ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.

Why you should listen

Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.

In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.

Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>

Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>

Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>

More profile about the speaker
Charles Limb | Speaker | TED.com
TEDxMidAtlantic

Charles Limb: Your brain on improv

צ'ארלס לימב: המוח שלך בזמן אילתור

Filmed:
1,351,678 views

מוסיקאי וחוקר צ'ארלס לימב תהה כיצד פועל המוח בזמן אילתור מוסיקלי -- אז הוא הכניס נגני ג'אז וראפרים למכשיר fMRI כדי לגלות זאת. למה שהוא וצוותו גילו יש השלכות מרחיקות לכת על הבנתנו את היצירתיות מכל הסוגים.
- Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:15
So I am a surgeonמְנַתֵחַ who studiesלימודים creativityיְצִירָתִיוּת,
0
0
3000
ובכן, אני מנתח שחוקר יצירתיות,
00:18
and I have never had a patientסבלני tell me
1
3000
3000
ומעולם לא שמעתי חולה אומר לי
00:21
that "I really want you to be creativeיְצִירָתִי duringבְּמַהֲלָך surgeryכִּירוּרגִיָה,"
2
6000
3000
"אני ממש רוצה שתהיה יצירתי בזמן ניתוח."
00:24
and so I guessלְנַחֵשׁ there's a little bitbit of ironyאִירוֹנִיָה to it.
3
9000
3000
אז נראה לי שיש טיפה אירוניה בזה.
00:27
I will say thoughאם כי that, after havingשיש doneבוצע surgeryכִּירוּרגִיָה a lot,
4
12000
3000
ובכל זאת אומר שלאחר ניתוחים רבים,
00:30
it's somewhatבמידה מסוימת similarדוֹמֶה to playingמשחק a musicalמוּסִיקָלִי instrumentכלי.
5
15000
2000
הדבר דומה במשהו לניגון על כלי מוסיקלי.
00:32
And for me, this sortסוג of deepעָמוֹק and enduringסוֹבֵל fascinationקֶסֶם with soundנשמע
6
17000
3000
ועבורי הקסם העמוק והמתמשך שהילכו עליי צלילים
00:35
is what led me to bothשניהם be a surgeonמְנַתֵחַ
7
20000
2000
הוא זה שהוביל אותי גם להיות מנתח
00:37
and alsoגַם to studyלימוד the scienceמַדָע of soundנשמע, particularlyבִּמְיוּחָד musicמוּסִיקָה.
8
22000
2000
וגם לחקור את מדע הצלילים, בפרט מוסיקה.
00:39
And so I'm going to try to talk to you over the nextהַבָּא fewמְעַטִים minutesדקות
9
24000
2000
אז בכמה דקות הקרובות אנסה לדבר איתכם
00:41
about my careerקריירה
10
26000
2000
על הקריירה שלי
00:43
in termsמונחים of how I'm ableיכול to actuallyלמעשה try to studyלימוד musicמוּסִיקָה
11
28000
2000
במונחים של כיצד אפשר באמת לנסות ולחקור מוסיקה
00:45
and really try to grappleלְהִתְחַבֵּט with all these questionsשאלות
12
30000
2000
ובאמת לנסות להתמודד עם שאלות אלו
00:47
of how the brainמוֹחַ is ableיכול to be creativeיְצִירָתִי.
13
32000
3000
של כיצד מסוגל המוח להיות יצירתי.
00:50
I've doneבוצע mostרוב of this work at Johnsג 'ונס Hopkinsהופקינס Universityאוּנִיבֶרְסִיטָה,
14
35000
2000
את רוב העבודה הזאת עשיתי באוניברסיטת ג'ון הופקינס,
00:52
but alsoגַם at the Nationalלאומי Instituteמכון of Healthבְּרִיאוּת where I was previouslyקוֹדֶם.
15
37000
2000
אך גם במכון הבריאות הלאומי שבו הייתי קודם.
00:54
I'm going to go over some scienceמַדָע experimentsניסויים
16
39000
2000
אני הולך לסקור כמה ניסויים מדעיים
00:56
and try to coverכיסוי threeשְׁלוֹשָׁה musicalמוּסִיקָלִי experimentsניסויים.
17
41000
2000
ואנסה לכסות שלושה ניסויים מוסיקליים.
00:58
I'm going to startהַתחָלָה off by playingמשחק a videoוִידֵאוֹ for you.
18
43000
2000
אתחיל בסרטון וידאו.
01:00
And this videoוִידֵאוֹ is a videoוִידֵאוֹ of Keithקית Jarrettג'ארט, who'sמי זה a well-knownידוע היטב jazzג'ֶז improviserאימפרוביזציה
19
45000
3000
סרטון זה הוא על קית ג'ארט - מאלתר ג'אז ידוע
01:03
and probablyכנראה the mostרוב well-knownידוע היטב, iconicאיקוני exampleדוגמא
20
48000
3000
וכנראה הדוגמה המפורסמת ביותר
01:06
of someoneמִישֶׁהוּ who takes improvisationאִלתוּר to a really higherגבוה יותר levelרָמָה.
21
51000
2000
של מישהו שלוקח את האילתור לרמה אחרת לגמרי.
01:08
And he'llגֵיהִנוֹם improviseלְאַלתֵר entireשלם concertsקונצרטים
22
53000
2000
הוא מסוגל לאלתר יצירות שלמות
01:10
off the topחלק עליון of his headרֹאשׁ,
23
55000
2000
מתוך ראשו
01:12
and he'llגֵיהִנוֹם never playלְשַׂחֵק it exactlyבְּדִיוּק the sameאותו way again,
24
57000
2000
ולעולם לא לחזור עליהם במדויק.
01:14
and so, as a formטופס of intenseאִינטֶנסִיבִי creativityיְצִירָתִיוּת,
25
59000
2000
וכך הדבר מהווה דוגמה נהדרת
01:16
I think this is a great exampleדוגמא.
26
61000
2000
ליצירתיות יוצאת דופן.
01:18
And so why don't we go and clickנְקִישָׁה the videoוִידֵאוֹ.
27
63000
2000
אז בואו נראה את הסרטון.
01:21
(Musicמוּסִיקָה)
28
66000
4000
.
02:17
It's really a remarkableראוי לציון, awesomeמדהים thing that happensקורה there.
29
122000
3000
מה שקורה כאן הוא באמת דבר מדהים, עצום!
02:20
I've always -- just as a listenerמַאֲזִין, as just a fanאוהד --
30
125000
2000
ותמיד - כמאזין, כמעריץ -
02:22
I listen to that, and I'm just astoundedנדהם.
31
127000
2000
אני מאזין לזה ופשוט נדהם.
02:24
I think -- how can this possiblyיִתָכֵן be?
32
129000
2000
אני חושב לעצמי: איך זה ייתכן?
02:26
How can the brainמוֹחַ generateלִיצוֹר that much informationמֵידָע,
33
131000
2000
כיצד יכול המוח לייצר כל כך הרבה מידע,
02:28
that much musicמוּסִיקָה, spontaneouslyבאופן ספונטני?
34
133000
2000
כל כך הרבה מוסיקה באופן ספונטני?
02:30
And so I setמַעֲרֶכֶת out with this conceptמוּשָׂג, scientificallyמבחינה מדעית,
35
135000
3000
אז אני רוצה לקבוע, באופן מדעי,
02:33
that artisticאָמָנוּתִי creativityיְצִירָתִיוּת, it's magicalקִסמִי, but it's not magicקֶסֶם,
36
138000
3000
שיצירתיות אמנותית היא אמנם קסומה אך היא לא קסם.
02:36
meaningמַשְׁמָעוּת that it's a productמוצר of the brainמוֹחַ.
37
141000
2000
כלומר זהו תוצר של המוח.
02:38
There's not too manyרב brain-deadמת-מוח people creatingיוצר artאומנות.
38
143000
3000
אין הרבה אנשים במצב של מוות מוחי שמסוגלים ליצור.
02:41
And so with this notionרעיון that artisticאָמָנוּתִי creativityיְצִירָתִיוּת
39
146000
2000
וכך, עם הרעיון שיצירתיות אמנותית
02:43
is in factעוּבדָה a neurologicנוירולוגיות productמוצר,
40
148000
2000
היא למעשה תוצר נוירולוגי
02:45
I tookלקח this thesisתזה that we could studyלימוד it
41
150000
3000
לקחתי הנחת יסוד שאנו מסוגלים לחקור אותה
02:48
just like we studyלימוד any other complexמורכב neurologicנוירולוגיות processתהליך.
42
153000
3000
בדיוק כמו שאנו יכולים לחקור כל תהליך נוירולוגי מורכב אחר.
02:51
And I think there's some sub-questionsשאלות משנה there that I put there.
43
156000
2000
ונדמה לי כי מסתתרות כאן כמה תת-שאלות.
02:53
Is it trulyבֶּאֱמֶת possibleאפשרי to studyלימוד creativityיְצִירָתִיוּת scientificallyמבחינה מדעית?
44
158000
2000
האם באמת ניתן לחקור יצירתיות באופן מדעי?
02:55
And I think that's a good questionשְׁאֵלָה.
45
160000
2000
ואני חושב שזאת שאלה טובה.
02:57
And I'll tell you that mostרוב scientificמַדָעִי studiesלימודים of musicמוּסִיקָה,
46
162000
3000
ואני יכול לומר לכם שרוב המחקרים המדעיים על מוסיקה
03:00
they're very denseצָפוּף,
47
165000
2000
הם די צפופים.
03:02
and when you actuallyלמעשה go throughדרך them, it's very hardקָשֶׁה to recognizeלזהות the musicמוּסִיקָה in it.
48
167000
3000
וכאשר אתה עובר עליהם מאד קשה לזהות את המוסיקה בתוכם.
03:05
In factעוּבדָה, they seemנראה to be very unmusicalלא מזויף entirelyלַחֲלוּטִין
49
170000
2000
למען האמת, נראה כי הם מאד לא מוסיקליים
03:07
and to missעלמה the wholeכֹּל pointנְקוּדָה of the musicמוּסִיקָה.
50
172000
2000
ומחטיאים את כל הרעיון של המוסיקה.
03:09
And so it bringsמביא the secondשְׁנִיָה questionשְׁאֵלָה:
51
174000
2000
וכך, זה מעלה את השאלה השניה:
03:11
Why should scientistsמדענים studyלימוד creativityיְצִירָתִיוּת?
52
176000
2000
מדוע שמדענים יחקרו יצירתיות?
03:13
Maybe we're not the right people to do it.
53
178000
2000
אולי אנו לא האנשים המתאימים לכך?
03:15
Well it mayמאי be,
54
180000
2000
אולי,
03:17
but I will say that, from a scientificמַדָעִי perspectiveפֶּרספֶּקטִיבָה --
55
182000
2000
אך אומר כי מבחינה מדעית --
03:19
we talkedדיבר a lot about innovationחדשנות todayהיום --
56
184000
2000
דיברנו הרבה על חדשנות היום --
03:21
the scienceמַדָע of innovationחדשנות,
57
186000
2000
מדע החדשנות,
03:23
how much we understandמבין about how the brainמוֹחַ is ableיכול to innovateלְחַדֵשׁ
58
188000
2000
הידע שיש לנו לגבי כיצד המוח מסוגל להיות חדשני
03:25
is in its infancyיַנקוּת,
59
190000
2000
הוא בחיתוליו.
03:27
and trulyבֶּאֱמֶת, we know very little about how we are ableיכול to be creativeיְצִירָתִי.
60
192000
3000
באמת ובתמים, אנו יודעים מעט מאד על כיצד אנו מסוגלים להיות יצירתיים.
03:30
And so I think that we're going to see
61
195000
2000
אז אני חושב שבמהלך 10, 20, 30 השנים הבאות
03:32
over the nextהַבָּא 10, 20, 30 yearsשנים
62
197000
2000
אנו עומדים לראות
03:34
a realאמיתי scienceמַדָע of creativityיְצִירָתִיוּת that's burgeoningנִבִיטָה and is going to flourishלִפְרוֹחַ.
63
199000
3000
מדע אמיתי של יצירתיות מתפתח ופורח.
03:37
Because we now have newחָדָשׁ methodsשיטות that can enableלְאַפשֵׁר us
64
202000
2000
מכיוון שכעת יש בידינו שיטות שיכולות לאפשר לנו
03:39
to take this processתהליך of something like this,
65
204000
2000
לקחת תהליך כמו זה,
03:41
complexמורכב jazzג'ֶז improvisationאִלתוּר, and studyלימוד it rigorouslyבקפדנות.
66
206000
2000
אילתור ג'אזי מורכב, ולחקור אותו בקפדנות.
03:43
And so it getsמקבל down to the brainמוֹחַ.
67
208000
2000
וכעת אנו מגיעים למוח.
03:45
And so all of us have this remarkableראוי לציון brainמוֹחַ,
68
210000
2000
ולכולנו יש את המוח הנהדר הזה,
03:47
whichאיזה is poorlyגרוע understoodהבין to say the leastהכי פחות.
69
212000
3000
אשר אם להשתמש בלשון המעטה, לא מאד מובן.
03:50
I think that neuroscientistsמדעני מוח
70
215000
2000
אני חושב שלמדענים בתחום הנוירולוגי
03:52
have manyרב more questionsשאלות than answersתשובות,
71
217000
2000
יש יותר שאלות מתשובות.
03:54
and I myselfעצמי, I'm not going to give you manyרב answersתשובות todayהיום,
72
219000
2000
ובאשר לעצמי - אני לא אספק לכם הרבה תשובות היום,
03:56
just askלִשְׁאוֹל a lot of questionsשאלות.
73
221000
2000
רק הרבה שאלות.
03:58
And fundamentallyבִּיסוֹדוֹ that's what I do in my labמַעבָּדָה.
74
223000
2000
וזה באופן בסיסי מה שאני עושה במעבדתי.
04:00
I askלִשְׁאוֹל questionsשאלות about what is this brainמוֹחַ doing to enableלְאַפשֵׁר us to do this.
75
225000
2000
אני שואל שאלות על מה עושה המוח שמאפשר לנו לעשות זאת.
04:02
This is the mainרָאשִׁי methodשִׁיטָה that I use. This is calledשקוראים לו functionalפוּנקצִיוֹנָלִי MRIMRI.
76
227000
3000
זאת השיטה העיקרית בה אני משתמש. זה נקרא MRI פונקציונלי.
04:05
If you've been in an MRIMRI scannerסוֹרֵק, it's very much the sameאותו,
77
230000
3000
אם היית אי פעם בסורק MRI זה למעשה אותו הדבר,
04:08
but this one is outfittedלבוש in a specialמיוחד way
78
233000
2000
אך מכשיר זה מותאם באופן מיוחד
04:10
to not just take picturesתמונות of your brainמוֹחַ,
79
235000
2000
לא רק לצלם תמונות המוח שלך
04:12
but to alsoגַם take picturesתמונות of activeפָּעִיל areasאזורי of the brainמוֹחַ.
80
237000
3000
אלא גם לצלם אזורים פעילים במוח.
04:15
Now the way that's doneבוצע is by the followingהבא.
81
240000
2000
עכשיו, הדבר נעשה בדרך הבאה.
04:17
There's something calledשקוראים לו BOLDנוֹעָז imagingהַדמָיָה,
82
242000
2000
יש משהו שנקרא דימות דרח"ד
04:19
whichאיזה is Bloodדָם Oxygenחַמצָן Levelרָמָה Dependentתלוי imagingהַדמָיָה.
83
244000
2000
שפירושו דימות רמת חמצן בדם.
04:21
Now when you're in an fMRIfMRI scannerסוֹרֵק,
84
246000
2000
כעת, כאשר אתה נמצא בתוך סורק ה-fMRI
04:23
you're in a bigגָדוֹל magnetמַגנֵט
85
248000
2000
אתה בתוך מגנט גדול
04:25
that's aligningיישור your moleculesמולקולות in certainמסוים areasאזורי.
86
250000
2000
שמסדר מולקולות באזורים מסויימים.
04:27
When an areaאֵזוֹר of the brainמוֹחַ is activeפָּעִיל, meaningמַשְׁמָעוּת a neuralעֲצַבִּי areaאֵזוֹר is activeפָּעִיל,
87
252000
3000
כאשר אזור במוח פעיל, כלומר אזור עצבי פעיל,
04:30
it getsמקבל bloodדָם flowזְרִימָה shuntedנדחק to that areaאֵזוֹר.
88
255000
3000
הוא מקבל זרם של דם לאזור זה.
04:33
That bloodדָם flowזְרִימָה causesגורם ל an increaseלהגביר
89
258000
2000
זרם דם זה גורם לעליה
04:35
in localמְקוֹמִי bloodדָם to that areaאֵזוֹר
90
260000
2000
בדם מקומי לאזור זה
04:37
with a deoxyhemoglobindeoxyhemoglobin changeשינוי in concentrationריכוז.
91
262000
3000
ובו יש שינוי בריכוז הדה-אוקסי-המוגלובין.
04:40
DeoxyhemoglobinDeoxyhemoglobin can be detectedזוהה by MRIMRI,
92
265000
2000
הדה-אוקסי-המוגלובין ניתן לגילוי על ידי MRI
04:42
whereasואילו oxyhemoglobinאוקסימוגלובין can't.
93
267000
2000
בזמן שאוקסי-המוגלובין אינו ניתן לגילוי.
04:44
So throughדרך this methodשִׁיטָה of inferenceהסקה --
94
269000
2000
וכך, דרך שיטת הסקת מסקנות זו --
04:46
and we're measuringמדידה bloodדָם flowזְרִימָה, not neuralעֲצַבִּי activityפעילות --
95
271000
2000
ואנו מודדים את זרם הדם, לא פעילות עצבית --
04:48
we say that an areaאֵזוֹר of the brainמוֹחַ that's gettingמקבל more bloodדָם
96
273000
2000
אנו אומרים שאזור במוח שמקבל יותר דם
04:50
was activeפָּעִיל duringבְּמַהֲלָך a particularמיוחד taskמְשִׁימָה,
97
275000
2000
היה פעיל במשך משימה מסויימת.
04:52
and that's the cruxעִקָר of how fMRIfMRI worksעובד.
98
277000
2000
וזה לב ליבו של אופן הפעולה של fMRI.
04:54
And it's been used sinceמאז the '90s
99
279000
2000
והשתמשו בו מאז שנות ה-90
04:56
to studyלימוד really complexמורכב processesתהליכים.
100
281000
3000
לחקר תהליכים מאד מורכבים.
04:59
Now I'm going to reviewסקירה a studyלימוד that I did,
101
284000
2000
כעת אני הולך לסקור מחקר שביצעתי
05:01
whichאיזה was jazzג'ֶז in an fMRIfMRI scannerסוֹרֵק.
102
286000
2000
שהיה ג'אז בתוך סורק fMRI.
05:03
And this was doneבוצע with a colleagueעמית of mineשלי, Alanאלן Braunבראון, at the NIHNIH.
103
288000
2000
וזה התבצע יחד עם הקולגה שלי, אלן בראון ממכון הבריאות הלאומי.
05:05
This is a shortקצר videoוִידֵאוֹ of how we did this projectפּרוֹיֶקט.
104
290000
3000
הנה סרטון קצר על איך ביצענו את הפרויקט.
05:08
(Videoוִידֵאוֹ) Charlesצ'רלס Limbאֵיבָר: This is a plasticפלסטי MIDIMIDI pianoפְּסַנְתֵר keyboardמקלדת
105
293000
2000
זוהי מקלדת MIDI מפלסטיק
05:10
that we use for the jazzג'ֶז experimentsניסויים.
106
295000
2000
שבה אנו משתמשים לצורך ניסויי הג'אז.
05:12
And it's a 35-key-מַפְתֵחַ keyboardמקלדת
107
297000
2000
זוהי מקלדת בעלת 35 קלידים
05:14
that is designedמְעוּצָב to fitלְהַתְאִים bothשניהם insideבְּתוֹך the scannerסוֹרֵק,
108
299000
2000
שמתוכננת כך שתוכל להיכנס בתוך הסורק,
05:16
be magneticallyמגנטית safeבטוח,
109
301000
2000
להיות בטוחה מבחינה מגנטית,
05:18
have minimalמִינִימָלִי interferenceהַפרָעָה
110
303000
2000
ליצור מינימום של הפרעות
05:20
that would contributeלתרום to any artifactחפץ
111
305000
2000
שתשפענה על התוצאה
05:22
and have this cushionכרית so that it can restמנוחה on the players'שחקנים " legsרגליים
112
307000
3000
ויש לה את הכרית הזאת שתוכל להיות מונחת על רגלי הנגנים
05:25
while they're lyingשֶׁקֶר down in the scannerסוֹרֵק, playingמשחק on theirשֶׁלָהֶם back.
113
310000
3000
בזמן שהם שוכבים על הגב בתוך הסורק ומנגנים.
05:28
And it worksעובד like this -- this doesn't actuallyלמעשה produceליצר any soundנשמע.
114
313000
3000
וזה עובד כך - זה לא באמת מייצר קול.
05:31
It sendsשולח out what's calledשקוראים לו a MIDIMIDI signalאוֹת --
115
316000
2000
זה שולח מה שנקרא אותות MIDI --
05:33
or a Musicalמוּסִיקָלִי Instrumentכלי Digitalדִיגִיטָלי Interfaceמִמְשָׁק --
116
318000
2000
musical instrument digital interface --
05:35
throughדרך these wiresחוטים into the boxקופסא and then the computerמַחשֵׁב,
117
320000
3000
דרך חוטים אלה אל תוך הקופסה ואז אל המחשב
05:38
whichאיזה then triggerהדק high-qualityאיכות גבוהה pianoפְּסַנְתֵר samplesדגימות like this.
118
323000
3000
שמייצר אז דגימות פסנתר באיכות גבוהה כמו זאת.
05:41
(Musicמוּסִיקָה)
119
326000
3000
(מוזיקה)
05:47
(Musicמוּסִיקָה)
120
332000
20000
(מוזיקה)
06:09
CLCL: Okay, so it worksעובד.
121
354000
2000
או קיי, זה עובד.
06:11
And so throughדרך this pianoפְּסַנְתֵר keyboardמקלדת,
122
356000
2000
וכך, בעזרת מקלדת זו
06:13
we now have the meansאומר to take a musicalמוּסִיקָלִי processתהליך and studyלימוד it.
123
358000
2000
קיבלנו אמצעי שבעזרתו ניתן לקחת תהליך מוסיקלי ולחקור אותו.
06:15
So what do you do now that you have this coolמגניב pianoפְּסַנְתֵר keyboardמקלדת?
124
360000
3000
אם כן, מה עושים עכשיו, כאשר יש לנו את המקלדת המגניבה הזאת?
06:18
You can't just sortסוג of -- "It's great we'veיש לנו got this keyboardמקלדת."
125
363000
2000
אתה לא יכול סתם כאילו - "זה אדיר שיש לנו את המקלדת".
06:20
We actuallyלמעשה have to come up with a scientificמַדָעִי experimentלְנַסוֹת.
126
365000
2000
אנו למעשה צריכים להמציא ניסוי מדעי.
06:22
And so the experimentלְנַסוֹת really restsנח on the followingהבא:
127
367000
3000
והניסוי מתבסס על הדברים הבאים.
06:26
What happensקורה in the brainמוֹחַ duringבְּמַהֲלָך something that's memorizedפה and over-learnedמלומד יתר על המידה,
128
371000
3000
מה קורה במוח במהלך משהו שמשננים אותו ולומדים אותו לימוד-יתר,
06:29
and what happensקורה in the brainמוֹחַ duringבְּמַהֲלָך something
129
374000
2000
ומה קורה במוח במהלך משהו
06:31
that is spontaneouslyבאופן ספונטני generatedשנוצר, or improvisedמְאוּלתָר,
130
376000
2000
שמיוצר באופן ספונטני או מאולתר,
06:33
in a way that's matchedבהתאמה motoricallyמבחינה מוטורית
131
378000
2000
באופן שמתואם מוטורית
06:35
and in termsמונחים of lower-levelרמה נמוכה יותר sensoryחוּשִׁי motorמָנוֹעַ featuresמאפיינים?
132
380000
3000
ובמונחים של תכונות מוטוריות תחושתיות ברמה נמוכה?
06:38
And so, I have here what we call the "paradigmsפרדיגמות."
133
383000
3000
וכך, יש לי כאן מה שנקרא הפרדיגמות.
06:41
There's a scaleסוּלָם paradigmפרדיגמה, whichאיזה is just playingמשחק a scaleסוּלָם up and down, memorizedפה.
134
386000
3000
יש את פרדיגמת הסולם, אשר הינה ניגון במעלה ובמורד הסולם המוסיקלי, מתוך זכרון.
06:44
And then there's improvisingמאלתר on a scaleסוּלָם --
135
389000
2000
ויש גם את האילתור על הסולם --
06:46
quarterרובע notesהערות, metronomeמֶטרוֹנוֹם, right handיד --
136
391000
2000
רבעי תו, מטרונום, יד ימין --
06:48
scientificallyמבחינה מדעית very safeבטוח,
137
393000
2000
מאד בטוח מבחינה מדעית
06:50
but musicallyמוזיקלית really boringמְשַׁעֲמֵם.
138
395000
2000
אך ממש משעמם מבחינה מוסיקלית.
06:52
And then there's the bottomתַחתִית one, whichאיזה is calledשקוראים לו the jazzג'ֶז paradigmפרדיגמה.
139
397000
2000
ויש גם את הפרדיגמה האחרונה ברשימה שנקראת פרדיגמת הג'אז.
06:54
And so what we did was we broughtהביא professionalמקצועי jazzג'ֶז playersשחקנים to the NIHNIH,
140
399000
2000
אז מה שעשינו הוא שהבאנו נגני גאז מקצוענים למכון הבריאות הלאומי
06:56
and we had them memorizeלְשַׁנֵן this pieceלְחַבֵּר of musicמוּסִיקָה on the left, the lower-leftשמאל למטה --
141
401000
3000
וביקשנו מהם ללמוד בע"פ את קטע המוסיקה כאן בפינה השמאלית התחתונה --
06:59
whichאיזה is what you heardשמע me playingמשחק --
142
404000
2000
שזהו הקטע ששמעתם אותי מנגן --
07:01
and then we had them improviseלְאַלתֵר to the sameאותו exactמְדוּיָק chordאַקוֹרד changesשינויים.
143
406000
3000
ואז ביקשנו מהם לאלתר על בסיס בדיוק אותם אקורדים.
07:04
And if you can hitמכה that lower-rightימין תחתון soundנשמע iconסמל,
144
409000
2000
ואם תוכל ללחוץ על הצלמית בפינה הימנית התחתונה,
07:06
that's an exampleדוגמא of what was recordedמוּקלָט in the scannerסוֹרֵק.
145
411000
2000
זוהי דוגמה של מה שהוקלט בתוך הסורק.
07:08
(Musicמוּסִיקָה)
146
413000
5000
(מוזיקה)
07:36
So in the endסוֹף, it's not the mostרוב naturalטִבעִי environmentסביבה,
147
441000
2000
בסופו של דבר זו אינה הסביבה הטבעית ביותר
07:38
but they're ableיכול to playלְשַׂחֵק realאמיתי musicמוּסִיקָה.
148
443000
2000
אך הם מסוגלים לנגן מוסיקה אמיתית.
07:40
And I've listenedהקשבתי to that soloסוֹלוֹ 200 timesפִּי,
149
445000
2000
ואני הקשבתי לסולו הזה 200 פעם
07:42
and I still like it.
150
447000
2000
והוא עדיין מוצא חן בעיניי.
07:44
And the musiciansמוזיקאים, they were comfortableנוֹחַ in the endסוֹף.
151
449000
2000
והנגנים - בסופו של דבר היה להם נוח.
07:46
And so we first measuredנמדד the numberמספר of notesהערות.
152
451000
2000
וכך, מדדנו קודם כל את מספר התוים.
07:48
Were they in factעוּבדָה just playingמשחק a lot more notesהערות when they were improvisingמאלתר?
153
453000
2000
האם הם בסה"כ ניגנו הרבה יותר תוים במהלך אילתור?
07:50
That was not what was going on.
154
455000
2000
זה לא מה שקרה.
07:52
And then we lookedהביט at the brainמוֹחַ activityפעילות.
155
457000
2000
ואז הסתכלנו על פעילות מוחית.
07:54
I'm going to try to condenseלִדחוֹס this for you.
156
459000
2000
אני הולך לרכז לכם את זה.
07:56
These are contrastבניגוד mapsמפות that are showingמראה subtractionsחיסורים
157
461000
3000
אלה הן מפות הניגודיות שמראות הפרשים
07:59
betweenבֵּין what changesשינויים when you're improvisingמאלתר
158
464000
2000
בין מה שמשתנה כשאתה מאלתר
08:01
versusנגד when you're doing something memorizedפה.
159
466000
2000
לעומת כאשר אתה מבצע משהו מזכרון.
08:03
In redאָדוֹם is an areaאֵזוֹר that activeפָּעִיל in the prefrontalפרופרונטלי cortexקליפת המוח,
160
468000
2000
באדום צבוע אזור פעיל ב-prefrontal cortex
08:05
the frontalחֲזִיתִי lobeאוּנָה of the brainמוֹחַ,
161
470000
2000
שהיא האונה הקידמית של המוח.
08:07
and in blueכָּחוֹל is this areaאֵזוֹר that was deactivatedמושבת.
162
472000
2000
ובכחול - אזור זה שפסק מפעילות.
08:09
And so we had this focalמוֹקְדִי areaאֵזוֹר calledשקוראים לו the medialמדיאלי prefrontalפרופרונטלי cortexקליפת המוח
163
474000
2000
וכך, קיבלנו אזור ממוקד זה שנקרא האונה הקדמית האמצעית
08:11
that wentהלך way up in activityפעילות.
164
476000
2000
שבה הוגברה פעילות באופן משמעותי.
08:13
We had this broadרָחָב patchתיקון of areaאֵזוֹר calledשקוראים לו the lateralצְדָדִי prefrontalפרופרונטלי cortexקליפת המוח
165
478000
3000
יש לנו את אזור רחב שנקרא האונה הקדמית הצידית
08:16
that wentהלך way down in activityפעילות, and I'll summarizeלְסַכֵּם that for you here.
166
481000
3000
שפעילותה ירדה באופן משמעותי ואני אסכם זאת כאן.
08:19
Now these are multifunctionalרב שימושי areasאזורי of the brainמוֹחַ.
167
484000
2000
אלה הם אזורים רב-תפקודיים של המוח.
08:21
As I like to say, these are not the "jazzג'ֶז areasאזורי" of the brainמוֹחַ.
168
486000
3000
כמו שאני אוהב לומר, אלה לא אזורי הג'אז של המוח.
08:24
They do a wholeכֹּל hostמארח of things
169
489000
2000
הם עושים כל מיני דברים
08:26
that have to do with self-reflectionהשתקפות עצמית,
170
491000
2000
שקשורים לשיקוף עצמי,
08:28
introspectionהִסתַכְּלוּת פְּנִימִית, workingעובד memoryזיכרון and so forthהָלְאָה.
171
493000
2000
התבוננות פנימה, עבודה עם זכרון וכו'.
08:30
Really, consciousnessתוֹדָעָה is seatedיושבים in the frontalחֲזִיתִי lobeאוּנָה.
172
495000
3000
באמת התודעה ממוקמת באונה הקדמתית.
08:33
But we have this combinationקוֹמבִּינַצִיָה
173
498000
2000
אך יש לנו את השילוב
08:35
of an areaאֵזוֹר that's thought to be involvedמְעוּרָב in self-monitoringניטור עצמי, turningחֲרִיטָה off,
174
500000
3000
של אזור שנחשב למעורב בבקרה עצמית - מכובה,
08:38
and this areaאֵזוֹר that's thought to be autobiographicalאוטוביוגרפי,
175
503000
2000
ואזור זה שנחשב לאוטוביוגרפי
08:40
or self-expressiveהבעה עצמית, turningחֲרִיטָה on.
176
505000
2000
או קשור לביטוי עצמי - מופעל.
08:42
And we think, at leastהכי פחות in this preliminaryמקדים --
177
507000
2000
ואנו חושבים, לפחות במחקר ראשוני זה --
08:44
it's one studyלימוד; it's probablyכנראה wrongלא בסדר,
178
509000
2000
זה רק מחקר אחד. הוא כנראה מוטעה.
08:46
but it's one studyלימוד --
179
511000
2000
אך זה מחקר אחד.
08:48
we think that at leastהכי פחות a reasonableסביר hypothesisהַשׁעָרָה
180
513000
3000
אנו חושבים שזוהי היפותזה סבירה
08:51
is that, to be creativeיְצִירָתִי,
181
516000
2000
שעל מנת להיות יצירתי
08:53
you have to have this weirdמְשׁוּנֶה dissociationדיסוציאציה in your frontalחֲזִיתִי lobeאוּנָה.
182
518000
2000
הכרחי שהאונה הקדמית שלך תהיה מנותקת.
08:55
One areaאֵזוֹר turnsפונה on, and a bigגָדוֹל areaאֵזוֹר shutsנסגר off,
183
520000
2000
אזור אחד נכנס לפעולה ואזור גדול אחר נכבה
08:57
so that you're not inhibitedמעוכבת, so that you're willingמוּכָן to make mistakesטעויות,
184
522000
3000
כדי שלא תהיה מרוסן, כדי שתהיה מוכן לטעות,
09:00
so that you're not constantlyתָמִיד shuttingסְגִירָה down
185
525000
2000
כדי שלא תסגור כל הזמן
09:02
all of these newחָדָשׁ generativeמוֹלִיד impulsesדחפים.
186
527000
3000
את כל הדחפים המחוללים הללו.
09:05
Now a lot of people know that musicמוּסִיקָה is not always a soloסוֹלוֹ activityפעילות --
187
530000
3000
לא הרבה יודעים כי מוסיקה היא לא תמיד פעילות של יחיד --
09:08
sometimesלִפְעָמִים it's doneבוצע communicativelycommunicatively.
188
533000
2000
לעיתים היא מבוצעת תוך כדי תקשורת.
09:10
And so the nextהַבָּא questionשְׁאֵלָה was:
189
535000
2000
ואז השאלה הבאה היתה:
09:12
What happensקורה when musiciansמוזיקאים are tradingמִסְחָר back and forthהָלְאָה,
190
537000
2000
מה קורה כאשר נגנים עוסקים ב"סחר חליפין" דו-כיווני,
09:14
something calledשקוראים לו "tradingמִסְחָר foursארבע,"
191
539000
2000
דבר שלעיתים נקרא "סחר רביעיות",
09:16
whichאיזה is something they do normallyבדרך כלל in a jazzג'ֶז experimentלְנַסוֹת?
192
541000
2000
שזה משהו שעושים הרבה בניסוי ג'אז?
09:18
So this is a twelve-barשתים-עשרה בר bluesבלוז.
193
543000
2000
אם כן, הנה בלוז 12 התיבות
09:20
And I've brokenשָׁבוּר it down into four-barארבעה בר groupsקבוצות here,
194
545000
2000
שפיצלתי אותו לקבוצות של 4 תיבות
09:22
so you would know how you would tradeסַחַר.
195
547000
2000
כדי שתדעו כיצד לסחור.
09:24
Now what we did was we broughtהביא a musicianמוּסִיקָאִי into the scannerסוֹרֵק -- sameאותו way --
196
549000
2000
עכשיו, מה שעשינו הוא שהכנסנו נגן אל תוך הסורק -- באותו אופן --
09:26
had them memorizeלְשַׁנֵן this melodyמַנגִינָה
197
551000
2000
ביקשנו מהם לשנן את המנגינה
09:28
and then had anotherאַחֵר musicianמוּסִיקָאִי out in the controlלִשְׁלוֹט roomחֶדֶר
198
553000
2000
ואז ביקשנו מנגן אחר בתוך חדר הבקרה
09:30
tradingמִסְחָר back and forthהָלְאָה interactivelyאינטראקטיבית.
199
555000
3000
"לסחור" בשני הכיוונים בצורה אינטרקטיבית.
09:33
So this is a musicianמוּסִיקָאִי, Mikeמִיקרוֹפוֹן Popeאַפִּיפיוֹר,
200
558000
2000
אז הנה הנגן, מייק פופ,
09:35
one of the world'sשל העולם bestהטוב ביותר bassistsבאסיסטים and a fantasticפַנטַסטִי pianoפְּסַנְתֵר playerשחקן.
201
560000
3000
אחד מגדולי הבסיסטים בעולם ונגן מסנתר פנטסטי.
09:43
So he's now playingמשחק the pieceלְחַבֵּר
202
568000
2000
הוא מנגן כעת את החלק
09:45
that we just saw
203
570000
2000
שהרגע ראינו
09:47
just a little better than I wroteכתבתי it.
204
572000
2000
רק מעט טוב יותר מאשר אני כתבתי אותו.
09:49
(Videoוִידֵאוֹ) CLCL: Mikeמִיקרוֹפוֹן, come on in. Mikeמִיקרוֹפוֹן Popeאַפִּיפיוֹר: Mayמאי the forceכּוֹחַ be with you.
205
574000
2000
מייק, בוא כנס. שיהיה בהצלחה
09:51
Nurseאָחוֹת: Nothing'sשום דבר in your pocketsכיסים, right Mikeמִיקרוֹפוֹן?
206
576000
2000
אין כלום בכיסים שלך, נכון מייק?
09:53
MPMP: Nopeלא. Nothing'sשום דבר in my pocketsכיסים. Nurseאָחוֹת: Okay.
207
578000
3000
לא, אין לי כלום בכיסים. או קיי.
10:05
CLCL: You have to have the right attitudeיַחַס to agreeלְהַסכִּים to it.
208
590000
2000
אתה צריך להיות במצב רוח מתאים כדי להסכים לזה.
10:07
(Laughterצחוק)
209
592000
2000
(צחוק)
10:09
It's kindסוג of funכֵּיף actuallyלמעשה.
210
594000
2000
זה די כיף בסה"כ.
10:11
And so now we're playingמשחק back and forthהָלְאָה.
211
596000
3000
ואז אנו מנגנים הלוך ושוב.
10:14
He's in there. You can see his legsרגליים up there.
212
599000
3000
הוא שם. אפשר לראות את הרגליים שלו שם.
10:18
And then I'm in the controlלִשְׁלוֹט roomחֶדֶר here, playingמשחק back and forthהָלְאָה.
213
603000
3000
ואני כאן בחדר הבקרה, מנגנים הלוך ושוב.
10:21
(Musicמוּסִיקָה)
214
606000
3000
(מוזיקה)
10:33
(Videoוִידֵאוֹ) Mikeמִיקרוֹפוֹן Popeאַפִּיפיוֹר: This is a prettyיפה good representationיִצוּג
215
618000
3000
זה מייצג לא רע
10:36
of what it's like.
216
621000
2000
את מה שזה.
10:38
And it's good that it's not too quickמָהִיר.
217
623000
2000
וזה טוב שזה לא מהיר מדי.
10:40
The factעוּבדָה that we do it over and over again
218
625000
2000
העובדה שאנו עושים זאת שוב ושוב
10:42
letsמאפשר you acclimateלְאַקלֵם to your surroundingsסביבה.
219
627000
3000
מאפשרת להסתגל לסביבה.
10:46
So the hardestהכי קשה thing for me was the kinestheticקינסתטית thing,
220
631000
3000
הדבר הקשה עבורי היה העניין הקינסטטי
10:49
of looking at my handsידיים
221
634000
2000
של להסתכל על הידיים שלי
10:51
throughדרך two mirrorsמראות,
222
636000
2000
דרך שתי מראות
10:53
layingשוכב on my back
223
638000
2000
בשוכבי על גבי
10:55
and not ableיכול to moveמהלך \ לזוז \ לעבור at all exceptמלבד for my handיד.
224
640000
2000
ולא להזיז דבר מלבד הידיים שלי.
10:57
That was challengingמאתגר.
225
642000
2000
זה היה מאתגר.
10:59
But again,
226
644000
2000
אבל שוב,
11:01
there were momentsרגעים, for sure,
227
646000
3000
היו רגעים,
11:04
there were momentsרגעים
228
649000
2000
בהחלט היו רגעים
11:06
of realאמיתי, honest-to-Godכנה לאלוהים musicalמוּסִיקָלִי interplayמשחק גומלין, for sure.
229
651000
4000
של פעולה מוסיקלית הדדית כנה ואמיתית, בהחלט.
11:10
CLCL: At this pointנְקוּדָה, I'll take a fewמְעַטִים momentsרגעים.
230
655000
2000
בנקודה זו אקח כמה רגעים.
11:12
And so what you're seeingרְאִיָה here --
231
657000
2000
ובכן מה שהנכם רואים כאן --
11:14
and I'm doing a cardinalקַרדִינָל sinחטא in scienceמַדָע,
232
659000
2000
ואני חוטא חטא חמור במדע
11:16
whichאיזה is to showלְהַצִיג you preliminaryמקדים dataנתונים.
233
661000
2000
בכך שאני מראה לכם נתונים ראשוניים.
11:18
This is one subject'sהנושא של dataנתונים.
234
663000
2000
אלה הם נתונים של אדם אחד.
11:20
This is, in factעוּבדָה, Mikeמִיקרוֹפוֹן Pope'sהאפיפיור dataנתונים.
235
665000
2000
אלה למעשה הנתונים של מייק פופ.
11:22
So what am I showingמראה you here?
236
667000
2000
אז מה אני מראה לכם כאן?
11:24
When he was tradingמִסְחָר foursארבע with me, improvisingמאלתר versusנגד memorizedפה,
237
669000
3000
בזמן שהוא ואני עסקנו בסחר רביעיות, אילתור מול זיכרון
11:27
his languageשפה areasאזורי litמוּאָר up, his Broca'sשל ברוקה areaאֵזוֹר,
238
672000
3000
אזורי השפה שלו נדלקו, אזור הברוקה שלו,
11:30
whichאיזה is inferiorנָחוּת frontalחֲזִיתִי gyrusgyrus on the left.
239
675000
2000
שהוא הפיתול הקדמי התחתון של המוח מצד שמאל.
11:32
He actuallyלמעשה had it alsoגַם homologousהומולוגיים on the right.
240
677000
2000
למעשה זה היה הומולוגי גם מצד ימין.
11:34
This is an areaאֵזוֹר thought to be involvedמְעוּרָב in expressiveאֶקְסְפּרֶסִיבִי communicationתִקשׁוֹרֶת.
241
679000
3000
זהו אזור שנחשב כמעורב בתקשורת אקספרסיבית, הבעתית.
11:37
This wholeכֹּל notionרעיון that musicמוּסִיקָה is a languageשפה --
242
682000
2000
כל הרעיון הזה שמוסיקה היא שפה,
11:39
well maybe there's a neurologicנוירולוגיות basisבָּסִיס to it in factעוּבדָה after all,
243
684000
3000
ובכן ייתכן ששיש בסיס נוירולוגי לכך אחרי הכל,
11:42
and we can see it when two musiciansמוזיקאים are havingשיש a musicalמוּסִיקָלִי conversationשִׂיחָה.
244
687000
3000
ואנו עדים לכך כאשר שני נגנים מנהלים שיחה מוסיקלית.
11:45
And so we'veיש לנו doneבוצע this actuallyלמעשה on eightשמונה subjectsנושאים now,
245
690000
2000
ואז אנו ביצענו את זה למעשה על 8 אנשים עד עכשיו,
11:47
and we're just gettingמקבל all the dataנתונים togetherיַחַד,
246
692000
2000
ואנו כרגע אוספים את כל הנתונים.
11:49
so hopefullyבתקווה we'llטוֹב have something to say about it meaningfullyמשמעות.
247
694000
2000
אז אנו מקווים שנוכל לומר משהו בעל משמעות.
11:51
Now when I think about improvisationאִלתוּר and the languageשפה, well what's nextהַבָּא?
248
696000
3000
עכשיו, כשאני חושב על אילתור והשפה, אם כן, מה הלאה?
11:54
Rapראפ, of courseקוּרס, rapראפ --
249
699000
2000
ראפ כמובן, ראפ --
11:56
free-styleבסגנון חופשי.
250
701000
2000
פרי-סטייל.
11:58
And so I've always been fascinatedמוּקסָם by free-styleבסגנון חופשי.
251
703000
2000
וכך, תמיד ריתק אותי הפרי-סטייל.
12:00
And let's go aheadקָדִימָה and playלְשַׂחֵק this videoוִידֵאוֹ here.
252
705000
2000
אז בואו נראה את הסרטון.
12:02
(Videoוִידֵאוֹ) MosMos DefDef: ♫ ... brownחום skinעור I be, standingעוֹמֵד five-tenחמש ועשר I be ♫
253
707000
2000
(וידאו) מוס דף: ♫ עור חום אני להיות, גובה מטר שמונים אני להיות ♫
12:04
Rockin'Rockin ' it when I be, in your vicinityסְבִיבָה
254
709000
3000
♫ זה נהדר כאשר אני בקרבתך להיות ♫
12:07
Whole-styleבסגנון שלם synergyסינרגיה, recognizeלזהות symmetryסִימֶטרִיָה
255
712000
2000
♫ סגנון שלם סינרגיה , להכיר סימטריה ♫
12:09
♫ Go and try to injureלִפְגוֹעַ me, brokeחסר פרוטה 'em"הם down chemicallyכימית
256
714000
3000
♫ עכשיו נסה לפגוע בי, שברתי אותם כימית ♫
12:12
Ain'tלא the numberמספר 10 MCMC, talk about how been I be ♫
257
717000
2000
♫ האם מספר 10 לא מ.ס. , דבר על איך אני להיות ♫
12:14
Styledמְנוּסָח it like Kennedyקנדי, lateמאוחר like a 10 to threeשְׁלוֹשָׁה
258
719000
3000
♫סגנון כמו של קנדי, מאחר איחור תמידי ♫
12:17
♫ When I say when I be, girlsבנות say bendלְכּוֹפֵף that keyמַפְתֵחַ cutגזירה
259
722000
3000
♫ כשאני לומר כשאני להיות, בנות אומרות לכופף ת'מפתחות - קאט! ♫
12:20
CLCL: And so there's a lot of analogyאֲנָלוֹגִיָה
260
725000
2000
צ. ל. אם כן, יש הרבה דמיון
12:22
betweenבֵּין what takes placeמקום in free-styleבסגנון חופשי rapראפ and jazzג'ֶז.
261
727000
2000
בין מה שקורה בראפ בסגנון חופשי לבין ג'אז.
12:24
There are, in factעוּבדָה, a lot of correlationsקורלציות betweenבֵּין the two formsטפסים of musicמוּסִיקָה
262
729000
2000
לדעתי יש למעשה קורלציה רבה בין שתי צורות מוסיקה
12:26
I think in differentשונה time periodsתקופות.
263
731000
2000
בתקופות שונות.
12:28
In a lot a waysדרכים, rapראפ servesמשמש the sameאותו socialחֶברָתִי functionפוּנקצִיָה
264
733000
2000
בהרבה דרכים ראפ משרת את אותה פונקציה חברתית
12:30
that jazzג'ֶז used to serveלְשָׁרֵת.
265
735000
2000
ששירת בעבר הג'אז.
12:32
So how do you studyלימוד rapראפ scientificallyמבחינה מדעית?
266
737000
2000
אז איך לומדים ראפ באופן מדעי?
12:34
And my colleaguesעמיתים kindסוג of think I'm crazyמְטוּרָף,
267
739000
2000
והקולגות שלי די חושבים שאני מטורף
12:36
but I think it's very viableבַּר חַיִים.
268
741000
2000
אך אני חושב שיש לזה סיכוי רב.
12:38
And so this is what you do: you have a free-styleבסגנון חופשי artistאמן
269
743000
2000
ובכן, זה מה שעושים: לוקחים זמר פרי-סטייל
12:40
come in and memorizeלְשַׁנֵן a rapראפ that you writeלִכתוֹב for them,
270
745000
2000
ומבקשים ממנו לשנן קטע ראפ שכתבו בשבילו,
12:42
that they'veהם כבר never heardשמע before,
271
747000
2000
ושאותו לא שמע מעולם,
12:44
and then you have them free-styleבסגנון חופשי.
272
749000
2000
ואז מבקשים ממנו לשיר אותו.
12:46
So I told my labמַעבָּדָה membersחברים that I would rapראפ for TEDTED,
273
751000
2000
אז אמרתי לצוות המעבדה שלי שאני אשיר ראפ עבור TED,
12:48
and they said, "No, you won'tרָגִיל."
274
753000
2000
והם אמרו: "אתה לא תעשה את זה".
12:50
And then I thought --
275
755000
2000
ואז חשבתי --
12:52
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
276
757000
6000
(מחיאות כפיים)
12:58
But here'sהנה the thing.
277
763000
2000
זה העניין.
13:00
With this bigגָדוֹל screenמָסָך, you can all rapראפ with me. Okay?
278
765000
3000
כולכם יכולים להצטרף אליי לראפ, עם המסך הגדול הזה, או קיי?
13:03
So what we had them do
279
768000
2000
אז מה שביקשנו מהם לעשות
13:05
was memorizeלְשַׁנֵן this lower-leftשמאל למטה soundנשמע iconסמל, please.
280
770000
2000
הוא לשנן את ה... צלמית הצליל בפינה השמאלית התחתונה בבקשה.
13:07
This is the controlלִשְׁלוֹט conditionמַצָב. This is what they memorizedפה.
281
772000
3000
זה קטע הבקרה. זה מה שהם שיננו.
13:10
Computerמַחשֵׁב: ♫ Memoryזיכרון, thumpחֲבָטָה. ♫
282
775000
2000
זכרון, "הולם".
13:12
CLCL: ♫ Thumpחֲבָטָה of the beatלהיות ב in a knownידוע repeatחזור
283
777000
3000
♫ מחזור הקצב, התוף הולם ♫
13:15
Rhythmקֶצֶב and rhymeחרוז, they make me completeלְהַשְׁלִים
284
780000
3000
♫ קצב וחרוז עושים אותי שלם ♫
13:18
♫ The climbלְטַפֵּס is sublimeנִשׂגָב when I'm on the micמיקרופון
285
783000
2000
♫ מטפס לעננים, על הילוך הסרק ♫
13:20
Spittin'Spittin ' rhymesחרוזים that hitמכה you like a lightningבָּרָק strikeלְהַכּוֹת
286
785000
3000
♫ יורק ת'חרוזים כמכות ברק ♫
13:23
♫ I searchחפש for the truthאֶמֶת in this eternalנִצחִי questלַחקוֹר
287
788000
2000
♫ "מחפש". מחפש ת'אמת במסע כיבוש ♫
13:25
♫ My passion'sצועת not fashionאופנה, you can see how I'm dressedלָבוּשׁ
288
790000
3000
♫ אופנה - לא בשבילי, תראו איך שאני לבוש ♫
13:28
Psychopathicפסיכופאתית wordsמילים in my headרֹאשׁ appearלְהוֹפִיעַ
289
793000
3000
♫ מילים פסיכופתיות צצות בראשי ♫
13:31
Whisperלַחַשׁ these lyricsמילים only I can hearלִשְׁמוֹעַ
290
796000
3000
♫ לוחש את הפזמון לו רק אני מקשיב ♫
13:34
♫ The artאומנות of discoveringלגלות and that whichאיזה is hoveringרְחִיפָה
291
799000
2000
♫ "אמנות". אמנות הגילוי את כל מה שחבוי ♫
13:36
Insideבְּתוֹך the mindאכפת of those unconfinedלא מזוהים
292
801000
3000
♫ בראשם החלול של אנשים ללא גבול ♫
13:39
♫ All of these wordsמילים keep pouringמוזג out like rainגֶשֶׁם
293
804000
3000
♫ מילים וצלילים כמו מבול נשפכים ♫
13:42
♫ I need a madמְטוּרָף scientistמַדְעָן to checkלבדוק my brainמוֹחַ
294
807000
3000
♫ צריך מדען מטורף שיבדוק את מוחי ♫
13:45
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
295
810000
9000
(מחיאות כפיים)
13:54
I guaranteeאַחֲרָיוּת you that will never happenלִקְרוֹת again.
296
819000
3000
אני מבטיח לכם - זה לעולם לא יקרה שוב.
13:57
(Laughterצחוק)
297
822000
2000
(צחוק)
13:59
So now, what's great about these free-stylersללא תשלום,
298
824000
2000
אז עכשיו, מה שיפה בזמרי פרי-סטייל הללו,
14:01
they will get cuedרמז differentשונה wordsמילים.
299
826000
2000
הם יקבלו מלים שונות אחת אחרי שניה.
14:03
They don't know what's comingמגיע, but they'llהם יהיו hearלִשְׁמוֹעַ something off the cuffיָדָה.
300
828000
2000
הם לא יודעים מה מצפה להם, אבל הם ישמעו משהו ללא הכנה.
14:05
Go aheadקָדִימָה and hitמכה that right soundנשמע iconסמל.
301
830000
2000
קדימה, תלחץ על צלמית הקול מימין
14:07
They are going to be cuedרמז these threeשְׁלוֹשָׁה squareכיכר wordsמילים: "like," "not" and "headרֹאשׁ."
302
832000
3000
הולכים להשמיע להם אחת אחת מילים: "כמו", "לא" ו-"ראש".
14:10
He doesn't know what's comingמגיע.
303
835000
2000
הוא לא יודע מה מגיע.
14:12
Free-stylerחינם סטיילר: ♫ I'm like some kindסוג of [unclearלא ברור] ♫
304
837000
2000
♫ "כמו". אני כמו איזה מין [לא ברור] ♫
14:14
♫ [unclearלא ברור] extraterrestrialחייזר, celestialשְׁמֵימִי sceneסְצֵינָה
305
839000
3000
♫ [לא ברור] מחזה שמיימי, חוצני ♫
14:17
♫ Back in the daysימים, I used to sitלָשֶׁבֶת in pyramidsפירמידות and meditateלְהַרהֵר
306
842000
3000
♫ היו זמנים בהם ישבתי בפירמידות בלי לחשוש ♫
14:20
♫ With two microphonesמיקרופונים hoveringרְחִיפָה over my headרֹאשׁ
307
845000
3000
♫ עם שני מיקרופונים שמרחפים לי מעל הראש ♫
14:23
♫ See if I could still listen, spittin'spittin ' off the soundנשמע
308
848000
3000
♫ נראה אם אני עוד מסוגל לשמוע ולירוק צלילים ♫
14:26
♫ See what you grinningמגחך
309
851000
2000
♫ נראה מה כל כך מצחיק אותך ♫
14:28
♫ I teachלְלַמֵד the childrenיְלָדִים in the back of the classroomכיתה
310
853000
2000
♫ מלמד ת'ילדים בקצה של הכיתה ♫
14:30
♫ About the messageהוֹדָעָה of apocalypticalאפוקליפטי
311
855000
3000
♫ על המסר של אפוקליפסה ♫
14:33
♫ Not really thoughאם כי, 'cause'גורם I've got to keep it simpleפָּשׁוּט
312
858000
3000
♫ לא ממש קשוח, מפני שאני חייב להשאיר את זה פשוט ♫
14:36
♫ [unclearלא ברור] instrumentalמוֹעִיל
313
861000
2000
♫ [לא ברור] אינסטרומנטלי ♫
14:38
Detrimentalמזיק playingמשחק Superסוּפֶּר Marioמריו
314
863000
3000
♫ במשחק של סופר מריו ♫
14:41
♫ [unclearלא ברור] boxesתיבות [unclearלא ברור] hipירך hopלִקְפּוֹץ
315
866000
4000
♫ [לא ברור] קופסאות [לא ברור] היפ הופ ♫
14:45
CLCL: So again, it's an incredibleמדהים thing that's takingלְקִיחָה placeמקום.
316
870000
2000
צ.ל. אז שוב, זה מדהים מה שקורה כאן.
14:47
It's doing something that, neurologicallyנוירולוגית, is remarkableראוי לציון.
317
872000
2000
זה משהו שמבחינה נוירולוגית הוא יוצא דופן.
14:49
Whetherהאם or not you like the musicמוּסִיקָה is irrelevantלא רלוונטי.
318
874000
2000
וזה לא משנה אם אתה אוהב מוסיקה או לא.
14:51
Creativelyיצירתית speakingמדבר, it's just a phenomenalפֵנוֹמֵנָלִי thing.
319
876000
2000
מבחינה יצירתית זה פשוט דבר פנומנאלי.
14:53
This is a shortקצר videoוִידֵאוֹ of how we actuallyלמעשה do this in a scannerסוֹרֵק.
320
878000
3000
הנה סרטון קצר על כיצד אנו למעשה עושים זאת עם הסורק.
14:56
(Laughterצחוק)
321
881000
3000
(צחוק)
14:59
(Videoוִידֵאוֹ) CLCL: We're here with Emmanuelעמנואל.
322
884000
2000
אנו כאן עם עמנואל.
15:01
CLCL: That was recordedמוּקלָט in the scannerסוֹרֵק, by the way.
323
886000
2000
זה, אגב, הוקלט בסורק.
15:03
(Videoוִידֵאוֹ) CLCL: That's Emmanuelעמנואל in the scannerסוֹרֵק.
324
888000
2000
הנה עמנואל בתוך הסורק.
15:06
He's just memorizedפה a rhymeחרוז for us.
325
891000
3000
הוא שינן את החרוזים לפי בקשתנו.
15:12
Emmanuelעמנואל: ♫ Topחלק עליון of the beatלהיות ב with no repeatחזור
326
897000
3000
♫ מחזור הקצב, התוף הולם ♫
15:15
Rhythmקֶצֶב and rhymeחרוז make me completeלְהַשְׁלִים
327
900000
3000
♫ קצב וחרוז עושים אותי שלם ♫
15:18
Climbלְטַפֵּס is sublimeנִשׂגָב when I'm on the micמיקרופון
328
903000
3000
♫ מטפס לעננים, על הילוך הסרק ♫
15:21
Spittin'Spittin ' rhymesחרוזים that'llזה יהיה hitמכה you like a lightningבָּרָק strikeלְהַכּוֹת
329
906000
2000
♫ יורק ת'חרוזים כמכות ברק ♫
15:23
♫ I searchחפש for the truthאֶמֶת in this eternalנִצחִי questלַחקוֹר
330
908000
3000
♫ "מחפש". מחפש ת'אמת במסע כיבוש ♫
15:26
♫ I'm passingחוֹלֵף on fashionאופנה; you can see how I'm dressedלָבוּשׁ
331
911000
3000
♫ אופנה - לא בשבילי, תראו איך שאני לבוש ♫
15:29
CLCL: Okay. So I'm going to stop that there. So what do we see in his brainמוֹחַ?
332
914000
3000
או קיי. אני אעצור כאן. אז מה אנו רואים בתוך מוחו?
15:32
Well, this is actuallyלמעשה fourארבעה rappers'ראפרים' brainsמוֹחַ.
333
917000
2000
אם כן, זהו מוחם של ארבעה ראפרים.
15:34
And what we see, we do see languageשפה areasאזורי lightingתְאוּרָה up,
334
919000
2000
ומה שאנו רואים, אנו כן רואים את אזורי השפה מוארים,
15:36
but then -- eyesעיניים closedסָגוּר --
335
921000
2000
אבל אז -- תוך עצימת עיניים --
15:38
when you are free-stylingסגנון חופשי versusנגד memorizingשִׁנוּן,
336
923000
3000
כאשר אתה עושים פרי-סטייל לעומת שינון
15:41
you've got majorגדול visualחָזוּתִי areasאזורי lightingתְאוּרָה up.
337
926000
2000
מוארים אזורים חזותיים נרחבים.
15:43
You've got majorגדול cerebellarcerebellar activityפעילות, whichאיזה is involvedמְעוּרָב in motorמָנוֹעַ coordinationתֵאוּם.
338
928000
3000
ישנה פעילות נרחבת של המוח הקטן, שמעורב בקואורדינציה מוטורית.
15:46
You have heightenedמוגברת brainמוֹחַ activityפעילות when you're doing a comparableניתן להשוות taskמְשִׁימָה,
339
931000
3000
ישנה פעילות מוחית מוגברת כאשר מבצעים משימות דומות
15:49
when that one taskמְשִׁימָה is creativeיְצִירָתִי and the other taskמְשִׁימָה is memorizedפה.
340
934000
3000
כאשר משימה אחת היא יצירתית והאחרת - מבוססת על זכרון.
15:53
It's very preliminaryמקדים, but I think it's kindסוג of coolמגניב.
341
938000
2000
זה מאד ראשוני אבל אני חושב שזה די מגניב.
15:55
So just to concludeלְהַסִיק, we'veיש לנו got a lot of questionsשאלות to askלִשְׁאוֹל,
342
940000
3000
אז רק לסכם, יש לנו המון שאלות לשאול.
15:58
and like I said, we'llטוֹב askלִשְׁאוֹל questionsשאלות here, not answerתשובה them.
343
943000
3000
וכמו שאמרתי, אנו נשאל כאן שאלות - לא נענה עליהן.
16:01
But we want to get at the rootשורש of what is creativeיְצִירָתִי geniusגָאוֹן, neurologicallyנוירולוגית,
344
946000
3000
אך אנו רוצים להבין מהשורש מהי גאונות יצירתית מבחינה נוירולוגית.
16:04
and I think, with these methodsשיטות, we're gettingמקבל closeלִסְגוֹר to beingלהיות there.
345
949000
3000
ואני חושב שבעזרת שיטות אלו אנו מתקרבים לשם.
16:07
And I think hopefullyבתקווה in the nextהַבָּא 10, 20 yearsשנים
346
952000
2000
ואני מקווה שתוך 10, 20 השנים הבאות
16:09
you'llאתה actuallyלמעשה see realאמיתי, meaningfulבעל משמעות studiesלימודים
347
954000
2000
באמת נוכל לראות מחקרים אמיתיים ובעלי משמעות
16:11
that say scienceמַדָע has to catchלתפוס up to artאומנות,
348
956000
4000
שיאמרו כי על המדע להשיג את האמנות,
16:15
and maybe we're startingהחל now to get there.
349
960000
2000
ואולי כיום אנו מתחילים להגיע לשם.
16:17
And so I want to thank you for your time. I appreciateמעריך it.
350
962000
2000
אז אני רוצה להודות לכם על זמנכם. תודה רבה.
16:19
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
351
964000
5000
(מחיאות כפיים)
Translated by Michael Kogan
Reviewed by Ido Dekkers

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.

Why you should listen

Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.

In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.

Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>

Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>

Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>

More profile about the speaker
Charles Limb | Speaker | TED.com