TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
سیدارتا موکرجی: به زودی بیماریها با یک سلول درمان خواهیم شد نه قرص
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
درمانهای پزشکی حاضر در شش واژه خلاصه میشود: بیماری داشتن، قرص خوردن، کشتن چیزی. اما سیدارتا موکرجی پزشک، به آیندهای در پزشکی اشاره میکند که روش درمان شدنمان را دگرگون خواهد کرد.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
مایلم با شما دراره آینده پزشکی صحبت کنم.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
اما قبل از آن، مایلم کمی
درباره گذشته حرف بزنم.
درباره گذشته حرف بزنم.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
الان در طول بیشتر تاریخ اخیر پزشکی،
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
به امراض و درمان در قالب یک الگوی
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
ساده عمیق فکر کردهایم.
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
در واقع، الگو خیلی ساده است
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
طوریکه میشود در شش کلمه
آن را خلاصه کرد:
آن را خلاصه کرد:
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
داشتن بیماری، قرص خوردن، کشتن چیزی.
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
الان، دلیل غالب بودن این الگو
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
البته که انقلاب آنتیبیوتیکی است.
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
خیلی از شما شاید ندانید
اما قرار هست صدمین سال
اما قرار هست صدمین سال
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
معرفی آنتیبیوتیکها را
در ایالات متحده جشن بگیریم.
در ایالات متحده جشن بگیریم.
00:57
But what you do know
12
45760
1616
اما آنچه میدانید
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
این است که آن معرفی به بدی تحول بود.
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
خواه یک ماده شیمایی
از دنیای طبیعی داشتید
از دنیای طبیعی داشتید
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
یا از ترکیبات مصنوعی آزمایشگاهی،
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
مسیرش را در بدن شما طی میکرد
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
و به هدف میرسید،
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
خودش را به هدف قفل میکرد--
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
یک میکروب یا بخشی از یک میکروب--
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
و بعد به اتکای چیره دستی و دقت بالای
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
کلیدش قفل را از کار میانداخت.
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
و از ابتلا به یک بیماری قبلا مهلک و کشنده
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
مثل سل، ذات الریه و سیفلیس در امان مانده
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
و تبدیلش میکردید به
یک مرض قابل درمان یا مداوا.
یک مرض قابل درمان یا مداوا.
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
ذارت الریه دارید،
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
پنیسیلین مصرف میکنید،
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
میکروب را میکشید
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
و مرض را درمان میکنید.
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
این ایده خیلی اغواگرانه بود،
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
چنان موثر که استعاره قفل و کلید
01:56
and killing something,
31
104760
1536
و کشتن چیزی،
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
که واقعا بسرعت در زیست شناسی گل کرد.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
دگرگونی که مثل بقیه نبود.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
و ما واقعا ۱۰۰ سال اخیر را صرف تلاش
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
در جهت تکرار کردن آن مدل بصورت
دوباره و دوباره
دوباره و دوباره
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
در امراض غیرعفونی میشود،
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
در امراض مزمن مثل دیابت و
بالا رفتن فشار خون و بیماریهای قلبی
بالا رفتن فشار خون و بیماریهای قلبی
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
و جواب داده،
اما خب نسبی بوده.
اما خب نسبی بوده.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
بگذارید نشان بدم.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
برای اطلاعتان، اگر کل جهان همه
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
واکنشهای شیمیایی را در
جسم انسان نظر بگیرید،
جسم انسان نظر بگیرید،
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
هر واکنش شیمیایی که
جسم شما به آن قادر باشد،
جسم شما به آن قادر باشد،
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
بیشتر مردم فکر میکنند که این رقم
حدود یک میلیون باشد.
حدود یک میلیون باشد.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
فرض کنیم یک میلیون است.
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
و حالا این سوال مطرح میشود،
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
چه رقم یا کسری از آن در واقع
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
از سوی کل داروشناسی،
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
از همه دارویی شیمیایی هدف قرار میگیرد؟
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
آن رقم ۲۵۰ است.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
بقیه تاریکی شیمیایی است.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
بعبارت دیگر، ۰/۰۲۵ درصد
از کل واکنشهای شیمیایی در جسم شما
از کل واکنشهای شیمیایی در جسم شما
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
به واقع از سوی این مکانیزم قفل و کلید
قابل هدف گیری هستند.
قابل هدف گیری هستند.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
اگر به فیزیولوژی انسان بعنوان
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
شبکه تلفنی جهانی گسترده با
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
با گرههای برهمکنشی و تکههای برهم کنشی،
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
بعد کل شیمی دارویی ما
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
که تنها بر بخشی خُرد،
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
یک لبه بیرونی از آن شبکه عمل میکند.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
مثل همه شیمی دارویی ما
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
قطب اپراتور در ویچیتا، کانزاس است
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
که با ۱۰ یا ۱۵ خط تلفن به
متصل کردن میپردازد.
متصل کردن میپردازد.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
پس درباره این ایده چه میکنیم؟
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
چطور میشود اگر این رویکرد
را سازماندهی کنیم؟
را سازماندهی کنیم؟
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
در واقع، معلوم شده که جهان طبیعی
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
مفهومی از طرز فکر از
ریشه متفاوت افراد درباره
ریشه متفاوت افراد درباره
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
بیماری را ارائه میدهد،
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
تا مرض، دارو و هدف.
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
در واقع، جهان طبیعی سلسله مراتب
رو به بالا دارد،
رو به بالا دارد،
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
نه رو به پایین،
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
و شروع ما با یک واحد نیمه خودکار،
خود تنظیم است که سلول نامیده میشود.
خود تنظیم است که سلول نامیده میشود.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
این واحدهای خود تنظیم و نیمه خودکار،
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
به وجود آورنده واحدهای خود تنظیم و
نیمه خودکار دیگری به اسم اندام هستند،
نیمه خودکار دیگری به اسم اندام هستند،
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
و این اندامها در هم ادغام میشوند
تا چیزهایی را تشکیل دهند که انسان نامیده میشوند.
تا چیزهایی را تشکیل دهند که انسان نامیده میشوند.
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
و این اندامها نهایتا در محیطهایی
زندگی میکنند،
زندگی میکنند،
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
که نسبتا خود تنظم و تا
حدودی نیمه خودکارند.
حدودی نیمه خودکارند.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
چیزی که درباره این ترتیب
سلسله مراتبی جالب است،
سلسله مراتبی جالب است،
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
ساخت رو به بالای آن بجای
رو به پایین بودنش است،
رو به پایین بودنش است،
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
که به ما اجازه میدهد درباره این بیماری
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
به روش متفاوتی نیز فکر کنیم.
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
بیماری مثل سرطان را در نظر بگیرید.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
از دهه ۱۹۵۰
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
نسبتا مذبوحانه تلاش کردهایم تا این
الگوی کلید و قفل را برای سرطان بکار بندیم.
الگوی کلید و قفل را برای سرطان بکار بندیم.
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
تلاش کردهایم با استفاده از
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
انواع شیمیدرمانیها یا تداویهای هدفمند
سلولها را بکشیم
سلولها را بکشیم
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
و همانطور که اکثریت مطلعیم موفق بوده.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
برای بیماریهایی مثل لوسمیا جواب داده.
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
برای برخی از انواع سرطان سینه
جواب داده،
جواب داده،
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
اما بتدریج به سقف آن رویکرد میرسید.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
و تنها در ۱۰ سال گذشته یا همین حدود بوده
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
که شروع به فکر کردن درباره استفاده
از سیستم ایمنی کردهایم،
از سیستم ایمنی کردهایم،
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
با یادآوری این نکته که در واقع سلول
سرطان در خلا رشد نمیکند.
سرطان در خلا رشد نمیکند.
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
راستش در اندام انسان رشد میکند.
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
و آیا میتوانید از ظرفیت اندامی،
این واقعیت که
این واقعیت که
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
انسانها سیستم ایمنی دارند
برای حمله به سرطان استفاده کنید؟
برای حمله به سرطان استفاده کنید؟
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
در واقع، منتهی به تولید برخی از قابل توجه‌ترین
داروهای تازه در سرطان شده.
داروهای تازه در سرطان شده.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
و سرانجام خود محیط هم سطح دارد، نه؟
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
میدانید که به سرطان بعنوان
تغییر دهنده محیط فکر نمیکنیم.
تغییر دهنده محیط فکر نمیکنیم.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
اما بگذارید برایتان مثالی از یک محیط
عمیقا سرطانزا بزنم.
عمیقا سرطانزا بزنم.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
زندان نام دارد.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
تنهایی، افسردگی و بستری بودن را
در نظر بگیرید،
در نظر بگیرید،
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
و همینطور آن چیز کوچکی را
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
که توی یک ورق
کاغذ سفید پیچیده میشه را اضافه کنید،
کاغذ سفید پیچیده میشه را اضافه کنید،
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
یکی از قویترین تحریک کنندههای
اعصاب که میشناسیم یعنی نیکوتین.
اعصاب که میشناسیم یعنی نیکوتین.
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
و به آن یکی از قویترین مواد اعتیادآور
که میشناسید را اضافه کنید،
که میشناسید را اضافه کنید،
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
و شما یک محیط سرطانزا دارید.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
اما میتوانید محیطهای ضد سرطانزا
هم داشته باشید.
هم داشته باشید.
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
اقداماتی در جهت خلق محیط داشتیم،
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
بعنوان مثال با تغییر محیط هورمونی برای
سرطان پستان.
سرطان پستان.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
ما تلاش میکنیم محیط متابولیک برای دیگر
اشکال سرطان را تغییر دهیم.
اشکال سرطان را تغییر دهیم.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
یا بیماری دیگری مثل افسردگی را
در نظر بگیرید.
در نظر بگیرید.
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
دوباره، جهت کار رو به بالاست،
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
از دهههای ۱۹۶۰ و ۱۹۷۰، دوباره
مذبوحانه تلاش کردهایم
مذبوحانه تلاش کردهایم
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
مولکولهایی که بین سلولهای عصبی هستند را
خاموش کنند.
خاموش کنند.
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
سروتویین، دوپامین--
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
و سعی کرد افسردگی را
به آن شکل درمان کند،
به آن شکل درمان کند،
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
و جواب داد،
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
و الان میدانیم که واقعا چه کاری لازم است
که انجام دهید
که انجام دهید
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
تا فیزیولوژی اندام، مغز تغییر کند،
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
و آن را دوباره سیمکشی
و نوسازی میکند،
و نوسازی میکند،
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
و این که البته از تحقیقات پی در پی
به ما نشان داده که
به ما نشان داده که
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
گفتار درمانی دقیقا آن را
انجام میدهد،
انجام میدهد،
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
و تحقیق پشت تحقیق نشان داده
که گفتار درمانی
که گفتار درمانی
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
در ترکیب با دارو، قرص
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
واقعا موثرتر از هر کدام
به تنهایی است.
به تنهایی است.
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
آیا میتوانیم محیط غوطهورتری را تصور کنیم
کهه افسردگی را تغییر خواهد داد؟
کهه افسردگی را تغییر خواهد داد؟
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
آیا میتوانید سیگنالهای برانگیزاننده
افسردگی را قفل کنید؟
افسردگی را قفل کنید؟
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
درباره، حرکت روبه بالا در امتداد این
زنجیره سلسله مراتبی ازمان.
زنجیره سلسله مراتبی ازمان.
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
چیزی که در اینجا احتمالا واقعا مهم است
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
خود دارو نیست و بلکه یک استعاره است.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
بجای کشتن چیزی،
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
در مورد امراض حاد شونده مزمن بزرگ،
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
مثل از کارافتادن کلیه، دیابت،
فشار خون و پوکی استخوان--
فشار خون و پوکی استخوان--
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
شاید واقعا لازم باشد این استعاره را
به رشد دادن چیزی تغییر دهیم.
به رشد دادن چیزی تغییر دهیم.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
و احتمالا مساله کلیدی این است
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
که طرز فکرمان را درباره دارو تغییر دهیم.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
الان این ایده تغییردادن،
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
خلق یک تحول بینشی است، که ۱۰ سال قبل
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
به طریقی کاملا شخصی
ناگهان به این تشخیص رسیدم.
ناگهان به این تشخیص رسیدم.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
حدود ۱۰ سال پیش--
تقریبا بیشتر عمرم دونده بودم--
تقریبا بیشتر عمرم دونده بودم--
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
یک صبح روز یکشنبه، که برای دویدن رفتم،
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
بعد که خانه برگشتم و
از جایم نمیتوانستم تکان بخورم.
از جایم نمیتوانستم تکان بخورم.
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
زانوی سمت راست متورم شده بود،
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
و صدای قرچ قرچ منحوس ساییده شدنها
استخوانها روی هم را میشد شنید.
استخوانها روی هم را میشد شنید.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
و یکی از پیش شرطهای پزشک بودن
ترتیب دهنده امآرآی گرفتن از خودتان باشید.
ترتیب دهنده امآرآی گرفتن از خودتان باشید.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
و هفته بعد امآرآی گرفتم و این شکلی بود.
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
الزاما، غضروف زانو که بین استخوان است
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
کاملا فرسوده شده بود و خود
استخوان هم شکسته بود.
استخوان هم شکسته بود.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
الان اگر به من نگاه میکنید و متاسفید
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
بگذارید برایتان حقایقی را بیان کنم.
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
اگر تصمیم بگیرم از تک به تک اشخاص
حاضر در این جمع امآرآی بگیرم،
حاضر در این جمع امآرآی بگیرم،
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
۶۰درصد شما نشانههای تحلیل رفتن
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
استخوان و زوال غضروف
را از خود نشان میدهید.
را از خود نشان میدهید.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
۸۵ درصد همه زنهای ۷۰ ساله
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
تحلیل غضروف متوسط
تا شدید را نشان میدهند.
تا شدید را نشان میدهند.
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
۵۰ تا ۶۰ درصد مردان این سالن
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
نیز چنین نشانههایی دارند.
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
پس بیماری خیلی شایعی است.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
خب، دومین مزیت پزشک بودن
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
این است که از میتواند روی ناخوشی خودتان
آزمایش انجام دهید.
آزمایش انجام دهید.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
پس حدود ۱۰ سال قبل شروع کردیم
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
به آوردن این فرایند به داخل آزمایشگاه،
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
و شروع کردیم به انجام آزمایشات ساده،
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
در تلاشی مکانیکی جهت درست کردن
این استحاله.
این استحاله.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
سعی کردیم مواد شیمیایی را به درون فضاهای
زانوی حیوانات تزریق کنیم
زانوی حیوانات تزریق کنیم
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
در تلاش جهت معکوس کردن استحاله غضروف،
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
و خلاص این که در پایان این فرایند
خیلی طولانی و دردناک
خیلی طولانی و دردناک
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
به هیچ جا نرسیدیم.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
اتفاقی نیفتاد.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
و بعد در حدود هفت سال قبل،
دانشجوی محققی از استرالیا داشتیم.
دانشجوی محققی از استرالیا داشتیم.
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
خوبی استرالیها این است که
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
آنها طبق عادت نگاهشان
به دنیا وارونه است.
به دنیا وارونه است.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(خنده)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
و خب دن به من پیشنهاد کرد،
« میدانی، شاید مشکل مکانیکی نباشد.
« میدانی، شاید مشکل مکانیکی نباشد.
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
شاید مشکل شیمیایه.
شاید مشکل سلول بنیادیه."
شاید مشکل سلول بنیادیه."
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
به عبارت دیگر، او دو فرضیه داشت.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
شماره یک، چیزی هست به
اسم سلول بنیادی اسکلتی--
اسم سلول بنیادی اسکلتی--
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
یک سلول بنیادی اسکلتی که کل
اسکلت ستون فقرات،
اسکلت ستون فقرات،
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
استخوان، غضروف و عناصر لیفی
اسکلت را میسازد،
اسکلت را میسازد،
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
درست مثل این که سلول بنیادی در خون هست،
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
درست مثل این که سلول بنیادی
در سیستم عصبی هست.
در سیستم عصبی هست.
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
و دو، این که تحلیل یا اختلال این سلول بنیادی
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
چیزی است که باعث استئو کندریت دیسکان زانو
میشود و بسیار شایع است.
میشود و بسیار شایع است.
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
پس در اصل سوال این بود،
آیا باید وقتی که بدنبال سلول باشیم
آیا باید وقتی که بدنبال سلول باشیم
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
لازم بود که پی قرص بگردیم.
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
پس الگوهایمان را تغییر را دادیم،
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
و الان دنبال سلولهای بنیادی
اسکلتی میگردیم.
اسکلتی میگردیم.
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
و باز هم خلاصه ماجرا این که
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
حدود پنج سال قبل،
این سلولها را یافتیم.
این سلولها را یافتیم.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
آنها درون اسکلت زندگی میکردند.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
در اینجا یک شماتیک داریم وبعد
عکس واقعی از یکی از آنها.
عکس واقعی از یکی از آنها.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
ماده سفید در اینجا استخوان است،
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
و این ستونهای قرمز که میبینید
و سلولهای زرد
و سلولهای زرد
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
سلولهایی هستند که از یک
تک یاخته بنیادی اسکلتی بوجود آمدهاند--
تک یاخته بنیادی اسکلتی بوجود آمدهاند--
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
ستونهای غضروف، ستونهای استخوان از
یک تک سلول بوجود میایند.
یک تک سلول بوجود میایند.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
این سلولها جذابند.
چهار ویژگی دارند.
چهار ویژگی دارند.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
شماره یک این است که آنها
جایی زندگی میکنند که از آنها توقع میرود.
جایی زندگی میکنند که از آنها توقع میرود.
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
آنها درست زیر سطح استخوان
زندگی میکنند،
زندگی میکنند،
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
زیر غضروف.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
میدانید در زیست شناسی،
همه چیز در محل خلاصه میشود.
همه چیز در محل خلاصه میشود.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
و آنها به محلها مناسب حرکت میکنند
و غضروف و استخوان تشکیل میدهند.
و غضروف و استخوان تشکیل میدهند.
10:56
That's one.
201
644840
1256
این شماره یک بود.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
این یک ویژگی جالب است.
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
میتوانید آ ز اسکلت ستون فقرات
آنها را خارج کنید،
آنها را خارج کنید،
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
بعددر آزمایشگاه آنها را توی
ظروف کشت میکرب کشت کنید،
ظروف کشت میکرب کشت کنید،
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
و آنها از بین میروند تا غضروف بسازند.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
بخاطر داشته باشید چطور نتوانستیم غضروف
را بخاطر عشق یا پول بسازیم.
را بخاطر عشق یا پول بسازیم.
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
این سلولها از بین میروند تا غضروف بسازند.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
آنها پیچهای خود از غضروف
را به دور خویش میسازند.
را به دور خویش میسازند.
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
آنها شماه سه نیز هستند،
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
موثرترین تعمیریهای شکستگیهایی که
تابحال مواجه شدهایم.
تابحال مواجه شدهایم.
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
این یک استخوان کوچک است،
استخوان یک موش که آن را شکستیم
استخوان یک موش که آن را شکستیم
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
و بعد گذاشتیم خودبخود جوش بخورد.
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
این سلولهای بنیادی پدیدار شده
و بعد بطور کامل تعمیر شدند،
و بعد بطور کامل تعمیر شدند،
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
رنگ زرد، استخوان و رنگ سفید غضروف.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
بقدری که اگر آنها را با یک
رنگ فلورسنت برچسب بزنید،
رنگ فلورسنت برچسب بزنید،
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
قادر خواهید بود آنها را مثل
نوع خاصی از یک چسب سلولی خاص
نوع خاصی از یک چسب سلولی خاص
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
خواهید دید که وارد
محدوده شکستگی میشود،
محدوده شکستگی میشود،
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
در آن محل درستش میکنند
و بعد دست از کار میکشند.
و بعد دست از کار میکشند.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
الان، نوبت چهارمی است که
از همه شومتر است،
از همه شومتر است،
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
و این هست که تعدادشان ناگهان
کاهش میابد،
کاهش میابد،
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
با بالا رفتن ۱۰ برابر
تا ۵۰ برابر کم میشود.
تا ۵۰ برابر کم میشود.
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
و خب آنچه واقعا اتفاق افتاد
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
این است که ما خودمان را
در تحولی بینشی پیدا کردیم.
در تحولی بینشی پیدا کردیم.
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
به شکار قرصها رفته بودیم
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
اما در آخر به نظریه پیدا کردن میرسیم.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
و در برخی اشکال،
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
خودمان در دام وسوسه این ایده
گرفتار کرده بودیم:
گرفتار کرده بودیم:
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
سلولها، اندامها، محیطها،
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
چون الان به سلولهای بنیادی استخوان
فکر میکنیم،
فکر میکنیم،
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
ما به آرتروز در قالب یک بیماری
سلولی فکر میکردیم.
سلولی فکر میکردیم.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
و بعد سوال بعدی این بود،
که آیا اندامها وجود دارند؟
که آیا اندامها وجود دارند؟
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
آیا میتوانید این را بعنوان اندامی
خارج از بدن بسازید؟
خارج از بدن بسازید؟
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
آیا میتوانید غضروف را در ناحیه
آسیب دیده بکارید؟
آسیب دیده بکارید؟
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
و احتمالا جالبتر از همه،
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
میتوانید صعود رو به بالا داشته باشید
و محیط را خلق کنید؟
و محیط را خلق کنید؟
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
میدانید و میدانیم که ورزش استخوان را
از نو میسازد،
از نو میسازد،
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
اما خب از بین ما کسی ورزش نخواهد کرد.
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
خب آیا میتوانید روشهایی از بارگذاری
و بارگیری استخوان را تصور کنید
و بارگیری استخوان را تصور کنید
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
تا بتوانید غضروف در حال استحاله
را از نو خلق یا تولید کنید؟
را از نو خلق یا تولید کنید؟
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
و شاید از همه جالبتر و مهمتر،
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
این پرسش است،
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
آنچه اهمیت دارد همانطور که قبلا گفتم
کشتن چیزی نیست،
کشتن چیزی نیست،
12:56
but growing something.
243
764200
1440
بلکه رشد چیزی است.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
و منجر به یک سری سوالات به اعتقاد من
بسیار جالب میشود درباره
بسیار جالب میشود درباره
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
طرز فکرمان نسبت به آینده دارویی میشود.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
آیا دارویتان بجای قرص میتواند سلول باشد؟
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
چطور این سلولها را پرورش دهیم؟
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
برای توقف رشد بدخیم
این سلولها باید چکار کنیم؟
این سلولها باید چکار کنیم؟
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
ما درباره مشکلات ناشی از رشد
مهار نشده شنیدهایم.
مهار نشده شنیدهایم.
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
آیا میتوانیم ژنهای خودکشی
را درون این سلولها بکاریم
را درون این سلولها بکاریم
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
تا از رشدشان جلوگیری کنیم؟
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
آیا دارویتان میتواند اندامی باشد که
خارج از بدن درست شده
خارج از بدن درست شده
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
و سپس در بدن کاشته شده؟
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
آیا میتواند مانع برخی استحالهها شود؟
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
چه میشود اگر اندامی نیاز
به حافظه داشته باشد؟
به حافظه داشته باشد؟
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
در مورد امراض سیستم عصبی
برخی اندام حافظه دارند.
برخی اندام حافظه دارند.
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
چطور میتوانیم آن خاطرات را برگردانیم؟
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
آیا میتوانیم آن اندامها را احیا کنیم؟
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
آیا اندامها باید برای هر انسان جداگانه
پرورش داده شوند
پرورش داده شوند
13:47
and put back?
260
815927
1200
و سرجای قبلیشان قرار بگیرند؟
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
و احتمالا از همه گیج کنندهتر،
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
آیا محیط میتواند دارویتان باشد؟
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
آیا قادر به بهرهداری انحصاری
از محیط هستید؟
از محیط هستید؟
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
میدانید در هر فرهنگی،
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
اِوِنکیها از محیطها
بعنوان دارو استفاده میکردند.
بعنوان دارو استفاده میکردند.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
آیا برای آیندهمان میتوانیم
آن را تصور کنیم؟
آن را تصور کنیم؟
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
خیلی درباره الگوها صحبت کردهام.
شروع این سخنرانیام با الگوها بود.
شروع این سخنرانیام با الگوها بود.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
بگذارید پایان صحبتهام درباره تفکرات رایج
مربوط به الگو سازی باشد.
مربوط به الگو سازی باشد.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
کاری است که ما بعنوان
دانشمند انجام میدهیم.
دانشمند انجام میدهیم.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
میدانید وقتی معماریی الگو سازی میکند،
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
او تلاش دارد به شما دنیا
را در اندازه مینیاتوری نشان دهد.
را در اندازه مینیاتوری نشان دهد.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
اما وقتی دانشمندی الگو سازی میکند،
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
او تلاش دارد به شما دنیا
را در استعاره نشان دهد.
را در استعاره نشان دهد.
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
تلاش دارد روش تازهای از دیدن را خلق کند.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
قبلی تحولی مقیاسی بود.
بعدی تحولی بینشی.
بعدی تحولی بینشی.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
اکنون آنتی بیوتیکها چنان تحول بینشی
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
را در طرز تفکرمان درباره دارو ایجاد کردهاند
که واقعا رنگی، غیرعادی،
که واقعا رنگی، غیرعادی،
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
بسیار موفق است، این طرز فکر ما نسبت به
دارو طی صد سال گذشته بوده است.
دارو طی صد سال گذشته بوده است.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
اما به الگوهای جدیدی به فکر کردن
درباره داروها در آینده نیاز داریم.
درباره داروها در آینده نیاز داریم.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
که این مساله با اهمیتی است.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
میدانید یک استعاره محبوبی هست بر این مبنی
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
که دلیل این که تاثیر متحول کننده
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
در درمان مرض نداشتهایم بخاطر
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
نداشتن داروهای بخد کافی قوی است،
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
و تا حدودی صحت دارد.
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
اما شاید دلیل واقعی این است
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
که ما از روشهای فکری بحد کافی قدرتمند
درباره داروها برخوردار نیستیم.
درباره داروها برخوردار نیستیم.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
این حقیقت محض است که
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
داشتن داروهای جدید خوشایند است.
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
اما احتمالا
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
مکانیزم‌ها، الگوها و استعارهها.
15:35
Thank you.
292
923320
1336
متشکرم.
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(تشویق)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
کریس اندرسن:
از این استعاره واقعا خوشم میاید.
از این استعاره واقعا خوشم میاید.
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
چطور این اتصال اتفاق میفتد؟
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
صحبتهای زیادی در سرزمین فناوری میشه
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
که درباره شخصی سازی داروهاست،
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
این که همه این دادهها را داریم و
تداویهای پزشکی در آینده
تداویهای پزشکی در آینده
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
ویژه شما، ژنوم و
شرایط فعلیتان خواهند بود.
شرایط فعلیتان خواهند بود.
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
آیا درباره این الگوی که
در اینجا داری کاربرد داره؟
در اینجا داری کاربرد داره؟
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
سیدارتا موکرجی:
سوال خیلی جالبیه.
سوال خیلی جالبیه.
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
به شخصی سازی داروها
در غالب ژونومها
در غالب ژونومها
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
خیلی زیاد فکر کردیم.
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
بخاطر این که ژن چنین
استعارهی مسلطی هست،
استعارهی مسلطی هست،
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
دوباره استفاده همان کلمه
در پزشکی امروز،
در پزشکی امروز،
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
با این تفکر که ژنوم محرک
شخصی سازی دارو خواهد بود.
شخصی سازی دارو خواهد بود.
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
اما البته که ژنوم تنها در قعر
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
زنجیرهای طولانی از هستی است،
همانطور که قبلا بود.
همانطور که قبلا بود.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
در زنجیره هستی، در واقع نخستین واحد
منظم آن سلول است.
منظم آن سلول است.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
پس اگر قرار باشه داروها را
واقعا اینطوری ارائه کنیم.
واقعا اینطوری ارائه کنیم.
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
باید به فکر شخصی سازی
درمانهای سلولی باشیم،
درمانهای سلولی باشیم،
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
و بعد شخصی سازی اندام و درمانهای اندامی،
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
و در نهایت شخصی سازی
درمانهای پرتوی برای محیط.
درمانهای پرتوی برای محیط.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
پس فکر میکنم در هر مرحله
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
استعارهای است به این مضمون که
همه راه پر از لاکپشت‌هاست. (اعتقاد قدیمی که زمین روی لاکپشت حمل میشه که خود آن لاک پشت روی لاکپشتهای دیگر قرار دارد)
همه راه پر از لاکپشت‌هاست. (اعتقاد قدیمی که زمین روی لاکپشت حمل میشه که خود آن لاک پشت روی لاکپشتهای دیگر قرار دارد)
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
خب برای این در تمامی مسیر
شخص سازی را داریم.
شخص سازی را داریم.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
ک ا: پس وقتی از دارو میگویید
میتواند سلول باشد
میتواند سلول باشد
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
نه قرص.
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
تو صحبت از پتانسیل
سلولهای خودت میکنی.
سلولهای خودت میکنی.
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
س م: مطلقا.
ک ا: پس با تبدیل به سلولهای بنیادی
ک ا: پس با تبدیل به سلولهای بنیادی
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
که احتمالا علیه انواع داروها یا غیره
آزمایش و آماده شدهاند.
آزمایش و آماده شدهاند.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
س م: و شایدی در کار نیست.
کاری است که انجام میدهیم.
کاری است که انجام میدهیم.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
این اتفاقی است که میافتد،
و راستش به کندی حرکت میکنیم،
و راستش به کندی حرکت میکنیم،
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
نه به دور از ژنومها، بلکه
در ملحق شدن به ژنومها
در ملحق شدن به ژنومها
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
در جهت آنچه بعنوان سیستمهای خود سامان،
نیمه خودکار و چند نوعی میشناسیم،
نیمه خودکار و چند نوعی میشناسیم،
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
مثل سلولها، مثل اندامها،
مثل محیطها.
مثل محیطها.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
ک ا: ازت خیلی سپاسگزارم.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
س م: باعث افتخاره. ممنون.
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com