TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Vyrostla jsem ve Westboro baptistické církvi. Zde je, proč jsem odešla.
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Jaké to je vyrůstat ve skupině lidí, co se oddávají démonizování... všech ostatních? Megan Phelps-Roper sdíli detaily života v nejkontroverznějšní americké církvi a popisuje, jak konverzace na Twitteru byly klíčové v jejím rozhodnutí k odchodu. V tomto výjimečném povídání sdílí osobní zkušenosti extrémní polarizace, spolu s přesnými způsoby, jak se naučit úspěšně propojit napříč ideologickými směry.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Byla jsem modrooká,
pětiletá, baculatá,
pětiletá, baculatá,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
když jsme se s rodinou poprvé
připojili k demonstraci.
připojili k demonstraci.
Maminka mne přiměla
nechat panenky v minivanu.
nechat panenky v minivanu.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Stála jsem na rohu ulice
v Kansaském dusnu,
v Kansaském dusnu,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
obklopena několika tucty příbuzných,
malými pěstmi jsem držela ceduli,
kterou jsem ještě neuměla přečíst.
kterou jsem ještě neuměla přečíst.
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Gayové si zaslouží smrt."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
To byl začátek.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Naše protesty se staly denním pořádkem
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
a mezinárodním jevem.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
A jako členka
Westboro baptistické církve,
Westboro baptistické církve,
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
jsem se stala stálou účastnicí
demonstrací po celé zemi.
demonstrací po celé zemi.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Konec mé proti gayovské kariéry
a života, který jsem dosud znala,
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
nastal až o 20 let později,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
částečně ho spustili cizí lidé
na Twitteru,
na Twitteru,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
kteří mi ukázali sílu propojení ostatních.
00:59
In my home,
17
47280
1216
U nás doma
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
byl život přirovnáván k eposu,
jako duchovní boj mezi dobrem a zlem.
jako duchovní boj mezi dobrem a zlem.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Dobro byla moje církev a její členové
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
a zlo všichni ostatní.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
V mé církvi se šprýmovalo tak,
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
že jsme byli neustále v rozporu se světem
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
a to umocňovalo naši odlišnost.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Oddělte nečisté od čistého,"
01:20
the verse says,
25
68280
1336
se říká ve verši,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
a tak jsme činili.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Od baseballu až po vojenské pohřby,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
putovali jsme po celé zemi
s neonovými cedulemi v rukách,
s neonovými cedulemi v rukách,
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
abychom řekli ostatním,
jak "nečistí" vlastně jsou,
jak "nečistí" vlastně jsou,
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
že se řítí do zatracení.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Na to se soustředily naše celé životy.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
To byla pro mne jediná cesta dobra
ve světě, který sedí Satanovi v klíně.
ve světě, který sedí Satanovi v klíně.
Stejně jako mých 10 sourozenců
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
jsem věřila v učení celým srdcem
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
a dávala jsem do westboroských setkání
zvláštní druh nadšení.
zvláštní druh nadšení.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
V 2009 mne to nadšení přivedlo na Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
Zpočátku byli lidé,
které jsem na platformě potkávala,
které jsem na platformě potkávala,
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
nepřátelští tak, jak jsem předpokládala.
Byli digitální verzí křičící hordy,
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
co jsem od dětství vídala na protestech.
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Uvnitř té digitální mely
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
se vytvořil zvláštní vzorec.
Když někdo zavítal na můj profil
s obvyklým hněvem a opovržením,
s obvyklým hněvem a opovržením,
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
reagovala bych směsí veršů Bible,
odkazů na pop kultůru
odkazů na pop kultůru
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
a smajlíky.
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
Pochopitelně byli zmatení
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
a zaskočení,
ale pak konverzace pokračovala.
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
A bylo to civilní --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
plné skutečného zájmu na obou stranách.
Jak jen ten druhý přišel na tak nehorázné
závěry o světě?
závěry o světě?
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Někdy se konverzace prolnula
do skutečného života.
do skutečného života.
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Lidé, se kterýma jsem se
hádala na Twitteru,
hádala na Twitteru,
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
se na mne přišli podívat na demonstrace,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
když jsem protestovala v jejich městě.
Muž jménem David byl jeden takový.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Vedl blog "Jewlicious,"
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
a po několika měsících vášnivé,
avšak přátelské, argumentace na internetu
avšak přátelské, argumentace na internetu
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
se na mne přišel podívat
na demonstraci v New Orleans.
na demonstraci v New Orleans.
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Přinesl mi dezert z Jeruzaléma, kde žije,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
a já mu dala košér čokoládu
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
a držela ceduli "Bůh nenávidí Židy".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(smích)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Nebylo žádných pochyb o našich postojích,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
ale hranice mezi přítelem a nepřítelem
se začala stírat.
se začala stírat.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Začali jsme se vidět jako lidské bytosti
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
a to změnilo způsob,
jak jsme spolu mluvili.
jak jsme spolu mluvili.
Chvíli to trvalo,
03:20
It took time,
67
188280
1216
ale nakonec tyto rozhovory
ve mne zasadily semínko pochybností.
ve mne zasadily semínko pochybností.
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Mí přátelé na Twitteru
se snažili pochopit učení z Westboro
se snažili pochopit učení z Westboro
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
a přitom byli schopni najít nesrovnalosti,
které mi celý život unikaly.
které mi celý život unikaly.
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Proč jsme obhajovali trest smrti pro gaye,
když Ježíš řekl, "Nechť ten,
kdo je bez viny, ať první hodí kamenem?"
kdo je bez viny, ať první hodí kamenem?"
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
Jak jsme mohli prohlašovat,
miluj bližního svého,
miluj bližního svého,
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
a zároveň se modlit, aby je Bůh zničil?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Pravda je, že péče, co se mi dostala
od cizích na internetu
od cizích na internetu
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
je už sama o sobě rozpor.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Narůstaly důkazy,
že lidé na druhé straně nebyli démoni,
jak mi bylo vštěpováno.
jak mi bylo vštěpováno.
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Tato uvědomění mi měnila život.
Najednou jsem zjistila, že nejsme nejvyšší
rozhodčí o božské pravdě,
rozhodčí o božské pravdě,
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
nýbrž nedokonalé lidské bytosti.
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
Už jsem nemohla předstírat opak.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Nemohla jsem omluvit naše činy --
hlavně krutost protestování na pohřbech
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
a oslavování lidské tragédie.
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Tyto posuny v mém nahlížení
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
přispěly k většímu narušení důvěry
v moji církev
v moji církev
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
a nakonec bylo nemožné dál zůstat.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Navzdory ohromnému žalu a teroru,
v roce 2012 jsem z Westboro odešla.
v roce 2012 jsem z Westboro odešla.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
Ty dny po odchodu,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
instinkt, schovat se,
byl téměř paralyzující.
byl téměř paralyzující.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Schovat se před odsouzením
mojí rodinou,
mojí rodinou,
věděla jsem,
že se mnou už nikdy nepromluví --
že se mnou už nikdy nepromluví --
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
lidé, jejichž myšlenky a názory
pro mne znamenaly vše.
pro mne znamenaly vše.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Chtěla jsem se schovat před světem,
který jsem tak dlouho odmítala --
který jsem tak dlouho odmítala --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
před lidmi, co neměli žádný důvod mi dát
druhou šanci
druhou šanci
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
po celoživotním nepřátelství.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
A nyní, až je to neuvěřitelné,
04:59
they did.
100
287200
1456
mi ji dali.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
Svět měl přístup k mé minulosti,
protože vše bylo na internetu --
protože vše bylo na internetu --
tisíce tweetů a stovky rozhovorů.
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
Vše od místních TV zpráv
po "Show Howarda Sterna" --
po "Show Howarda Sterna" --
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
ale nehledě na to
mne tolik lidí přijalo.
mne tolik lidí přijalo.
Napsala jsem omluvu
za škodu, co jsem způsobila,
za škodu, co jsem způsobila,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
ale také vím, že omluva nemůže
nic z toho odčinit.
nic z toho odčinit.
Mohla jsem jen zkusit vybudovat
nový život
nový život
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
a nějakým způsobem napravit nějakou škodu.
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
Lidé měli pádné důvody pochybovat
o mé upřímnosti,
o mé upřímnosti,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
ale většina nepochybovala.
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
A --
05:30
And --
111
318880
1200
vzhledem k mé historii,
05:32
given my history,
112
320680
1216
bylo to víc, než jsem mohla doufat --
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
odpuštění a možnost pochybností.
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
Stále mne to udivuje.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Strávila jsem první rok z domova
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
volně nesená spolu s mladší sestrou,
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
která se rozhodla odejít se mnou.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Vstoupily jsme do propasti.
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
Ale byly jsme šokované nalezením
světla a cesty kupředu
světla a cesty kupředu
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
ve stejných komunitách,
na které jsme tak dlouho útočily.
na které jsme tak dlouho útočily.
05:57
David,
122
345600
1216
David,
můj židovský přítel z Twitteru,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
nás pozval na nějaký čas do
židovské komunity v Los Angeles.
židovské komunity v Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Spaly jsme na gauči v domě
hasidického rabína, jeho ženy
hasidického rabína, jeho ženy
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
a jejich 4 dětí --
stejného rabína, proti němuž
jsem o tři roky dříve protestovala
jsem o tři roky dříve protestovala
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
s cedulí: "Tvůj rabín je děvka."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Strávili jsme hodiny mluvením
o teologii, Judaismu a životě,
o teologii, Judaismu a životě,
zatímco jsme myli nádobí
v jejich košér kuchyni
v jejich košér kuchyni
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
a krájeli zeleninu k večeři.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Chovali se k nám jako k rodině.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Neměli nic proti nám.
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
A já byla znovu udivená.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
To období bylo velmi chaotické,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
ale k jedné části jsem se často vracela
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
a to k překvapivému uvědomění,
co jsem často zažívala --
co jsem často zažívala --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
že to byla úleva a privilegium
zanechat ostrého souzení,
zanechat ostrého souzení,
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
které mi instinktivně projelo hlavou
téměř o každém, koho jsem viděla.
téměř o každém, koho jsem viděla.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Uvědomila jsem si, že se potřebuji učit.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Potřebovala jsem naslouchat.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Později to bylo v popředí mé mysli,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
protože jsem si nemohla pomoci
vidět ve veřejných diskuzích
vidět ve veřejných diskuzích
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
tolik destruktivních impulzů,
které vládly v mé bývalé církvi.
které vládly v mé bývalé církvi.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Oslavujeme tolaranci a rozmanitost
více, než co si kdy pamatuji,
více, než co si kdy pamatuji,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
a přitom se stále více vzdalujeme.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Chceme dobré věci --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
spravedlnost, rovnost, svobodu,
důstojnost, blahobyt --
důstojnost, blahobyt --
ale cesta, kterou jsme si zvolili
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
vypadá skoro jako ta,
kterou jsem před 4 roky opustila.
kterou jsem před 4 roky opustila.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Rozdělili jsme svět na my a oni.
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
Opouštíme své bunkry jen po dobu,
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
než hodíme řečnické granáty
na druhý tábor.
na druhý tábor.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Odepsali jsme polovinu země
jako odtrženou liberální elitu,
jako odtrženou liberální elitu,
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
nebo racistickou misogynní šikanu.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Bez rozdílu, bez složitostí,
bez lidskosti.
bez lidskosti.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Dokonce, i když někdo volá po empatii
a pochopení druhé strany,
a pochopení druhé strany,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
konverzace téměř vždy přejde
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
v debatu, kdo si zaslouží více empatie.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Jako jsem se to naučila já.
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
Rutinně odmítáme uznat chyby
ve svých řadách,
ve svých řadách,
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
nebo přednosti našich oponentů.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Kompromis je klatba.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Dokonce se trefujeme do vlastních lidí,
když se odváží zpochybnit stranu.
když se odváží zpochybnit stranu.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Tato cesta přinesla krutou, kritizující,
prohlubující se polarizaci
prohlubující se polarizaci
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
a dokonce šíření násilí.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Tuto cestu si pamatuji.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Nedovede nás tam, kam chceme jít.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Co mi dává naději je,
že s tím můžeme něco dělat.
že s tím můžeme něco dělat.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
Dobrá zpráva je, že je to jednoduché.
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
A špatná, že je to těžké.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Musíme mluvit a naslouchat lidem,
se kterými nesouhlasíme.
se kterými nesouhlasíme.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
Je to těžké, protože často nechápeme,
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
jak druhá strana přišla
ke svému postoji.
ke svému postoji.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Je to těžké,
protože oprávněné rozhořčení,
protože oprávněné rozhořčení,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
ten pocit jistoty,
že naše strana je ta správná,
že naše strana je ta správná,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
je to tak svůdné.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Je to těžké, protože to znamená
ukázat empatii a soucit
ukázat empatii a soucit
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
i lidem, co nám projevují
nepřátelství a opovržení.
nepřátelství a opovržení.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Nutkání odpovědět stejným způsobem
je tak lákavé,
je tak lákavé,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
ale tací my nechceme být.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Můžeme ododlat.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
A já se k tomu vždy budu inspirovat
lidmi, co jsem potkala na Twitteru.
lidmi, co jsem potkala na Twitteru.
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
Zřejmí nepřátelé, co se stali mými
milovanými přáteli.
milovanými přáteli.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
A v jednom případě obzvláště
chápavého a velkorysého člověka,
chápavého a velkorysého člověka,
09:10
my husband.
186
538640
1200
mým manželem.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Nebylo nic zvláštního na tom,
jak jsem na něj reagovala.
jak jsem na něj reagovala.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Zvláštní byl jejich přístup.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Hodně jsem o tom poslední roky přemýšlela
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
a přišla jsem na 4 věci,
které dělali odlišně
které dělali odlišně
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
a to umožnilo konverzaci.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Tyto 4 kroky byly malé, ale mocné
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
a já dělám vše, abych je dnes používala
při náročných konverzací.
při náročných konverzací.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Za prvé - Nepředpokládejte špatný záměr.
Moji přátelé na Twitteru si uvědomili,
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
že i když moje slova byla
agresivní a útočná,
agresivní a útočná,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
já jsem upřímně věřila,
že dělám správnou věc.
že dělám správnou věc.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Předpoklad špatných motivů
nás téměř okamžitě odřízne
nás téměř okamžitě odřízne
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
od skutečného porozumění,
proč někdo dělá a věří tak, jak to dělá.
proč někdo dělá a věří tak, jak to dělá.
Zapomínáme, že jsou to lidské bytosti
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
s životními zkušenostmi,
které formovaly jejich myšlení
které formovaly jejich myšlení
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
a my se zasekli na první vlně hněvu
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
a přes to se náš rozhovor obtížně dostává.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Ale když předpokládáme
dobrý nebo neutrální záměr,
dobrý nebo neutrální záměr,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
dáváme našim myslím větší
prostor pro dialog.
prostor pro dialog.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Za druhé - Pokládejte otázky.
Když se propojujeme s lidmi
přes ideologickou rozdílnost,
přes ideologickou rozdílnost,
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
kladení otázek nám pomůže
zjistit rozdílnost
zjistit rozdílnost
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
v našich odlišných pohledech.
Je to důležité, protože nemůžeme
předkládat účinné argumenty,
předkládat účinné argumenty,
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
když nechápeme,
z čeho druhá strana vychází,
z čeho druhá strana vychází,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
a dává jim to příležitost
ukázat na naše nedostatky.
ukázat na naše nedostatky.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Ale kladení otázek slouží jinému účelu;
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
signalizuje to někomu, že jsou slyšeni.
Když mne moji přátelé na Twitteru
přestali obviňovat
přestali obviňovat
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
a začali se ptát,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
téměř automaticky jsem je zrcadlila.
Jejich otázky mi daly prostor k mluvení,
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
ale zároveň mi daly povolení
k pokládání otázek
k pokládání otázek
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
a skutečně slyšet jejich odpovědi.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Od základu to změnilo
dynamiku naší konverzace.
dynamiku naší konverzace.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Za třetí - Zůstat v klidu.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Chce to praxi a trpělivost,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
ale je to silné.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
Ve Westboro jsem se naučila nedbat,
jak můj styl mluvení zasáhne druhé.
jak můj styl mluvení zasáhne druhé.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Myslela jsem, že moje pravdivost
omlouvá mojí hrubost --
omlouvá mojí hrubost --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
drsný tón, zvýšený hlas, urážení,
skákání do řeči --
skákání do řeči --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
ale tahle strategie má opačný účinek.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Zvyšování hlasu a jízlivost je přirozená
při stresových situacích,
při stresových situacích,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
ale vede konverzaci k neuspokojivému,
výbušnému konci.
výbušnému konci.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Když byl můj manžel ještě anonymním
známým z Twitteru,
známým z Twitteru,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
naše diskuze se často stávaly
drsné a kousavé,
drsné a kousavé,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
ale nikdy jsme je nevyhrotili.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Místo toho by změnil téma.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Napsal by vtip nebo doporučil knihu,
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
nebo se z konverzace jemně omluvil.
Věděli jsme, že diskuze ještě neskončila,
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
jen se na čas přerušila,
abychom se vrátili k rovnováze.
abychom se vrátili k rovnováze.
Lidé si často stěžují, že nás
digitální komunikace činí méně civilními,
digitální komunikace činí méně civilními,
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
ale to je výhoda online konverzací,
na rozdíl od těch osobních.
na rozdíl od těch osobních.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Máme vyrovnávací čas a prostor
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
mezi námi a lidmi,
jejichž názory jsou frustrující.
jejichž názory jsou frustrující.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Můžeme využít ten prostor.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Místo ostrého zkritizování se můžeme
odmlčet, dýchat,
odmlčet, dýchat,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
změnit téma, nebo odejít
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
a pak se vrátit, když jsme připraveni.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
A jako poslední ...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
Argumentujte.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
To se může zdát jasné,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
ale vedlejší účinek silných názorů je,
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
že někdy předpokládáme,
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
že hodnota naší pozice je
nebo by měla být jasná a zřejmá,
nebo by měla být jasná a zřejmá,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
že nemusíme bránit své pozice,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
protože jsou správné a dobré,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
pokud je někdo nechápe,
je to jejich problém --
je to jejich problém --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
že není moje práce je poučit.
Ale pokud by to bylo tak jednoduché,
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
viděli bychom všichni věci stejně.
Tak laskaví,
jako byli moji přátelé na Twitteru,
jako byli moji přátelé na Twitteru,
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
kdyby totiž neargumentovali,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
bylo by pro mne mnohem těžší
vidět svět jinak.
vidět svět jinak.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Jsme všichni produktem výchovy
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
a naše přesvědčení odráží naše zkušenosti.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Nemůžeme očekávat od druhých,
že spontánně změní své názory.
že spontánně změní své názory.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Pokud chceme změnu,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
musíme pro ni něco udělat.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Mí přátelé na Twitteru neopustili svá
přesvědčení nebo své principy --
přesvědčení nebo své principy --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
pouze své opovržení.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Mířili, jejich nekonečně
omluvitelný útok,
omluvitelný útok,
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
a pokládali mi ostré otázky
s nádechem laskavosti a humoru.
s nádechem laskavosti a humoru.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Přistupovali ke mně
jako k lidské bytosti
jako k lidské bytosti
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
a to bylo více transformační,
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
než dvě dekády rozhořčení,
opovrhování a násilí.
opovrhování a násilí.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Chápu, že někdo nemusí mít čas
nebo energii nebo trpělivost
nebo energii nebo trpělivost
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
značně se zapojit,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
ale jak se to může zdát složité,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
přiblížit se někomu, s kým nesouhlasíme,
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
je možnost, která je tu pro všechny.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Upřímně věřím, že můžeme dělat těžké věci.
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
Nejen pro ně, ale i pro nás
a naši budoucnost.
a naši budoucnost.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Stupňovat odpor a těžko řešitelný konflikt
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
nechceme ani pro sebe
14:05
or our country
283
833160
1256
ani pro svoji zemi
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
nebo naši další generaci.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Maminka mi řekla,
než jsem odešla z Westboro,
než jsem odešla z Westboro,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
když jsem zoufale doufala,
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
že se najde způsob, jak zůstat s rodinou.
S lidmi, které jsem milovala každým
pulzem svého srdce,
pulzem svého srdce,
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
dokonce dříve, než jsem byla
tou baculatou, pětiletou,
tou baculatou, pětiletou,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
co stála na demonstraci s cedulí,
co neuměla přečíst.
co neuměla přečíst.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Řekla, "Jsi jen člověk,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
moje drahé, sladké dítě."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Prosila mne, abych byla pokorná --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
nezpochybňovala, ale věřila v Boha
a ve starší.
a ve starší.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Podle mne neviděla širší obraz --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
že jsme všichni lidské bytosti.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Že bychom měli být vedeni tímto
nejzákladnějším faktem
nejzákladnějším faktem
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
a přibližovat se k sobě
štědrostí a soucitem.
štědrostí a soucitem.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Každý z nás přispívá komunitám,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
kulturám a společnostem,
které jsme vytvořili.
které jsme vytvořili.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Konec spirály vzteku a obviňování
začíná s každou osobou,
začíná s každou osobou,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
která se odmítne oddat
těmto destruktivním, svůdným impulzům.
těmto destruktivním, svůdným impulzům.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Jen se musíme rozhodnout,
že to začíná u nás.
že to začíná u nás.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Děkuji.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com