TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Proč je soukromí důležité
Filmed:
Readability: 5.1
2,346,660 views
Glenn Greenwald byl jeden z prvních novinářů, kteří měli tu možnost prohlédnout si a napsat o dokumentech Edwarda Snowdena odhalující rozsáhlé sledování soukromých osob vládou Spojených států. Greenwald v této kritické přednášce přináší argumenty, proč si na své soukromí musíme dávat pozor, i když "neděláme nic, co bychom museli skrývat".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an entire genre of YouTube videos
0
855
2943
Existuje celý žánr Youtube videí
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
zaměřených na zkušenost,
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
kterou má určitě každý v této místnosti.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Věnují se individuím,
která se v domnění, že jsou o samotě,
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
oddávájí nějakému výraznému chování,
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
divokému zpěvu, krouživému tanci,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
nějaké jemnější formě sexualní aktivity -
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
aby pak zjistili,
že ve skutečnosti sami nejsou,
že ve skutečnosti sami nejsou,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
že tam je osoba, která
se schovává a pozoruje je.
se schovává a pozoruje je.
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
Toto zjištění je přinutí
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
s hrůzou okamžitě zanechat toho,
00:41
in horror.
12
29578
1890
co dělali.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
Pocit studu a ponížení
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
v jejich tváři je hmatatelný.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
Je to ve smyslu:
“Tohle je něco, co jsem ochotný dělat,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
jen když se nikdo jiný nedívá."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
To je podstata práce,
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
na niž jsem se výhradně zaměřil
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
v uplynulých šestnácti měsících.
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
Otázka, proč nám záleží na soukromí,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
otázka, která vyvstala
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
v kontextu globální debaty,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
umožněné odhaleními Edwarda Snowdena,
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
že Spojené státy a jejich spojenci
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
bez vědomí zbytku světa
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
přeměnili internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
kdysi prohlašovaný
za bezprecedentní nástroj
za bezprecedentní nástroj
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
svobody a demokratizace,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
v bezprecedentní zónu
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
masového, nevybíravého sledování.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Existuje obecný názor,
který se objevuje v této debatě,
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
dokonce i u lidí, kteří masové sledování
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
nepodporují, který říká,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
že k žádné újmě
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
pramenící z takto
rozsáhlé invaze nedochází,
rozsáhlé invaze nedochází,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
jelikož pouze lidé konající špatné činy
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
mají důvod se schovávat,
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
dávat si pozor na své soukromí.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Tento světonázor je implicitně
zakořeněn v tvrzení,
zakořeněn v tvrzení,
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
že na světě jsou jen dva druhy lidí:
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
lidé hodní a lidé zlí.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
Zlí lidé jsou ti,
kteří plánují teroristické útoky,
kteří plánují teroristické útoky,
kteří se angažují v násilných zločinech,
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
a tudíž mají důvody tajit, co dělají.
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
Mají důvody starat se o své soukromí.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Oproti tomu lidé hodní
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
jsou lidé, kteří chodí do práce,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
pak domů, vychovávají své děti,
koukají na televizi.
koukají na televizi.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Ti internet nepoužívají
k plánování bombových útoků,
k plánování bombových útoků,
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
nýbrž ke čtení zpráv nebo výměně receptů,
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
nebo k plánování basebalových soutěží
pro svoje děti.
pro svoje děti.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
A tito lidé nedělají nic špatného,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
a proto nemají co skrývat
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
a žádný důvod se bát vlády,
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
která je sleduje.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Lidé, kteří tohle opravdu říkají,
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
projevují extrémní formu
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
znevažování sebe sama.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
Co ve skutečnosti říkají, je:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Souhlasím, že ze sebe udělám
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
takovou neškodnou a nezajímavou osobu,
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
která nikoho neohrožuje,
že se nebojím toho,
že se nebojím toho,
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
že vláda ví, co dělám."
Tento přístup objevil něco, co podle mě
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
nejjasněji vyjádřil
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
v inteview z roku 2009
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
dlouholetý ředitel společnosti Google,
Eric Schmidt, který,
Eric Schmidt, který,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
tázán na různé způsoby
používané jeho firmou
používané jeho firmou
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
způsobující vpády do soukromí
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
stovek miliónů lidí na celém světě,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
řekl toto:
"Jestli děláte něco, o čem nechcete,
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
03:09
other people to know,
75
177884
2014
aby o tom druzí lidé věděli,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
možná byste to v první řadě neměli dělat."
Takže, existuje celá řada věci,
co by se dala říct
co by se dala říct
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
03:17
that mentality,
78
185888
2345
o této mentalitě,
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
první z nichž je, že lidé,
kteří tohle říkají,
kteří tohle říkají,
kteří tvrdí, že soukromí
není opravdu důležité,
není opravdu důležité,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
tomu ve skutečnosti nevěří.
A způsob, jakým poznáte,
že tomu vlastně nevěří,
že tomu vlastně nevěří,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
je, že zatímco svými slovy tvrdí,
že soukromí není důležité,
že soukromí není důležité,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
dělají zároveň všechno proto,
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
aby si své soukromí ochránili.
Používají hesla
na svých emailových účtech
na svých emailových účtech
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
a sociálních médiích,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
zamykají si ložnice,
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
a dveře do koupelny,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
dělají všechno, co zabraňuje jiným lidem
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
narušit to, co považují
za sféru svého soukromí
za sféru svého soukromí
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
a zjistit tak, co to je, o čem nechtějí,
aby druzí věděli.
aby druzí věděli.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Ten samý Eric Schmidt,
ředitel firmy Google,
ředitel firmy Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
nařídil svým zaměstnancům
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
přerušit kontakt
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
s online internetovým magazínem CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
poté, co CNET zveřejnil článek
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
plný osobních, soukromých informací
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
o Ericu Schmidtovi,
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
získaných výhradně
prostřednictvím Google vyhledávání
prostřednictvím Google vyhledávání
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
a jiných produktů Google. (smích)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
Stejný rozpor panuje také
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
u výkonného ředitele Facebooku
Marka Zuckerberga,
Marka Zuckerberga,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
který se v neslavném interview z roku 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
vyslovil, že soukromí již není
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
"společenskou normou."
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
Minulý rok Mark Zuckerberg
se svou novou ženou
se svou novou ženou
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
koupili nejen svůj dům,
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
ale take všechny čtyři
přilehlé domy v Palo Alto
přilehlé domy v Palo Alto
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
za celkových 30 miliónů dolarů,
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
aby si zajistili zónu soukromí,
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
jež zabrání jiným lidem ve sledování toho,
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
co dělají ve svém soukromém životě.
V posledních 16 měsících, když jsem
o tomto problému po celém světě debatoval,
o tomto problému po celém světě debatoval,
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
pokaždé mi někdo řekl:
"Já se nikterak nebojím vpádů do soukromí,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
protože nemám co skrývat."
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Já jim vždycky řeknu to samé.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Vytáhnu pero a napíšu jim
svůj email.
svůj email.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Řeknu: "Tady je můj email.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Až přijdete domů, chci,
abyste mi emailem poslal všechna hesla
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
ke všem vašim emailovým účtům,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
ne jen k těm hezkým, slušným
pracovním s vaším jménem,
pracovním s vaším jménem,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
ale ke všem,
protože chci být schopen
jen tak si prohlížet,
jen tak si prohlížet,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
co děláte, když jste online,
přečíst si, co chci a zveřejnit cokoli,
co shledám zajímavým.
co shledám zajímavým.
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Koneckonců, jestli nejste špatný člověk,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
jestli neděláte nic špatného,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
neměl byste mít co skrývat."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Ani jediná osoba tuto nabídku nepřijala.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Kontroluji to a – (potlesk)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
Neustále ten emailový účet
svědomitě kontroluji.
svědomitě kontroluji.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
Je to velmi opuštěné místo.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
A existuje k tomu důvod,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
což je to, že my jako lidské bytosti
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
i ti, kteří slovně
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
popírají významnost vlastního soukromí,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
instinktivně rozumějí
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
jeho hluboké důležitosti.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
Je pravda, že jako lidské bytost
jsme společenští tvorové,
jsme společenští tvorové,
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
což znamená, že potřebujeme jiné lidi,
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
aby věděli, co děláme,
říkáme a na co myslíme,
říkáme a na co myslíme,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
což je důvod, proč o sobě na síti
dobrovolně zveřejňujeme informace.
dobrovolně zveřejňujeme informace.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Ale stejně tak důležité,
pro to abychom byli
pro to abychom byli
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
svobodnou a naplněnou lidskou bytostí,
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
je mít místo, kam můžeme jít
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
a mít pokoj od kritických pohledů
druhých lidí.
druhých lidí.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
Existuje důvod, proč takové místo hledáme
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
a ten důvod je, že každý z nás,
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
nejen teroristé a zločinci, my všichni
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
máme co skrývat.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Je celá spousta věcí,
které děláme nebo si myslíme,
které děláme nebo si myslíme,
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
a jsme ochotni je říci našemu lékaři,
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
právníkovi, psychologovi nebo partnerovi
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
nebo nejlepšímu přiteli,
ale zahanbilo by nás,
ale zahanbilo by nás,
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
kdyby se o nich dozvěděl zbytek světa.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Každý den rozhodujeme
o věcech, které říkáme,
myslíme si a děláme,
myslíme si a děláme,
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
u nichž nám nevadí,
vědí-li o nich druzí,
vědí-li o nich druzí,
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
a o těch, které říkáme,
myslíme si a děláme,
myslíme si a děláme,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
u nichž nechceme,
aby o nich věděl kdokoli jiný.
aby o nich věděl kdokoli jiný.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
Lidé mohou velmi snadno prohlásit,
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
že si neváží svého soukromí,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
ale jejich činy popírají
pravost jejich přesvědčení.
pravost jejich přesvědčení.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
Co tedy stojí za naší obecnou
a instinktivní touhou
a instinktivní touhou
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
po soukromí?
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Není to jen pudová záležitost
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
jako dýchání nebo pití vody.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Důvodem je, že pokud jsme ve stavu,
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
kdy můžeme být sledováni nebo pozorováni,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
naše chování se dramaticky mění.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
Škála možností jak se chovat,
ze které vybíráme,
ze které vybíráme,
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
když se domníváme, že jsme pozorováni,
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
je silně omezená.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
Toto je jen skutečný rys lidské povahy,
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
který byl uznán ve společenských vědách,
stejně tak jako v literatuře a náboženství
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
a prakticky v každé sféře vědy.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Existují tucty psychologických studií,
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
které dokazují, že když někdo ví,
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
že může být pozorován,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
chová se potom
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
mnohem víc konformně a poddajně.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
Lidský stud je velmi mocný motivátor,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
stejně jako touha se mu vyhnout,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
a to je důvod, proč lidé,
ve stavu, kdy jsou pozorováni,
nečiní taková rozhodnutí,
nečiní taková rozhodnutí,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
jenž by byla vedlejším produktem
jejich vlastního uvažování,
jejich vlastního uvažování,
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
nýbrž taková, jež jsou od nich
08:03
that others have of them
192
471242
1452
očekávána druhými,
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
či jsou ve shodě s obecně
vžitým přesvědčením.
vžitým přesvědčením.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Tuto skutečnost nejvíce využil
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
k praktickým účelům filozof z 18. století,
Jeremy Bentham,
Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
který se rozhodl vyřešit závažný problém
spojený s příchodem industriálního věku,
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
kdy se instituce poprvé v historii
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
rozrostly a centralizovaly natolik,
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
že už nebylo možné monitorovat,
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
a tím pádem kontrolovat
každého jednotlivého člena.
každého jednotlivého člena.
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
A řešení, jež navrhl
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
byl architektonický design
původně zamýšlený k implementaci
ve vězeňských zařízeních,
ve vězeňských zařízeních,
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
jemuž dal jméno panopticon,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
a jehož základní rysem byla konstrukce
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
ohromné věže upostřed instituce,
odkud kdokoli,
kdo měl nad institucí kontrolu,
kdo měl nad institucí kontrolu,
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
mohl kdykoli pozorovat kteréhokoli vězně,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
i když neustále pozorovat všechny
nebylo možné.
nebylo možné.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
A klíčové pro tuto koncepci bylo,
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
že vězňové
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
nemohli vidět do panoptikonu,
dovnitř věže,
dovnitř věže,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
a tak nikdy nevěděli,
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
kdy, či jestli vůbec jsou pozorováni.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
A co bylo pro něj na tomto
objevu vzrušující,
objevu vzrušující,
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
bylo, že pro vězně to znamenalo,
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
že museli předpokládat, že jsou pozorováni
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
v jakýkoli moment,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
což byl dokonalý prostředek nutící
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
k poslušnosti a dodržování pravidel.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Francouzský filozof 20. století,
Michel Foucalt, si uvědomil,
Michel Foucalt, si uvědomil,
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
že tento model by mohl být používán
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
nejen ve vězení, ale ve všech institucích,
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
které požadují kontrolu lidského chování:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
ve školách, nemocnicích, továrnách,
na pracovišti.
na pracovišti.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
A co tvrdil, bylo,
že tento způsob uvažování,
že tento způsob uvažování,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
tento rámec objevený Benthamem,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
byl klíčem ke kontrole společnosti
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
pro moderní, západní společnosti,
09:41
which no longer need
231
569170
1774
které už nadále nepotřebovaly
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
otevřené zbraně tyranie -
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
trestání, věznění či zabíjení disidentů,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
nebo zákonné vynucování loajality
konkrétní politické straně,
konkrétní politické straně,
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
protože masové sledování vytváří
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
vězení v mysli,
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
jež je mnohem nenápadnější,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
ale zároveň mnohem efektivnější
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
při pěstování poddajnosti
společenským normám,
společenským normám,
či obecně přijímaným společenským názorům.
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
10:03
much more effective
241
591758
1562
Mnohem účinnější,
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
než by kdy hrubá síla mohla být.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
Nejkultovnějším literárním dílem o dohledu
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
a soukromí je kniha George Orwella, 1984,
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
o níž jsme se všichni učili ve škole,
tudíž se z ní stalo téměř klišé.
tudíž se z ní stalo téměř klišé.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Vlastně, kdykoli to nadnesete
v debatě o sledování,
v debatě o sledování,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
lidé to okamžitě zavrhnou
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
jako nepoužitelné, a co řeknou, je:
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"No, ale v knize 1984 byly monitory
v lidských domovech,
v lidských domovech,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
byli sledováni v jakémkoli daném momentu,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
a to nemá nic společného se sledováním,
kterému čelíme my."
kterému čelíme my."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
To je ale skutečně zásadní nepochopení
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
varování, které Orwell v 1984 znázornil.
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
Toto jeho varování
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
bylo o státním dohledu,
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
který nesledoval každého
v kterýkoli moment,
v kterýkoli moment,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
nýbrž kde si lidé byli vědomi,
že mohou být sledováni
v jakýkoli daný moment.
v jakýkoli daný moment.
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Winston Smith, Orwellův vypravěč,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
popsal systém dohledu, kterému čelili
10:54
that they faced:
261
642150
1398
následujícím způsobem:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Nebylo samozřejmě možné vědět,
jestli jste byli sledováni
v kterýkoli daný moment."
v kterýkoli daný moment."
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Pokračuje tvrzením:
"V každém případě se na vás
mohli napíchnout,
mohli napíchnout,
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
kdykoli chtěli.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Museli jste žít, žili jste
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
ze zvyku, jež se stal pudem,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
v předpokladu, že každý váš zvuk
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
byl odposloucháván a každý váš pohyb,
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
kromě těch za tmy, byl zkoumán.
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Abrahámovská náboženství
podobně předpokládají
podobně předpokládají
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
existenci neviditelné vševědoucí autority,
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
která,díky své vševědoucnosti
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
vždycky vidí, co děláte,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
což znamená,
že nikdy nemáte chvíli soukromí.
že nikdy nemáte chvíli soukromí.
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
Vrcholný vynucovač
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
poslušnosti ke svým nařízením.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Co všechna tato zdánlivě nesourodá díla
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
rozpoznávají, závěr,
k němuž všechna dospívají,
k němuž všechna dospívají,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
je, že společnost, v níž lidé
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
mohou být neustále sledováni,
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
je společnost, která pěstuje konformitu,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
poslušnost a podvolení se.
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
Což je důvod, proč každý tyran,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
od těch nejzjevnějších
až po ty nejméně patrné,
až po ty nejméně patrné,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
po tomto systému dychtí.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Naopak, což je ještě důležitějsí,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
je to sféra soukromí,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
možnost jít někam, kde můžeme myslet
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
a usuzovat a spolupracovat a mluvit,
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
aniž bychom byli sledováni
kritickým pohledem druhých,
kritickým pohledem druhých,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
v čem výhradně spočívá schopnost tvořit,
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
bádat a klást odpor.
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
A to je důvod, proč tím,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
že připustíme existenci společnosti,
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
ve které jsme předmětem
nepřetržitého sledování,
nepřetržitého sledování,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
umožňujeme vážné poškozování
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
samotné podstaty svobody člověka.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
Poslední, co chci poznamenat
k tomuto způsobu uvažování,
k tomuto způsobu uvažování,
je, že myšlenka, že pouze lidé,
co dělají něco špatného,
co dělají něco špatného,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
mají co schovávat, a tím pádem
důvod pečovat o své soukromí,
důvod pečovat o své soukromí,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
zakořeňuje dvě velmi destruktivní sdělení,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
dvě ničivé lekce.
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
První z nich je,
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
že pouze lidé starající se o své soukromí,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
pouze lidé, co budou soukromí vyhledávat,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
jsou a priori lidé zlí.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Toto je závěr, kterému bychom měli mít
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
celou řadu důvodů se vyhnout,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
z nichž ten nejdůležitější je ten,
že když řeknete:
že když řeknete:
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"někdo, kdo dělá špatné věci",
máte pravděpodobně na mysli věci
jako plánování teroristického útoku,
jako plánování teroristického útoku,
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
podílení se na trestné činnosti,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
tedy mnohem užší koncepci toho,
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
co lidé u moci myslí,
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
když říkají "dělat špatné věci".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Pro ně "dělat špatné věci" obvykle znamená
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
dělat něco, co představuje
smysluplné zpochybnění
smysluplné zpochybnění
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
výkonu jejich vlastní moci.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
Ta druhá opravdu destruktivní
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
a, domnívám se, ještě zákeřnější lekce,
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
jež přichází s přijetím tohoto přístupu,
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
je, že existuje skrytá dohoda, již lidé,
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
co přemýšlí tímto způsobem, akceptovali.
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
A ta dohoda je následující:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
Pokud jste ochotni odevzdat se
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
dostatečně neškodní,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
dostatečně neohrožující
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
těm, kteří jsou u moci,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
potom a jedině potom můžete být osvobozeni
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
od nebezpečí sledování.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Pouze disidenti,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
ti kteří se moci umí postavit,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
se mají čeho obávat.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
Je celá spousta důvodů, proč bychom
se takové lekci měli také vyhnout.
se takové lekci měli také vyhnout.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Možná jste osoba, která se momentálně
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
nechce takového jednání účastnit,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
ale někdy v budoucnu možná budete.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
I když jste někdo, kdo se rozhodne,
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
že nikdy chtít nebude,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
skutečnost, že jsou jiní lidé,
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
kteří jsou ochotni a schopni vzdorovat
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
a být oponenty těm u moci,
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
disidenti, žurnalisté,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
aktivisté a celá škála dalších, je něco,
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
co nám všem přináší kolektivní dobro,
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
které bychom si měli chtít zachovat.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Stejně tak kritické je, že to,
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
že míra svobody společnosti
se neodvíjí od toho,
jak zachází se svými hodnými,
jak zachází se svými hodnými,
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
poslušnými a poddajnými občany,
nýbrž od toho,
jak se chová ke svým disidentům
jak se chová ke svým disidentům
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
a těm, kteří vzdorují vládnoucí doktríně.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Ale nejdůležitějším důvodem je,
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
že systém masového sledování
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
utlačuje naši vlastní svobodu
ve všech směrech.
ve všech směrech.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Vyřazuje to z našich možností
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
celou řadu vzorců chování,
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
aniž bychom si toho byli vůbec vědomi.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
Slavná společenská aktivistka
Rosa Luxemburg
Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
jednou řekla: "Kdo se nehýbe,
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
nevšimne si svých řetězů."
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Můžeme se pokusit učinit tato pouta
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
masového dohledu neviditelnými
nebo nezaznamenatelnými,
nebo nezaznamenatelnými,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
ale to, jak silně nás omezují,
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
to nikterak neovlivní.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Děkuji mnohokrát.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(potlesk)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Děkuji.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(potlesk)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Děkuji.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(potlesk)
Bruno Giussani: Děkuji, Glenne.
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Musím říct, že argumenty
jsou to poměrně přesvědčivé,
jsou to poměrně přesvědčivé,
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
ale já se s Vámi chci vrátit
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
k posledním 16 měsícům
a Edwardu Snowdenovi,
a Edwardu Snowdenovi,
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
jestli Vám nevadí pár otázek.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
Ta první je osobního rázu.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Všichni víme o zatčení Vašeho partnera
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
Davida Mirandy v Londýně
a jiných obtížích,
a jiných obtížích,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
ale předpokládám,
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
že, co se týče osobní účasti a rizika,
tak tlak na Vás vyvíjený jistě není malý,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
když jste se postavil
největší svrchované organizaci světa.
největší svrchované organizaci světa.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Povězte nám o tom něco málo.
GG: Víte, jedna z věcí,
která se, myslím, děje,
která se, myslím, děje,
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
je, že lidská odvaha se v tomto ohledu
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
stává nakažlivou,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
a tak, i když já i ostatní žurnalisté,
s nimiž jsem pracoval,
s nimiž jsem pracoval,
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
jsme si rizika vědomi byli -
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
Spojené Státy zůstávájí
nejmocnější zemí světa
nejmocnější zemí světa
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
a neoceňují,
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
když svévolně odhalíte tisíce jejich
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
tajemství na internetu -
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
vidět někoho, komu je 29 let,
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
obyčejného člověka, který vyrostl
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
ve velmi běžném prostředí,
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
prokázat takovou kuráž a zásadovost,
s jakou Edward Snowden riskoval,
s jakou Edward Snowden riskoval,
a přitom věděl, že za to půjde
do konce života do vězení
do konce života do vězení
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
nebo že se jeho život ocitne v troskách,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
inspirovalo mě a ostatní novináře,
a inspirovalo, myslím,
lidi z celého světa,
lidi z celého světa,
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
včetně budoucích whistleblowerů,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
tak, že si uvědomili, že se v takové
činnosti mohou také angažovat.
činnosti mohou také angažovat.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Zajímá mě Váš vztah s Edem Snowdenem,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
protože vy jste toho s ním namluvil hodně
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
a určitě v tom pokračujete,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
ale ve své knize mu nikdy neříkáte Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
nebo Ed, říkáte "Snowden".
Jak je to možné?
Jak je to možné?
GG: Víte, jsem si jistý, že tohle je něco,
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
co by mohl posoudit tým psychologů.
(smích)
(smích)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Já vlastně nevím. Důvodem je asi to,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
že jedním z hlavních cílů,
které ve skutečnosti měl,
které ve skutečnosti měl,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
jednou z jeho, myslím,
nejdůležitějších taktik
nejdůležitějších taktik
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
bylo, že věděl, že jedním ze způsobů
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
jak odvrátit pozornost
od podstaty těchto odhalení,
od podstaty těchto odhalení,
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
by bylo pokusit se
soustředit zájem na něj osobně,
soustředit zájem na něj osobně,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
a z toho důvodu se držel z dosahu médií.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Snažil se, aby jeho osobní život
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
nebyl předmětem zkoumání,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
a tak se domnívám, že oslovení Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
je způsob, jak ho identifikovat
jako důležitou postavu historie,
jako důležitou postavu historie,
spíše než se zaměřovat
na jeho osobu způsobem,
na jeho osobu způsobem,
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
který může odvést pozornost od podstaty.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
BG: Takže jeho odhalení, Vaše analýza
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
a práce jiných novinářů
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
opravdu rozvinuly debatu
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
a mnoho vlád, například, reagovalo,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
včetně té v Brazílii,
se svými projekty a programy,
se svými projekty a programy,
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
aby trochu přetvarovaly
koncepci internetu, atd.
koncepci internetu, atd.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
V tomto smyslu se děje spousta věcí.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Ale mě zajímá, pro vás osobně,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
co je cílem?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
V jakém bodě si řeknete,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
tak se nám skutečně
podařilo pootočit regulátorem?
podařilo pootočit regulátorem?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: No, víte, cíl
pro mě jako novináře
pro mě jako novináře
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
je velmi prostý, což je ujistit se,
že každý jednotlivý dokument,
který stojí za zvěřejnění
který stojí za zvěřejnění
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
a měl by být odhalen,
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
nakonec odhalen je
a tajemství, která v prvé řadě
nikdy neměla být tajemstvími,
nikdy neměla být tajemstvími,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
jakbysmet.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
To je pro mě podstatou žurnalismu,
a to je to, co jsem odhodlán dělat.
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
Jako někdo, kdo shledává
masové sledování odporným
masové sledování odporným
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
ze všech důvodů, o nichž
jsem mluvil a mnoha dalších,
jsem mluvil a mnoha dalších,
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
koukám se na to
jako na práci, která nikdy neskončí,
jako na práci, která nikdy neskončí,
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
dokud vlády po celém světě
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
již nebudou mít možnost
vystavit celé populace
vystavit celé populace
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
sledování a dohledu,
aniž přesvědčí nějaký soud
či jinou entitu o tom,
či jinou entitu o tom,
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
že osoba, na kterou se zaměřili,
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
ve skutečnosti provedla něco špatného.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
To je pro mě způsob,
jak znovu oživit soukromí.
jak znovu oživit soukromí.
BG: Takže Snowden je,
jak jsme tady na TEDu viděli,
jak jsme tady na TEDu viděli,
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
velmi výmluvný v představování
a líčení sebe sama
a líčení sebe sama
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
jako obránce demokratických hodnot
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
a demokratických zásad.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Ale spousta lidí shledává obtížným uvěřit,
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
že to jsou jeho jediné motivace.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Těžko veří tomu,
že v tom nehrají roli peníze,
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
že neprodal některá z těchto tajemství
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
Číně nebo Rusku,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
což v současné době očividně nejsou
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
nejlepší přátelé Spojených Států.
A jsem si jistý, že hodně lidí tady v sále
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
si klade tu samou otázku.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Považujete za možné,
že tuto Snowdenovu stránku
jsme ještě neměli tu čest poznat?
jsme ještě neměli tu čest poznat?
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: Ne, já to považuji
za absurdní a hloupé.
za absurdní a hloupé.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(smích) Kdybyste chtěl,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
a já vím, že jen hrajete ďáblova advokáta,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
ale kdybyste chtěl prodat
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
tajemství jiné zemi,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
a on tu možnost měl a mohl tak
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
nesmírně zbohatnout,
poslední věc, co byste udělal,
by bylo vzít tato tajemství,
by bylo vzít tato tajemství,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
dát je novinářům a žádat je o zveřejnění,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
neboť to učiní tato tajemství bezcennými.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
Lidé, kteří se chtějí obohatit
to dělají tak, že tajně
prodají tajemství vládě.
prodají tajemství vládě.
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
Ale je podstatné zmínit jednu věc.
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
A to, že obvinění pocházejí
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
od lidí z vlády Spojených Států,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
od lidí z médií, kteří jsou
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
stoupenci těchto vlád
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
a já si mnohokrát pomyslím,
když lidé obviňují druhé:
když lidé obviňují druhé:
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"On to nemůže dělat
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
jen tak ze zásady,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
musí mít nějaký zkažený, nekalý důvod."
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
Říkají tím mnohem více o sobě,
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
než o terči svých obvinění,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
protože – (potlesk) -
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
tito lidé, ti, kteří činí tato obvinění,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
ti osobně nikdy nejednají
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
z jiného než morálně zkaženého důvodu.
20:21
so they assume
499
1209112
1632
Takže předpokládají,
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
že všichni jsou nakaženi stejnou chorobou
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
bezcitnosti jako oni sami,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
a z toho pramení jejich domněnka.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(potlesk)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Mnohokrát děkuji, Glenne.
GG: Děkuji mnohokrát.
GG: Děkuji mnohokrát.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com