TED2017
Martin Ford: How we'll earn money in a future without jobs
Мартін Форд: Як ми зможемо заробляти гроші у майбутньому, де не буде роботи
Filmed:
Readability: 4.2
3,167,458 views
Машини, які можуть мислити, навчатися та пристосовуватись, вже близько – і це може означати, що ми, люди, зіткнемось зі значним безробіттям. Що ми повинні робити з цим? У своїй промові футурист Мартін Форд розглядає полемічну ідею відокремлення доходу від традиційної роботи та створення універсального базового доходу.
Martin Ford - Futurist
Martin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future. Full bio
Martin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Я почну з одного моторошного запитання:
00:12
I'm going to begin with a scary question:
0
787
2848
Чи не йдемо ми до майбутнього,
в якому не буде роботи?
в якому не буде роботи?
00:15
Are we headed toward
a future without jobs?
a future without jobs?
1
3659
2750
Неймовірний прогрес в технологіях,
наприклад, поява самокерованих
наприклад, поява самокерованих
00:18
The remarkable progress that we're seeing
2
6987
2069
00:21
in technologies like self-driving cars
3
9080
1861
авто, де не потрібен водій,
00:22
has led to an explosion
of interest in this question,
of interest in this question,
4
10965
3065
загострює інтерес до цього питання.
Але оскільки це питання вже не раз
00:26
but because it's something
that's been asked
that's been asked
5
14054
2150
поставало у минулому,
00:28
so many times in the past,
6
16228
1256
00:29
maybe what we should really be asking
7
17508
1840
можливо, нам зараз насправді
00:31
is whether this time is really different.
8
19372
2900
слід запитувати, чи є наша ситуація
принципово іншою.
принципово іншою.
00:35
The fear that automation
might displace workers
might displace workers
9
23252
2961
Страх, що машини можуть
замінити людей на робочих місцях,
замінити людей на робочих місцях,
00:38
and potentially lead
to lots of unemployment
to lots of unemployment
10
26237
2117
і що це призведе
до масового безробіття,
до масового безробіття,
00:40
goes back at a minimum 200 years
to the Luddite revolts in England.
to the Luddite revolts in England.
11
28378
3888
виник ще 200 років тому, під час
повстання луддитів у Англії.
повстання луддитів у Англії.
00:44
And since then, this concern
has come up again and again.
has come up again and again.
12
32290
3196
Відтоді це занепокоєння
виникає знов і знов.
виникає знов і знов.
Я можу припустити,
00:47
I'm going to guess
13
35510
1161
00:48
that most of you have probably never
heard of the Triple Revolution report,
heard of the Triple Revolution report,
14
36695
4466
що більшість з вас ніколи не чули
про звіт потрійної революції,
про звіт потрійної революції,
але це був блискучий звіт.
00:53
but this was a very prominent report.
15
41185
2293
Його склала група визначних людей,
00:55
It was put together
by a brilliant group of people --
by a brilliant group of people --
16
43502
2531
яка включала двох
Нобелівських лауреатів,
Нобелівських лауреатів,
00:58
it actually included
two Nobel laureates --
two Nobel laureates --
17
46057
3057
цей звіт представили президенту США,
і там йшлося про те,
і там йшлося про те,
01:01
and this report was presented
to the President of the United States,
to the President of the United States,
18
49138
3223
що США на межі економічного
та соціального перевороту,
та соціального перевороту,
01:04
and it argued that the US was on the brink
of economic and social upheaval
of economic and social upheaval
19
52385
5494
бо індустріальна автоматизація
може скоро
може скоро
01:09
because industrial automation
was going to put millions of people
was going to put millions of people
20
57903
3102
позбавити роботи мільйони людей.
01:13
out of work.
21
61029
1152
Президент Ліндон Джонсон
отримав цей звіт
отримав цей звіт
01:14
Now, that report was delivered
to President Lyndon Johnson
to President Lyndon Johnson
22
62205
3657
у березні 1964 року.
01:17
in March of 1964.
23
65886
1801
Отже, пройшло 50 років,
але не сталось того,
але не сталось того,
01:19
So that's now over 50 years,
24
67711
2216
01:21
and, of course, that
hasn't really happened.
hasn't really happened.
25
69951
2058
про що йшлося у звіті.
Ця історія повторювалась знову та знову.
01:24
And that's been the story again and again.
26
72033
2144
Ця тривога здіймалась знову і знову,
01:26
This alarm has been raised repeatedly,
27
74201
2109
01:28
but it's always been a false alarm.
28
76334
2013
але це завжди була хибна тривога.
Через те, що це була хибна тривога,
01:30
And because it's been a false alarm,
29
78371
1809
люди призвичаїлись до цієї думки.
01:32
it's led to a very conventional way
of thinking about this.
of thinking about this.
30
80204
2807
І це, по суті, правда,
01:35
And that says essentially that yes,
31
83035
2532
технології можуть
спустошити цілі індустрії.
спустошити цілі індустрії.
01:37
technology may devastate
entire industries.
entire industries.
32
85591
2548
Чимало професій та видів робіт
можуть зникнути.
можуть зникнути.
01:40
It may wipe out whole occupations
and types of work.
and types of work.
33
88163
3732
Та разом з тим, звісно,
01:43
But at the same time, of course,
34
91919
1608
01:45
progress is going to lead
to entirely new things.
to entirely new things.
35
93551
2351
прогрес може створити
абсолютно нові речі.
абсолютно нові речі.
Отже, у майбутньому
виникнуть нові індустрії,
виникнуть нові індустрії,
01:47
So there will be new industries
that will arise in the future,
that will arise in the future,
36
95926
2962
нові галузі, де буде потрібна
праця людей.
праця людей.
01:50
and those industries, of course,
will have to hire people.
will have to hire people.
37
98912
2858
Виникнуть нові типи роботи,
01:53
There'll be new kinds of work
that will appear,
that will appear,
38
101794
2238
які сьогодні ми навіть не можемо уявити.
01:56
and those might be things that today
we can't really even imagine.
we can't really even imagine.
39
104056
3210
І досі історія розвивалась саме так,
01:59
And that has been the story so far,
40
107290
1747
02:01
and it's been a positive story.
41
109061
1494
це була позитивна історія.
Виявилося, що новостворені робочі місця
02:03
It turns out that the new jobs
that have been created
that have been created
42
111095
3325
02:06
have generally been
a lot better than the old ones.
a lot better than the old ones.
43
114444
2470
значно кращі, ніж старі.
02:08
They have, for example,
been more engaging.
been more engaging.
44
116938
2656
Нові робочі місця були цікавішими.
02:11
They've been in safer,
more comfortable work environments,
more comfortable work environments,
45
119618
3429
Вони були безпечнішими,
передбачали кращі умови праці,
передбачали кращі умови праці,
та, звісно, вищу оплату.
02:15
and, of course, they've paid more.
46
123071
1680
Отже, це була позитивна історія.
02:16
So it has been a positive story.
47
124775
1865
Саме так все відбувались досі.
02:18
That's the way things
have played out so far.
have played out so far.
48
126664
2208
Проте, існує один тип працівників,
02:21
But there is one particular
class of worker
class of worker
49
129292
2948
для яких ця історія була цілком іншою.
02:24
for whom the story
has been quite different.
has been quite different.
50
132264
2252
Це працівники,
02:27
For these workers,
51
135938
1150
02:29
technology has completely
decimated their work,
decimated their work,
52
137112
3021
чию роботу повністю замінили
нові технології,
нові технології,
не створивши при цьому
нових можливостей.
нових можливостей.
02:32
and it really hasn't created
any new opportunities at all.
any new opportunities at all.
53
140157
3214
І ці працівники –
02:35
And these workers, of course,
54
143395
2195
02:37
are horses.
55
145614
1288
це, звісно, коні.
02:38
(Laughter)
56
146926
1443
(Сміх)
Тому я задам дуже провокативне питання:
02:40
So I can ask a very provocative question:
57
148393
2750
02:43
Is it possible that at some
point in the future,
point in the future,
58
151167
3435
Чи можливо, що в якийсь
момент у майбутньому,
момент у майбутньому,
значна частина людських
трудових ресурсів стане зайвою,
трудових ресурсів стане зайвою,
02:46
a significant fraction of the human
workforce is going to be made redundant
workforce is going to be made redundant
59
154626
4628
так само, як це сталось з кіньми?
02:51
in the way that horses were?
60
159278
1702
02:53
Now, you might have a very visceral,
reflexive reaction to that.
reflexive reaction to that.
61
161485
3000
Можливо, ви на це відреагуєте
інтуїтивним рефлексом.
інтуїтивним рефлексом.
02:56
You might say, "That's absurd.
62
164509
1647
Ви можете сказати, що це абсурд.
02:58
How can you possibly compare
human beings to horses?"
human beings to horses?"
63
166180
3669
Хіба можна порівнювати людей з кіньми?
03:02
Horses, of course, are very limited,
64
170437
1769
Звісно, можливості коней
дуже обмежені,
дуже обмежені,
03:04
and when cars and trucks
and tractors came along,
and tractors came along,
65
172230
2893
і коли з'явились машини,
вантажівки та трактори,
вантажівки та трактори,
03:07
horses really had nowhere else to turn.
66
175147
2045
коням не було більше куди податись.
03:09
People, on the other hand,
are intelligent;
are intelligent;
67
177844
2360
З іншого боку, люди є розумними.
03:12
we can learn, we can adapt.
68
180228
1785
Ми можемо навчатись і пристосовуватись.
03:14
And in theory,
69
182037
1164
В теорії це означає,
03:15
that ought to mean that we can
always find something new to do,
always find something new to do,
70
183225
3127
що ми можемо завжди знайти
щось нове до роботи,
щось нове до роботи,
і зможемо запропонувати щось
потрібне для майбутньої економіки.
потрібне для майбутньої економіки.
03:18
and that we can always remain
relevant to the future economy.
relevant to the future economy.
71
186376
3306
03:21
But here's the really
critical thing to understand.
critical thing to understand.
72
189706
2437
Проте слід усвідомити
один принциповий аспект.
один принциповий аспект.
03:24
The machines that will threaten
workers in the future
workers in the future
73
192790
2865
Роботи, які загрожуватимуть
працівникам у майбутньому,
працівникам у майбутньому,
не є тими самими автомобілями,
вантажівками та тракторами,
вантажівками та тракторами,
03:27
are really nothing like those cars
and trucks and tractors
and trucks and tractors
74
195679
3234
03:30
that displaced horses.
75
198937
1616
що замінили коней.
03:32
The future is going to be full
of thinking, learning, adapting machines.
of thinking, learning, adapting machines.
76
200577
4839
Майбутні машини зможуть думати,
навчатись та пристосовуватись.
навчатись та пристосовуватись.
03:37
And what that really means
77
205440
1408
Це, насправді, означає,
03:38
is that technology is finally
beginning to encroach
beginning to encroach
78
206872
2834
що, зрештою, технології починають
потроху переймати
потроху переймати
03:41
on that fundamental human capability --
79
209730
2849
визначальні здатності людини –
03:44
the thing that makes us
so different from horses,
so different from horses,
80
212603
2803
те, що відмежовувало нас від коней,
03:47
and the very thing that, so far,
81
215430
2234
саме те, що дозволяло нам
03:49
has allowed us to stay ahead
of the march of progress
of the march of progress
82
217688
2647
стояти на чолі прогресивного розвитку,
03:52
and remain relevant,
83
220359
1189
та залишатись потрібними,
03:53
and, in fact, indispensable
to the economy.
to the economy.
84
221572
3067
фактично, незамінними в економіці.
03:58
So what is it that is really so different
85
226407
2495
Отже, що ж насправді так відрізняє
04:00
about today's information technology
86
228926
2043
сучасні інформаційні технології
04:02
relative to what we've seen in the past?
87
230993
1947
від того, що ми бачили в минулому?
04:04
I would point to three fundamental things.
88
232964
2653
Я б хотів зазначити три основні речі.
04:07
The first thing is that we have seen
this ongoing process
this ongoing process
89
235641
4409
Перше – це те, що на наших очах
відбувався весь цей процес
відбувався весь цей процес
04:12
of exponential acceleration.
90
240074
1888
експоненціального прискорення.
04:14
I know you all know about Moore's law,
91
242420
2095
Я знаю, що ви всі знаєте про закон Мура,
04:16
but in fact, it's more
broad-based than that;
broad-based than that;
92
244539
2296
але, насправді, цей
процес ще масштабніший.
процес ще масштабніший.
04:18
it extends in many cases,
for example, to software,
for example, to software,
93
246859
3150
Нерідко він поширюється, наприклад,
на програмне забезпечення,
на програмне забезпечення,
04:22
it extends to communications,
bandwidth and so forth.
bandwidth and so forth.
94
250033
3000
на комунікації, пропускну здатність тощо.
04:25
But the really key thing to understand
95
253057
1984
Але дуже важливо зрозуміти одну річ,
04:27
is that this acceleration has now
been going on for a really long time.
been going on for a really long time.
96
255065
3871
прискорення триває вже впродовж
дуже великого проміжку часу.
дуже великого проміжку часу.
04:30
In fact, it's been going on for decades.
97
258960
1925
Фактично, воно триває вже десятиліттями,
04:32
If you measure from the late 1950s,
98
260909
2756
якщо рахувати від 1950-их років,
04:35
when the first integrated
circuits were fabricated,
circuits were fabricated,
99
263689
2425
коли були виготовлені
перші інтегровані схеми,
перші інтегровані схеми,
04:38
we've seen something on the order
of 30 doublings in computational power
of 30 doublings in computational power
100
266138
4785
і відтоді ми побачили 30-кратне
подвоєння потужності
подвоєння потужності
04:42
since then.
101
270947
1156
обчислювальних машин.
04:44
That's just an extraordinary number
of times to double any quantity,
of times to double any quantity,
102
272127
3688
Це просто надзвичайне зростання,
04:47
and what it really means
103
275839
1240
і насправді воно означає,
04:49
is that we're now at a point
where we're going to see
where we're going to see
104
277103
2524
що ми зараз знаходимося в точці,
де відкривається
де відкривається
04:51
just an extraordinary amount
of absolute progress,
of absolute progress,
105
279651
2411
величезна перспектива
абсолютного прогресу,
абсолютного прогресу,
04:54
and, of course, things are going
to continue to also accelerate
to continue to also accelerate
106
282086
2975
і, звичайно, все буде
прискорюватися і далі,
прискорюватися і далі,
04:57
from this point.
107
285085
1159
рухаючись вперед.
04:58
So as we look forward
to the coming years and decades,
to the coming years and decades,
108
286268
2540
Тож зазираючи вперед, у наступні роки
та десятиліття, я вважаю,
ми побачимо речі,
ми побачимо речі,
05:00
I think that means
that we're going to see things
that we're going to see things
109
288832
2338
до яких ми не готові.
05:03
that we're really not prepared for.
110
291194
1673
05:04
We're going to see things
that astonish us.
that astonish us.
111
292891
2077
Ми побачимо речі, які нас вразять.
05:06
The second key thing
112
294992
1266
Друге – це те,
05:08
is that the machines are,
in a limited sense, beginning to think.
in a limited sense, beginning to think.
113
296282
3906
що машини, в певному сенсі,
починають думати.
починають думати.
05:12
And by this, I don't mean human-level AI,
114
300212
2457
Я не маю на увазі думки людського рівня,
05:14
or science fiction
artificial intelligence;
artificial intelligence;
115
302693
2936
чи наукову фантастику, штучний інтелект.
05:17
I simply mean that machines and algorithms
are making decisions.
are making decisions.
116
305653
4462
Я просто маю на увазі те, що машини
та алгоритми зможуть приймати рішення.
та алгоритми зможуть приймати рішення.
05:22
They're solving problems,
and most importantly, they're learning.
and most importantly, they're learning.
117
310139
3860
Вони вирішують проблеми, та,
найважливіше, вони вчаться.
найважливіше, вони вчаться.
05:26
In fact, if there's one technology
that is truly central to this
that is truly central to this
118
314023
3303
Насправді, якщо існує така технологія,
яка лежить в основі,
яка лежить в основі,
05:29
and has really become
the driving force behind this,
the driving force behind this,
119
317350
3077
яка є рушійною силою всього цього,
05:32
it's machine learning,
120
320451
1172
то це машинне навчання,
05:33
which is just becoming
this incredibly powerful,
this incredibly powerful,
121
321647
2720
яке просто стає неймовірно потужною,
05:36
disruptive, scalable technology.
122
324391
2638
руйнівною, масштабною технологією.
05:39
One of the best examples
I've seen of that recently
I've seen of that recently
123
327561
2469
Один з найкращих прикладів,
які мені трапились
які мені трапились
05:42
was what Google's DeepMind
division was able to do
division was able to do
124
330054
2751
останнім часом – це те, що
Google's DeepMind зміг
Google's DeepMind зміг
05:44
with its AlphaGo system.
125
332829
1553
зробити завдяки системі AlphaGo.
Це система, яка змогла перемогти
найкращого гравця у світі
найкращого гравця у світі
05:46
Now, this is the system that was able
to beat the best player in the world
to beat the best player in the world
126
334406
4300
05:50
at the ancient game of Go.
127
338730
1979
у стародавню гру ґo.
05:52
Now, at least to me,
128
340733
1150
На мою думку, у грі ґо
05:53
there are two things that really
stand out about the game of Go.
stand out about the game of Go.
129
341907
3117
є дві справді відмітні особливості.
Одна з них полягає в тому, що у цій грі
05:57
One is that as you're playing the game,
130
345048
2296
05:59
the number of configurations
that the board can be in
that the board can be in
131
347368
2866
кількість конфігурацій,
яка може бути на ігровій дошці,
яка може бути на ігровій дошці,
06:02
is essentially infinite.
132
350258
1411
впринципі, нескінченна.
06:03
There are actually more possibilities
than there are atoms in the universe.
than there are atoms in the universe.
133
351693
3833
Насправді, можливих конфігурацій
існує більше, ніж атомів у Всесвіті.
існує більше, ніж атомів у Всесвіті.
06:07
So what that means is,
134
355980
1184
Отже, це означає,
06:09
you're never going to be able to build
a computer to win at the game of Go
a computer to win at the game of Go
135
357188
3597
що ми ніколи не зможемо побудувати
комп'ютер для перемоги в грі ґo
комп'ютер для перемоги в грі ґo
06:12
the way chess was approached, for example,
136
360809
2180
на основі принципу, який
застосовувався
застосовувався
06:15
which is basically to throw
brute-force computational power at it.
brute-force computational power at it.
137
363013
4526
наприклад, до шахів, і полягав
у використанні чистих обчислень.
у використанні чистих обчислень.
06:19
So clearly, a much more sophisticated,
thinking-like approach is needed.
thinking-like approach is needed.
138
367563
4177
Очевидно, у випадку ґо потрібен
значно складніший і гнучкіший підхід.
значно складніший і гнучкіший підхід.
06:24
The second thing
that really stands out is that,
that really stands out is that,
139
372368
3271
Друга відмітна особливість
полягає в тому, що,
полягає в тому, що,
06:27
if you talk to one
of the championship Go players,
of the championship Go players,
140
375663
2647
якщо ви поговорите з одним
із лідерів чемпіонату ґо,
із лідерів чемпіонату ґо,
06:30
this person cannot necessarily
even really articulate what exactly it is
even really articulate what exactly it is
141
378334
4485
ця людина навіть не зможе
чітко сформулювати, як саме
чітко сформулювати, як саме
06:34
they're thinking about
as they play the game.
as they play the game.
142
382843
2215
вона думає у процесі гри.
06:37
It's often something
that's very intuitive,
that's very intuitive,
143
385082
2193
Часто це нагадує інтуїтивне рішення,
06:39
it's almost just like a feeling
about which move they should make.
about which move they should make.
144
387299
3322
коли гравець робить наступний хід,
керуючись відчуттям.
керуючись відчуттям.
06:42
So given those two qualities,
145
390645
1407
Отже, з огляду на ці дві якості,
06:44
I would say that playing Go
at a world champion level
at a world champion level
146
392076
3937
я хотів би сказати, що гра
на рівні чемпіона світу мала б бути
на рівні чемпіона світу мала б бути
06:48
really ought to be something
that's safe from automation,
that's safe from automation,
147
396037
3238
невиконуваним завданням
для автомата, і той факт, що автомат
для автомата, і той факт, що автомат
06:51
and the fact that it isn't should really
raise a cautionary flag for us.
raise a cautionary flag for us.
148
399299
4446
це таки зробив, має стати для нас
попереджувальним маячком.
попереджувальним маячком.
06:55
And the reason is that we tend
to draw a very distinct line,
to draw a very distinct line,
149
403769
3917
І причина полягає в тому, що ми
схильні проводити дуже чітку лінію,
схильні проводити дуже чітку лінію,
06:59
and on one side of that line
are all the jobs and tasks
are all the jobs and tasks
150
407710
3509
з одної сторони цієї лінії –
всі робочі місця та завдання,
всі робочі місця та завдання,
07:03
that we perceive as being on some level
fundamentally routine and repetitive
fundamentally routine and repetitive
151
411243
4748
які ми сприймаємо як щось
в основному рутинне, повторюване
в основному рутинне, повторюване
07:08
and predictable.
152
416015
1350
і передбачуване.
07:09
And we know that these jobs
might be in different industries,
might be in different industries,
153
417389
2858
Ми знаємо, що ці завдання
є в різних галузях,
є в різних галузях,
вони можуть бути в різних професіях
і на різних рівнях майстерності,
і на різних рівнях майстерності,
07:12
they might be in different occupations
and at different skill levels,
and at different skill levels,
154
420271
3373
і через те, що вони
природно передбачувані
природно передбачувані
07:15
but because they are innately predictable,
155
423668
2210
07:17
we know they're probably at some point
going to be susceptible
going to be susceptible
156
425902
3127
ми знаємо, що колись
їх зможе виконувати
їх зможе виконувати
штучний інтелект,
07:21
to machine learning,
157
429053
1177
і, отже, вони будуть автоматизовані.
07:22
and therefore, to automation.
158
430254
1419
Не дурімо себе –
це чимало робочих місць.
це чимало робочих місць.
07:23
And make no mistake --
that's a lot of jobs.
that's a lot of jobs.
159
431697
2097
Це, мабуть, приблизно половина
07:25
That's probably something
on the order of roughly half
on the order of roughly half
160
433818
2679
робочих місць у економіці.
07:28
the jobs in the economy.
161
436521
1567
07:30
But then on the other side of that line,
162
438112
2159
Але на іншій стороні цієї лінії,
07:32
we have all the jobs
that require some capability
that require some capability
163
440295
4071
розташовані всі ті робочі місця,
які потребують певних здатностей,
які потребують певних здатностей,
07:36
that we perceive as being uniquely human,
164
444390
2372
які ми сприймаємо як однозначно людські,
07:38
and these are the jobs
that we think are safe.
that we think are safe.
165
446786
2223
і це робочі місця,
які ми вважаємо безпечними.
які ми вважаємо безпечними.
07:41
Now, based on what I know
about the game of Go,
about the game of Go,
166
449033
2265
Тепер, виходячи з того,
що я знаю про гру ґo,
що я знаю про гру ґo,
07:43
I would've guessed that it really ought
to be on the safe side of that line.
to be on the safe side of that line.
167
451322
3703
я б припустив, що вона має бути
на безпечній стороні цієї лінії.
на безпечній стороні цієї лінії.
07:47
But the fact that it isn't,
and that Google solved this problem,
and that Google solved this problem,
168
455049
3178
Але це не так, і те, що Google
обіграв чемпіона з ґо,
обіграв чемпіона з ґо,
07:50
suggests that that line is going
to be very dynamic.
to be very dynamic.
169
458251
2432
означає, що ця лінія стає дуже рухомою.
07:52
It's going to shift,
170
460707
1179
Вона буде змінюватись,
07:53
and it's going to shift in a way
that consumes more and more jobs and tasks
that consumes more and more jobs and tasks
171
461910
4135
і то таким чином, що охоплюватиме
все більше робочих місць і завдань,
все більше робочих місць і завдань,
07:58
that we currently perceive
as being safe from automation.
as being safe from automation.
172
466069
3017
які ми зараз сприймаємо
як убезпечені від автоматизації.
як убезпечені від автоматизації.
08:01
The other key thing to understand
173
469921
1657
Слід збагнути ще одну важливу річ:
08:03
is that this is by no means just about
low-wage jobs or blue-collar jobs,
low-wage jobs or blue-collar jobs,
174
471602
5138
йдеться не лише про посади з низькою
заробітною платою або простих робітників,
заробітною платою або простих робітників,
08:08
or jobs and tasks done by people
175
476764
1875
чи роботу й завдання для людей
08:10
that have relatively
low levels of education.
low levels of education.
176
478663
2104
з відносно низьким рівнем освіти.
08:12
There's lots of evidence to show
177
480791
1524
Існує багато доказів того,
08:14
that these technologies are rapidly
climbing the skills ladder.
climbing the skills ladder.
178
482339
3160
що технології швидко вдосконалюють
свій діапазон навичок.
свій діапазон навичок.
08:17
So we already see an impact
on professional jobs --
on professional jobs --
179
485523
3616
Тому ми вже зараз бачимо їхній вплив
у сферах, що вимагають кваліфікації –
у сферах, що вимагають кваліфікації –
08:21
tasks done by people like accountants,
180
489163
4435
наприклад, у роботі бухгалтерів,
08:25
financial analysts,
181
493622
1317
фінансових аналітиків,
08:26
journalists,
182
494963
1296
журналістів,
08:28
lawyers, radiologists and so forth.
183
496283
2377
адвокатів, рентгенологів тощо.
08:30
So a lot of the assumptions that we make
184
498684
1938
Отож, чимало наших припущень
08:32
about the kind of occupations
and tasks and jobs
and tasks and jobs
185
500646
3220
про види професій, завдань
і робочих місць, які в майбутньому
і робочих місць, які в майбутньому
08:35
that are going to be threatened
by automation in the future
by automation in the future
186
503890
2819
зникнуть в процесі автоматизації,
ще не раз переглядатимуться.
08:38
are very likely to be
challenged going forward.
challenged going forward.
187
506733
2198
08:40
So as we put these trends together,
188
508955
1700
Коли ми поєднаємо ці тенденції,
08:42
I think what it shows is that we could
very well end up in a future
very well end up in a future
189
510679
3292
то, я думаю, існує значна ймовірність
того, що в майбутньому
того, що в майбутньому
08:45
with significant unemployment.
190
513995
1507
нас чекає масштабне безробіття.
08:48
Or at a minimum,
191
516254
1152
Чи, як мінімум,
08:49
we could face lots of underemployment
or stagnant wages,
or stagnant wages,
192
517430
3781
ми можемо зіткнутися з поширенням
неповної зайнятості, застоєм
неповної зайнятості, застоєм
08:53
maybe even declining wages.
193
521235
2097
чи навіть зниженням заробітної плати.
08:56
And, of course, soaring levels
of inequality.
of inequality.
194
524142
2810
І, звичайно, швидко
зростатиме нерівність.
зростатиме нерівність.
08:58
All of that, of course, is going to put
a terrific amount of stress
a terrific amount of stress
195
526976
4033
Все це, безсумнівно, буде неабияким
випробуванням на міцність
випробуванням на міцність
09:03
on the fabric of society.
196
531033
1917
для структури суспільства.
09:04
But beyond that, there's also
a fundamental economic problem,
a fundamental economic problem,
197
532974
3059
Але крім цього, є ще фундаментальна
економічна проблема,
економічна проблема,
09:08
and that arises because jobs
are currently the primary mechanism
are currently the primary mechanism
198
536057
5195
яка виникає тому, що зараз робочі
місця є основним механізмом,
місця є основним механізмом,
09:13
that distributes income,
and therefore purchasing power,
and therefore purchasing power,
199
541276
3545
від якого залежить дохід і, отже,
купівельна спроможність
купівельна спроможність
09:16
to all the consumers that buy the products
and services we're producing.
and services we're producing.
200
544845
5132
усіх споживачів, які купують вироблені
в економіці продукти та послуги.
в економіці продукти та послуги.
Для динамічного розвитку
ринкової економіки
ринкової економіки
09:22
In order to have a vibrant market economy,
201
550831
2515
09:25
you've got to have
lots and lots of consumers
lots and lots of consumers
202
553370
2120
потрібно дуже багато споживачів,
09:27
that are really capable of buying
the products and services
the products and services
203
555514
3029
спроможних придбати вироблені
товари і послуги.
09:30
that are being produced.
204
558567
1151
Якщо цього не буде, то виникає ризик
09:31
If you don't have that,
then you run the risk
then you run the risk
205
559742
2386
економічного застою,
09:34
of economic stagnation,
206
562152
1415
або навіть падіння економічної спіралі,
09:35
or maybe even a declining economic spiral,
207
563591
3669
тому що просто бракуватиме клієнтів,
09:39
as there simply aren't enough
customers out there
customers out there
208
567284
2314
спроможних купувати товари та послуги.
09:41
to buy the products
and services being produced.
and services being produced.
209
569622
2459
Важливо усвідомити,
09:44
It's really important to realize
210
572105
1928
що від доступності ринкової
економіки значною мірою залежить
економіки значною мірою залежить
09:46
that all of us as individuals rely
on access to that market economy
on access to that market economy
211
574057
6014
і наш індивідуальний успіх.
09:52
in order to be successful.
212
580095
1729
Щоб чіткіше уявити цю ситуацію, візьмімо
якусь виняткову, видатну людину.
якусь виняткову, видатну людину.
09:53
You can visualize that by thinking
in terms of one really exceptional person.
in terms of one really exceptional person.
213
581848
4436
Уявіть, наприклад, Стіва Джобса,
09:58
Imagine for a moment you take,
say, Steve Jobs,
say, Steve Jobs,
214
586308
2988
10:01
and you drop him
on an island all by himself.
on an island all by himself.
215
589320
2581
який потрапляє на безлюдний острів.
10:03
On that island, he's going
to be running around,
to be running around,
216
591925
2294
У такій ситуації він просто
бігатиме островом, збираючи кокоси,
як будь-хто інший.
як будь-хто інший.
10:06
gathering coconuts just like anyone else.
217
594243
2538
Він, насправді, не буде виділятись
нічим особливим,
нічим особливим,
10:08
He's really not going to be
anything special,
anything special,
218
596805
2188
10:11
and the reason, of course,
is that there is no market
is that there is no market
219
599017
3172
і причина в тому, що там не буде ринку,
що зміг би оцінити вартість
його неймовірного таланту.
його неймовірного таланту.
10:14
for him to scale
his incredible talents across.
his incredible talents across.
220
602213
2786
10:17
So access to this market
is really critical to us as individuals,
is really critical to us as individuals,
221
605023
3470
Тому доступ до цього ринку є дуже
важливим як для індивідів,
важливим як для індивідів,
10:20
and also to the entire system
in terms of it being sustainable.
in terms of it being sustainable.
222
608517
4022
так і для збереження стабільності
всієї соціальної системи.
всієї соціальної системи.
Отже, виникає наступне питання:
що саме ми можемо з цим зробити?
що саме ми можемо з цим зробити?
10:25
So the question then becomes:
What exactly could we do about this?
What exactly could we do about this?
223
613063
3844
І я думаю, що це можна уявити
в дуже утопічних тонах.
в дуже утопічних тонах.
10:29
And I think you can view this
through a very utopian framework.
through a very utopian framework.
224
617285
3232
Ви можете уявити майбутнє,
де ми всі зможемо
де ми всі зможемо
10:32
You can imagine a future
where we all have to work less,
where we all have to work less,
225
620541
2643
менше працювати,
ми матимемо більше часу на відпочинок,
ми матимемо більше часу на відпочинок,
10:35
we have more time for leisure,
226
623208
3001
10:38
more time to spend with our families,
227
626233
1928
більше часу на наші сім'ї,
більше часу на те,
що ми вважаємо справді корисним,
що ми вважаємо справді корисним,
10:40
more time to do things that we find
genuinely rewarding
genuinely rewarding
228
628185
3255
10:43
and so forth.
229
631464
1157
тощо.
І я думаю, це надзвичайне бачення.
10:44
And I think that's a terrific vision.
230
632645
1855
Це те, до чого ми повинні рухатись.
10:46
That's something that we should
absolutely strive to move toward.
absolutely strive to move toward.
231
634524
3629
Але водночас, я вважаю,
ми повинні бути реалістичними,
ми повинні бути реалістичними,
10:50
But at the same time, I think
we have to be realistic,
we have to be realistic,
232
638177
2676
10:52
and we have to realize
233
640877
1393
і ми повинні усвідомити,
що ми, швидше за все, зіткнемося
з проблемою значної нерівності доходів.
з проблемою значної нерівності доходів.
10:54
that we're very likely to face
a significant income distribution problem.
a significant income distribution problem.
234
642294
4860
Ймовірно, що багато людей
залишаться незадоволеними.
залишаться незадоволеними.
10:59
A lot of people are likely
to be left behind.
to be left behind.
235
647178
2967
І я вважаю, що для
вирішення цієї проблеми,
вирішення цієї проблеми,
11:03
And I think that in order
to solve that problem,
to solve that problem,
236
651186
2404
11:05
we're ultimately going
to have to find a way
to have to find a way
237
653614
2098
нам зрештою доведеться знайти спосіб
відокремити доходи
від традиційної роботи.
від традиційної роботи.
11:07
to decouple incomes from traditional work.
238
655736
2606
І найкращий та найпростіший із
відомих мені способів це зробити –
відомих мені способів це зробити –
11:10
And the best, more straightforward
way I know to do that
way I know to do that
239
658366
2866
11:13
is some kind of a guaranteed income
or universal basic income.
or universal basic income.
240
661256
3568
це ввести якийсь гарантований дохід,
або загальний базовий дохід.
або загальний базовий дохід.
Ідея базового доходу
зараз стає дуже важливою.
зараз стає дуже важливою.
11:16
Now, basic income is becoming
a very important idea.
a very important idea.
241
664848
2488
Вона привертає багато уваги,
11:19
It's getting a lot
of traction and attention,
of traction and attention,
242
667360
2139
є чимало важливих пілотних
проектів та експериментів,
проектів та експериментів,
11:21
there are a lot of important
pilot projects
pilot projects
243
669523
2273
які здійснюються по всьому світу.
11:23
and experiments going on
throughout the world.
throughout the world.
244
671820
2175
Я вважаю, що базовий
дохід не є панацеєю;
дохід не є панацеєю;
11:26
My own view is that a basic income
is not a panacea;
is not a panacea;
245
674628
3200
це не обов'язково рішення "під ключ",
11:29
it's not necessarily
a plug-and-play solution,
a plug-and-play solution,
246
677852
2532
а радше, це місце для початку.
11:32
but rather, it's a place to start.
247
680408
1635
Це ідея, яку ми можемо
розвивати і вдосконалювати.
розвивати і вдосконалювати.
11:34
It's an idea that we can
build on and refine.
build on and refine.
248
682067
2782
Наприклад, я дуже багато писав
про одну річ,
про одну річ,
11:36
For example, one thing that I have
written quite a lot about
written quite a lot about
249
684873
2817
11:39
is the possibility of incorporating
explicit incentives into a basic income.
explicit incentives into a basic income.
250
687714
4592
а саме, можливість включення
явних стимулів до базового доходу.
явних стимулів до базового доходу.
Щоб це проілюструвати,
11:44
To illustrate that,
251
692930
1169
уявімо, що ви – учень, якому важко
дається навчання, і він ризикує
дається навчання, і він ризикує
11:46
imagine that you are a struggling
high school student.
high school student.
252
694123
2768
11:48
Imagine that you are at risk
of dropping out of school.
of dropping out of school.
253
696915
2834
вилетіти зі школи.
І все ж, припустимо, ви знаєте,
що в якийсь момент у майбутньому,
що в якийсь момент у майбутньому,
11:52
And yet, suppose you know
that at some point in the future,
that at some point in the future,
254
700289
3378
11:55
no matter what,
255
703691
1224
незважаючи ні на що,
ви будете отримувати такий же
базовий дохід, як і всі інші.
базовий дохід, як і всі інші.
11:56
you're going to get the same
basic income as everyone else.
basic income as everyone else.
256
704939
3697
Це, на мій погляд, створює
дуже згубний стимул, який спонукає
дуже згубний стимул, який спонукає
12:00
Now, to my mind, that creates
a very perverse incentive
a very perverse incentive
257
708660
3042
12:03
for you to simply give up
and drop out of school.
and drop out of school.
258
711726
2497
просто здатися і кинути школу.
Отже, я б сказав, що не варто
пропонувати таке рішення.
пропонувати таке рішення.
12:06
So I would say, let's not
structure things that way.
structure things that way.
259
714247
2505
Замість цього, давайте платити людям, які
закінчили середню школу, трохи більше,
закінчили середню школу, трохи більше,
12:08
Instead, let's pay people who graduate
from high school somewhat more
from high school somewhat more
260
716776
5316
ніж тим, хто просто покинув її.
12:14
than those who simply drop out.
261
722116
1696
12:16
And we can take that idea of building
incentives into a basic income,
incentives into a basic income,
262
724329
3478
І цю ідею стимулів до базового доходу,
мабуть, можна поширити
мабуть, можна поширити
12:19
and maybe extend it to other areas.
263
727831
1667
на інші сфери.
Наприклад, ми можемо створити
стимул для громадської роботи:
стимул для громадської роботи:
12:21
For example, we might create
an incentive to work in the community
an incentive to work in the community
264
729522
3577
допомоги іншим,
12:25
to help others,
265
733123
1158
або, може, поліпшення
навколишнього середовища,
навколишнього середовища,
12:26
or perhaps to do positive
things for the environment,
things for the environment,
266
734305
3064
тощо.
12:29
and so forth.
267
737393
1170
Тож, включивши стимули до базового
доходу, ми можемо покращити
доходу, ми можемо покращити
12:30
So by incorporating incentives
into a basic income,
into a basic income,
268
738587
3011
ідею базового доходу,
12:33
we might actually improve it,
269
741622
1629
а також вжити кілька заходів
12:35
and also, perhaps, take at least
a couple of steps
a couple of steps
270
743275
2626
для вирішення ще однієї проблеми,
з якою, на мою думку,
з якою, на мою думку,
12:37
towards solving another problem
271
745925
2425
12:40
that I think we're quite possibly
going to face in the future,
going to face in the future,
272
748374
2944
ми цілком імовірно
зіткнемося в майбутньому –
зіткнемося в майбутньому –
12:43
and that is, how do we all find
meaning and fulfillment,
meaning and fulfillment,
273
751342
3752
а саме, як нам знаходити
сенс і задоволення,
сенс і задоволення,
і як проводити свій час
12:47
and how do we occupy our time
274
755118
2318
у світі, де, можливо, буде менший
попит на традиційну роботу?
попит на традиційну роботу?
12:49
in a world where perhaps
there's less demand for traditional work?
there's less demand for traditional work?
275
757460
4349
Отже, я думаю, що розширюючи та
вдосконалюючи базовий дохід,
вдосконалюючи базовий дохід,
12:54
So by extending and refining
a basic income,
a basic income,
276
762201
2805
12:57
I think we can make it look better,
277
765030
2336
ми можемо зробити його кращим,
і також, мабуть, можемо зробити його
більш політично та соціально прийнятним
більш політично та соціально прийнятним
12:59
and we can also, perhaps, make it
more politically and socially acceptable
more politically and socially acceptable
278
767390
5298
й доступним.
13:04
and feasible --
279
772712
1164
І, звісно, роблячи це,
13:05
and, of course, by doing that,
280
773900
1474
ми збільшуємо шанси на те,
що воно справді здійсниться.
що воно справді здійсниться.
13:07
we increase the odds
that it will actually come to be.
that it will actually come to be.
281
775398
3450
Я думаю, що одне з
найбільш фундаментальних,
найбільш фундаментальних,
13:11
I think one of the most fundamental,
282
779731
2270
13:14
almost instinctive objections
283
782025
2168
майже інстинктивних заперечень,
які виникають у багатьох людей
які виникають у багатьох людей
13:16
that many of us have
to the idea of a basic income,
to the idea of a basic income,
284
784217
3453
щодо ідеї базового доходу,
або значного розширення
мережі безпеки –
мережі безпеки –
13:19
or really to any significant
expansion of the safety net,
expansion of the safety net,
285
787694
3732
це страх, що забагато людей опиняться
в економічному
в економічному
13:23
is this fear that we're going to end up
with too many people
with too many people
286
791450
3760
"інвалідному візку",
13:27
riding in the economic cart,
287
795234
1738
і буде замало людей, аби його штовхати.
13:28
and not enough people pulling that cart.
288
796996
2047
Та насправді ключова ідея
моєї промови полягає в тому,
моєї промови полягає в тому,
13:31
And yet, really, the whole point
I'm making here, of course,
I'm making here, of course,
289
799067
2834
що у майбутньому
13:33
is that in the future,
290
801925
1361
машини все більшою мірою будуть
спроможні тягнути наш візок.
спроможні тягнути наш візок.
13:35
machines are increasingly going
to be capable of pulling that cart for us.
to be capable of pulling that cart for us.
291
803310
3826
Це має дати нам більше варіантів
13:39
That should give us more options
292
807160
1990
побудови можливого соціального
та економічного порядку,
та економічного порядку,
13:41
for the way we structure
our society and our economy,
our society and our economy,
293
809174
3811
і я думаю, що врешті-решт, це стане
не просто одним із варіантів,
не просто одним із варіантів,
13:45
And I think eventually, it's going to go
beyond simply being an option,
beyond simply being an option,
294
813009
3442
а загальнопоширеною нормою.
13:48
and it's going to become an imperative.
295
816475
1901
Причина полягає в тому,
що у нашому суспільстві
що у нашому суспільстві
13:50
The reason, of course,
is that all of this is going to put
is that all of this is going to put
296
818400
2822
зростатиме рівень напруги,
13:53
such a degree of stress on our society,
297
821246
2014
а також через те, що робочі
місця є механізмом забезпечення
місця є механізмом забезпечення
13:55
and also because jobs are that mechanism
298
823284
2514
купівельної спроможності споживачів,
13:57
that gets purchasing power to consumers
299
825822
1965
від якої залежить економічний розвиток.
13:59
so they can then drive the economy.
300
827811
2516
Якщо цей механізм у майбутньому
почне руйнуватися,
почне руйнуватися,
14:02
If, in fact, that mechanism
begins to erode in the future,
begins to erode in the future,
301
830351
3547
нам потрібно буде замінити
його чимось іншим,
його чимось іншим,
14:05
then we're going to need to replace
it with something else
it with something else
302
833922
2815
інакше ми ризикуємо тим,
що вся наша система
що вся наша система
14:08
or we're going to face the risk
303
836761
1563
просто стане занадто нестійкою.
14:10
that our whole system simply
may not be sustainable.
may not be sustainable.
304
838348
2567
Отож, суть справи, на мою думку,
полягає в тому,
полягає в тому,
14:12
But the bottom line here
is that I really think
is that I really think
305
840939
2382
14:15
that solving these problems,
306
843345
2436
що, вирішення цих проблем,
і, особливо, пошук шляхів
побудови майбутньої економіки,
побудови майбутньої економіки,
14:17
and especially finding a way
to build a future economy
to build a future economy
307
845805
3400
яка працюватиме для кожного,
14:21
that works for everyone,
308
849229
2013
14:23
at every level of our society,
309
851266
1861
на усіх рівнях нашого суспільства,
14:25
is going to be one of the most important
challenges that we all face
challenges that we all face
310
853151
3540
стане одним із найважливіших завдань,
з якими ми зіткнемось
з якими ми зіткнемось
14:28
in the coming years and decades.
311
856715
2043
в найближчі роки і десятиліття.
Велике спасибі.
14:30
Thank you very much.
312
858782
1248
(Оплески)
14:32
(Applause)
313
860054
1860
ABOUT THE SPEAKER
Martin Ford - FuturistMartin Ford imagines what the accelerating progress in robotics and artificial intelligence may mean for the economy, job market and society of the future.
Why you should listen
Martin Ford was one of the first analysts to write compellingly about the future of work and economies in the face of the growing automation of everything. He sketches a future that's radically reshaped not just by robots but by the loss of the income-distributing power of human jobs. How will our economic systems need to adapt?
He's the author of two books: Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future (winner of the 2015 Financial Times/McKinsey Business Book of the Year Award ) and The Lights in the Tunnel: Automation, Accelerating Technology and the Economy of the Future, and he's the founder of a Silicon Valley-based software development firm. He has written about future technology and its implications for the New York Times, Fortune, Forbes, The Atlantic, The Washington Post, Harvard Business Review and The Financial Times.
Martin Ford | Speaker | TED.com