ABOUT THE SPEAKER
Kelli Swazey - Anthropologist
Kelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture.

Why you should listen

Kelli Swazey is fascinated by two big questions: how do we know who we are, and how does our identity shape interactions with others? As a cultural anthropologist, Swazey has explored these ideas by researching how religion, spirituality and politics define society in Indonesia, where she has lived for more than 10 years. Swazey is currently a lecturer at the Center for Cross-Cultural and Religious Studies at Gadjah Mada University.

In her research, Swazey has looked at Christian-Muslim relations in North Sulawesi, documented Indonesian church services in New England and taken an interest in the funeral practices in Tana Toraja, located in eastern Indonesia. Her husband is an ethnic Torajan, and Swazey found herself fascinated by his stories of playing with his grandfather long after he was dead. Examinging the way Torajans make death a unique part of village life has deeply influenced her own thoughts on the end of life, she says. This is why she loves anthropology: because thinking about human difference has the power to teach us about ourselves.

Swazey has also embarked on an unusual cultural tour of Indonesia: she is learning to sing a song from every province.

Watch Swazey's TEDxUbud 2018 talk here

More profile about the speaker
Kelli Swazey | Speaker | TED.com
TEDMED 2013

Kelli Swazey: Life that doesn't end with death

Kelli Swazey: Het leven eindigt niet bij de dood

Filmed:
1,731,286 views

In Tana Toraja zijn het niet in hoofdzaak de huwelijken en de geboortes die de gemeenschap samenhouden. In dit deel van Indonesië vormen enorme, bruisende begrafenissen de kern van het sociale leven. Antropologe Kelli Swazey belicht deze cultuur, waar de lichamen van dode familieleden zelfs jaren na het afsterven verzorgd worden. Hoewel dit naar westerse normen raar klinkt, stelt zij dat dit mogelijk een juistere verklaring oplevert van het feit dat de relatie met onze dierbaren niet stopt wanneer hun adem stokt. (Gefilmd op TEDMED).
- Anthropologist
Kelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
I think it's safeveilig to say
0
458
1818
We kunnen gerust stellen
00:14
that all humansmensen will be intimateintieme with deathdood
1
2276
3984
dat ieder mens de dood in de ogen zal kijken,
00:18
at leastminst onceeen keer in theirhun liveslevens.
2
6260
2840
minstens één keer in zijn leven.
00:21
But what if that intimacyvertrouwelijkheid beganbegon
3
9100
2017
Maar wat als die ontmoeting begon
00:23
long before you facedgeconfronteerd your owneigen transitionovergang
4
11117
2289
lang voor je eigen overgang
00:25
from life into deathdood?
5
13406
2794
van het leven naar de dood?
00:28
What would life be like
6
16200
1929
Hoe zou het zijn om te leven
00:30
if the deaddood literallyletterlijk livedleefden alongsideNaast you?
7
18129
3596
met de doden letterlijk naast jou?
00:33
In my husband'sechtgenoot homelandvaderland
8
21725
1926
In het thuisland van mijn man,
00:35
in the highlandsHooglanden of SulawesiSulawesi islandeiland
9
23651
2680
in de bergen van het eiland Sulawesi
00:38
in easternoostelijk IndonesiaIndonesië,
10
26331
2027
in Oost-Indonesië,
00:40
there is a communitygemeenschap of people that experienceervaring deathdood
11
28358
2469
is er een gemeenschap die de dood niet ervaart
00:42
not as a singularenkelvoud eventevenement
12
30827
2621
als een éénmalige gebeurtenis,
00:45
but as a gradualgeleidelijk socialsociaal processwerkwijze.
13
33448
3752
maar als een geleidelijk sociaal proces.
00:49
In TanaTana TorajaToraja,
14
37200
1797
In Tana Toraja
00:50
the mostmeest importantbelangrijk socialsociaal momentsmomenten in people'sPeople's liveslevens,
15
38997
3038
zijn de belangrijkste sociale momenten
in een mensenleven
00:54
the focalfocal pointspoints of socialsociaal and culturalcultureel interactionwisselwerking
16
42035
3346
en het brandpunt van sociale en culturele interactie
00:57
are not weddingsbruiloften or birthsgeboorten or even familyfamilie dinnersDiners,
17
45381
4715
niet de bruiloften of geboortes,
of zelfs de familiemaaltijden,
01:02
but funeralsbegrafenissen.
18
50096
2494
maar wel de begrafenissen.
01:04
So these funeralsbegrafenissen are characterizedgekarakteriseerde
19
52590
2329
Typisch voor deze begrafenissen zijn
01:06
by elaborateuitwerken ritualsrituelen
20
54919
1911
de talloze rituelen
01:08
that tiebinden people in a systemsysteem of reciprocalwederkerige debtschuld
21
56830
3515
in een hecht systeem van wederzijdse plichten,
01:12
basedgebaseerde on the amountbedrag of animalsdieren --
22
60345
2137
gebaseerd op het aantal dieren -
01:14
pigsvarkens, chickenskippen and, mostmeest importantlybelangrijker, waterwater buffalobuffel --
23
62482
4994
varkens, kippen, en vooral waterbuffels -
01:19
that are sacrificedopgeofferd and distributedgedistribueerd
24
67476
2683
die geofferd en verdeeld worden
01:22
in the namenaam of the deceasedoverledene.
25
70159
2767
in naam van de overledene.
01:24
So this culturalcultureel complexcomplex surroundingnabijgelegen deathdood,
26
72926
3737
Dit culturele complex dat de dood omringt,
01:28
the ritualritueel enactmentinwerkingtreding of the endeinde of life,
27
76663
3628
het rituele voltooien van het levenseinde,
01:32
has madegemaakt deathdood the mostmeest visiblezichtbaar
28
80291
2580
heeft van de dood het meest zichtbare
01:34
and remarkableopmerkelijk aspectaspect of Toraja'sDe Toraja landscapelandschap.
29
82871
4829
en opvallende aspect gemaakt in Toraja-land.
01:39
LastingDuurzame anywhereoveral from a fewweinig daysdagen
30
87700
2428
Met een duur van enkele dagen
01:42
to a fewweinig weeksweken,
31
90128
1840
tot enkele weken,
01:43
funeralbegrafenis ceremoniesplechtigheden are a raucousrauwe affairaffaire,
32
91968
3142
vormen begrafenissen een bruisend gebeuren.
01:47
where commemoratingter herdenking someoneiemand who'swie is diedging dood
33
95110
3042
Het herdenken van iemand die is overleden
01:50
is not so much a privateprivaat sadnessdroefheid
34
98152
2591
is niet zozeer een persoonlijk leed,
01:52
but more of a publiclyopenbaar sharedgedeelde transitionovergang.
35
100743
5068
maar eerder een publiek gedeelde overgang.
01:57
And it's a transitionovergang that's just as much
36
105811
2401
En die overgang heeft evenveel van doen
02:00
about the identityidentiteit of the livingleven
37
108212
2202
met de identiteit van de levenden
02:02
as it is about remembranceRemembrance of the deaddood.
38
110414
3813
als met de herinnering aan de doden.
02:06
So everyelk yearjaar, thousandsduizenden of visitorsbezoekers
39
114227
2494
Ieder jaar komen duizenden bezoekers
02:08
come to TanaTana TorajaToraja to see, as it were,
40
116721
2564
naar Tana Toraja om als het ware
02:11
this culturecultuur of deathdood,
41
119285
2064
deze dodencultuur te bezichtigen.
02:13
and for manyveel people these grandiosegrandioos ceremoniesplechtigheden
42
121349
3586
Voor veel mensen zijn deze grootse ceremonies
02:16
and the lengthlengte of the ceremoniesplechtigheden
43
124935
2758
en de lengte van de ceremonies
02:19
are somehowhoe dan ook incommensurableincommensurabele
44
127693
2744
niet te verzoenen
02:22
with the way that we facegezicht our owneigen mortalitysterfte in the WestWest.
45
130437
4923
met hoe wij westerlingen
onze eigen sterfelijkheid zien.
02:27
So even as we sharedelen deathdood as a universaluniverseel experienceervaring,
46
135360
5914
Hoewel de dood een universele ervaring is,
02:33
it's not experiencedervaren the samedezelfde way the worldwereld- over.
47
141274
4142
wordt die niet overal ter wereld
op dezelfde manier ervaren.
02:37
And as an anthropologistantropoloog,
48
145416
2268
Als antropologe
02:39
I see these differencesverschillen in experienceervaring
49
147684
2462
beschouw ik deze verschillen in ervaring
02:42
beingwezen rootedingeworteld in the culturalcultureel and socialsociaal worldwereld-
50
150146
4749
als geworteld in de culturele en sociale wereld,
02:46
throughdoor whichwelke we definebepalen the phenomenafenomenen around us.
51
154895
5176
die ons helpt de ons omringende
fenomenen te omschrijven.
02:52
So where we see an unquestionableonbetwistbaar realityrealiteit,
52
160071
4885
Wat voor ons een onbetwistbare werkelijkheid is,
02:56
deathdood as an irrefutableonweerlegbaar biologicalbiologisch conditionstaat,
53
164956
4923
de dood als een onloochenbare biologische conditie,
03:01
TorajansTorajans see the expiredverlopen corporealstoffelijke formformulier
54
169879
3305
is voor de Torajanen de verlopen lijfelijke vorm
03:05
as partdeel of a largergrotere socialsociaal genesisGenesis.
55
173184
3812
als deel van een groter sociaal scheppingsverhaal.
03:08
So again, the physicalfysiek cessationstopzetting of life
56
176996
4796
Nogmaals, het fysieke einde van het leven
03:13
is not the samedezelfde as deathdood.
57
181792
2949
is niet hetzelfde als de dood.
03:16
In factfeit, a memberlid of societymaatschappij is only trulywerkelijk deaddood
58
184741
3583
Feitelijk is een lid van de gemeenschap
pas echt dood
03:20
when the extendedverlengd familyfamilie can agreemee eens uponop
59
188324
3434
wanneer de hele familie het eens wordt
03:23
and marshalMaarschalk the resourcesmiddelen necessarynoodzakelijk
60
191758
2344
over welke rijkdommen ze kunnen verzamelen
03:26
to holdhouden a funeralbegrafenis ceremonyceremonie
61
194102
1786
om een begrafenis te houden,
03:27
that is consideredbeschouwd appropriategeschikt in termstermen of resourcesmiddelen
62
195888
3652
die qua middelen overeenstemt
03:31
for the statusstaat of the deceasedoverledene.
63
199540
2695
met de status van de overledene.
03:34
And this ceremonyceremonie has to take placeplaats
64
202235
2272
De ceremonie moet zich voltrekken
03:36
in frontvoorkant of the eyesogen of the wholegeheel communitygemeenschap
65
204507
2162
voor de ogen van de hele gemeenschap,
03:38
with everyone'sieders participationdeelname.
66
206669
2607
en iedereen moet deelnemen.
03:41
So after a person'spersonen physicalfysiek deathdood,
67
209276
2870
Nadat iemand is overleden
03:44
theirhun bodylichaam is placedgeplaatst in a specialspeciaal roomkamer
68
212146
2739
wordt het lichaam in een speciale ruimte geplaatst
03:46
in the traditionaltraditioneel residenceresidentie, whichwelke is calledriep the tongkonantongkonan.
69
214885
3056
in het traditionele verblijf, de tongkonan.
03:49
And the tongkonantongkonan is symbolicsymbolische
70
217941
2148
De tongkonan symboliseert
03:52
not only of the family'sgezin identityidentiteit
71
220089
4102
niet alleen de identiteit van de familie,
03:56
but alsoook of the humanmenselijk life cyclefiets from birthgeboorte to deathdood.
72
224191
3697
maar ook de menselijke levenscyclus
van de geboorte tot aan de dood.
03:59
So essentiallyin wezen, the shapevorm of the buildinggebouw
73
227888
1899
De vorm van het gebouw
04:01
that you're borngeboren into is the shapevorm
74
229787
2044
waarin je werd geboren
is ook de vorm
04:03
of the structurestructuur whichwelke carriesdraagt you
75
231831
1894
van de structuur die jou zal meedragen
04:05
to your ancestralvoorouderlijke restingresting placeplaats.
76
233725
3696
naar de rustplaats van je voorvaderen.
04:09
UntilTot the funeralbegrafenis ceremonyceremonie,
77
237421
2280
Tot aan de begrafenisceremonie,
04:11
whichwelke can be heldheld yearsjaar after a person'spersonen physicalfysiek deathdood,
78
239701
4947
die soms pas doorgaat jaren na het overlijden,
04:16
the deceasedoverledene is referredgenoemd to as "to makalamakala," a sickziek personpersoon,
79
244648
5715
noemt men de dode "to makala", de zieke,
04:22
or "to mamaMama," a personpersoon who is asleepin slaap,
80
250363
4343
of "to mama", de slapende.
04:26
and they continuevoortzetten to be a memberlid of the householdhuishouden.
81
254706
3783
Zij blijven deel uitmaken van het gezin.
04:30
They are symbolicallysymbolisch fedgevoed and caredverzorgd for,
82
258489
3359
Zij worden symbolisch gevoed en verzorgd,
04:33
and the familyfamilie at this time
83
261848
1882
en de familie zal nu
04:35
will beginbeginnen a numberaantal of ritualritueel injunctionsbevelen,
84
263730
2913
een aantal rituele voorschriften aanvatten.
04:38
whichwelke communicatescommuniceert to the widerbreder communitygemeenschap around them
85
266643
2962
Dat is het signaal voor de ruimere gemeenschap
04:41
that one of theirhun membersleden is undergoingondergaan the transitionovergang
86
269605
2822
dat een van hun leden de overgang doormaakt
04:44
from this life into the afterlifeAfterlife
87
272427
3035
van dit leven naar het hiernamaals,
04:47
knownbekend as PuyaPuya.
88
275462
2260
dat men Puya noemt.
04:49
So I know what some of you mustmoet be thinkinghet denken right now.
89
277722
2722
Ongetwijfeld denken sommigen van jullie:
04:52
Is she really sayinggezegde that these people liveleven
90
280444
2776
Zegt ze nu echt dat deze mensen samenleven
04:55
with the bodieslichamen of theirhun deaddood relativesfamilieleden?
91
283220
3068
met de lijken van hun dode familieleden?
04:58
And that's exactlyprecies what I'm sayinggezegde.
92
286288
3072
En dat is precies wat ik zeg.
05:01
But insteadin plaats daarvan of givinggeven in to the sortsoort of visceralviscerale reactionreactie
93
289360
3480
In plaats van toe te geven aan
onze irrationele reactie
05:04
we have to this ideaidee of proximitynabijheid to bodieslichamen,
94
292840
3538
over de nabijheid van lijken,
05:08
proximitynabijheid to deathdood,
95
296378
2134
of van de dood,
05:10
or how this notionbegrip just does not fitpassen
96
298512
2520
of te stellen dat deze voorstelling niet past
05:13
into our very biologicalbiologisch or medicalmedisch
97
301032
3252
in onze eigen biologische of medische
05:16
sortsoort of definitiondefinitie of deathdood,
98
304284
2804
definitie van de dood,
05:19
I like to think about what the TorajanTorajan way
99
307088
3087
denk ik liever na over
wat de Torajaanse kijk op de dood
05:22
of viewingviewing deathdood encompassesomvat of the humanmenselijk experienceervaring
100
310175
4756
meeneemt van de menselijke ervaring,
05:26
that the medicalmedisch definitiondefinitie leavesbladeren out.
101
314931
5033
waaraan onze medische definitie voorbijgaat.
05:31
I think that TorajansTorajans sociallymaatschappelijk recognizeherken
102
319964
3741
Ik denk dat de Torajanen sociaal erkennen
05:35
and culturallycultureel expressuitdrukken
103
323705
3130
en cultureel uitdrukken
05:38
what manyveel of us feel to be truewaar
104
326835
2462
wat velen van ons
als waar aanvoelen -
05:41
despiteondanks the widespreadwijd verspreid acceptanceaanvaarding
105
329297
2424
ondanks het vrij algemeen aanvaarde idee
05:43
of the biomedicalBiomedische definitiondefinitie of deathdood,
106
331721
4747
van de biomedische definitie van de dood.
05:48
and that is that our relationshipsrelaties with other humansmensen,
107
336468
3895
Namelijk dat onze relaties met andere mensen,
05:52
theirhun impactbotsing on our socialsociaal realityrealiteit,
108
340363
3506
hun invloed op onze sociale realiteit,
05:55
doesn't ceaseniet langer with the terminationbeëindiging
109
343869
2476
niet ophoudt wanneer er een einde komt
05:58
of the physicalfysiek processesprocessen of the bodylichaam,
110
346345
3981
aan de fysische processen in het lichaam.
06:02
that there's a periodperiode of transitionovergang
111
350326
2643
Dat er een overgangsperiode is,
06:04
as the relationshipverhouding betweentussen the livingleven and the deaddood
112
352969
4221
terwijl de relatie tussen
de levenden en de doden
06:09
is transformedgetransformeerd but not endedbeëindigde.
113
357190
4853
wel verandert, maar niet stopt.
06:14
So TorajansTorajans expressuitdrukken this ideaidee of this enduringblijvende relationshipverhouding
114
362043
4838
Torajanen verbeelden het idee
van een blijvende relatie
06:18
by lavishingvoortbeweegt love and attentionaandacht
115
366881
1842
door gul liefde en aandacht te schenken
06:20
on the mostmeest visiblezichtbaar symbolsymbool of that relationshipverhouding,
116
368723
3270
aan het meest zichtbare symbool van die relatie,
06:23
the humanmenselijk bodylichaam.
117
371993
1777
het menselijk lichaam.
06:25
So my husbandman has fonddol op memoriesherinneringen
118
373770
2824
Mijn man koestert heeft mooie herinneringen
06:28
of talkingpratend to and playingspelen with
119
376594
2546
aan praten en spelen
06:31
and generallyalgemeen beingwezen around his deceasedoverledene grandfathergrootvader,
120
379140
3461
en gewoon bij zijn overleden grootvader
in de buurt zijn.
06:34
and for him there is nothing unnaturalonnatuurlijk about this.
121
382601
3275
Voor hem heeft dit niets onnatuurlijks.
06:37
This is a naturalnatuurlijk partdeel of the processwerkwijze
122
385876
2929
Het is een natuurlijk deel van het proces
06:40
as the familyfamilie comeskomt to termstermen with the transitionovergang
123
388805
3469
waarbij de familie de overgang verwerkt
06:44
in theirhun relationshipverhouding to the deceasedoverledene,
124
392274
2692
in haar relatie met de dode.
06:46
and this is the transitionovergang from relatingin verband to the deceasedoverledene
125
394966
2489
Dit is de overgang van
een relatie met de overledene
06:49
as a personpersoon who'swie is livingleven
126
397455
2270
als een levend mens,
06:51
to relatingin verband to the deceasedoverledene
127
399725
1902
naar een relatie met de overledene
06:53
as a personpersoon who'swie is an ancestorvoorouder.
128
401627
1826
als een voorouder.
06:55
And here you can see these woodenhouten effigiesbeeltenissen
129
403453
2185
Hier zie je de houten beeldjes
06:57
of the ancestorsvoorvaders,
130
405638
1203
van de voorouders,
06:58
so these are people who have alreadynu al been buriedbegraven,
131
406841
1591
de mensen die dus al begraven werden
07:00
alreadynu al had a funeralbegrafenis ceremonyceremonie.
132
408432
1466
en een begrafenis kregen.
07:01
These are calledriep tautau tautau.
133
409898
2910
Deze noemt met tau tau.
07:04
So the funeralbegrafenis ceremonyceremonie itselfzelf
134
412808
2520
De begrafenisplechtigheid zelf
07:07
embodiesbelichaamt this relationalrelationele perspectiveperspectief on deathdood.
135
415328
3896
verbeeldt deze relationele visie op de dood.
07:11
It ritualizesritualizes the impactbotsing of deathdood on familiesgezinnen
136
419224
4383
De rites verbeelden het effect
van de dood op gezinnen
07:15
and communitiesgemeenschappen.
137
423607
2223
en op gemeenschappen.
07:17
And it's alsoook a momentmoment of self-awarenesszelfbewustzijn.
138
425830
3168
Het is tevens een moment van zelfbewustzijn.
07:20
It's a momentmoment when people think about who they are,
139
428998
3129
Een moment waarop mensen
nadenken over wie ze zijn,
07:24
theirhun placeplaats in societymaatschappij,
140
432127
3505
hun plaats in de maatschappij
07:27
and theirhun rolerol in the life cyclefiets
141
435632
2303
en hun rol in de cyclus van het leven,
07:29
in accordanceovereenkomstig with TorajanTorajan cosmologykosmologie.
142
437935
4193
gebaseerd op de Torajaanse kosmologie.
07:34
There's a sayinggezegde in TorajaToraja
143
442128
1654
Er is een spreekwoord in Toraja dat zegt:
07:35
that all people will becomeworden grandparentsgrootouders,
144
443782
3134
alle mensen worden grootouders.
07:38
and what this meansmiddelen is that after deathdood,
145
446916
2381
Dit betekent dat we na de dood
07:41
we all becomeworden partdeel of the ancestralvoorouderlijke linelijn
146
449297
2849
allemaal deel worden van de voorouderlijke lijn.
07:44
that anchorsankers us betweentussen the pastverleden and the presentaanwezig
147
452146
3808
Die verankert ons tussen het verleden
en het heden,
07:47
and will definebepalen who our lovedgeliefde onesdegenen are into the futuretoekomst.
148
455954
4989
en bepaalt wie ons in de toekomst
dierbaar zal zijn.
07:52
So essentiallyin wezen, we all becomeworden grandparentsgrootouders
149
460943
2789
In wezen worden we dus allemaal grootouders
07:55
to the generationsgeneraties of humanmenselijk childrenkinderen
150
463732
2414
voor de generaties van mensenkinderen
07:58
that come after us.
151
466146
3014
die na ons komen.
08:01
And this metaphormetafoor of membershiplidmaatschap
152
469160
2229
Met deze metafoor van lidmaatschap
08:03
in the greatergroter humanmenselijk familyfamilie
153
471389
2130
van een grotere mensenfamilie,
08:05
is the way that childrenkinderen alsoook describebeschrijven
154
473519
1845
verklaren de kinderen meteen ook
08:07
the moneygeld that they investinvesteren
155
475364
1578
waarom ze hun geld investeren
08:08
in these sacrificialoffer buffaloesbuffels
156
476942
1971
in deze geofferde buffels,
08:10
that are thought to carrydragen people'sPeople's soulziel
157
478913
2042
die zogezegd de mensenziel
08:12
from here to the afterlifeAfterlife,
158
480955
2170
van hier naar het hiernamaals brengen.
08:15
and childrenkinderen will explainuitleg geven
159
483125
1586
De kinderen zullen je uitleggen
08:16
that they will investinvesteren the moneygeld in this
160
484711
2579
dat ze hierin geld willen investeren,
08:19
because they want to repayRePay theirhun parentsouders
161
487290
2427
omdat ze bij hun ouders
de schuld willen aflossen
08:21
the debtschuld for all of the yearsjaar theirhun parentsouders spentdoorgebracht
162
489717
3245
van al die jaren die hun ouders
hebben geïinvesteerd
08:24
investinginvesteren and caringzorgzaam for them.
163
492962
2514
in de zorg voor hen.
08:27
But the sacrificeoffer of buffalobuffel
164
495476
2710
Maar het offer van de buffels
08:30
and the ritualritueel displaytonen of wealthrijkdom
165
498186
2687
en het rituele tentoonspreiden van rijkdom
08:32
alsoook exhibitsexposities the statusstaat of the deceasedoverledene,
166
500873
3055
etaleert ook de status van de overledene,
08:35
and, by extensionuitbreiding, the deceased'soverledene familyfamilie.
167
503928
3292
en dus, bij uitbreiding, van diens familie.
08:39
So at funeralsbegrafenissen, relationshipsrelaties are reconfirmedherbevestigd
168
507220
4128
Tijdens begrafenissen
worden relaties dus bevestigd,
08:43
but alsoook transformedgetransformeerd
169
511348
2313
maar ook omgevormd
08:45
in a ritualritueel dramadrama that highlightshighlights
170
513661
2640
in een ritueel drama dat de nadruk legt
08:48
the mostmeest salientSaillant featurekenmerk about deathdood in this placeplaats:
171
516301
3778
op het meest opvallende kenmerk
van de dood op deze plek:
08:52
its impactbotsing on life and the relationshipsrelaties of the livingleven.
172
520079
5266
zijn invloed op het leven
en de relaties van de levenden.
08:57
So all of this focusfocus on deathdood
173
525345
2815
Al die aandacht voor de dood
09:00
doesn't mean that TorajansTorajans don't aspirestreven
174
528160
2636
betekent niet dat de Torajanen niet streven
09:02
to the idealideaal of a long life.
175
530796
2676
naar het ideaal van een lang leven.
09:05
They engagebezighouden in manyveel practicespraktijken
176
533472
2069
Ze hanteren tal van gebruiken
09:07
thought to conferverlenen good healthGezondheid
177
535541
2128
die zouden resulteren in een goede gezondheid
09:09
and survivaloverleving to an advancedgevorderd ageleeftijd.
178
537669
2864
en een hoge leeftijd.
09:12
But they don't put much stockvoorraad
179
540533
2167
Maar ze lopen niet hoog op
09:14
in effortsinspanningen to prolongverlengen life in the facegezicht of debilitatingslopende illnessziekte
180
542700
4999
met pogingen om het leven te verlengen
bij een slopende ziekte
09:19
or in oldoud ageleeftijd.
181
547699
2655
of bij hoge leeftijd.
09:22
It's said in TorajaToraja that everybodyiedereen has
182
550354
1863
In Toraja zegt men dat iedereen
09:24
sortsoort of a predeterminedvooraf ingestelde amountbedrag of life.
183
552217
2737
een zekere voorbestemde
hoeveelheid leven heeft.
09:26
It's calledriep the sunga'SUNGA'.
184
554954
1978
Dat heet de sunga.
09:28
And like a threaddraad, it should be allowedtoegestaan to unspoolunspool
185
556932
3068
Net als een draad moet die zich kunnen ontrollen
09:32
to its naturalnatuurlijk endeinde.
186
560000
2940
tot aan zijn natuurlijke einde.
09:34
So by havingmet deathdood as a partdeel
187
562940
2548
Dat de dood een deel is
09:37
of the culturalcultureel and socialsociaal fabrickleding stof of life,
188
565488
4169
van het culturele en sociale weefsel van het leven,
09:41
people'sPeople's everydayelke dag decisionsbeslissingen about theirhun healthGezondheid
189
569657
2973
beïnvloedt de dagelijkse keuzes van mensen
09:44
and healthcaregezondheidszorg are affectedgetroffen.
190
572630
3301
omtrent hun gezondheid en gezondheidszorg.
09:47
The patriarchpatriarch of my husband'sechtgenoot maternalmoeders clanclan,
191
575931
3127
De clanoverste van mijn man langs moederskant,
09:51
NenetNenet KatchaKatcha,
192
579058
2072
Nenet Katcha,
09:53
is now approachingnaderen the ageleeftijd of 100, as farver as we can tell.
193
581130
5653
is bijna 100, voor zover we weten.
09:58
And there are increasingtoenemend signstekenen
194
586783
2102
Er zijn steeds meer tekenen
10:00
that he is about to departvertrekken on his owneigen journeyreis for PuyaPuya.
195
588885
4643
dat hij weldra zijn eigen reis
naar Puya zal aanvatten.
10:05
And his deathdood will be greatlyzeer mournedMourned.
196
593528
4931
En zijn dood zal heel erg betreurd worden.
10:10
But I know that my husband'sechtgenoot familyfamilie
197
598459
2216
Maar ik weet dat de familie van mijn man
10:12
lookslooks forwardvooruit to the momentmoment
198
600675
2218
uitkijkt naar het moment
10:14
when they can rituallyritueel displaytonen
199
602893
3657
waarop zij ritueel kunnen demonstreren
10:18
what his remarkableopmerkelijk presenceaanwezigheid has meantbedoelde to theirhun liveslevens,
200
606550
4733
wat zijn opmerkelijke aanwezigheid
in hun leven heeft betekend.
10:23
when they can rituallyritueel recounthertelling
201
611283
1738
Dan kunnen ze op rituele wijze
10:25
his life'shet leven narrativeverhaal,
202
613021
2015
het verhaal van zijn leven vertellen,
10:27
weavingweven his storyverhaal
203
615036
1764
en zijn verhaal verweven
10:28
into the historygeschiedenis of theirhun communitygemeenschap.
204
616800
4022
met dat van de geschiedenis
van hun gemeenschap.
10:32
His storyverhaal is theirhun storyverhaal.
205
620822
3832
Zijn verhaal is hun verhaal.
10:36
His funeralbegrafenis songssongs will singzingen them a songlied about themselveszich.
206
624654
5772
Zijn grafliederen laten hen
een lied over zichzelf horen.
10:42
And it's a storyverhaal that has no discerniblewaarneembaar beginningbegin,
207
630426
3785
Het is een verhaal zonder een duidelijk begin,
10:46
no foreseeablete verwachten endeinde.
208
634211
2621
zonder een voorspelbaar einde.
10:48
It's a storyverhaal that goesgaat on
209
636832
1936
Het is een verhaal dat doorgaat,
10:50
long after his bodylichaam no longerlanger does.
210
638768
4652
lang nadat zijn lichaam het opgeeft.
10:55
People askvragen me if I'm frightenedbang or repulsedteruggeslagen
211
643420
4520
Mensen vragen mij of ik
geen angst of weerzin ervaar
10:59
by participatingdeelnemende in a culturecultuur
212
647940
2720
als ik deelneem aan een cultuur
11:02
where the physicalfysiek manifestationsmanifestaties of deathdood
213
650660
2671
waar de fysieke verschijningen van de dood
11:05
greetGreet us at everyelk turnbeurt.
214
653331
1779
ons op elke hoek welkom heten.
11:07
But I see something profoundlydiep transformativetransformatieve
215
655110
3230
Maar ik zie een diepe kentering
11:10
in experiencingervaren deathdood as a socialsociaal processwerkwijze
216
658340
3415
in het ervaren van de dood als een sociaal proces
11:13
and not just a biologicalbiologisch one.
217
661755
3256
en niet enkel als een biologisch feit.
11:17
In realityrealiteit, the relationshipverhouding betweentussen the livingleven and the deaddood
218
665011
4064
In feite kent de relatie tussen leven en dood
11:21
has its owneigen dramadrama in the U.S. healthcaregezondheidszorg systemsysteem,
219
669075
3290
een heel eigen drama
in de gezondheidszorg van de VS.
11:24
where decisionsbeslissingen about how long to stretchrekken
220
672365
2543
Keuzes over hoe ver we de draad van het leven
11:26
the threaddraad of life are madegemaakt basedgebaseerde on our emotionalemotioneel
221
674908
3273
kunnen rekken, zijn gebaseerd op de emotionele
11:30
and socialsociaal tiesbanden with the people around us,
222
678181
2625
en sociale banden met de mensen rondom ons.
11:32
not just on medicine'sde geneeskunde abilityvermogen to prolongverlengen life.
223
680806
5119
Niet zuiver op de vaardigheden van artsen
om het leven te verlengen.
11:37
We, like the TorajansTorajans,
224
685925
2725
Net als de Torajanen
11:40
basebaseren our decisionsbeslissingen about life
225
688650
2795
baseren wij onze levenskeuzes
11:43
on the meaningsbetekenissen and the definitionsdefinities
226
691445
3648
op de zin en de definitie
11:47
that we ascribetoeschrijven to deathdood.
227
695093
2264
die we aan de dood toekennen.
11:49
So I'm not suggestingsuggereren that anyoneiedereen in this audiencepubliek
228
697357
3543
Ik bepleit dus niet dat je als luisteraar
11:52
should runrennen out and adoptadopteren the traditionstradities
229
700900
2232
heel snel de tradities
11:55
of the TorajansTorajans.
230
703132
1622
van de Torajanen zou overnemen.
11:56
It mightmacht be a little bitbeetje difficultmoeilijk
231
704754
1592
Het zou wat lastig kunnen blijken
11:58
to put into playspelen in the UnitedVerenigd StatesStaten.
232
706346
3334
om die in te voeren in de VS.
12:01
But I want to askvragen what we can gainkrijgen
233
709680
1881
Maar wat kunnen we winnen
12:03
from seeingziend physicalfysiek deathdood not only as a biologicalbiologisch processwerkwijze
234
711561
4439
bij het zien van de dood,
niet als een biologisch proces,
12:08
but as partdeel of the greatergroter humanmenselijk storyverhaal.
235
716000
4492
maar als een deel
van het grotere mensenverhaal.
12:12
What would it be like to look on
236
720492
2531
Hoe zou het zijn om vol liefde
12:15
the expiredverlopen humanmenselijk formformulier with love
237
723023
3449
te kijken naar de afgestorven menselijke vorm,
12:18
because it's so intimatelyintiem a partdeel of who we all are?
238
726472
3724
omdat die zo nauw verweven is
met wie we allemaal zijn?
12:22
If we could expanduitbreiden our definitiondefinitie of deathdood
239
730196
2887
Als we onze definitie van de dood konden uitbreiden
12:25
to encompassomgeven life,
240
733083
2411
zodat die ook het leven omvat,
12:27
we could experienceervaring deathdood as partdeel of life
241
735494
3914
dan konden we de dood als deel
van het leven ervaren
12:31
and perhapsmisschien facegezicht deathdood
242
739408
2262
en wellicht de dood tegemoet gaan
12:33
with something other than fearangst.
243
741670
4463
met een ander gevoel dan angst.
12:38
PerhapsMisschien one of the answersantwoorden to the challengesuitdagingen
244
746133
2943
Mogelijk ligt een antwoord op de uitdagingen
12:41
that are facinggeconfronteerd the U.S. healthcaregezondheidszorg systemsysteem,
245
749076
2853
van de gezondheidszorg in de VS,
12:43
particularlyvooral in the end-of-lifeEnd-of-life carezorg,
246
751929
2426
vooral voor de zorg bij het levenseinde,
12:46
is as simpleeenvoudig as a shiftverschuiving in perspectiveperspectief,
247
754355
3030
eenvoudigweg in een verschuiving van het perspectief.
12:49
and the shiftverschuiving in perspectiveperspectief in this casegeval
248
757385
2017
De verschuiving zou in dit geval betekenen
12:51
would be to look at the socialsociaal life of everyelk deathdood.
249
759402
5628
dat we naar het sociale leven
van iedere dood kijken.
12:57
It mightmacht help us recognizeherken that the way we limitbegrenzing
250
765030
3485
Dan kunnen wel erkennen
dat de beperkende manier
13:00
our conversationgesprek about deathdood
251
768515
1676
waarop we praten over de dood
13:02
to something that's medicalmedisch or biologicalbiologisch
252
770191
3035
als iets puur medisch of biologisch,
13:05
is reflectivereflecterende of a largergrotere culturecultuur that we all sharedelen
253
773226
3823
weerspiegelt hoe onze grotere gedeelde cultuur
13:09
of avoidingvermijden deathdood, beingwezen afraidbang of talkingpratend about it.
254
777049
5650
de dood vermijdt,
bang om erover te praten.
13:14
If we could entertainvermaken and valuewaarde
255
782699
4440
Het omarmen en waarderen
13:19
other kindssoorten of knowledgekennis about life,
256
787139
3123
van een ander soort kennis van het leven,
13:22
includinginclusief other definitionsdefinities of deathdood,
257
790262
3674
inclusief een andere definitie van de dood,
13:25
it has the potentialpotentieel to changeverandering the discussionsdiscussies
258
793936
2202
kan potentieel de gesprekken veranderen
13:28
that we have about the endeinde of life.
259
796138
3747
die we voeren over het einde van het leven.
13:31
It could changeverandering the way that we diedood gaan,
260
799885
4093
Het kan onze manier van sterven veranderen,
13:35
but more importantlybelangrijker,
261
803978
2012
maar vooral,
13:37
it could transformtransformeren the way that we liveleven.
262
805990
7102
onze manier van leven.
13:45
(ApplauseApplaus)
263
813101
4000
(Applaus)
Translated by Hilde De Meyst
Reviewed by Els De Keyser

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Kelli Swazey - Anthropologist
Kelli Swazey examines how religious and spiritual practices form group identity, and play a vital role in structuring the interactions of individuals within a culture.

Why you should listen

Kelli Swazey is fascinated by two big questions: how do we know who we are, and how does our identity shape interactions with others? As a cultural anthropologist, Swazey has explored these ideas by researching how religion, spirituality and politics define society in Indonesia, where she has lived for more than 10 years. Swazey is currently a lecturer at the Center for Cross-Cultural and Religious Studies at Gadjah Mada University.

In her research, Swazey has looked at Christian-Muslim relations in North Sulawesi, documented Indonesian church services in New England and taken an interest in the funeral practices in Tana Toraja, located in eastern Indonesia. Her husband is an ethnic Torajan, and Swazey found herself fascinated by his stories of playing with his grandfather long after he was dead. Examinging the way Torajans make death a unique part of village life has deeply influenced her own thoughts on the end of life, she says. This is why she loves anthropology: because thinking about human difference has the power to teach us about ourselves.

Swazey has also embarked on an unusual cultural tour of Indonesia: she is learning to sing a song from every province.

Watch Swazey's TEDxUbud 2018 talk here

More profile about the speaker
Kelli Swazey | Speaker | TED.com