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Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Ich wuchs in der Westboro Baptist Church auf – darum verließ ich sie
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Wie ist es, in einer Gruppe von Menschen aufzuwachsen, die fröhlich alle anderen verteufeln? Megan Phelps-Roper erzählt von ihrem Leben in der kontroversesten Gemeinde der USA und beschreibt, wie Gespräche auf Twitter ihre Entscheidung beeinflussten, die Gemeinde zu verlassen. In diesem außergewöhnlichen Vortrag teilt sie ihre persönliche Erfahrung extremer Polarisierung mit uns sowie einige schlaue Wege, wie wir lernen können, erfolgreich über ideologische Grenzen hinweg in Kontakt zu treten.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Ich war fünf, hatte blaue Augen
und dicke Bäckchen,
und dicke Bäckchen,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
als ich zum ersten Mal
mit meiner Familie demonstrierte.
mit meiner Familie demonstrierte.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Ich sollte meine Puppen im Bus lassen.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Ich stand an einer Straßenecke
in der feuchten Luft von Kansas,
in der feuchten Luft von Kansas,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
umgeben von einem Dutzend Verwandten,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
und hielt ein Schild in Händen,
das ich noch nicht lesen konnte:
das ich noch nicht lesen konnte:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Schwule verdienen den Tod."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Das war der Anfang.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Unsere Proteste wurden bald alltäglich
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
und zu einem internationalen Phänomen.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
Und als Mitglied
der Westboro Baptist Church
der Westboro Baptist Church
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
wurde ich fester Bestandteil der
Demonstrationen im ganzen Land.
Demonstrationen im ganzen Land.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Das Ende meiner Anti-Schwulen-Proteste
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
und des Lebens, das ich kannte,
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
kam 20 Jahre später,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
zum Teil ausgelöst
durch Fremde auf Twitter,
durch Fremde auf Twitter,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
die mir zeigten, wie man andere einbindet.
00:59
In my home,
17
47280
1216
Bei mir zu Hause
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
wurde das Leben als epischer Kampf
zwischen Gut und Böse dargestellt.
zwischen Gut und Böse dargestellt.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Die Guten waren meine Gemeinde
und ihre Mitglieder,
und ihre Mitglieder,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
und die Bösen waren alle anderen.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
Wegen unserer Eskapaden
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
standen wir ständig
im Konflikt mit der Welt,
im Konflikt mit der Welt,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
und das verstärkte unsere
Andersartigkeit täglich.
Andersartigkeit täglich.
"Man soll zwischen dem Unreinen
und dem Reinen unterscheiden",
und dem Reinen unterscheiden",
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
01:20
the verse says,
25
68280
1336
sagte die Bibel,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
und das taten wir.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Von Baseballspielen
zu Soldatenbegräbnissen
zu Soldatenbegräbnissen
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
reisten wir mit leuchtenden
Protestschildern durchs Land,
Protestschildern durchs Land,
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
um anderen zu sagen,
wie "unrein" sie waren,
wie "unrein" sie waren,
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
und warum genau ihnen
die Verdammnis drohte.
die Verdammnis drohte.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Das stand im Mittelpunkt unseres Lebens.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Nur so konnte ich in einer Welt,
die dem Satan huldigte, Gutes tun.
die dem Satan huldigte, Gutes tun.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
Und wie meine anderen 10 Geschwister
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
glaubte ich, was man uns lehrte,
von ganzem Herzen,
von ganzem Herzen,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
und verfolgte die Ziele der Westboro
mit besonderem Eifer.
mit besonderem Eifer.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
2009 brachte mich dieser Eifer zu Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
Erst waren die Menschen,
denen ich dort begegnete,
denen ich dort begegnete,
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
genauso feindselig, wie ich es erwartete.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Die digitale Version
der schreienden Horden,
der schreienden Horden,
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
die ich seit meiner Kindheit
von Demonstrationen kannte.
von Demonstrationen kannte.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Aber mitten in diesem
digitalen Handgemenge
digitalen Handgemenge
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
entwickelte sich ein seltsames Muster.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Jemand traf mit der üblichen Wut
und Verachtung auf mein Profil,
und Verachtung auf mein Profil,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
ich antwortete mit einem Mix aus
Bibelversen, popkulturellen Referenzen
Bibelversen, popkulturellen Referenzen
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
und Smileys.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Sie waren verständlicherweise
verwirrt und überrumpelt,
verwirrt und überrumpelt,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
aber dann entstand ein Gespräch.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
Und es war gesittet --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
voller echter Neugierde auf beiden Seiten.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Wie war der andere zu so haarsträubenden
Schlüssen über die Welt gelangt?
Schlüssen über die Welt gelangt?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Manchmal ging das Gespräch
im echten Leben weiter.
im echten Leben weiter.
Menschen, mit denen ich mich
auf Twitter gezankt hatte,
auf Twitter gezankt hatte,
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
kamen zur Demo, um mich zu treffen,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
wenn ich in ihrer Stadt war.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Ein Mann namens David war so jemand.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Er hatte einen Blog namens "Jewlicious"
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
und nach monatelangen hitzigen,
aber freundlichen Online-Streits,
aber freundlichen Online-Streits,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
traf er mich bei einer Demo
in New Orleans.
in New Orleans.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Er brachte mir ein nahöstliches Dessert
aus Jerusalem, wo er lebt, mit,
aus Jerusalem, wo er lebt, mit,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
ich gab ihm koschere Schokolade,
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
und mein Schild sagte: "Gott hasst Juden".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Lachen)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Unsere Standpunkte waren klar,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
aber die Grenze zwischen Freund
und Feind verschwamm langsam.
und Feind verschwamm langsam.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Wir begannen, uns als Menschen zu sehen.
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
Das änderte die Art,
wie wir uns unterhielten.
wie wir uns unterhielten.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Es dauerte eine Weile,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
aber schließlich säten
diese Gespräche Zweifel in mir.
diese Gespräche Zweifel in mir.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Meine Twitter-Freunde nahmen sich Zeit,
die Westboro-Doktrin zu verstehen,
die Westboro-Doktrin zu verstehen,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
und dadurch fanden sie Widersprüche,
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
die ich mein ganzes Leben übersehen hatte.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Warum waren wir für
die Todesstrafe für Schwule,
die Todesstrafe für Schwule,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
wenn Jesus doch sagte: "Wer ohne
Sünde ist, werfe den ersten Stein?"
Sünde ist, werfe den ersten Stein?"
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Wie konnten wir meinen,
unsere Nächsten zu lieben,
unsere Nächsten zu lieben,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
während wir dafür beteten,
dass Gott sie vernichte?
dass Gott sie vernichte?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Die Wahrheit ist: Diese Fürsorge, die mir
Fremde im Internet entgegenbrachten,
Fremde im Internet entgegenbrachten,
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
war ein Widerspruch an sich.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Es war der Beweis,
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
dass diese Menschen nicht die Dämonen
waren, von denen man mir erzählte.
waren, von denen man mir erzählte.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Diese Erkenntnisse veränderten mein Leben.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Als ich sah, dass wir keine Richter
der göttlichen Wahrheit sind,
der göttlichen Wahrheit sind,
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
sondern Menschen mit Fehlern,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
konnte ich nicht länger so tun.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Ich konnte unsere Handlungen
nicht rechtfertigen --
nicht rechtfertigen --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
vor allem unsere grausamen
Proteste bei Beerdigungen
Proteste bei Beerdigungen
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
und das Feiern menschlicher Tragödien.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Dieser Perspektivenwechsel
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
trug zu einem Vertrauensverlust
in meine Gemeinde bei
in meine Gemeinde bei
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
und machte es mir letztendlich
unmöglich, dort zu bleiben.
unmöglich, dort zu bleiben.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Trotz überwältigender Trauer und
Schreckens verließ ich die Westboro 2012.
Schreckens verließ ich die Westboro 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
In den Tagen nach meinem Austritt
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
lähmte mich der Instinkt,
mich zu verstecken, fast.
mich zu verstecken, fast.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Ich wollte dem Urteil
meiner Familie entgehen.
meiner Familie entgehen.
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
Ich wusste, sie würden
nie mehr mit mir reden --
nie mehr mit mir reden --
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
Menschen, deren Gedanken und
Meinungen mir alles bedeutet hatten.
Meinungen mir alles bedeutet hatten.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Ich wollte mich vor der Welt,
die ich abgelehnt hatte, verstecken --
die ich abgelehnt hatte, verstecken --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
Menschen, die mir keine
zweite Chance geben mussten,
zweite Chance geben mussten,
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
nachdem ich ein Leben lang gegen sie war.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
Doch unglaublicherweiser
04:59
they did.
100
287200
1456
taten sie genau das.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
Die Welt hatte Zugang zu meiner
Vergangenheit, da sie im Internet war --
Vergangenheit, da sie im Internet war --
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
tausende Tweets und hunderte Interviews,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
alles von lokalen Fernsehnachrichten
bis zur "The Howard Stern Show" --
bis zur "The Howard Stern Show" --
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
Aber dennoch empfingen mich
so viele mit offenen Armen.
so viele mit offenen Armen.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
Ich entschuldigte mich
für die Verletzungen,
für die Verletzungen,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
aber ich wusste, das konnte
es nicht wiedergutmachen.
es nicht wiedergutmachen.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Ich konnte mir nur
ein neues Leben aufbauen
ein neues Leben aufbauen
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
und einen Weg suchen,
den Schaden irgendwie zu beheben.
den Schaden irgendwie zu beheben.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
Es gab Grund, an meiner
Aufrichtigkeit zu zweifeln,
Aufrichtigkeit zu zweifeln,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
aber das taten die Wenigsten.
05:30
And --
111
318880
1200
Und --
05:32
given my history,
112
320680
1216
bei meiner Vergangenheit
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
war das mehr, als ich hoffen konnte --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
Vergebung und Vertrauensbonus.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Das erstaunt mich bis heute.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Das erste Jahr weg
von zu Hause verbrachte ich
von zu Hause verbrachte ich
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
haltlos mit meiner Schwester,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
die mit mir gegangen war.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Wir gingen auf einen Abgrund zu,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
aber waren schockiert, dass wir Licht
und einen Weg nach vorne fanden,
und einen Weg nach vorne fanden,
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
in den Gemeinschaften,
die wir attackiert hatten,
die wir attackiert hatten,
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
mein "Jewlicious"-Freund von Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
lud uns ein, Zeit in der jüdischen
Gemeinde in Los Angeles zu verbringen.
Gemeinde in Los Angeles zu verbringen.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Wir schliefen auf den Sofas
eines chassidischen Rabbis,
eines chassidischen Rabbis,
seiner Frau und ihren vier Kindern --
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
gegen diesen Rabbi hatte ich
drei Jahre vorher protestiert,
drei Jahre vorher protestiert,
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
mit dem Schild:
"Euer Rabbi ist eine Hure."
"Euer Rabbi ist eine Hure."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Wir sprachen stundenlang über
Theologie, Judentum und das Leben,
Theologie, Judentum und das Leben,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
während wir in ihrer
koscheren Küche spülten
koscheren Küche spülten
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
und Gemüse fürs Essen schnippelten.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Sie behandelten uns wie Familie.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Sie hatten nichts gegen uns,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
und wieder war ich erstaunt.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Diese Zeit war voller Unruhen,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
aber ich kam oft
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
auf eine überraschende
Erkenntnis jener Zeit zurück --
Erkenntnis jener Zeit zurück --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
es war eine Erleichterung und ein
Privileg, die harten Urteile loszulassen,
Privileg, die harten Urteile loszulassen,
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
die ich instinktiv zu fast
jedem Menschen im Kopf hatte.
jedem Menschen im Kopf hatte.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Ich merkte, dass ich jetzt lernen musste.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Ich musste zuhören.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Das ging mir in letzter
Zeit durch den Kopf,
Zeit durch den Kopf,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
denn ich erkenne in
unserem öffentlichen Diskurs
unserem öffentlichen Diskurs
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
viele derselben zerstörerischen Impulse,
die in meiner Ex-Gemeinde herrschten.
die in meiner Ex-Gemeinde herrschten.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Wir feiern Toleranz und Diversität
mehr als jemals zuvor in der Geschichte,
mehr als jemals zuvor in der Geschichte,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
dennoch driften wir
immer weiter auseinander.
immer weiter auseinander.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Wir wollen gute Dinge --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
Gerechtigkeit, Gleichberechtigung,
Freiheit, Würde, Wohlstand --
Freiheit, Würde, Wohlstand --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
aber unser Weg
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
ähnelt so sehr jenem, den ich
vor vier Jahren verlassen habe.
vor vier Jahren verlassen habe.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Wir teilen die Welt in zwei Lager auf,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
und verlassen unsere Bunker lange genug,
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
um rhetorische Granaten
auf andere zu werfen.
auf andere zu werfen.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Wir schreiben das halbe Land
als realitätsferne liberale Eliten
als realitätsferne liberale Eliten
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
oder rassistische
frauenfeindliche Fieslinge ab.
frauenfeindliche Fieslinge ab.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Keine Nuancen, keine Komplexität,
keine Menschlichkeit.
keine Menschlichkeit.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Auch wenn jemand zu Empathie und
Verständnis für die andere Seite aufruft,
Verständnis für die andere Seite aufruft,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
wird die Unterhaltung fast immer
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
zur Debatte darüber,
wer mehr Empathie verdient.
wer mehr Empathie verdient.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Und so wie ich es lernte,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
weigern wir uns ständig, die Fehler
unserer Positionen anzuerkennen,
unserer Positionen anzuerkennen,
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
oder den Verdienst unserer Gegner.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Kompromisse sind verhasst.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Wir greifen Leute auf unserer Seite an,
wenn sie die Parteilinie hinterfragen.
wenn sie die Parteilinie hinterfragen.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Dieser Weg brachte uns eine grausame,
hinterhältige, vertiefende Polarisierung,
hinterhältige, vertiefende Polarisierung,
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
und sogar Gewaltausbrüche.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Ich erinnre mich an diesen Weg.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Er bringt uns nicht dahin,
wo wir hin wollen.
wo wir hin wollen.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Mich lässt hoffen, dass wir
etwas dagegen tun können.
etwas dagegen tun können.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
Die Gute ist, es ist einfach,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
Die schlechte Nachricht: Es ist hart.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Wir müssen mit Menschen, die anderer
Meinung sind, reden, und ihnen zuhören.
Meinung sind, reden, und ihnen zuhören.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
Es ist schwer, wir begreifen oft nicht,
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
wie die andere Seite
zu ihrer Position kam.
zu ihrer Position kam.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Es ist schwer, denn moralische Empörung,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
die Sicherheit, dass wir
auf der richtigen Seite stehen,
auf der richtigen Seite stehen,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
ist so verführerisch.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Es ist schwer, denn es bedeutet,
Empathie und Mitgefühl auszuweiten
Empathie und Mitgefühl auszuweiten
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
auf Menschen, die feindselig
sind und uns verachten.
sind und uns verachten.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Der Impuls, genauso
zu reagieren, ist verlockend,
zu reagieren, ist verlockend,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
aber so wollen wir nicht sein.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Wir können dem widerstehen.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Mich werden dazu immer die Menschen
inspirieren, die ich auf Twitter traf,
inspirieren, die ich auf Twitter traf,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
scheinbare Feinde,
die zu lieben Freunden wurden.
die zu lieben Freunden wurden.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
Und im Falle eines besonders
verständnisvollen und großzügigen Kerls,
verständnisvollen und großzügigen Kerls,
09:10
my husband.
186
538640
1200
meines Ehemanns.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
An der Art, wie ich ihm antwortete,
war nichts Besonderes.
war nichts Besonderes.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Das Besondere war ihr Ansatz.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Ich dachte in den letzten
Jahren viel darüber nach
Jahren viel darüber nach
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
und fand vier Dinge,
die sie anders machten,
die sie anders machten,
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
die ein echtes Gespräch ermöglichten.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Diese vier Schritte
waren klein, aber mächtig,
waren klein, aber mächtig,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
und ich tue alles, um sie heutzutage
in schwierigen Gesprächen einzusetzen.
in schwierigen Gesprächen einzusetzen.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Erstens: Nicht schlechten
Absichten ausgehen.
Absichten ausgehen.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
Meine Twitter-Freunde merkten,
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
dass ich, obwohl meine Worte
aggressiv und beleidigend waren,
aggressiv und beleidigend waren,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
aufrichtig glaubte, ich täte das Richtige.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Wenn wir böse Absichten
vermuten, bremst das sofort
vermuten, bremst das sofort
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
unser Verständnis dessen, warum jemand
das tut und glaubt, was er tut und glaubt.
das tut und glaubt, was er tut und glaubt.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Wir vergessen, dass es ein Mensch
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
mit lebenslangen Erfahrungen,
die sein Denken formten, ist,
die sein Denken formten, ist,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
wir bleiben in dieser
ersten Welle der Wut stecken
ersten Welle der Wut stecken
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
und das Gespräch kommt
nur schwer davon weg.
nur schwer davon weg.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Gehen wir aber von guten
oder neutralen Absichten aus,
oder neutralen Absichten aus,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
bekommt unser Geist einen viel
stärkeren Rahmen für den Dialog.
stärkeren Rahmen für den Dialog.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Zweitens: Fragen stellen.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Sprechen wir mit Menschen
anderer Gesinnung,
anderer Gesinnung,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
können wir mit Hilfe von Fragen aufzeigen,
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
was unsere Standpunkte trennt.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Das ist wichtig, weil wir keine
effizienten Argumente haben,
effizienten Argumente haben,
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
wenn wir nicht verstehen, woher
die andere Seite eigentlich kommt,
die andere Seite eigentlich kommt,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
und weil es ihnen die Möglichkeit gibt,
Mängel in unseren Haltungen aufzuzeigen.
Mängel in unseren Haltungen aufzuzeigen.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Aber Fragen zu stellen,
hat noch einen anderen Zweck:
hat noch einen anderen Zweck:
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
Es zeigt jemandem, dass man zuhört.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
Als meine Freunde nicht mehr angriffen,
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
sondern Fragen stellten,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
imitierte ich sie fast automatisch.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
Ihre Fragen gaben mir Raum zu sprechen,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
aber sie erlaubten mir auch,
ihnen Fragen zu stellen
ihnen Fragen zu stellen
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
und ihren Antworten wirklich zuzuhören.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Das veränderte unsere
Gesprächsdynamik von Grund auf.
Gesprächsdynamik von Grund auf.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Drittens: Ruhig bleiben.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Dazu braucht es Übung und Geduld,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
aber es ist mächtig.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
In der Westboro lernte ich zu ignorieren,
wie meine Worte andere trafen.
wie meine Worte andere trafen.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Ich dachte, meine Richtigkeit
rechtfertige meine Unhöflichkeit --
rechtfertige meine Unhöflichkeit --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
harsche Töne, erhobene Stimme,
Beleidigungen, Unterbrechungen --
Beleidigungen, Unterbrechungen --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
aber diese Strategie ist
am Ende kontraproduktiv.
am Ende kontraproduktiv.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Lautstärke und abfällige Bemerkungen
sind in Stresssituationen normal,
sind in Stresssituationen normal,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
aber sie bringen Unterhaltungen zu
einem unbefriedigenden, explosiven Ende.
einem unbefriedigenden, explosiven Ende.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Als mein Mann noch eine anonyme
Twitter-Bekanntschaft war,
Twitter-Bekanntschaft war,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
verhärteten und spitzten sich
unsere Gespräche häufig zu,
unsere Gespräche häufig zu,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
aber wir verweigerten die Eskalation.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Stattdessen änderte er das Thema.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Er erzählte einen Witz, empfahl ein Buch
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
oder verabschiedete sich
sanft aus dem Gespräch.
sanft aus dem Gespräch.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Die Diskussion war noch nicht vorbei,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
sie machte nur eine kurze Pause,
damit wir uns beruhigen konnten.
damit wir uns beruhigen konnten.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
Es heißt oft, digitale Kommunikation
mache uns unhöflicher,
mache uns unhöflicher,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
aber Online-Konversationen haben einen
Vorteil gegenüber persönlichen Gesprächen.
Vorteil gegenüber persönlichen Gesprächen.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Wir haben einen Puffer aus Zeit und Raum
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
zwischen uns und den Menschen,
deren Vorstellungen uns so frustrieren.
deren Vorstellungen uns so frustrieren.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Wir können diesen Puffer nutzen.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Anstatt auszuteilen, können wir
eine Pause machen, durchatmen,
eine Pause machen, durchatmen,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
das Thema ändern oder gehen
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
und wiederkommen, wenn wir bereit sind.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
Und schließlich ...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
Argumente vorbringen.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Das scheint offensichtlich,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
aber eine Nebenwirkung
von so starkem Glauben ist,
von so starkem Glauben ist,
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
dass wir manchmal voraussetzen,
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
der Wert unseres Standpunktes
ist oder sollte offensichtlich sein,
ist oder sollte offensichtlich sein,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
wir müssten unseren Standpunkt
nicht verteidigen,
nicht verteidigen,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
weil er so eindeutig gut und richtig ist,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
es ist das Problem der anderen,
wenn man es nicht versteht --
wenn man es nicht versteht --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
ich muss sie nicht aufklären.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Aber wäre es so einfach,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
würden wir alles gleich sehen.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
So nett meine Freunde
auf Twitter auch waren,
auf Twitter auch waren,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
hätten sie nicht tatsächlich argumentiert,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
wäre es für mich viel schwerer gewesen,
die Welt auf andere Art zu sehen.
die Welt auf andere Art zu sehen.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Wir sind alle ein Produkt
unserer Erziehung,
unserer Erziehung,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
und unser Glaube reflektiert
unsere Erfahrungen.
unsere Erfahrungen.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Wir können nicht von anderen erwarten,
ihre Meinung spontan zu ändern.
ihre Meinung spontan zu ändern.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Wenn wir Veränderung wollen,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
müssen wir dafür argumentieren.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Meine Freunde auf Twitter gaben ihren
Glauben oder ihre Prinzipien nicht auf --
Glauben oder ihre Prinzipien nicht auf --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
nur ihre Verachtung.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Sie kanalisierten ihre
gerechtfertigte Verärgerung
gerechtfertigte Verärgerung
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
und stellten mir gezielte Fragen
mit Freundlichkeit und Humor.
mit Freundlichkeit und Humor.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Sie näherten sich mir als Mensch,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
und das veränderte mich mehr
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
als zwei Jahrzehnte voller
Empörung, Verachtung und Gewalt.
Empörung, Verachtung und Gewalt.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Ich weiß, manche haben nicht
die Zeit, Energie oder Geduld
die Zeit, Energie oder Geduld
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
für dieses Engagement,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
aber so schwierig es auch sein kann,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
mit jemandem zu reden,
der anderer Meinung ist,
der anderer Meinung ist,
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
es ist eine Möglichkeit,
die wir alle haben.
die wir alle haben.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Ich glaube fest daran,
dass wir schwere Dinge tun können,
dass wir schwere Dinge tun können,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
nicht nur für sie, sondern
für uns und unsere Zukunft.
für uns und unsere Zukunft.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Eskalation von Abscheu
und unlösbaren Konflikten
und unlösbaren Konflikten
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
ist nichts, was wir für uns wollen,
14:05
or our country
283
833160
1256
für unser Land,
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
die nächste Generation.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Meine Mutter sagte etwas zu mir, einige
Wochen, bevor ich die Westboro verließ,
Wochen, bevor ich die Westboro verließ,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
als ich verzweifelt hoffte,
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
ich könnte bei meiner Familie bleiben.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Menschen, die ich aus
tiefstem Herzen liebte,
tiefstem Herzen liebte,
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
noch bevor ich das pausbäckige
fünfjährige Mädchen war,
fünfjährige Mädchen war,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
das mit einem Schild protestierte,
das es nicht lesen könnte.
das es nicht lesen könnte.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Sie sagte: "Du bist nur ein Mensch,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
mein liebes Kind."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Sie bat mich, bescheiden zu sein --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
Gott nicht zu hinterfragen,
sondern ihm zu vertrauen.
sondern ihm zu vertrauen.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Aber ich fand, sie sah
nicht das große Ganze --
nicht das große Ganze --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
dass wir alle nur Menschen sind.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Dass wir uns von dieser
grundlegenden Tatsache leiten lassen
grundlegenden Tatsache leiten lassen
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
und uns mit Großzügigkeit
und Mitgefühl begegnen sollten.
und Mitgefühl begegnen sollten.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Wir leisten alle einen Beitrag
für die Gemeinden,
für die Gemeinden,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
Kulturen und Gesellschaften,
die wir bilden.
die wir bilden.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Das Ende dieser Spirale aus Hass
und Schuldzuweisung beginnt mit einem,
und Schuldzuweisung beginnt mit einem,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
der sich weigert, diesen zerstörerischen,
verführerischen Impulsen nachzugeben.
verführerischen Impulsen nachzugeben.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Wir müssen bloß beschließen,
dass es mit uns beginnt.
dass es mit uns beginnt.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Danke.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com