ilkeler yaratmaktır.
yeni ilkeler yaratmaktır.
Öyle bir değişiklik istiyorsak,
12:32
If we want that kind of change,
280
740945
1632
bu düşünce değişiminin
her birimizde bulunması gereklidir.
her birimizde bulunması gereklidir.
12:34
then this shift in thinking
is required of each of us.
is required of each of us.
281
742601
2525
12:37
Thank you.
282
745150
1184
Teşekkür ederim.
12:38
(Applause)
283
746358
3670
(Alkışlar)
ABOUT THE SPEAKER
Salil Dudani - Legal activistSalil Dudani has experienced the legal system from two vantage points: being detained by D.C. police on suspicion of "terrorist activity," and working as an investigator with civil rights lawyers challenging poverty-jailing.
Why you should listen
As a John Gardner Public Service fellow, Salil Dudani worked on civil rights cases challenging debtors' prisons and money bail. These included cases in Ferguson, Missouri, where people who could not pay fines and court fees were routinely jailed; Rutherford County, Tennessee, where a private probation company would extort impoverished probationers with the threat of jail; and San Francisco and Houston, where thousands of people are in jail cells every night because they cannot afford to post bail. Before this work, Salil was a defense investigator at the Public Defender Service in Washington, D.C. He is now a student at Yale Law School.
Salil Dudani | Speaker | TED.com