TEDGlobal 2013
Elizabeth Loftus: How reliable is your memory?
Елізабет Лофтус: Наскільки можна довіряти пам'яті?
Filmed:
Readability: 4.7
4,637,270 views
Психологиня Елізабет Лофтус досліджує пам'ять. Точніше, вона досліджує хибні спогади, коли люди пам'ятають події, яких насправді не було, або пам'ятають їх не так, як вони відбувались в дійсності. Це явище поширеніше, ніж можна припускати, і Лофтус наводить деякі вражаючі історії та статистичні дані, а також ставить декотрі важливі етичні питання, які нам всім варто обміркувати.
Elizabeth Loftus - False memories scholar
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Memory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'd like to tell you about a legal case that I worked on
0
509
4332
Хочу розповісти про судову справу,
над якою я працювала,
над якою я працювала,
00:16
involving a man named Steve Titus.
1
4841
3563
вона стосувалась чоловіка
на ім'я Стів Тітус.
на ім'я Стів Тітус.
00:20
Titus was a restaurant manager.
2
8404
3029
Тітус працював менеджером у ресторані.
00:23
He was 31 years old, he lived in Seattle, Washington,
3
11433
4090
Йому був 31 рік, він мешкав у Сіетлі,
штат Вашингтон,
штат Вашингтон,
00:27
he was engaged to Gretchen,
4
15523
1895
та був заручений з Гретхен,
00:29
about to be married, she was the love of his life.
5
17418
2948
збирався одружитись,
вона була коханням його життя.
вона була коханням його життя.
00:32
And one night, the couple went out
6
20366
2284
Одного вечора закохані пішли
00:34
for a romantic restaurant meal.
7
22650
3005
на романтичну вечерю до ресторану.
00:37
They were on their way home,
8
25655
1648
Вони вже поверталися додому,
00:39
and they were pulled over by a police officer.
9
27303
2950
коли їх зупинив офіцер поліції.
00:42
You see, Titus' car sort of resembled
10
30253
3317
Розумієте, автомобіль Тітуса був схожий на
00:45
a car that was driven earlier in the evening
11
33570
3887
автомобіль, що проїжджав раніше ввечері,
00:49
by a man who raped a female hitchhiker,
12
37457
3406
й належав чоловікові,
який зґвалтував жінку-автостопницю,
який зґвалтував жінку-автостопницю,
00:52
and Titus kind of resembled that rapist.
13
40863
3594
а Тітус нагадував ґвалтівника.
00:56
So the police took a picture of Titus,
14
44457
2578
Тому поліція його сфотографувала
00:59
they put it in a photo lineup,
15
47035
2767
та розмістила його фото поряд з іншими,
01:01
they later showed it to the victim,
16
49802
2160
які пізніше були показані жертві,
01:03
and she pointed to Titus' photo.
17
51962
2160
і вона вказала саме на фото Тітуса.
01:06
She said, "That one's the closest."
18
54122
3621
Вона сказала:
"Оцей нагадує його найбільше".
"Оцей нагадує його найбільше".
01:09
The police and the prosecution proceeded with a trial,
19
57743
3888
Поліція та прокуратура
порушили судову справу,
порушили судову справу,
01:13
and when Steve Titus was put on trial for rape,
20
61631
3341
і коли Стів Тітус був відданий під суд
за зґвалтування,
за зґвалтування,
01:16
the rape victim got on the stand
21
64972
2096
жертва зґвалтування вже не мала сумнівів
01:19
and said, "I'm absolutely positive that's the man."
22
67068
4342
та сказала: "Я абсолютно впевнена,
що це саме той чоловік".
що це саме той чоловік".
01:23
And Titus was convicted.
23
71410
2926
Тітус був засуджений.
01:26
He proclaimed his innocence,
24
74336
1974
Він стверджував, що невинний,
01:28
his family screamed at the jury,
25
76310
2582
його сім'я волала до присяжних,
01:30
his fiancée collapsed on the floor sobbing,
26
78892
2871
його наречена ридаючи впала на підлогу,
01:33
and Titus is taken away to jail.
27
81763
3395
але Тітуса відправили за ґрати.
01:37
So what would you do at this point?
28
85158
3458
Отже, що б ви зробили на його місці?
01:40
What would you do?
29
88616
1636
Що б ви зробили?
01:42
Well, Titus lost complete faith in the legal system,
30
90252
3768
Тітус повністю втратив віру
в правову систему,
в правову систему,
01:46
and yet he got an idea.
31
94020
2032
та все ж він мав ідею.
01:48
He called up the local newspaper,
32
96052
2431
Він подзвонив до місцевої газети,
01:50
he got the interest of an investigative journalist,
33
98483
3387
зв'язався з журналістом,
що займається розслідуваннями,
що займається розслідуваннями,
01:53
and that journalist actually found the real rapist,
34
101870
4736
і ось цей журналіст
дійсно знайшов реального ґвалтівника,
дійсно знайшов реального ґвалтівника,
01:58
a man who ultimately confessed to this rape,
35
106606
3353
чоловіка, що врешті
зізнався в зґвалтуванні,
зізнався в зґвалтуванні,
02:01
a man who was thought to have committed 50 rapes
36
109959
3292
чоловіка, що, як вважалося,
здійснив 50 зґвалтувань
здійснив 50 зґвалтувань
02:05
in that area,
37
113251
1332
в цьому районі,
02:06
and when this information was given to the judge,
38
114583
3174
і коли ця інформація була передана судді,
02:09
the judge set Titus free.
39
117757
2936
суддя звільнив Тітуса з-під арешту.
02:12
And really, that's where this case should have ended.
40
120693
4031
На цьому справа мала б бути завершеною.
02:16
It should have been over.
41
124724
1123
В ній поставили крапку.
02:17
Titus should have thought of this as a horrible year,
42
125847
2520
Тітус мав би вважати цей рік
просто жахливим роком,
просто жахливим роком,
02:20
a year of accusation and trial, but over.
43
128367
3836
роком обвинувачення та арешту,
але роком, що скінчився.
але роком, що скінчився.
02:24
It didn't end that way.
44
132203
2047
Однак це скінчилось інакше.
02:26
Titus was so bitter.
45
134250
2678
Тітус був неймовірно розлючений.
02:28
He'd lost his job. He couldn't get it back.
46
136928
2580
Він втратив роботу і не зміг її повернути.
02:31
He lost his fiancée.
47
139508
1843
Втратив наречену.
02:33
She couldn't put up with his persistent anger.
48
141351
2906
Вона не могла змиритись
з його постійним гнівом.
з його постійним гнівом.
02:36
He lost his entire savings,
49
144257
2146
Він втратив всі свої заощадження,
02:38
and so he decided to file a lawsuit
50
146403
2858
тому він вирішив подати позов
02:41
against the police and others whom he felt
51
149261
2281
проти поліції та інших, кого він вважав
02:43
were responsible for his suffering.
52
151542
2319
відповідальними за свої страждання.
02:45
And that's when I really started working on this case,
53
153861
4713
І ось саме з цього часу
я почала працювати над цією справою,
я почала працювати над цією справою,
02:50
trying to figure out
54
158574
1961
намагаючись з'ясувати,
02:52
how did that victim go from
55
160535
2074
як жертва перейшла від початкової фрази
02:54
"That one's the closest"
56
162609
1528
"Оцей нагадує його найбільше".
02:56
to "I'm absolutely positive that's the guy."
57
164137
4750
до твердження: "Я абсолютно впевнена,
що це саме той чоловік".
що це саме той чоловік".
03:00
Well, Titus was consumed with his civil case.
58
168887
3279
Отже, Тітус був поглинений
своїм цивільним позовом.
своїм цивільним позовом.
03:04
He spent every waking moment thinking about it,
59
172166
3034
Кожну вільну хвилину
він розмірковував над цим,
він розмірковував над цим,
03:07
and just days before he was to have his day in court,
60
175200
4151
та всього за один день
до розгляду його справи на суді
до розгляду його справи на суді
03:11
he woke up in the morning,
61
179351
2219
він прокинувся вранці,
03:13
doubled over in pain,
62
181570
1808
зігнувшись від болю,
03:15
and died of a stress-related heart attack.
63
183378
2694
та помер від серцевого нападу,
пов'язаного зі стресом.
пов'язаного зі стресом.
03:18
He was 35 years old.
64
186072
3187
Йому було 35 років.
03:21
So I was asked to work on Titus' case
65
189259
4810
І тоді мене попросили
працювати над справою Тітуса,
працювати над справою Тітуса,
03:26
because I'm a psychological scientist.
66
194069
2515
бо я - дослідниця у галузі психології.
03:28
I study memory. I've studied memory for decades.
67
196584
3827
Я досліджую пам'ять.
Я досліджувала її протягом десятиліть.
Я досліджувала її протягом десятиліть.
03:32
And if I meet somebody on an airplane --
68
200411
3389
І якщо я зустрічаю кого-небудь в літаку --
03:35
this happened on the way over to Scotland --
69
203800
2096
це відбулося на шляху до Шотландії --
03:37
if I meet somebody on an airplane,
70
205896
1830
якщо я зустрічаю кого-небудь в літаку
03:39
and we ask each other, "What do you do? What do you do?"
71
207726
3045
і ми запитуємо один одного
"Чим ви займаєтесь?", то я відповідаю
"Чим ви займаєтесь?", то я відповідаю
03:42
and I say "I study memory,"
72
210771
1451
"Я вивчаю пам'ять", і тоді
03:44
they usually want to tell me how they have trouble remembering names,
73
212222
3380
мені зазвичай розповідають про
свої проблеми із запам'ятовуванням імен,
свої проблеми із запам'ятовуванням імен,
03:47
or they've got a relative who's got Alzheimer's
74
215602
2799
чи про те, що вони мають родича
з хворобою Альцгеймера,
з хворобою Альцгеймера,
03:50
or some kind of memory problem,
75
218416
2065
чи про іншу проблему,
пов'язану з пам'яттю,
пов'язану з пам'яттю,
03:52
but I have to tell them
76
220481
2216
але я вимушена відповісти їм:
03:54
I don't study when people forget.
77
222697
3505
я не вивчаю забування.
03:58
I study the opposite: when they remember,
78
226202
3002
Я вивчаю протилежне: коли люди пам'ятають,
04:01
when they remember things that didn't happen
79
229204
2753
коли вони пам'ятають те,
чого не відбувалося,
чого не відбувалося,
04:03
or remember things that were different
80
231957
1965
або коли їхні спогади відрізняються
04:05
from the way they really were.
81
233922
2025
від того, що було насправді.
04:07
I study false memories.
82
235947
4736
Я вивчаю хибні спогади.
04:12
Unhappily, Steve Titus is not the only person
83
240683
4307
На жаль, Стів Тітус не єдиний,
04:16
to be convicted based on somebody's false memory.
84
244990
4305
кого було засуждено
на основі чиїхось хибних спогадів.
на основі чиїхось хибних спогадів.
04:21
In one project in the United States,
85
249295
3308
В одному проекті в Сполучених Штатах
04:24
information has been gathered
86
252603
2252
було зібрано інформацію
04:26
on 300 innocent people,
87
254855
3934
про 300 помилково засуджених людей,
04:30
300 defendants who were convicted of crimes they didn't do.
88
258789
3895
300 обвинувачених, засуджених за злочини,
яких вони ніколи не здійснювали.
яких вони ніколи не здійснювали.
04:34
They spent 10, 20, 30 years in prison for these crimes,
89
262684
5300
Вони провели 10, 20, 30 років за ґратами
за ці злочини,
за ці злочини,
04:39
and now DNA testing has proven
90
267984
2427
а згодом тести ДНК підтвердили,
04:42
that they are actually innocent.
91
270411
2916
що вони насправді невинні.
04:45
And when those cases have been analyzed,
92
273327
2521
І коли ці справи було проаналізовано,
04:47
three quarters of them
93
275848
2141
то виявилось, що три чверті з них
04:49
are due to faulty memory, faulty eyewitness memory.
94
277989
5611
спричинені хибними спогадами,
хибними спогадами свідків.
хибними спогадами свідків.
04:55
Well, why?
95
283600
1263
Але чому?
04:56
Like the jurors who convicted those innocent people
96
284863
3451
Так само, як присяжні, що засудили
тих невинних людей,
тих невинних людей,
05:00
and the jurors who convicted Titus,
97
288314
2284
як присяжні, що засудили Тітуса,
05:02
many people believe that memory
98
290598
2241
багато хто вірить, що пам'ять
05:04
works like a recording device.
99
292839
1647
працює, ніби записувач.
05:06
You just record the information,
100
294486
2257
Ви просто записуєте інформацію,
05:08
then you call it up and play it back
101
296743
2647
потім ви робите запит і програєте її,
05:11
when you want to answer questions or identify images.
102
299390
3427
коли треба відповісти на питання
або впізнати зображення.
або впізнати зображення.
05:14
But decades of work in psychology
103
302817
2163
Але десятки років досліджень у психології
05:16
has shown that this just isn't true.
104
304980
3153
довели, що це просто неправда.
05:20
Our memories are constructive.
105
308133
2430
Наші спогади конструюються.
05:22
They're reconstructive.
106
310563
1569
І вони реконструюються.
05:24
Memory works a little bit more like a Wikipedia page:
107
312132
3481
Робота пам'яті дещо схожа
на сторінку у Вікіпедії:
на сторінку у Вікіпедії:
05:27
You can go in there and change it, but so can other people.
108
315613
5113
ви можете зайти і змінити її,
але те саме можуть зробити й інші.
але те саме можуть зробити й інші.
05:32
I first started studying this constructive memory process
109
320726
5249
Вперше я почала досліджувати
процес конструювання спогадів
процес конструювання спогадів
05:37
in the 1970s.
110
325975
2415
у 1970-х.
05:40
I did my experiments that involved showing people
111
328390
4423
Я проводила експерименти,
під час яких показувала людям
під час яких показувала людям
05:44
simulated crimes and accidents
112
332813
2505
змодельовані злочини та аварії,
05:47
and asking them questions about what they remember.
113
335318
3518
а потім опитувала, що вони запам'ятали.
05:50
In one study, we showed people a simulated accident
114
338836
3939
В одному дослідженні ми показали
модель аварії
модель аварії
05:54
and we asked people,
115
342775
1278
і запитали в учасників,
05:56
how fast were the cars going when they hit each other?
116
344053
2864
з якою швидкістю їхали автівки,
коли зіткнулися одна з одною?
коли зіткнулися одна з одною?
05:58
And we asked other people,
117
346917
1634
А в інших учасників запитали,
06:00
how fast were the cars going when they smashed into each other?
118
348551
3689
з якою швидкістю їхали автівки,
коли розтрощили одна одну?
коли розтрощили одна одну?
06:04
And if we asked the leading "smashed" question,
119
352240
3002
І якщо ключовим було
питання з "розтрощили",
питання з "розтрощили",
06:07
the witnesses told us the cars were going faster,
120
355242
3285
учасники казали нам,
що автівки рухалися швидше,
що автівки рухалися швидше,
06:10
and moreover, that leading "smashed" question
121
358527
3997
та більше того, учасники, якими задавали
питання з "розтрощили",
питання з "розтрощили",
06:14
caused people to be more likely to tell us
122
362524
2860
частіше говорили нам,
06:17
that they saw broken glass in the accident scene
123
365384
3067
що вони бачили бите скло на місці аварії,
06:20
when there wasn't any broken glass at all.
124
368451
3779
хоча там не було битого скла взагалі.
06:24
In another study, we showed a simulated accident
125
372230
2889
В іншому дослідженні ми показали
змодельовану аварію,
змодельовану аварію,
06:27
where a car went through an intersection with a stop sign,
126
375119
3660
де машина перетинала перехрестя
зі знаком "стоп",
зі знаком "стоп",
06:30
and if we asked a question that insinuated it was a yield sign,
127
378779
4932
і якщо ми ставили питання, в якому
був натяк на знак "поступися дорогою",
був натяк на знак "поступися дорогою",
06:35
many witnesses told us they remember seeing a yield sign
128
383711
3849
багато учасників казали, що пам'ятають,
що на цьому перехресті бачили
що на цьому перехресті бачили
06:39
at the intersection, not a stop sign.
129
387560
3457
знак "поступися дорогою",
а не знак "стоп".
а не знак "стоп".
06:43
And you might be thinking, well, you know,
130
391017
2189
Ви можете подумати: гаразд, але
06:45
these are filmed events,
131
393206
1323
це ж відеозаписи,
06:46
they are not particularly stressful.
132
394529
1928
вони не викликають справжній стрес.
06:48
Would the same kind of mistakes be made
133
396457
2734
Чи проявлятимуться
спостережені помилки
спостережені помилки
06:51
with a really stressful event?
134
399191
2951
у справді стресових ситуаціях?
06:54
In a study we published just a few months ago,
135
402142
3091
В дослідженні, опублікованому
кілька місяців тому,
кілька місяців тому,
06:57
we have an answer to this question,
136
405233
2304
ми знайшли відповідь на це питання,
06:59
because what was unusual about this study
137
407537
2764
адже особливістю цього дослідження
було те, що ми
було те, що ми
07:02
is we arranged for people to have a very stressful experience.
138
410301
5632
досліджували людей, які пережили
дуже стресовий досвід.
дуже стресовий досвід.
07:07
The subjects in this study
139
415933
2229
Учасниками цього дослідження
07:10
were members of the U.S. military
140
418162
2510
були військовослужбовці,
07:12
who were undergoing a harrowing training exercise
141
420672
4425
які відпрацьовували під час тренування
болісну ситуацію -
болісну ситуацію -
07:17
to teach them what it's going to be like for them
142
425097
2782
як би вони поводились,
07:19
if they are ever captured as prisoners of war.
143
427879
3918
якби потрапили в полон.
07:23
And as part of this training exercise,
144
431797
2430
Серед іншого, в процесі тренування
07:26
these soldiers are interrogated in an aggressive,
145
434227
3529
солдати проходили через
30-хвилинний агресивний допит
30-хвилинний агресивний допит
07:29
hostile, physically abusive fashion for 30 minutes
146
437756
5086
із застосуванням фізичної сили,
07:34
and later on they have to try to identify
147
442842
2817
а трохи згодом їм дали завдання
07:37
the person who conducted that interrogation.
148
445659
3023
розпізнати того, хто вів допит.
07:40
And when we feed them suggestive information
149
448682
3823
І коли ми їм підсунули інформацію, яка
навіювала враження,
навіювала враження,
07:44
that insinuates it's a different person,
150
452505
2778
ніби допит вела інша особа,
07:47
many of them misidentify their interrogator,
151
455283
4037
багато з них вказували не на того,
хто справді їх допитував,
хто справді їх допитував,
07:51
often identifying someone who doesn't even remotely
152
459320
3835
а на іншу людину, яка й приблизно
не нагадувала
не нагадувала
07:55
resemble the real interrogator.
153
463155
3104
того, хто вів допит насправді.
07:58
And so what these studies are showing
154
466259
2301
Ці дослідження продемонстрували,
08:00
is that when you feed people misinformation
155
468560
3860
що якщо людям підсунути дезінформацію
08:04
about some experience that they may have had,
156
472420
3380
щодо певного досвіду,
який вони могли пережити,
який вони могли пережити,
08:07
you can distort or contaminate or change their memory.
157
475800
5655
це може викривити, спотворити
чи змінити їхню пам'ять.
чи змінити їхню пам'ять.
08:13
Well out there in the real world,
158
481455
2200
Якщо подивитись на реальний світ,
08:15
misinformation is everywhere.
159
483655
2891
то дезінформація трапляється всюди.
08:18
We get misinformation
160
486546
1360
Ми можемо підхопити
08:19
not only if we're questioned in a leading way,
161
487906
2916
викривлену інформацію не лише,
коли нас наполегливо допитують,
коли нас наполегливо допитують,
08:22
but if we talk to other witnesses
162
490822
2447
а й під час розмови з іншими свідками,
08:25
who might consciously or inadvertently feed us
163
493269
3033
які можуть навмисно чи ненавмисно
підкинути нам
підкинути нам
08:28
some erroneous information,
164
496302
2137
якусь помилкову інформацію,
08:30
or if we see media coverage about some event we might have experienced,
165
498439
4730
чи якщо ми дивимось у ЗМІ висвітлення
якоїсь події, яку ми могли спостерігати,
якоїсь події, яку ми могли спостерігати,
08:35
all of these provide the opportunity
166
503169
2793
все це створює можливість
08:37
for this kind of contamination of our memory.
167
505962
4350
для викривлення нашої пам'яті.
08:42
In the 1990s, we began to see
168
510312
3788
У 1990-х ми почали спостерігати
08:46
an even more extreme kind of memory problem.
169
514100
4683
ще серйозніший різновид
проблем із пам'яттю.
проблем із пам'яттю.
08:50
Some patients were going into therapy with one problem --
170
518783
3096
Декотрі пацієнти звертались до терапевта
у зв'язку з певною проблемою -
у зв'язку з певною проблемою -
08:53
maybe they had depression, an eating disorder --
171
521879
2914
наприклад, депресією чи
розладами харчування,
розладами харчування,
08:56
and they were coming out of therapy
172
524793
2753
а наприкінці курсу терапії
08:59
with a different problem.
173
527546
2661
у них була інша проблема.
09:02
Extreme memories for horrific brutalizations,
174
530207
3701
Страшні спогади про жахливі знущання,
09:05
sometimes in satanic rituals,
175
533908
1983
іноді про сатанинські ритуали,
09:07
sometimes involving really bizarre and unusual elements.
176
535891
4697
у яких інколи траплялись дуже
дивні і незвичайні обряди.
дивні і незвичайні обряди.
09:12
One woman came out of psychotherapy
177
540588
2554
Одна жінка після курсу психотерапії
09:15
believing that she'd endured years
178
543142
2428
вважала, що вона роками зазнавала
09:17
of ritualistic abuse, where she was forced into a pregnancy
179
545570
3902
ритуального насильства,
внаслідок якого завагітніла,
внаслідок якого завагітніла,
09:21
and that the baby was cut from her belly.
180
549472
2566
а дитину вирізали із її утроби.
09:24
But there were no physical scars
181
552038
2359
Однак на її тілі не було ніяких слідів
09:26
or any kind of physical evidence
182
554397
2026
чи якихось інших доказів,
09:28
that could have supported her story.
183
556423
2881
які б могли підтвердити
правдивість її розповіді.
правдивість її розповіді.
09:31
And when I began looking into these cases,
184
559304
3008
І коли я почала вивчати ці випадки,
09:34
I was wondering,
185
562312
1450
мені стало цікаво,
09:35
where do these bizarre memories come from?
186
563762
2328
звідки беруться ці дивні спогади?
09:38
And what I found is that most of these situations
187
566090
4387
Я з'ясувала, що переважна більшість
таких випадків траплялась
таких випадків траплялась
09:42
involved some particular form of psychotherapy.
188
570477
5491
після проходження певного
типу психотерапії.
типу психотерапії.
09:47
And so I asked,
189
575968
1599
Тож у мене виникло питання:
09:49
were some of the things going on in this psychotherapy --
190
577567
3388
чи не могли декотрі засоби
психотерапевтичного впливу -
психотерапевтичного впливу -
09:52
like the imagination exercises
191
580955
2884
наприклад, вправи щодо уяви,
09:55
or dream interpretation,
192
583839
2057
або інтерпретації снів і фантазій,
09:57
or in some cases hypnosis,
193
585896
2132
чи, у декотрих випадках, гіпноз
10:00
or in some cases exposure to false information --
194
588028
3818
або те, що в декотрих випадках
пацієнти чули хибну інформацію -
пацієнти чули хибну інформацію -
10:03
were these leading these patients
195
591846
2787
чи не могло це підштовхнути пацієнтів
10:06
to develop these very bizarre,
196
594633
2677
до цих дуже дивних,
10:09
unlikely memories?
197
597310
2931
неправдоподібних спогадів?
10:12
And I designed some experiments
198
600241
2159
Я розробила декотрі експерименти,
10:14
to try to study the processes that were being used
199
602400
5025
намагаючись дослідити процеси,
які застосовувались у даній психотерапії -
які застосовувались у даній психотерапії -
10:19
in this psychotherapy so I could study
200
607425
3073
чи не проллють вони світло
10:22
the development of these very rich false memories.
201
610498
3551
на розвиток цих дуже детальних
хибних спогадів?
хибних спогадів?
10:26
In one of the first studies we did,
202
614049
2408
В одному з перших експериментів
10:28
we used suggestion,
203
616457
2353
використовувалось навіювання
10:30
a method inspired by the psychotherapy we saw in these cases,
204
618810
4063
метод, подібний до того, який
застосовувався у згаданій психотерапії
застосовувався у згаданій психотерапії
10:34
we used this kind of suggestion
205
622873
2110
ми, застосовуючи навіювання,
10:36
and planted a false memory
206
624983
1852
прищепили учасникам хибний спогад:
10:38
that when you were a kid, five or six years old,
207
626835
3077
в дитинстві, коли вам було
п'ять чи шість років,
п'ять чи шість років,
10:41
you were lost in a shopping mall.
208
629912
2251
ви загубились у торговому центрі,
10:44
You were frightened. You were crying.
209
632163
2500
ви злякались і розплакались,
10:46
You were ultimately rescued by an elderly person
210
634663
2514
і зрештою якась людина
похилого віку
похилого віку
10:49
and reunited with the family.
211
637177
1852
відвела вас до батьків.
10:51
And we succeeded in planting this memory
212
639029
2608
І нам вдалось досягти того,
10:53
in the minds of about a quarter of our subjects.
213
641637
4106
що приблизно чверть учасників
вважали, ніби цей спогад справжній.
вважали, ніби цей спогад справжній.
10:57
And you might be thinking, well,
214
645743
2005
Ви, можливо, подумали:
10:59
that's not particularly stressful.
215
647748
2346
але ж ця ситуація не дуже стресова.
11:02
But we and other investigators have planted
216
650094
3369
Однак ми, як і декотрі
інші дослідники, успішно навіювали
інші дослідники, успішно навіювали
11:05
rich false memories of things that were
217
653463
2758
і яскраві хибні спогади про ситуації,
11:08
much more unusual and much more stressful.
218
656221
2915
які були значно незвичніші
і значно більш стресові.
і значно більш стресові.
11:11
So in a study done in Tennessee,
219
659136
2539
Так, у дослідженні, проведеному в Теннесі,
11:13
researchers planted the false memory
220
661675
2416
учасникам навіяли хибні спогади,
11:16
that when you were a kid, you nearly drowned
221
664091
2574
що вони у дитинстві
якось ледь не втопились,
якось ледь не втопились,
11:18
and had to be rescued by a life guard.
222
666665
2507
і їх витягли з води рятувальники.
11:21
And in a study done in Canada,
223
669172
2303
А в дослідженні, проведеному в Канаді,
11:23
researchers planted the false memory
224
671475
2524
учасникам навіяли хибні спогади,
11:25
that when you were a kid,
225
673999
1228
ніби в дитинстві на них
11:27
something as awful as being attacked by a vicious animal
226
675227
3730
напала хижа тварина,
11:30
happened to you,
227
678957
1382
і близько половини учасників
11:32
succeeding with about half of their subjects.
228
680339
3422
сприймали цей спогад як справжній.
11:35
And in a study done in Italy,
229
683761
2352
А в іншому дослідженні,
здійсненому в Італії,
здійсненому в Італії,
11:38
researchers planted the false memory,
230
686113
2658
учасникам навіяли хибні спогади,
11:40
when you were a kid, you witnessed demonic possession.
231
688771
5212
ніби в дитинстві вони були свідками
демонічної одержимості.
демонічної одержимості.
11:45
I do want to add that it might seem
232
693983
2207
Я хочу додати, що хоча може видатись,
11:48
like we are traumatizing these experimental subjects
233
696190
3739
ніби ми заради наукового пізнання
травмували
травмували
11:51
in the name of science,
234
699929
1600
учасників дослідження,
11:53
but our studies have gone through thorough evaluation
235
701529
4638
але наші експерименти пройшли
ретельне оцінювання
ретельне оцінювання
11:58
by research ethics boards
236
706167
1975
етичної комісії,
12:00
that have made the decision
237
708142
2342
яка дійшла висновку,
12:02
that the temporary discomfort that some
238
710484
3073
що тимчасовий дискомфорт,
12:05
of these subjects might experience in these studies
239
713557
3084
який можуть відчувати декотрі
учасники в ході досліджень,
учасники в ході досліджень,
12:08
is outweighed by the importance of this problem
240
716641
3900
важить менше, ніж значимість досліджень,
присвячених проблемі,
присвячених проблемі,
12:12
for understanding memory processes
241
720541
3107
яка допоможе зрозуміти процеси,
що відбуваються в пам'яті,
що відбуваються в пам'яті,
12:15
and the abuse of memory that is going on
242
723648
3346
а також вивчити викривлення пам'яті,
12:18
in some places in the world.
243
726994
3293
які нерідко трапляються
в різних життєвих ситуаціях.
в різних життєвих ситуаціях.
12:22
Well, to my surprise,
244
730287
3038
І, на мій подив,
12:25
when I published this work and began to speak out
245
733325
3429
коли я опублікувала ці дослідження
і почала виступати
і почала виступати
12:28
against this particular brand of psychotherapy,
246
736754
3895
проти згаданого типу психотерапії,
12:32
it created some pretty bad problems for me:
247
740649
3980
це мені створило декотрі
серйозні проблеми: ворожість
серйозні проблеми: ворожість
12:36
hostilities, primarily from the repressed memory therapists,
248
744629
4901
передусім з боку терапевтів, що займаються
відновленням витіснених спогадів,
відновленням витіснених спогадів,
12:41
who felt under attack,
249
749530
1676
адже ці терапевти відчули загрозу,
12:43
and by the patients whom they had influenced.
250
751206
3528
а також з боку пацієнтів, на яких
вплинули терапевти.
вплинули терапевти.
12:46
I had sometimes armed guards at speeches
251
754734
2937
Іноді навіть доводилось
забезпечувати охорону,
забезпечувати охорону,
12:49
that I was invited to give,
252
757671
1905
коли мене запрошували виступити,
12:51
people trying to drum up letter-writing campaigns to get me fired.
253
759576
4217
моєму керівництву надсилали листи
із вимогою звільнити мене з роботи.
із вимогою звільнити мене з роботи.
12:55
But probably the worst
254
763793
1981
Але, мабуть, найгірше було,
12:57
was I suspected that a woman
255
765774
2767
коли я запідозрила, що жінка,
13:00
was innocent of abuse
256
768541
2424
яку звинувачувала в сексуальному
насиллі її донька,
насиллі її донька,
13:02
that was being claimed by her grown daughter.
257
770965
2836
насправді не винна.
13:05
She accused her mother of sexual abuse
258
773801
3417
Доросла донька, спираючись на
витіснені спогади, звинувачувала
витіснені спогади, звинувачувала
13:09
based on a repressed memory.
259
777218
1859
матір у сексуальному насильстві.
13:11
And this accusing daughter had actually allowed her story
260
779077
2883
Донька погодилась, щоб на основі
її історії зняли кінофільм,
її історії зняли кінофільм,
13:13
to be filmed and presented in public places.
261
781960
3434
який згодом був показаний публіці.
13:17
I was suspicious of this story,
262
785394
2509
Мені ця історія видалась підозрілою,
13:19
and so I started to investigate,
263
787903
2300
тож я почала розслідування,
13:22
and eventually found information that convinced me
264
790203
4483
і зрештою знайшла інформацію,
яка переконливо свідчила,
яка переконливо свідчила,
13:26
that this mother was innocent.
265
794686
2289
що ця мати була невинною.
13:28
I published an exposé on the case,
266
796975
2961
Я опублікувала викриття,
13:31
and a little while later, the accusing daughter
267
799936
3444
і трохи згодом донька тієї жінки
13:35
filed a lawsuit.
268
803380
1521
подала на мене позов.
13:36
Even though I'd never mentioned her name,
269
804901
2355
Хоча я ніде не згадувала її ім'я,
13:39
she sued me for defamation and invasion of privacy.
270
807256
4362
вона звинувачувала мене в наклепі
і втручанні у приватне життя.
і втручанні у приватне життя.
13:43
And I went through nearly five years
271
811618
2723
І мені довелось впродовж п'яти років
13:46
of dealing with this messy, unpleasant litigation,
272
814341
6552
бути втягненою в цей брудний,
неприємний судовий процес,
неприємний судовий процес,
13:52
but finally, finally, it was over and I could really
273
820893
3674
але зрештою він завершився,
і я змогла нарешті
і я змогла нарешті
13:56
get back to my work.
274
824567
2424
знову повернутись до своєї роботи.
13:58
In the process, however, I became part
275
826991
2485
Цей процес, однак, став частиною
14:01
of a disturbing trend in America
276
829476
2654
тривожного тренду в Америці,
14:04
where scientists are being sued
277
832130
2107
коли на вчених подають до суду лише за те,
14:06
for simply speaking out on matters of great public controversy.
278
834237
4599
що вони висловлюються щодо питань, які
викликають у суспільстві гострі суперечки.
викликають у суспільстві гострі суперечки.
14:10
When I got back to my work, I asked this question:
279
838836
3358
Повернувшись до своєї роботи,
я замислилась над питанням:
я замислилась над питанням:
14:14
if I plant a false memory in your mind,
280
842194
2398
якщо я навію вам хибні спогади,
14:16
does it have repercussions?
281
844592
1844
чи матиме це наслідки?
14:18
Does it affect your later thoughts,
282
846436
1959
Чи впливатиме це на ваші подальші думки,
14:20
your later behaviors?
283
848395
2101
на вашу подальшу поведінку?
14:22
Our first study planted a false memory
284
850496
2027
У одному дослідженні ми спершу навіювали
14:24
that you got sick as a child eating certain foods:
285
852523
3326
хибний спогад про отруєння
в дитинстві певною їжею:
в дитинстві певною їжею:
14:27
hard-boiled eggs, dill pickles, strawberry ice cream.
286
855849
2999
круто звареними яйцями, солоними
огірками, полуничним морозивом
огірками, полуничним морозивом
14:30
And we found that once we planted this false memory,
287
858848
3190
І ми виявили, що після навіювання
цих хибних спогадів
цих хибних спогадів
14:34
people didn't want to eat the foods as much
288
862038
2451
люди не хотіли вживати цю їжу
14:36
at an outdoor picnic.
289
864489
2260
під час наступного пікніка на природі.
14:38
The false memories aren't necessarily bad or unpleasant.
290
866749
3873
Хибні спогади не обов'язково
погані чи неприємні.
погані чи неприємні.
14:42
If we planted a warm, fuzzy memory
291
870622
2358
Коли ми навіювали нечіткі приємні спогади,
14:44
involving a healthy food like asparagus,
292
872980
3021
які містили згадки про здорову
їжу, наприклад, спаржу,
їжу, наприклад, спаржу,
14:48
we could get people to want to eat asparagus more.
293
876001
3475
то у людей виникало бажання
частіше їсти спаржу.
частіше їсти спаржу.
14:51
And so what these studies are showing
294
879476
2374
Ці дослідження показують те,
14:53
is that you can plant false memories
295
881850
2115
що можна навіяти хибні спогади,
14:55
and they have repercussions
296
883965
1413
і ці спогади потім
14:57
that affect behavior long after the memories take hold.
297
885378
5085
впливають на поведінку ще довго
після того, як спогади були навіяні.
після того, як спогади були навіяні.
15:02
Well, along with this ability
298
890463
2424
Що ж, у зв'язку із цією здатністю
15:04
to plant memories and control behavior
299
892887
2923
навіювати спогади і впливати на поведінку
15:07
obviously come some important ethical issues,
300
895810
4181
очевидно постають декотрі
важливі етичні питання,
важливі етичні питання,
15:11
like, when should we use this mind technology?
301
899991
3059
наприклад, у яких випадках слід
використовувати цю психотехніку?
використовувати цю психотехніку?
15:15
And should we ever ban its use?
302
903050
3680
Можливо, її варто взагалі заборонити?
15:18
Therapists can't ethically plant false memories
303
906730
2783
З боку терапевта буде неетично
вкорінювати хибні спогади
вкорінювати хибні спогади
15:21
in the mind of their patients
304
909513
1587
в пам'яті пацієнтів,
15:23
even if it would help the patient,
305
911100
2564
навіть якщо це могло б
допомогти пацієнтам,
допомогти пацієнтам,
15:25
but there's nothing to stop a parent
306
913664
1622
але це не завадить батькам вдатись
15:27
from trying this out on their overweight or obese teenager.
307
915286
4449
до цієї психотехніки, щоб змінити звички
своїх дітей, які мають зайву вагу.
своїх дітей, які мають зайву вагу.
15:31
And when I suggested this publicly,
308
919735
2605
І коли я це озвучила публічно,
15:34
it created an outcry again.
309
922340
3346
це знову викликало різку реакцію.
15:37
"There she goes. She's advocating that parents lie to their children."
310
925686
4033
"Ось, до чого це веде! Вона виправдовує
батьків, які брешуть дітям"
батьків, які брешуть дітям"
15:41
Hello, Santa Claus. (Laughter)
311
929719
2245
Привіт, Санта Клаус (Сміх)
15:43
I mean, another way to think about this is,
312
931964
9497
Однак на цю проблему можна
поглянути по-іншому,
поглянути по-іншому,
15:53
which would you rather have,
313
941461
2033
можливо, це вже вам спало на думку:
15:55
a kid with obesity, diabetes, shortened lifespan,
314
943494
3029
дитина з ожирінням, а також із
супутніми проблемами - діабетом,
супутніми проблемами - діабетом,
15:58
all the things that go with it,
315
946523
1532
меншою тривалістю життя -
16:00
or a kid with one little extra bit of false memory?
316
948055
3016
чи дитина з одним додатковим
хибним спогадом?
хибним спогадом?
16:03
I know what I would choose for a kid of mine.
317
951071
3391
Я знаю, що б я вибрала, якби
йшлось про мою дитину.
йшлось про мою дитину.
16:06
But maybe my work has made me different from most people.
318
954462
3977
Та може, моя робота вплинула на моє
сприйняття, і воно не таке, як у більшості.
сприйняття, і воно не таке, як у більшості.
16:10
Most people cherish their memories,
319
958439
2079
Більшість людей дуже цінують
свої спогади,
свої спогади,
16:12
know that they represent their identity,
320
960518
2154
знаючи, що вони виражають
їхню ідентичність,
їхню ідентичність,
16:14
who they are, where they came from.
321
962672
2025
хто вони, звідки походять.
16:16
And I appreciate that. I feel that way too.
322
964697
2858
І я це ціную. Я з ними погоджуюсь.
16:19
But I know from my work
323
967555
2205
Але зі своїх досліджень мені відомо,
16:21
how much fiction is already in there.
324
969760
4481
скільки в спогадах міститься
неточностей і вигадок.
неточностей і вигадок.
16:26
If I've learned anything from these decades
325
974241
2732
Отож із моєї роботи впродовж десятиліть
16:28
of working on these problems, it's this:
326
976973
2410
над цими проблемами я винесла
передусім такий урок:
передусім такий урок:
16:31
just because somebody tells you something
327
979383
2211
якщо хтось вам щось розповідає,
16:33
and they say it with confidence,
328
981594
1575
і розповідає цілком впевнено,
16:35
just because they say it with lots of detail,
329
983169
2680
розповідає із численними деталями,
16:37
just because they express emotion when they say it,
330
985849
2759
якщо хтось, розповідаючи про щось,
виражає емоції -
виражає емоції -
16:40
it doesn't mean that it really happened.
331
988608
3202
все це ще не означає, що розповідь
відповідає дійсності.
відповідає дійсності.
16:43
We can't reliably distinguish true memories from false memories.
332
991810
3865
Немає надійного засобу відрізнити
справжні спогади від хибних,
справжні спогади від хибних,
16:47
We need independent corroboration.
333
995675
3548
для цього потрібні незалежні підтвердження.
16:51
Such a discovery has made me more tolerant
334
999223
3090
Таке відкриття змусило мене
більш терпимо ставитись
більш терпимо ставитись
16:54
of the everyday memory mistakes
335
1002313
2139
до щоденних помилок пам'яті,
16:56
that my friends and family members make.
336
1004452
2914
які роблять мої друзі і близькі.
16:59
Such a discovery might have saved Steve Titus,
337
1007366
4534
Це відкриття могло б
врятувати Стіва Тітуса,
врятувати Стіва Тітуса,
17:03
the man whose whole future was snatched away
338
1011900
3576
людину, чиє майбутнє було зруйноване
17:07
by a false memory.
339
1015476
2238
через хибні спогади.
17:09
But meanwhile, we should all keep in mind,
340
1017714
2816
Отож, нам усім слід було б
17:12
we'd do well to,
341
1020530
1636
мати на увазі,
17:14
that memory, like liberty,
342
1022166
3871
що пам'ять, як і свобода,
17:18
is a fragile thing.
343
1026037
3694
є крихкою.
17:21
Thank you. Thank you.
344
1029731
2938
Дякую. Дякую.
17:24
Thank you. (Applause)
345
1032669
2728
Дякую. (Оплески)
17:27
Thanks very much. (Applause)
346
1035397
3719
Дуже дякую. (Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Elizabeth Loftus - False memories scholarMemory-manipulation expert Elizabeth Loftus explains how our memories might not be what they seem -- and how implanted memories can have real-life repercussions.
Why you should listen
Elizabeth Loftus altered the course of legal history by revealing that memory is not only unreliable, but also mutable. Since the 1970s, Loftus has created an impressive body of scholarly work and has appeared as an expert witness in hundreds of courtrooms, bolstering the cases of defendants facing criminal charges based on eyewitness testimony, and debunking “recovered memory” theories popular at the time, as in her book The Myth of Repressed Memory: False Memories and Allegations of Sexual Abuse (with Katherine Ketcham).
Since then, Loftus has dedicated herself to discovering how false memories can affect our daily lives, leading her to surprising therapeutic applications for memory modification -- including controlling obesity by implanting patients with preferences for healthy foods.
Elizabeth Loftus | Speaker | TED.com