TED2013
Stuart Firestein: The pursuit of ignorance
Стюарт Фаєрстейн: В погоні за невіглаством
Filmed:
Readability: 3.5
2,046,254 views
Як насправді виглядає робота в науці? Нейролог Стюарт Фаєрстейн жартує : "Вона дуже подібна на безцільне блукання...в темряві". У своїй дотепній промові Фаєрстейн проникає в ядро справжньої науки та наукової практики, а також пропонує нам цінувати те, чого ми не знаємо, "високе невігластво", як і те, що вже нам відоме.
Stuart Firestein - Neuroscientist
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge. Full bio
Stuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
There is an ancient proverb that says
0
495
3558
Одна давня приказка каже:
00:16
it's very difficult to find a black cat in a dark room,
1
4053
4062
"Важко знайти кота в темній кімнаті,
00:20
especially when there is no cat.
2
8115
2788
особливо, якщо його там немає"
00:22
I find this a particularly apt description of science
3
10903
3329
Мені здається, це дуже влучний опис науки
00:26
and how science works --
4
14232
2136
і того, як вона працює,
00:28
bumbling around in a dark room, bumping into things,
5
16368
3320
нишпорячи у темній кімнаті, натикаючись на речі,
00:31
trying to figure out what shape this might be,
6
19688
2302
намацуючи їх форму,
00:33
what that might be,
7
21990
1444
намагаючись здогадатися, що це,
00:35
there are reports of a cat somewhere around,
8
23434
2489
згідно зі звітами, десь тут є кіт,
00:37
they may not be reliable, they may be,
9
25923
1793
можливо, ці звіти надійні, можливо, ні,
00:39
and so forth and so on.
10
27716
1520
і так далі, і тому подібне.
00:41
Now I know this is different than the way most people
11
29236
1976
Я знаю, що такий погляд на науку
00:43
think about science.
12
31212
1552
відрізняється від думки більшості людей.
00:44
Science, we generally are told,
13
32764
1554
Наука, як нам зазвичай кажуть,
00:46
is a very well-ordered mechanism for
14
34318
2750
це впорядкований механізм
00:49
understanding the world,
15
37068
1301
для розуміння світу,
00:50
for gaining facts, for gaining data,
16
38369
2286
для отримання фактів, даних;
00:52
that it's rule-based,
17
40655
1553
вона базується на правилах,
00:54
that scientists use this thing called the scientific method
18
42208
3241
а вчені використовують штуку, під назвою "науковий метод",
00:57
and we've been doing this for 14 generations or so now,
19
45449
2839
і так ми робимо вже десь 14 поколінь.
01:00
and the scientific method is a set of rules
20
48288
2571
Науковий метод являє собою набір правил
01:02
for getting hard, cold facts out of the data.
21
50859
4192
для отримання даних із достовірних, холодних фактів.
01:07
I'd like to tell you that's not the case.
22
55051
2095
Я хочу сказати вам, що насправді все не так.
01:09
So there's the scientific method,
23
57146
1832
Науковий метод таки існує,
01:10
but what's really going on is this. (Laughter)
24
58978
2319
але насправді відбувається ось це. (Сміх)
01:13
[The Scientific Method vs. Farting Around]
25
61297
958
[Науковий метод - безцільне блукання]
01:14
And it's going on kind of like that.
26
62255
3104
І це відбувається ось так.
01:17
[... in the dark] (Laughter)
27
65359
1421
[... у темряві] (Сміх)
01:18
So what is the difference, then,
28
66780
4541
Тож у чому різниця
01:23
between the way I believe science is pursued
29
71321
3816
між тим, як я бачу науку,
01:27
and the way it seems to be perceived?
30
75137
2861
і тим, як її, здається, сприймають інші?
01:29
So this difference first came to me in some ways
31
77998
2715
Вперше я, мабуть, помітив цю різницю
01:32
in my dual role at Columbia University,
32
80713
2097
під час своєї роботи в Колумбійському університеті,
01:34
where I'm both a professor and run a laboratory in neuroscience
33
82810
4155
де я працюю викладачем, і завідую нейрологічною лабораторією,
01:38
where we try to figure out how the brain works.
34
86965
2195
де ми намагаємося зрозуміти, як працює мозок.
01:41
We do this by studying the sense of smell,
35
89160
2371
Ми робимо це, досліджуючи нюх,
01:43
the sense of olfaction, and in the laboratory,
36
91531
2531
смак, і в лабораторії
01:46
it's a great pleasure and fascinating work
37
94062
2634
іде цікава робота, яка приносить велике завдоволення.
01:48
and exciting to work with graduate students and post-docs
38
96696
2871
Це захоплююча праця зі студентами та аспірантами
01:51
and think up cool experiments to understand how this
39
99567
2611
та вигадування класних експериментів, щоб зрозуміти,
01:54
sense of smell works and how the brain might be working,
40
102178
2386
як працює нюх і наш мозок.
01:56
and, well, frankly, it's kind of exhilarating.
41
104564
2802
Щиро кажучи, цю роботу можна назвати захоплюючою.
01:59
But at the same time, it's my responsibility
42
107366
2718
Але, водночас, я мушу
02:02
to teach a large course to undergraduates on the brain,
43
110084
2949
викладати об'ємний курс для студентів про мозок,
02:05
and that's a big subject,
44
113033
1075
це велика тема,
02:06
and it takes quite a while to organize that,
45
114108
2391
її підготовка забирає немало часу,
02:08
and it's quite challenging and it's quite interesting,
46
116499
2811
вона є досить складною і цікавою,
02:11
but I have to say, it's not so exhilarating.
47
119310
3557
але, маю сказати, вона не така захоплююча.
02:14
So what was the difference?
48
122867
1396
То в чому різниця?
02:16
Well, the course I was and am teaching
49
124263
2069
Курс, який я викладав і викладаю,
02:18
is called Cellular and Molecular Neuroscience - I. (Laughs)
50
126332
6464
називається "Клітинна та Молекулярна Неврологія 1". (Сміх)
02:24
It's 25 lectures full of all sorts of facts,
51
132796
4555
Це 25 лекцій, повних різних фактів.
02:29
it uses this giant book called "Principles of Neural Science"
52
137351
4317
Вони базуються на величезній книзі під назвою "Принципи Нейрології",
02:33
by three famous neuroscientists.
53
141668
2334
написаній трьома відомими вченими-нейрологами.
02:36
This book comes in at 1,414 pages,
54
144002
3781
Ця книга налічує 1414 сторінок,
02:39
it weighs a hefty seven and a half pounds.
55
147783
2736
і важить цілі сім з половиною фунтів.
02:42
Just to put that in some perspective,
56
150519
1927
Щоб ви могли порівняти,
02:44
that's the weight of two normal human brains.
57
152446
3455
Це вага двох середніх людських мозків.
02:47
(Laughter)
58
155901
3283
(Сміх)
02:51
So I began to realize, by the end of this course,
59
159184
3267
Тож я почав розуміти, наприкінці курсу,
02:54
that the students maybe were getting the idea
60
162451
2248
що студенти, мабуть, тепер вважають,
02:56
that we must know everything there is to know about the brain.
61
164699
3031
що ми повинні знати все, що відомо про мозок.
02:59
That's clearly not true.
62
167730
1762
Це явно не так.
03:01
And they must also have this idea, I suppose,
63
169492
2698
Вони також думають, мені здається,
03:04
that what scientists do is collect data and collect facts
64
172190
3381
що вчені тільки й займаються збиранням даних і фактів,
03:07
and stick them in these big books.
65
175571
2089
і об'єднують їх у цих великих книгах.
03:09
And that's not really the case either.
66
177660
1407
Але це теж абсолютно не так.
03:11
When I go to a meeting, after the meeting day is over
67
179067
3303
Коли я йду на зустріч, після того як день засідань скінчиться,
03:14
and we collect in the bar over a couple of beers with my colleagues,
68
182370
3097
і ми з колегами збираємося в барі на пиво,
03:17
we never talk about what we know.
69
185467
2201
ми ніколи не говоримо про те, що знаємо.
03:19
We talk about what we don't know.
70
187668
2166
Ми говоримо про те, чого не знаємо.
03:21
We talk about what still has to get done,
71
189834
2285
Ми говоримо про те, що ще необхідно зробити,
03:24
what's so critical to get done in the lab.
72
192119
2825
про найважливіші речі, на яких треба зосередитись.
03:26
Indeed, this was, I think, best said by Marie Curie
73
194944
2557
Справді, я думаю, найкраще це описала Марія Кюрі,
03:29
who said that one never notices what has been done
74
197501
2419
яка сказала, що ніхто не помічає, що вже зроблено,
03:31
but only what remains to be done.
75
199920
1461
а бачать тільки те, що залишається зробити.
03:33
This was in a letter to her brother after obtaining
76
201381
2225
Це написано в листі її братові, після того, як вона
03:35
her second graduate degree, I should say.
77
203606
3718
отримала другий диплом про вищу освіту.
03:39
I have to point out this has always been one of my favorite pictures of Marie Curie,
78
207324
2813
Мушу зазначити, що це одна з моїх найулюбленіших фотографій Марії Кюрі,
03:42
because I am convinced that that glow behind her
79
210137
2303
бо я впевнений, що сяйво за нею -
03:44
is not a photographic effect. (Laughter)
80
212440
2738
це не фотоефект. (Сміх)
03:47
That's the real thing.
81
215178
1800
Так було насправді.
03:48
It is true that her papers are, to this day,
82
216978
4380
Це правда, що її записи, до цього дня,
03:53
stored in a basement room in the Bibliothèque Française
83
221358
2879
зберігаються в підвалі Національної Бібліотеки у Франції,
03:56
in a concrete room that's lead-lined,
84
224237
2197
у кімнаті з бетону з додаванням свинцю,
03:58
and if you're a scholar and you want access to these notebooks,
85
226434
2652
якщо ти вчений, і хочеш отримати доступ до її зошитів,
04:01
you have to put on a full radiation hazmat suit,
86
229086
2749
мусиш одягти протирадіаційний костюм,
04:03
so it's pretty scary business.
87
231835
2351
тож це навіть страшно.
04:06
Nonetheless, this is what I think we were leaving out
88
234186
2796
Тим не менш, гадаю, це те, що ми залишили
04:08
of our courses
89
236982
1626
поза нашими курсами,
04:10
and leaving out of the interaction that we have
90
238608
2526
і про що не розмовляємо з іншими науковцями -
04:13
with the public as scientists, the what-remains-to-be-done.
91
241134
2973
що ще потрібно зробити?
04:16
This is the stuff that's exhilarating and interesting.
92
244107
2634
Саме це є хвилюючим та цікавим.
04:18
It is, if you will, the ignorance.
93
246741
2910
Це, якщо завгодно, невігластво.
04:21
That's what was missing.
94
249651
979
Ось чого не вистачає.
04:22
So I thought, well, maybe I should teach a course
95
250630
2860
Тож я подумав, можливо, мені варто викладати курс
04:25
on ignorance,
96
253490
2100
про невігластво,
04:27
something I can finally excel at, perhaps, for example.
97
255590
3629
щось таке, в чому я, можливо, нарешті досягну успіху.
04:31
So I did start teaching this course on ignorance,
98
259219
1878
Тож я став викладати такий курс,
04:33
and it's been quite interesting
99
261097
1096
і він вийшов дуже цікавим,
04:34
and I'd like to tell you to go to the website.
100
262193
2086
можете зайти на веб-сайт.
04:36
You can find all sorts of information there. It's wide open.
101
264279
3636
Там можна знайти будь-яку інформацію. Сайт відкритий для всіх.
04:39
And it's been really quite an interesting time for me
102
267915
3523
Мені було дуже цікаво
04:43
to meet up with other scientists who come in and talk
103
271438
1841
зустрічатися з іншими вченими, які приходили розповісти,
04:45
about what it is they don't know.
104
273279
1548
чого вони ще поки не знають.
04:46
Now I use this word "ignorance," of course,
105
274827
1985
Я використовую це слово "невігластво" навмисно,
04:48
to be at least in part intentionally provocative,
106
276812
3158
щоб принаймні частково спровокувати вас,
04:51
because ignorance has a lot of bad connotations
107
279970
2390
тому що невігластво має багато негативних значень,
04:54
and I clearly don't mean any of those.
108
282360
2005
і я зовсім не маю на увазі будь-яке з них.
04:56
So I don't mean stupidity, I don't mean a callow indifference
109
284365
3505
Я не маю на увазі дурість чи легковажну байдужість
04:59
to fact or reason or data.
110
287870
2308
до фактів, причин або даних.
05:02
The ignorant are clearly unenlightened, unaware,
111
290178
3271
Невіглас - це хтось неосвічений, необізнаний,
05:05
uninformed, and present company today excepted,
112
293449
3307
непоінформований, - мені здається, що такі люди останнім часом
05:08
often occupy elected offices, it seems to me.
113
296756
2908
часто перемагають на виборах.
05:11
That's another story, perhaps.
114
299664
1806
Але це, мабуть, вже інша історія.
05:13
I mean a different kind of ignorance.
115
301470
1633
Я маю на увазі інший вид невігластва.
05:15
I mean a kind of ignorance that's less pejorative,
116
303103
2268
Я маю на увазі менш принизливий його вид,
05:17
a kind of ignorance that comes from a communal gap in our knowledge,
117
305371
3487
невігластво, яке походить від прогалин у наших знаннях,
05:20
something that's just not there to be known
118
308858
1865
те, що наразі невідоме
05:22
or isn't known well enough yet or we can't make predictions from,
119
310723
2821
чи відоме недостатньо добре для якихось прогнозів,
05:25
the kind of ignorance that's maybe best summed up
120
313544
2318
такий вид невігластва, який найкраще визначив
05:27
in a statement by James Clerk Maxwell,
121
315862
1845
Джеймс Клерк Максвелл,
05:29
perhaps the greatest physicist between Newton and Einstein,
122
317707
3449
можливо, найвизначніший фізик поряд із Ньютоном і Ейнштейном.
05:33
who said, "Thoroughly conscious ignorance
123
321156
2301
Він сказав: "Глибоко усвідомлене неуцтво -
05:35
is the prelude to every real advance in science."
124
323457
2568
це прелюдія до кожного справжнього прориву в науці".
05:38
I think it's a wonderful idea:
125
326025
1388
Я думаю, що це чудова ідея:
05:39
thoroughly conscious ignorance.
126
327413
3147
глибоко усвідомлене невігластво.
05:42
So that's the kind of ignorance that I want to talk about today,
127
330560
2421
Ось про такий вид невігластва я хочу говорити сьогодні,
05:44
but of course the first thing we have to clear up
128
332981
1519
але, звичайно, спершу, потрібно прояснити,
05:46
is what are we going to do with all those facts?
129
334500
2103
що нам робити з усіма цими фактами?
05:48
So it is true that science piles up at an alarming rate.
130
336603
3674
Так, це правда, що наука нагромаджує дані із загрозливою швидкістю.
05:52
We all have this sense that science is this mountain of facts,
131
340277
2810
У всіх нас є відчуття, що наука - це гора фактів,
05:55
this accumulation model of science, as many have called it,
132
343087
4036
так звана модель накопичувальної науки,
05:59
and it seems impregnable, it seems impossible.
133
347123
2451
і вона здається неприступною, нездоланною.
06:01
How can you ever know all of this?
134
349574
1314
Яким чином можна це все вивчити?
06:02
And indeed, the scientific literature grows at an alarming rate.
135
350888
3581
Дійсно, кількість наукової літератури зростає із загрозливою швидкістю.
06:06
In 2006, there were 1.3 million papers published.
136
354469
3654
У 2006 році опублікували 1.3 мільйона статей.
06:10
There's about a two-and-a-half-percent yearly growth rate,
137
358123
2632
І темп зростає на 2.5 відсотки щороку,
06:12
and so last year we saw over one and a half million papers being published.
138
360755
4390
у минулому році надрукували
десь півтора мільйона наукових робіт.
десь півтора мільйона наукових робіт.
06:17
Divide that by the number of minutes in a year,
139
365145
2230
Якщо поділити цю кількість на кількість хвилин у році,
06:19
and you wind up with three new papers per minute.
140
367375
3138
вийде три роботи за хвилину.
06:22
So I've been up here a little over 10 minutes,
141
370513
1482
Я тут стою трохи більше 10 хвилин,
06:23
I've already lost three papers.
142
371995
1776
і вже пропустив три роботи.
06:25
I have to get out of here actually. I have to go read.
143
373771
2840
Мені треба йти взагалі-то. Мушу йти читати.
06:28
So what do we do about this? Well, the fact is
144
376611
3446
То що ж з цим робити? Насправді,
06:32
that what scientists do about it is a kind of a controlled neglect, if you will.
145
380057
4509
вчені використовують свого роду контрольоване нехтування.
06:36
We just don't worry about it, in a way.
146
384566
2664
Ми просто не дуже турбуємося про це.
06:39
The facts are important. You have to know a lot of stuff
147
387230
2243
Факти є важливими. Ви повинні знати багато речей,
06:41
to be a scientist. That's true.
148
389473
1810
щоб стати вченим. Це правда.
06:43
But knowing a lot of stuff doesn't make you a scientist.
149
391283
2927
Але, те, що ви знаєте багато речей, не зробить вас ученим.
06:46
You need to know a lot of stuff to be a lawyer
150
394210
2665
Ви мусите багато знати, щоб бути адвокатом,
06:48
or an accountant or an electrician or a carpenter.
151
396875
3892
чи бухгалтером, чи електриком, чи теслею.
06:52
But in science, knowing a lot of stuff is not the point.
152
400767
3610
Але в науці суть не в кількості знань.
06:56
Knowing a lot of stuff is there to help you get
153
404377
3556
Знання покликане привести вас
06:59
to more ignorance.
154
407933
1388
до більшого незнання.
07:01
So knowledge is a big subject, but I would say
155
409321
2510
Тож знання має велике значення, але, я би сказав,
07:03
ignorance is a bigger one.
156
411831
2487
незнання має більше.
07:06
So this leads us to maybe think about, a little bit
157
414318
2194
Це спонукає нас трохи задуматись
07:08
about, some of the models of science that we tend to use,
158
416528
2883
про деякі моделі науки, які ми, як правило, використовуємо,
07:11
and I'd like to disabuse you of some of them.
159
419411
1825
і я б хотів розчарувати вас у деяких із них.
07:13
So one of them, a popular one, is that scientists
160
421236
2313
Одна з них, дуже популярна, полягає в тому, що вчені
07:15
are patiently putting the pieces of a puzzle together
161
423549
2628
терпляче складають разом деталі головоломки,
07:18
to reveal some grand scheme or another.
162
426177
2773
щоб відкрити ту чи іншу вражаючу схему.
07:20
This is clearly not true. For one, with puzzles,
163
428950
2558
Це явно не відповідає дійсності. По-перше, у головоломках
07:23
the manufacturer has guaranteed that there's a solution.
164
431508
3499
виробник гарантує, що існує рішення загадки.
07:27
We don't have any such guarantee.
165
435007
1749
Ми таких гарантій не маємо.
07:28
Indeed, there are many of us who aren't so sure about the manufacturer.
166
436756
3155
Взагалі, багато хто з нас сумнівається в існуванні виробника.
07:31
(Laughter)
167
439911
3063
(Сміх)
07:34
So I think the puzzle model doesn't work.
168
442974
1757
Тому я думаю, що модель головоломки не підходить.
07:36
Another popular model is that science is busy unraveling things
169
444731
3514
Ще одна популярна теорія говорить,
що наука займається розплутуванням речей,
що наука займається розплутуванням речей,
07:40
the way you unravel the peels of an onion.
170
448245
2196
щось на кшталт очищання цибулі.
07:42
So peel by peel, you take away the layers of the onion
171
450441
2989
Раз за разом, ви знімаєте з цибулі шари,
07:45
to get at some fundamental kernel of truth.
172
453430
2319
щоб дістатись фундаментального ядра істини.
07:47
I don't think that's the way it works either.
173
455749
2187
Так наука теж не працює.
07:49
Another one, a kind of popular one, is the iceberg idea,
174
457936
2934
Ще популярною є ідея айсберга,
07:52
that we only see the tip of the iceberg but underneath
175
460870
2460
ми бачимо тільки вершину айсберга, але під водою
07:55
is where most of the iceberg is hidden.
176
463330
2185
прихована більша його частина.
07:57
But all of these models are based on the idea of a large body of facts
177
465515
3554
Але всі ці моделі базуються на ідеї, що сукупність фактів
08:01
that we can somehow or another get completed.
178
469069
2420
може бути довершеною.
08:03
We can chip away at this iceberg and figure out what it is,
179
471489
3343
Ми можемо розколоти цей айсберг і з'ясувати, що він собою являє,
08:06
or we could just wait for it to melt, I suppose, these days,
180
474832
2605
а в наші дні, думаю, можна просто почекати, доки він розтане,
08:09
but one way or another we could get to the whole iceberg. Right?
181
477437
3227
але, так чи інакше, ми могли б отримати доступ до всього айсберга. Так?
08:12
Or make it manageable. But I don't think that's the case.
182
480664
2467
Або зробити його керованим. Але не думаю, що це так є.
08:15
I think what really happens in science
183
483131
2399
Я думаю, те, що насправді відбувається в науці,
08:17
is a model more like the magic well,
184
485530
1830
більше схоже на чарівну криницю,
08:19
where no matter how many buckets you take out,
185
487360
1837
де, незалежно від того, скільки відер дістати,
08:21
there's always another bucket of water to be had,
186
489197
2112
завжди буде ще одне відро з водою.
08:23
or my particularly favorite one,
187
491309
2127
Або ж моя особливо улюблена ідея -
08:25
with the effect and everything, the ripples on a pond.
188
493436
2939
ефект кіл на воді.
08:28
So if you think of knowledge being this ever-expanding ripple on a pond,
189
496375
3127
Якщо думати про знання як про коло на воді, яке постійно розширюється,
08:31
the important thing to realize is that our ignorance,
190
499502
3382
важливо розуміти, що наше невігластво,
08:34
the circumference of this knowledge, also grows with knowledge.
191
502884
3382
діаметр цього кола, також зростає разом із знанням.
08:38
So the knowledge generates ignorance.
192
506266
2763
Тож знання генерує невігластво.
08:41
This is really well said, I thought, by George Bernard Shaw.
193
509029
2915
Справді влучно сказав Бернард Шоу.
08:43
This is actually part of a toast that he delivered
194
511944
2677
Це взагалі-то частина його тосту
08:46
to celebrate Einstein at a dinner celebrating Einstein's work,
195
514621
3677
на честь видання праці Ейнштейна,
08:50
in which he claims that science
196
518298
1414
в якому він стверджує, що наука
08:51
just creates more questions than it answers.
["Science is always wrong. It never solves a problem without creating 10 more."]
["Science is always wrong. It never solves a problem without creating 10 more."]
197
519712
2265
просто створює більше питань, ніж відповідей.
["Наука завжди неправа. Вона ніколи не вирішує
проблему без створення ще 10"]
["Наука завжди неправа. Вона ніколи не вирішує
проблему без створення ще 10"]
08:53
I find that kind of glorious, and I think he's precisely right,
198
521977
3542
Я вважаю, це славні слова, і думаю, він абсолютно правий.
08:57
plus it's a kind of job security.
199
525519
2526
Орім того, це захищає від втрати роботи.
09:00
As it turns out, he kind of cribbed that
200
528045
2726
Як з'ясувалось, він трохи здер це
09:02
from the philosopher Immanuel Kant
201
530771
1852
з філософа Еммануїла Канта,
09:04
who a hundred years earlier had come up with this idea
202
532623
2645
у якого на 100 років раніше з'явилась ідея
09:07
of question propagation, that every answer begets more questions.
203
535268
3808
про множення питань, про те, що кожна відповідь породжує більше питань.
09:11
I love that term, "question propagation,"
204
539076
2199
Я люблю цей термін, "множення питань",
09:13
this idea of questions propagating out there.
205
541275
2739
і ідею про їх множення.
09:16
So I'd say the model we want to take is not
206
544014
1887
Тож я б сказав, що прийнятна модель полягає
09:17
that we start out kind of ignorant and we get some facts together
207
545901
3509
не в тому, що спочатку ми невігласи,
а склавши факти докупи
а склавши факти докупи
09:21
and then we gain knowledge.
208
549410
2143
отримуємо знання.
09:23
It's rather kind of the other way around, really.
209
551553
2379
Все радше навпаки.
09:25
What do we use this knowledge for?
210
553932
1907
Для чого ми використовуємо ці знання ?
09:27
What are we using this collection of facts for?
211
555839
2528
Для чого ми використовуємо цю колекцію фактів?
09:30
We're using it to make better ignorance,
212
558367
2857
Для того, щоб створити краще незнання,
09:33
to come up with, if you will, higher-quality ignorance.
213
561224
3079
щоб прийти до невігластва вищої якості.
09:36
Because, you know, there's low-quality ignorance
214
564303
1872
Бо ви знаєте, що є невігластво низької якості,
09:38
and there's high-quality ignorance. It's not all the same.
215
566175
2413
а є високої. Вони не однакові.
09:40
Scientists argue about this all the time.
216
568588
2370
Учені весь час про це сперечаються.
09:42
Sometimes we call them bull sessions.
217
570958
1965
Іноді ми називаємо це засіданнями.
09:44
Sometimes we call them grant proposals.
218
572923
1918
Іноді обговореннями заявки на ґрант.
09:46
But nonetheless, it's what the argument is about.
219
574841
3508
Але, тим не менше, ось в чому суть суперечки.
09:50
It's the ignorance. It's the what we don't know.
220
578349
1844
У невігластві. У тому, чого ми не знаємо.
09:52
It's what makes a good question.
221
580193
2690
Що стане хорошим питанням.
09:54
So how do we think about these questions?
222
582883
1630
Як ми формулюємо ці питання?
09:56
I'm going to show you a graph that shows up
223
584513
1952
Я покажу вам графік, який часто з'являється
09:58
quite a bit on happy hour posters in various science departments.
224
586465
3867
на постерах на різних наукових кафедрах.
10:02
This graph asks the relationship between what you know
225
590332
4221
Цей графік показує відношення між тим, що ми знаємо,
10:06
and how much you know about it.
226
594553
2190
і тми, як багато ми про це знаємо.
10:08
So what you know, you can know anywhere from nothing to everything, of course,
227
596743
3515
Отже, відоме може бути як усім, так і нічим,
10:12
and how much you know about it can be anywhere
228
600258
1683
і те, скільки ми знаємо,
теж може бути де завгодно
теж може бути де завгодно
10:13
from a little to a lot.
229
601941
2423
на шкалі.
10:16
So let's put a point on the graph. There's an undergraduate.
230
604364
4232
Давайте поставимо точку на графіку. Це студент.
10:20
Doesn't know much but they have a lot of interest.
231
608596
2364
Багато чого не знає, але дуже зацікавлений.
10:22
They're interested in almost everything.
232
610960
1691
Вони зацікавлені майже у всьому.
10:24
Now you look at a master's student, a little further along in their education,
233
612651
3454
Тепер подивіться на студента магістра,
який здобув трохи ґрунтовнішу освіту,
який здобув трохи ґрунтовнішу освіту,
10:28
and you see they know a bit more,
234
616105
1351
видно, що вони знають трохи більше,
10:29
but it's been narrowed somewhat.
235
617456
1890
але знання стали вужчими.
10:31
And finally you get your Ph.D., where it turns out
236
619346
2719
І , нарешті, ви отримуєте доктора наук, і виявляється,
10:34
you know a tremendous amount about almost nothing. (Laughter)
237
622065
5105
ви знаєте величезний обсяг інформації майже ні про що. (Сміх)
10:39
What's really disturbing is the trend line that goes through that
238
627170
3781
Лінія , яка проходить по графіку, дійсно тривожить,
10:42
because, of course, when it dips below the zero axis, there,
239
630951
3775
тому що, коли вона опускається нижче нуля по осі,
10:46
it gets into a negative area.
240
634726
2262
то потрапляє в негативну область.
10:48
That's where you find people like me, I'm afraid.
241
636988
2915
Боюсь, тут знаходяться такі люди як я.
10:51
So the important thing here is that this can all be changed.
242
639903
3368
Але важливо те, що тут все можна змінити.
10:55
This whole view can be changed
243
643271
1804
Можна змінити весь погляд,
10:57
by just changing the label on the x-axis.
244
645075
3161
тільки помінявши назву осі Х:
11:00
So instead of how much you know about it,
245
648236
1917
замість "Скільки ви знаєте"
11:02
we could say, "What can you ask about it?"
246
650153
3541
ми могли б сказати: "Що ви можете запитати?"
11:05
So yes, you do need to know a lot of stuff as a scientist,
247
653694
2867
Тому так, вченому потрібно знати багато матеріалу,
11:08
but the purpose of knowing a lot of stuff
248
656561
2629
але мета цього -
11:11
is not just to know a lot of stuff. That just makes you a geek, right?
249
659190
2587
не саме знання. Бо інакше, ви просто заучка, правильно?
11:13
Knowing a lot of stuff, the purpose is
250
661777
2138
Ціль знання в тому,
11:15
to be able to ask lots of questions,
251
663915
1676
щоб мати можливість задавати безліч питань,
11:17
to be able to frame thoughtful, interesting questions,
252
665591
3088
щоб мати можливість складати важчі, цікавіші питання,
11:20
because that's where the real work is.
253
668679
1725
ось де справжня робота.
11:22
Let me give you a quick idea of a couple of these sorts of questions.
254
670404
2552
Спробую дати вам уявлення про деякі такі питання.
11:24
I'm a neuroscientist, so how would we come up
255
672956
2163
Я нейролог, тож як нам створити
11:27
with a question in neuroscience?
256
675119
1431
питання в галузі нейрології?
11:28
Because it's not always quite so straightforward.
257
676550
2669
Бо не завжди все так просто.
11:31
So, for example, we could say, well what is it that the brain does?
258
679219
2559
Ось, наприклад, ми могли б спитати: чим взагалі займається мозок?
11:33
Well, one thing the brain does, it moves us around.
259
681778
1814
Ну, наприклад , рухає нас.
11:35
We walk around on two legs.
260
683592
2005
Ми ходимо на двох ногах.
11:37
That seems kind of simple, somehow or another.
261
685597
1851
Це, так чи інакше, видається простим.
11:39
I mean, virtually everybody over 10 months of age
262
687448
2725
Маю на увазі, практично всі, кому більше 10 місяців,
11:42
walks around on two legs, right?
263
690173
2172
ходять на двох ногах, правильно?
11:44
So that maybe is not that interesting.
264
692345
1391
Тому, можливо, це не так цікаво.
11:45
So instead maybe we want to choose something a little more complicated to look at.
265
693736
3148
Тому, може, варто обрати трохи складніше питання.
11:48
How about the visual system?
266
696884
2775
Як щодо зорової системи?
11:51
There it is, the visual system.
267
699659
1627
Ось вона, зорова система.
11:53
I mean, we love our visual systems. We do all kinds of cool stuff.
268
701286
3248
Чесно, ми любимо нашу зорову систему.
Ми стільки всього класного з нею робимо.
Ми стільки всього класного з нею робимо.
11:56
Indeed, there are over 12,000 neuroscientists
269
704534
3391
Справді, більш ніж 12000 нейрологів
11:59
who work on the visual system,
270
707925
1580
працюють зараз над зоровою системою,
12:01
from the retina to the visual cortex,
271
709505
2081
від сітківки до кори ока,
12:03
in an attempt to understand not just the visual system
272
711586
2565
намагаючись зрозуміти не тільки саму систему,
12:06
but to also understand how general principles
273
714151
3024
але й загальні принципи того,
12:09
of how the brain might work.
274
717175
1951
як може працювати мозок.
12:11
But now here's the thing:
275
719126
1660
Та ось в чому справа:
12:12
Our technology has actually been pretty good
276
720786
2480
наші технології, насправді, непогано справляються
12:15
at replicating what the visual system does.
277
723266
2590
з відтворенням функцій зорової системи.
12:17
We have TV, we have movies,
278
725856
3023
У нас є телебачення, фільми,
12:20
we have animation, we have photography,
279
728879
2495
ми маємо анімацію, фотографії,
12:23
we have pattern recognition, all of these sorts of things.
280
731374
3151
розпізнавання образів, всілякі такі штуки.
12:26
They work differently than our visual systems in some cases,
281
734525
2646
Вони іноді працюють інакше, ніж наша зорова система,
12:29
but nonetheless we've been pretty good at
282
737171
1591
але, тим не менше, нам добре вдається створювати
12:30
making a technology work like our visual system.
283
738762
3476
машини, які працюють за її схемою.
12:34
Somehow or another, a hundred years of robotics,
284
742238
2936
Так чи інакше, за сто років робототехніки
12:37
you never saw a robot walk on two legs,
285
745174
2266
Ви ніколи не бачили робота, який ходив би на двох ногах,
12:39
because robots don't walk on two legs
286
747440
2163
тому що роботи не ходять на двох ногах,
12:41
because it's not such an easy thing to do.
287
749603
2390
бо це не так просто.
12:43
A hundred years of robotics,
288
751993
1528
Сто років робототехніки,
12:45
and we can't get a robot that can move more than a couple steps one way or the other.
289
753521
3367
і ми не можемо створити робота, який робив би
більше кількох кроків убік.
більше кількох кроків убік.
12:48
You ask them to go up an inclined plane, and they fall over.
290
756888
2572
Ви даєте їм завдання піднятись по похилій площині - і вони падають.
12:51
Turn around, and they fall over. It's a serious problem.
291
759460
2004
Розвернутися - і вони падають. Це серйозна проблема.
12:53
So what is it that's the most difficult thing for a brain to do?
292
761464
3547
То що є для мозку найважчим?
12:57
What ought we to be studying?
293
765011
1623
Що варто досліджувати?
12:58
Perhaps it ought to be walking on two legs, or the motor system.
294
766634
4295
Можливо, це має бути прямоходіння, або опорно-руховий апарат.
13:02
I'll give you an example from my own lab,
295
770929
1735
Я дам вам приклад з моєї власної лабораторії,
13:04
my own particularly smelly question,
296
772664
1725
моє власне "пахуче" питання,
13:06
since we work on the sense of smell.
297
774389
2099
оскільки ми працюємо над нюхом.
13:08
But here's a diagram of five molecules
298
776488
3228
Ось діаграма п'яти молекул
13:11
and sort of a chemical notation.
299
779716
1510
із хімічними зв'язками.
13:13
These are just plain old molecules, but if you sniff those molecules
300
781226
2996
Це просто старі добрі молекули, але якщо ви їх понюхаєте
13:16
up these two little holes in the front of your face,
301
784222
2470
цими двома маленькими отворами
у передній частині вашого обличчя,
у передній частині вашого обличчя,
13:18
you will have in your mind the distinct impression of a rose.
302
786692
3874
у вашому мозку створиться враження, що це троянда.
13:22
If there's a real rose there, those molecules will be the ones,
303
790566
2158
Якщо там є справжня троянда, то будуть і справжні молекули,
13:24
but even if there's no rose there,
304
792724
1560
але навіть, якщо троянди немає,
13:26
you'll have the memory of a molecule.
305
794284
1591
ви пам'ятатимете ці молекули.
13:27
How do we turn molecules into perceptions?
306
795875
3104
Як вони перетворюються на запах?
13:30
What's the process by which that could happen?
307
798979
1857
Який процес стоїть за цим?
13:32
Here's another example: two very simple molecules, again in this kind of chemical notation.
308
800836
3960
Ось ще один приклад: дві прості молекули, такий самий вид зв'язку.
13:36
It might be easier to visualize them this way,
309
804796
2077
Простіше буде візуалізувати їх таким чином,
13:38
so the gray circles are carbon atoms, the white ones
310
806873
2794
сірі кола - це атоми вуглецю, білі -
13:41
are hydrogen atoms and the red ones are oxygen atoms.
311
809667
2775
це водень, а червоні - атоми кисню.
13:44
Now these two molecules differ by only one carbon atom
312
812442
4298
Отже, ці дві молекули відрізняються
лише одним атомом вуглецю
лише одним атомом вуглецю
13:48
and two little hydrogen atoms that ride along with it,
313
816740
2688
і двома маленькими атомами водню поряд з ним,
13:51
and yet one of them, heptyl acetate,
314
819428
1986
однак, одна з них, гептиловий ацетат,
13:53
has the distinct odor of a pear,
315
821414
2311
має виразний запах груші,
13:55
and hexyl acetate is unmistakably banana.
316
823725
3839
а гексиловий ацетат - це стовідсотковий банан.
13:59
So there are two really interesting questions here, it seems to me.
317
827564
2557
Мені здається, тут є два справді цікавих питання.
14:02
One is, how can a simple little molecule like that
318
830121
3215
Перше - як може така проста маленька молекула
14:05
create a perception in your brain that's so clear
319
833336
2468
створити у вашому мозку настільки чіткий запах
14:07
as a pear or a banana?
320
835804
1742
груші чи банана?
14:09
And secondly, how the hell can we tell the difference
321
837546
3121
А по-друге, як в біса можна розрізнити
14:12
between two molecules that differ by a single carbon atom?
322
840667
4315
дві молекули, які різняться тільки одним атомом вуглецю?
14:16
I mean, that's remarkable to me,
323
844982
1646
Це ж просто дивовижно,
14:18
clearly the best chemical detector on the face of the planet.
324
846628
3032
це ж найкращий хімічний детектор на землі.
14:21
And you don't even think about it, do you?
325
849660
2776
А ви про це навіть не задумувались, хіба не так?
14:24
So this is a favorite quote of mine that takes us
326
852436
2617
В мене є улюблена цитата, яка поверне нас
14:27
back to the ignorance and the idea of questions.
327
855053
1746
до невігластва та ідеї про питання.
14:28
I like to quote because I think dead people
328
856799
2019
Я люблю цитувати, тому що думаю, що померлих
14:30
shouldn't be excluded from the conversation.
329
858818
2543
не варто виключати з дискусії.
14:33
And I also think it's important to realize that
330
861361
1939
І про це говорять
14:35
the conversation's been going on for a while, by the way.
331
863300
2462
вже довший час.
14:37
So Erwin Schrodinger, a great quantum physicist
332
865762
2758
Отже, Ервін Шредінґер, великий квантовий фізик,
14:40
and, I think, philosopher, points out how you have to
333
868520
2566
і, гадаю, філософ, підмітив, що ми повинні
14:43
"abide by ignorance for an indefinite period" of time.
334
871086
3465
"дотримуватись лінії невігластва протягом невизначеної кількості часу".
14:46
And it's this abiding by ignorance
335
874551
1987
І саме цьому
14:48
that I think we have to learn how to do.
336
876538
1666
нам, думаю, варто навчитись.
14:50
This is a tricky thing. This is not such an easy business.
337
878204
2977
Це не просто. Це не так легко.
14:53
I guess it comes down to our education system,
338
881181
1959
Гадаю, все зводиться до нашої системи освіти,
14:55
so I'm going to talk a little bit about ignorance and education,
339
883140
2457
тому я трохи розкажу про невігластво і освіту,
14:57
because I think that's where it really has to play out.
340
885597
2268
бо, думаю, що дія має починатись там.
14:59
So for one, let's face it,
341
887865
2267
По-перше, давайте поглянемо правді в очі,
15:02
in the age of Google and Wikipedia,
342
890132
3352
в епоху Вікіпедії, і Google
15:05
the business model of the university
343
893484
1793
модель університету
15:07
and probably secondary schools is simply going to have to change.
344
895277
3421
і, мабуть, загальноосвітніх шкіл також просто мусить змінитись.
15:10
We just can't sell facts for a living anymore.
345
898698
1901
Ми просто не можемо заробляти, продаючи факти.
15:12
They're available with a click of the mouse,
346
900599
2050
Вони стають доступні одним клацанням мишки,
15:14
or if you want to, you could probably just ask the wall
347
902649
2496
а невдовзі можна буде, мабуть, просто запитати у стіни,
15:17
one of these days, wherever they're going to hide the things
348
905145
1712
оскільки збираються встановлювати приховані пристрої,
15:18
that tell us all this stuff.
349
906857
1417
які відповідатимуть на всі запитання.
15:20
So what do we have to do? We have to give our students
350
908274
2883
Так що нам робити? Ми повинні дати нашим студентам
15:23
a taste for the boundaries, for what's outside that circumference,
351
911157
3896
смак до пізнання меж, до того, що за периметром,
15:27
for what's outside the facts, what's just beyond the facts.
352
915053
4308
за межами фактів.
15:31
How do we do that?
353
919361
2157
Як це зробити?
15:33
Well, one of the problems, of course,
354
921518
1508
Ну, одна з проблем, звичайно,
15:35
turns out to be testing.
355
923026
2109
це тестування.
15:37
We currently have an educational system
356
925135
2649
Зараз ми маємо систему освіти,
15:39
which is very efficient but is very efficient at a rather bad thing.
357
927784
3709
яка є дуже ефективною, але ефективною у поганій справі.
15:43
So in second grade, all the kids are interested in science,
358
931493
2974
У другому класі всі діти зацікавлені в науці,
15:46
the girls and the boys.
359
934467
1263
дівчата і хлопці.
15:47
They like to take stuff apart. They have great curiosity.
360
935730
3974
Вони люблять розбирати речі. Вони допитливі.
15:51
They like to investigate things. They go to science museums.
361
939704
2499
Люблять досліджувати речі. Ходять у наукові музеї.
15:54
They like to play around. They're in second grade.
362
942203
6188
Люблять гратися. Вони у другому класі.
16:00
They're interested.
363
948407
1494
Їм цікаво.
16:01
But by 11th or 12th grade, fewer than 10 percent
364
949901
2934
Але, в 11 або 12 класі, менше, ніж 10 відсотків
16:04
of them have any interest in science whatsoever,
365
952835
3075
взагалі цікавляться будь-якою наукою,
16:07
let alone a desire to go into science as a career.
366
955910
2945
не кажучи вже про бажання побудувати кар'єру науковця.
16:10
So we have this remarkably efficient system
367
958855
2982
Таким чином, ми маємо надзвичайно ефективну систему
16:13
for beating any interest in science out of everybody's head.
368
961837
3973
позбавлення інтересу до науки у всіх.
16:17
Is this what we want?
369
965810
1914
Чи це те, чого ми хочемо?
16:19
I think this comes from what a teacher colleague of mine
370
967724
2342
Думаю, це походить від того, що мій колега-вчитель
16:22
calls "the bulimic method of education."
371
970066
2722
називає " булімічним методом освіти".
16:24
You know. You can imagine what it is.
372
972788
1373
Ну ви уявляєте, що це таке.
16:26
We just jam a whole bunch of facts down their throats over here
373
974161
2948
Ми просто запихаємо їм у рот купу фактів,
16:29
and then they puke it up on an exam over here
374
977109
2354
і тоді вони вибльовують їх нам на екзамені,
16:31
and everybody goes home with no added intellectual heft whatsoever.
375
979463
4579
і всі йдуть додому без жодної додаткової інтелектуальної ваги.
16:36
This can't possibly continue to go on.
376
984042
2081
Це ніяким чином не може продовжуватись.
16:38
So what do we do? Well the geneticists, I have to say,
377
986123
2334
Так що ж нам робити? Ну, можу сказати, що генетики
16:40
have an interesting maxim they live by.
378
988457
1983
живуть за цікавим правилом.
16:42
Geneticists always say, you always get what you screen for.
379
990440
5252
Генетики завжди кажуть, ви завжди отримаєте те, чого очікуєте.
16:47
And that's meant as a warning.
380
995692
2861
І це є попередженням.
16:50
So we always will get what we screen for,
381
998553
2319
Ми завжди отримаємо те, чого очікуємо,
16:52
and part of what we screen for is in our testing methods.
382
1000872
3455
і частково це відображається у методі тестування.
16:56
Well, we hear a lot about testing and evaluation,
383
1004327
3243
Ми чуємо багато про тестування та оцінки,
16:59
and we have to think carefully when we're testing
384
1007570
2187
і ми повинні ретельно продумати, чи при перевірці
17:01
whether we're evaluating or whether we're weeding,
385
1009757
3087
ми оцінюємо чи відсіюємо,
17:04
whether we're weeding people out,
386
1012844
1459
чи просто прополюємо людей,
17:06
whether we're making some cut.
387
1014303
3134
вирізаючи непотрібне.
17:09
Evaluation is one thing. You hear a lot about evaluation
388
1017437
2641
Оцінки - це одне. Ви чуєте про оцінювання
17:12
in the literature these days, in the educational literature,
389
1020078
2910
у сучасній науковій літературі,
17:14
but evaluation really amounts to feedback and it amounts
390
1022988
2958
але оцінки, насправді - це зворотний зв'язок, а це означає
17:17
to an opportunity for trial and error.
391
1025946
2154
можливість проб і помилок.
17:20
It amounts to a chance to work over a longer period of time
392
1028100
4494
Оцінювання зводиться до можливості попрацювати
протягом довшого часу,
протягом довшого часу,
17:24
with this kind of feedback.
393
1032594
1910
маючи зворотний зв'язок.
17:26
That's different than weeding, and usually, I have to tell you,
394
1034504
2938
Це відрізняється від прополювання, і як правило,
17:29
when people talk about evaluation, evaluating students,
395
1037442
2726
коли люди говорять про оцінювання студентів,
17:32
evaluating teachers, evaluating schools,
396
1040168
2787
викладачів, шкіл,
17:34
evaluating programs, that they're really talking about weeding.
397
1042955
4161
оцінювання програм, насправді вони говорять про очистку.
17:39
And that's a bad thing, because then you will get what you select for,
398
1047116
4210
І це погано, тому що тоді ви отримаєте, що обирали,
17:43
which is what we've gotten so far.
399
1051326
1958
те, що ми отримували дотепер.
17:45
So I'd say what we need is a test that says, "What is x?"
400
1053284
3441
Нам потрібен буде тест, з питанням: "що таке Х?"
17:48
and the answers are "I don't know, because no one does,"
401
1056725
3092
і відповіддю "Я не знаю, тому що ніхто не знає",
17:51
or "What's the question?" Even better.
402
1059817
1741
або "Що таке питання?" Ще краще.
17:53
Or, "You know what, I'll look it up, I'll ask someone,
403
1061558
2390
Або, "знаєте що, я подивлюся, спитаю у когось,
17:55
I'll phone someone. I'll find out."
404
1063964
2700
комусь зателефоную, я дізнаюся."
17:58
Because that's what we want people to do,
405
1066664
1550
Бо це те, що ми хочемо, щоб люди вміли,
18:00
and that's how you evaluate them.
406
1068214
1371
і так треба їх оцінювати.
18:01
And maybe for the advanced placement classes,
407
1069585
1943
І, можливо, у класах для особливо розумних
18:03
it could be, "Here's the answer. What's the next question?"
408
1071528
3714
варіантом буде: "Ось відповідь. Яке наступне питання?"
18:07
That's the one I like in particular.
409
1075242
1511
Ця відповідь мені особливо подобається.
18:08
So let me end with a quote from William Butler Yeats,
410
1076753
2177
Дозвольте мені закінчити цитатою Вільяма Батлера Їтса,
18:10
who said "Education is not about filling buckets;
411
1078930
3167
який сказав, що "Освіта - це не заповнення відра;
18:14
it is lighting fires."
412
1082097
2153
це - запалення вогнів".
18:16
So I'd say, let's get out the matches.
413
1084250
3875
Тож, давайте діставати сірники.
18:20
Thank you.
414
1088125
1208
Дякую.
18:21
(Applause)
415
1089333
3227
(Оплески)
18:24
Thank you. (Applause)
416
1092560
3816
Дякую. (Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Stuart Firestein - NeuroscientistStuart Firestein teaches students and “citizen scientists” that ignorance is far more important to discovery than knowledge.
Why you should listen
You’d think that a scientist who studies how the human brain receives and perceives information would be inherently interested in what we know. But Stuart Firestein says he’s far more intrigued by what we don’t. “Answers create questions,” he says. “We may commonly think that we begin with ignorance and we gain knowledge [but] the more critical step in the process is the reverse of that.”
Firestein, who chairs the biological sciences department at Columbia University, teaches a course about how ignorance drives science. In it -- and in his 2012 book on the topic -- he challenges the idea that knowledge and the accumulation of data create certainty. Facts are fleeting, he says; their real purpose is to lead us to ask better questions.
Stuart Firestein | Speaker | TED.com