TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
ميغان فيلفس-روبر: ترعرت في الكنيسة المعمدانية لويتبورو. إليكم لمَ غادرتها.
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
كيف ستكون النشأة بين مجموعة من الناس ممن يظنون السوء بمن دونهم؟ تتقاسم (ميغان فيلفس-روبر) تفاصيل الحياة داخل الكنيسة الأكثر إثارةً للجدل في أمريكا وتصف كيف أن الحوارات على تويتر كانت السبب في قرارها بأن تغادر الكنيسة. في هذه المحادثة المتميّزة، تتقاسم معنا تجربتها الخاصة مع القطبية الحادة مع بعض من الطرق الفعّالة التي يمكننا أن نتعلمها لننخرط بنجاح مهما كانت توجهاتنا الأيديولوجية.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
كنت طفلةً في الخامسة، ذات عينين
زرقاوين وخدّين ممتلئين
زرقاوين وخدّين ممتلئين
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
حين التحقت بعائلتي
في صفوف الاعتصام لأول مرة.
في صفوف الاعتصام لأول مرة.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
جعلتني أمي أترك لعبي في الحافلة.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
كنت أقف في زاوية الشارع
في كنساس ذات الجو الرطب جداً،
في كنساس ذات الجو الرطب جداً،
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
محاطةً بعشرات من أفراد عائلتي،
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
كنت أمسك بيدي الصغيرتين
لافتة لم أكن أعرف أن أقرأها بعد:
لافتة لم أكن أعرف أن أقرأها بعد:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
" المثليّون يستحقون الموت."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
كانت هذه هي البداية.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
أصبحت مظاهراتنا بعدها
عادة يومية
عادة يومية
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
وظاهرة عالمية،
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
وكعضوة في الكنيسة المعمدانية لويستبورو،
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
أصبحت أيقونة أساسية
في صفوف الاعتصامات عبر البلاد.
في صفوف الاعتصامات عبر البلاد.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
نهاية مسيرتي الاعتصامية
ضد المثليّين،
ضد المثليّين،
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
والحياة كما كنت أعرفها،
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
حدثت بعد 20 سنة،
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
والتي حرّكها جزئياً أغراب
التقيتهم على تويتر
التقيتهم على تويتر
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
والذين أروني قوة إدماج الآخر.
00:59
In my home,
17
47280
1216
في بيتي،
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
كانت الحياة عبارة عن معركة ملحميّة
بين الخير والشر.
بين الخير والشر.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
الأخيار هم الكنيسة وأتباعها،
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
والأشرار هم ما دونها.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
قواعد كنيستي كانت بمثابة
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
خلاف دائم مع العالم،
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
وقد عزّز هذا اختلافنا في الحياة اليومية.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"فرّق بين ما هو نظيف وماهو دون ذلك،"
01:20
the verse says,
25
68280
1336
هكذا تقول الآية،
01:21
and so we did.
26
69640
1336
وهكذا فعلنا.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
بداية من مباريات البيسبول
إلى الجنائز العسكرية،
إلى الجنائز العسكرية،
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
كنّا نجوب البلاد حاملين لافتات
احتجاج بأيدينا
احتجاج بأيدينا
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
لنقول للآخرين كم هم "غير نظيفون"
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
وكيف أنّ اللعنة ستحل عليهم لا محالة.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
كان هذا ما ترتكز عليه كلّ حياتنا.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
كانت هذه هي الطريقة الوحيدة بالنسبة لي
لأقدم شيئاً للعالم المرتمي في حضن الشيطان.
لأقدم شيئاً للعالم المرتمي في حضن الشيطان.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
وكباقي إخوتي العشرة،
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
كنت أؤمن تماماً بكل ما تعلمته،
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
و تتبعت أجندة الويستبورو
بقدر خاص من الحماس.
بقدر خاص من الحماس.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
سنة 2009، كان ذلك الحماس
هو ما دفعني لتويتر.
هو ما دفعني لتويتر.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
في البداية، كان الناس
الذين قابلتهم على المنصة
الذين قابلتهم على المنصة
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
عنيفين كما توقعت.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
كانوا النسخة الرقمية
للجحافل المدوّية
للجحافل المدوّية
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
التي لطالما رأيتها في المظاهرات
منذ كنت طفلة.
منذ كنت طفلة.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
لكن وسط ذلك الشجار الرقمي،
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
تطوّر تموذجٌ غريب.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
كان أحدهم يدخل على صفحتي
بنفس الغضب والإزدراء المعتادين،
بنفس الغضب والإزدراء المعتادين،
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
كنت أردّ بمزيج من آيات الإنجيل،
ومراجع من الثقافة الشعبية
ومراجع من الثقافة الشعبية
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
وأيقونات ضاحكة.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
كانوا دون غرابة،
ليصبحوا مشوشين فجأة.
ليصبحوا مشوشين فجأة.
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
لكن بعدها كان الحوار يبدأ.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
وقد كان حضارياً --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
مليئاً بالفضول الصادق من كلا الجانبين.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
كيف توصّل الآخر لهذه الخلاصات
الحانقة عن العالم؟
الحانقة عن العالم؟
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
في بعض الأحيان كان الحوار
ينتقل إلى العالم الحقيقي.
ينتقل إلى العالم الحقيقي.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
كان بعض ممن غردت معهم على تويتر
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
يأتون إلى صف الاعتصام لرؤيتي
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
حينما كنت أتظاهر في مدينتهم.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
رجل يدعى (ديفيد) كان أحد هؤلاء.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
كان يدير مدونةً تسمى "جويليشيوس،"
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
وبعد شهور من النقاش الحامي
لكن الودي على الإنترنت،
لكن الودي على الإنترنت،
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
جاء ليراني في اعتصام في نيو أورلينز.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
أحضر لي حلويات شرق أوسطية
من القدس حيث يعيش،
من القدس حيث يعيش،
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
وأحضرت له شكولاتة كوشير
مع لافتةٍ في يدي مكتوب
عليها "الرب يكره اليهود."
عليها "الرب يكره اليهود."
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(ضحك)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
كانت مواقفنا واضحةً جداً،
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
لكن الحدود بين الصديق والعدو
أصبحت مبهمة.
أصبحت مبهمة.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
أصبحنا نرى بعضنا كإنسانين،
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
وقد غيّر هذا طريقة حديثنا
لبعضنا البعض.
لبعضنا البعض.
03:20
It took time,
67
188280
1216
أخذ الأمر بعض الوقت،
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
لكن في النهاية زرعت هذه الحوارات
بذور الشك فيّ.
بذور الشك فيّ.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
أخذ زملائي بعض الوقت لفهم
عقائد الويستبورو،
عقائد الويستبورو،
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
وبذلك،
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
فقد استطاعوا إيجاد بعض الاختلالات
التي لم أنتبه لها طوال حياتي.
التي لم أنتبه لها طوال حياتي.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
لم ندافع عن عقوبة الإعدام للمثليين
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
حين يقول المسيح"دع من هو بلا خطيئةٍ
أن يُلقي بالحجر الأول؟"
أن يُلقي بالحجر الأول؟"
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
كيف لنا أن ندّعي حبّ الجار
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
بينما ندعو الرب في نفس الوقت
أن يدمرهم؟
أن يدمرهم؟
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
الحقيقة أن الاهتمام الذي أظهره لي
هؤلاء الغرباء على الانترنت
هؤلاء الغرباء على الانترنت
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
كان تناقضاً في حد ذاته.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
كان تأكيداً متزايداً
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
أن الناس الموجودين على الطرف الآخر
ليسوا شياطيناً كما صوّر لي.
ليسوا شياطيناً كما صوّر لي.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
غيّرت تلك الاكتشاقات حياتي.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
حالما رأيت أنّنا لسنا الحكّام المطلقين
الذين يحملون الحقيقة الإلهية
الذين يحملون الحقيقة الإلهية
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
بل بشراً يخطئون،
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
لم يعد بإمكاني إدعاء عكس ذلك.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
لم أعد أستطع تبرير أفعالنا --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
خصوصاً خروجنا الفظيع للتظاهر في الجنائز
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
والاحتفال بالآلام الإنسانية.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
هذه التحوّلات في رؤيتي
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
ساهمت مساهمةً كبيرة في تراجع
ثقتي اتجاه كنيستي،
ثقتي اتجاه كنيستي،
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
وفي النهاية جعلت من المستحيل أن أبقى هناك.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
على الرغم من الحزن الكبير والرعب،
تركت ويستبورو سنة 2012.
تركت ويستبورو سنة 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
في تلك الأيام بعد أن غادرت بقليل،
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
كانت غريزة التخفي مخيفةً للغاية.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
كنت أريد أن أتوارى عن حكم عائلتي،
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
التي كنت أعرف أنهم
لن يكلموني بعدها أبداً --
لن يكلموني بعدها أبداً --
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
هؤلاء الناس الذين كانت أفكارهم وآراؤهم
تعني لي الشيء الكثير.
تعني لي الشيء الكثير.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
وأردت أن أتوارى عن العالم
الذي رفضته لوقت طويل --
الذي رفضته لوقت طويل --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
هؤلاء الناس الذين لم يكونوا مجبرين
على منحي فرصةً ثانية
على منحي فرصةً ثانية
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
بعد حياةٍ طويلة من الكراهية.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
لكن، وعلى نحو لا يصدق،
04:59
they did.
100
287200
1456
منحوني إياها.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
كان العالم يعرف ماضيّ
لأنه موجود على الإنترنت --
لأنه موجود على الإنترنت --
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
آلاف التغريدات ومئات الحوارات،
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
كل شيء من أخبار القنوات المحلية
حتي برنامج "ذ هاورد ستيرن شو" --
حتي برنامج "ذ هاورد ستيرن شو" --
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
لكن العديد منهم استقبلوني بصدر رحب
رغم كل ذلك.
رغم كل ذلك.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
كتبت رسالة اعتذار للألم الذي سببته،
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
لكنني كنت أعلم أن الاعتذار
لن يمحو أيّاً منه أبداً.
لن يمحو أيّاً منه أبداً.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
كل ما استطعت فعله
هو محاولة بناء حياةٍ جديدة
هو محاولة بناء حياةٍ جديدة
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
و إيجاد طريقةٍ ما لتصحيح بعض من الضرر.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
كان من حق الناس التشكيك في صدقي،
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
لكن أغلبيتهم لم تفعل.
05:30
And --
111
318880
1200
و --
05:32
given my history,
112
320680
1216
بالنظر لتاريخي،
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
كان ذلك أكثر مما كنت أتمناه --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
التسامح وافتراض حسن النيّة.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
ما يزال هذا يدهشني.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
قضيت سنتي الأولى بعيداً عن الديار
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
أسير بلا هدف بصحبة أختي الصغرى،
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
التي اختارت أن تغادر معي.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
كنّا نسير نحو الهاوية،
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
لكنّنا صدمنا حينما رأينا النور
وطريقاً نحو الأمام
وطريقاً نحو الأمام
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
داخل نفس المجتمعات
التي استهدفناها لوقت طويل.
التي استهدفناها لوقت طويل.
05:57
David,
122
345600
1216
(ديفيد)،
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
صديقي من تويتر صاحب مدونة "جويليشيوس"،
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
دعانا لقضاء بعض الوقت
مع الطائفة اليهودية في لوس أنجلوس.
مع الطائفة اليهودية في لوس أنجلوس.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
نمنا على أرائك منزل الحاخام
(هازيديك) وزوجته
(هازيديك) وزوجته
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
وأولادهم الأربعة --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
الحاخام نفسه الذي تظاهرت ضدّه
قبل ثلاث سنوات مضت
قبل ثلاث سنوات مضت
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
وأنا أحمل لافتة تقول، "حاخامكم عاهرة."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
قضينا ساعات طوال نتكلم
عن اللاهوت واليهودية والحياة
عن اللاهوت واليهودية والحياة
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
ونحن ننظف الأواني في مطبخهم
ذي الطقوس اليهودية
ذي الطقوس اليهودية
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
ونقطع الخضار لتحضير العشاء.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
عاملونا كأفراد من عائلتهم.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
لم يكونوا يحملون أي ضغينة اتجاهنا،
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
مرة أخرى كنت مندهشة.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
كانت تلك المرحلة مضطربةً جداً،
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
لكن كانت هناك جزئية أعود إليها غالباً
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
وهي الإدراك المفاجئ الذي حصل لي
في تلك الفترة --
في تلك الفترة --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
وهي أنه كان من المريح والمشرّف
التخلص من الأحكام المؤذية
التخلص من الأحكام المؤذية
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
التي كانت تدور تلقائياً في رأسي
حيال أي شخص أراه تقريباً.
حيال أي شخص أراه تقريباً.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
أدركت الآن أنه كان علي أن أتعلم.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
كان علي أن أنصت.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
وهذا ما أصبح عليه عقلي مؤخراً،
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
لأنني لم أعد أتحمل رؤية ما يجري
عل الساحة العامة
عل الساحة العامة
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
من الانفعالات المدمرة ذاتها
التي كانت تحكم كنيستي السابقة.
التي كانت تحكم كنيستي السابقة.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
نحن نحتفي بالتسامح والتعاون
أكثر من أي شيء في تاريخنا،
أكثر من أي شيء في تاريخنا،
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
لكنّنا مازلنا نتفرق أكثر فأكثر.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
نريد الحصول على الأشياء الجيّدة --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
العدالة، المساواة، الحرية،
الكرامة، الازدهار --
الكرامة، الازدهار --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
لكن الطريق الذي اخترناه
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
يبدو جداً كذلك الذي تركته منذ أربع سنوات.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
قسّمنا العالم إلى " نحن" و"هم،"
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
لنخرج من مخابئنا التي سكناها طويلاً
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
لنلقي قنابل بلاغية على المعسكر الآخر.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
نقصي نصف البلد على أنهم
نخبةٌ ليبرالية بعيدة
نخبةٌ ليبرالية بعيدة
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
أو متنمرون عنصريّون يكرهون النساء.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
لاتحايل، لا تعقيد، لاإنسانية.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
حتى و إن دعا أحدهم إلى التعاطف
وفهم الطرف الآخر
وفهم الطرف الآخر
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
تتحول المحادثة في كل مرة
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
إلى نقاش حول من يستحق تعاطفاً أكثر.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
وكما تعلمت،
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
نرفض أن نعترف بالعيوب التي تعتري مواقفنا
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
أو النقاط التي تحسب لمعارضينا.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
التوافق أمر بغيض.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
حتى أننا نهاجم الناس الذين هم على جانبنا
حين يتجرؤون على مساءلة خط نظامنا.
حين يتجرؤون على مساءلة خط نظامنا.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
جعلنا هذا الطريق متوحّشين، قنّاصين،
وزاد من حدة القطبية،
وزاد من حدة القطبية،
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
حتى أنه تفرّع ليصبح عنفاً.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
أتذكر ذلك الطريق.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
لن يأخذنا إلى حيث نريد أن نذهب.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
ما يعطيني أملاً الآن
هو أنه يمكننا فعل شيء حيال هذا الأمر.
هو أنه يمكننا فعل شيء حيال هذا الأمر.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
والخبر السار هو أن هذا سهل،
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
والخبر السيء هو أن هذا صعب.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
علينا أن نتحدث وننصت إلى الناس
الذين نختلف معهم.
الذين نختلف معهم.
الأمر صعب لأنه غالباً
لا يمكننا الفهم بعمق
لا يمكننا الفهم بعمق
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
كيف وصل الطرف الآخر إلى هذه المواقف.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
صعب بسبب استياء الصالحين،
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
حس اليقين أن طرفنا هو الطرف الصائب،
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
مثيرٌ للغاية.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
هذا صعب لأنه يعني أن نوصل
التعاطف والتسامح
التعاطف والتسامح
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
للناس الذين أظهروا لنا العنف والازدراء
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
ورغبة الردّ بالمثل مغرية جداً،
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
لكن ليس هذا ما نريد أن نكونه.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
يمكن أن نقاوم.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
وسيظل دائما الناس الذين التقيتهم
على تويتر مصدر إلهامي،
على تويتر مصدر إلهامي،
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
أعدائي من الخارج
الذين أصبحوا أصدقائي الأعزاء.
الذين أصبحوا أصدقائي الأعزاء.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
وفي حالةٍ خاصة، هناك شخص كان متفهماً
و كريما للغاية،
و كريما للغاية،
09:10
my husband.
186
538640
1200
زوجي.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
لم يكن هناك ما يجعل طريقة إجابتي له مميزة.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
ماكان مميزاً هي طريقتهم.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
فكرت بها كثيراً خلال السنوات
القليلة الماضية
القليلة الماضية
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
فوجدت أن هناك أربع أشياء
قاموا بها على نحو مختلف
قاموا بها على نحو مختلف
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
مما جعل المحادثة الحقيقية أمراً ممكناً.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
تلك الخطوات الأربع كانت بسيطة لكن قوية،
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
واليوم أقوم بكل ما في وسعي
لأستخدمها في المحادثات الصعبة.
لأستخدمها في المحادثات الصعبة.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
الأولى: لا تفترض النيّة السيئة.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
أدرك أصدقائي على تويتر
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
أنه حتى لو كانت كلماتي جارحة وقاسية،
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
فقد كنت مؤمنة أنني أقوم بالشيء الصحيح.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
افتراض دوافع سيئة، يمنعنا تماماً وبسرعة
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
من الفهم الحقيقي للسبب الذي يجعل شخصاً ما
يقوم بما يقوم به.
يقوم بما يقوم به.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
ننسى أنه إنسان
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
لديه تجربة حياتية شكّلت أفكاره،
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
ونبقى عالقين في موجة الغضب
الأولى تلك،
الأولى تلك،
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
فيكون من الصعب جداً على المحادثة
أن تتجاوزها.
أن تتجاوزها.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
لكن حين نفترض نيّة حسنة أو محايدة،
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
نعطي لدماغنا إطاراً أقوى للحوار.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
الثاني: أن نطرح الأسئلة.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
حين نقوم بدمج الناس من جميع
الأطياف الأيديولوجية،
الأطياف الأيديولوجية،
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
فإن طرح الأسئلة يساعدنا على تحديد
مكان عدم التوافق
مكان عدم التوافق
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
بين وجهات نظرنا المتفاوتة.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
هذا مهمٌ لأنه لا يمكننا تقديم حججٍ قوية
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
إن لم نفهم دوافع ومصادر الطرف الآخر
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
ولأنها ستمنحهم فرصة تحديد
العيوب في مواقفنا.
العيوب في مواقفنا.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
لكن طرح الأسئلة يخدم هدفا آخر،
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
فهي إشارة للشخص الآخر أنه مسموع.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
حينما توقف أصدقائي على تويتر عن الهجوم
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
وبدؤوا في طرح الأسئلة،
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
أصبحت تلقائياً أقوم بما يقومون به.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
منحتني أسئلتهم مجالاً لأتحدث،
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
لكنهم أيضاً سمحوا لي بأن أسألهم
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
وأن أنصت فعلاً لأجوبتهم.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
وهذا غيّر جذرياً طريقة المحادثة.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
الثالث: أن تبقى هادئاً.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
وهذا يتطلب تمرناً و صبراً،
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
لكنه مؤثر.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
في ويستبرو تعلمت ألا أحفل كيف يمكن
لطريقة حديثي أن تؤثّر على الآخرين.
لطريقة حديثي أن تؤثّر على الآخرين.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
كنت أعتقد أن صوابي يبرر وقاحتي --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
نبرة صوتٍ حادة، صوتٌ مرتفع، شتم، مقاطعة --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
لكن تلك الاستراتيجية غير مجدية دون شك.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
رفع الصوت والصراخ طبيعي
في حالات التوتر،
في حالات التوتر،
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
لكنه غالباً ما يجرّ المحادثة
لنهاية نارية وغير مرضية.
لنهاية نارية وغير مرضية.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
حينما كان زوجي لا يزال شخصاً
مجهول الهوية على تويتر،
مجهول الهوية على تويتر،
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
كانت دائماً ما تصبح نقاشاتنا
حادةً وصعبة،
حادةً وصعبة،
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
لكنّنا كنّا دائما نرفض التصعيد.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
عوضاً عن ذلك، كان يفضّل تغيير الموضوع.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
كان يقول مزحةً أو يقترح كتاباً
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
أو يعتذر بكل لباقة عن إتمام الحوار.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
كنّا نعرف أن النقاش لم ينته،
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
لكنه توقف فقط حتى نعود إلى مستوى متساوٍ.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
غالباً ما يشتكي الناس أن التواصل الرقمي
يجعلنا أقل تحضراً،
يجعلنا أقل تحضراً،
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
لكن هذه صفة إيجابية للمحادثات الرقمية
بالمقارنة مع المحادثة وجهاً لوجه.
بالمقارنة مع المحادثة وجهاً لوجه.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
لدينا متسع من الوقت والفضاء
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
بيننا وبين الناس الذين تجعلنا أفكارهم
نحسّ بالحنق.
نحسّ بالحنق.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
يمكننا استعمال ذلك المتسع.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
عوضاً عن فقدان السيطرة، يمكننا أن نتوقف
ونأخذ نفساً عميقاً،
ونأخذ نفساً عميقاً،
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
نغيّر الموضوع أو نغادر،
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
ونعود بعدها حين نكون جاهزين.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
و أخيراً ...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
قدّم الحجة.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
قد يبدو هذا بديهياً،
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
لكن المشكل في حمل معتقداتٍ قوية
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
هي أننا غالباً ما نفترض
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
أن قيمة ما نقدمه هي،
أو يجب أن تكون بديهية،
أو يجب أن تكون بديهية،
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
هوأنّه ليس علينا أن ندافع عن مواقفنا
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
لأنها صائبة وجيدة على نحو جليٍ
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
حيث أنّه إن لم يفهمها شخص ما،
فتلك مشكلته --
فتلك مشكلته --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
ليس عليّ أن أعلمهم.
لكن لو كان الأمر بتلك البساطة،
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
لكنا رأينا الأشياء كلها بنفس الطريقة.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
كما فعل أصدقائي بكل لطف على تويتر،
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
لو لم يقدّموا حججهم،
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
لكان من الصعب عليّ
أن أرى العالم بطريقة مختلفة.
أن أرى العالم بطريقة مختلفة.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
كلّنا نتاج تربيتنا،
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
ومعتقداتنا تعكس تجاربنا.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
لا يمكننا أن نتوقع من الآخرين
أن يغيّروا مواقفهم بشكل تلقائي.
أن يغيّروا مواقفهم بشكل تلقائي.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
إن أردنا التغيير،
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
علينا أن نصنع حالة له.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
لم يتخلّ أصدقائي على تويتر
عن معتقداتهم أو مبادئهم --
عن معتقداتهم أو مبادئهم --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
تخلّوا فقط عن الازدراء.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
لقد حوّلوا اتجاه الإساءة
التي لها مبرراتها الكثيرة
التي لها مبرراتها الكثيرة
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
وجاؤوا إليّ بأسئلة يلفها العطف والمرح.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
لقد تقرّبوا منّي على أنّني إنسانة،
وهذا ما شكّل ذلك التحول على نحو أكبر
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
من عقدين كاملين من الغضب،
والتحقير والعنف.
والتحقير والعنف.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
أعرف أنّ هناك من لم يكن لديه الوقت
أو الطاقة أو الصبر
أو الطاقة أو الصبر
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
للانخراط على نحو أكبر،
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
لكن رغم ما يبدو عليه الأمر من صعوبة،
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
فإن التقرّب من شخص نختلف معه
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
هو خيارٌ متاحٌ لنا جميعاً.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
وأعتقد بكل صدق
أنه يمكننا القيام بأشياء صعبة،
أنه يمكننا القيام بأشياء صعبة،
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
ليس فقط من أجلهم، لكن من أجلنا
ومن أجل مستقبلنا.
ومن أجل مستقبلنا.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
تصعيد الاشمئزاز والصراع
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
ليس هذا ما نريده لأنفسنا،
14:05
or our country
283
833160
1256
لبلدنا،
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
للجيل القادم.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
قالت لي أمي شيئاً قبل أسابيع
من مغادرتي لويستبرو،
من مغادرتي لويستبرو،
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
حين كنت آمل بشكل يائس
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
أن تكون هناك طريقة ما كي أظلّ مع عائلتي.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
الناس الذين أحببتهم من كلّ قلبي
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
حتى قبل أن أكون تلك الطفلة ذات الخدّين
الممتلئتين في الخامسة من عمرها،
الممتلئتين في الخامسة من عمرها،
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
التي تقف في صفوف الاعتصام
تحمل لافتة لا تستطيع قراءتها.
تحمل لافتة لا تستطيع قراءتها.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
قالت،"أنت إنسانة فحسب،
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
ياطفلتي الحلوة الحبيبة."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
كانت تطلب مني أن أكون متواضعة --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
ألا أسأل، أن أثق في الرب
وفي من يكبرونني سناً.
وفي من يكبرونني سناً.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
لكن بالنسبة لي، فقد فوتت فرصة
رؤية الصورة الكبرى --
رؤية الصورة الكبرى --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
هي أنّنا جميعنا بشر.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
وأنّه علينا أن نلتمس الطريق
من خلال هذا المعطى البسيط،
من خلال هذا المعطى البسيط،
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
وأن نقترب من بعضنا البعض
بكرمٍ وعطف.
بكرمٍ وعطف.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
كل منّا يساهم في المجموعات
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
والثقافات والمجتمعات التي نبنيها.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
نهاية دوامة الغضب واللوم هذه
تبدأ بشخصٍ واحدٍ
تبدأ بشخصٍ واحدٍ
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
يرفض أن يغوص في هذه الانفعالات
المثيرة والمدمرة.
المثيرة والمدمرة.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
علينا فقط أن نقرر أنها ستبدأ بنا.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
شكراً لكم.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com