TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Siddhartha Mukherjee: Gyógyszeres kezelés helyett sejtekkel gyógyítunk majd
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
Manapság az orvosi kezelés hat szóban összefoglalható: betegek vagyunk, gyógyszert szedünk, elpusztítunk valamit. Siddhartha Mukherjee orvos azonban a gyógyszeres kezelés jövőjéről mesél, ahol gyökeresen más kezelési módszereket alkalmazunk majd.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Az orvoslás jövőjéről szeretnék beszélni.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
De előbb hadd meséljek
az orvoslás múltjáról.
az orvoslás múltjáról.
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
Az orvoslás közelmúltbeli
történelmének jelentős részében
történelmének jelentős részében
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
a betegségeket és kezelésüket
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
roppant egyszerű séma alapján értelmeztük.
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
E séma olyannyira egyszerű,
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
hogy hat szóban összefoglalható:
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
betegek vagyunk, gyógyszert szedünk,
elpusztítunk valamit.
elpusztítunk valamit.
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
A séma elsöprő sikerének titka
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
természetesen
az antibiotikum-forradalom volt.
az antibiotikum-forradalom volt.
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
Sokan talán nem tudják,
de véletlenül épp ez évben
de véletlenül épp ez évben
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
ünnepeljük az antibiotikumok USA-ban
való bevezetésének 100. évfordulóját.
való bevezetésének 100. évfordulóját.
00:57
But what you do know
12
45760
1616
Azt azonban mindenki tudja,
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
hogy az antibiotikumok bevezetése
mindent gyökeresen megváltoztatott.
mindent gyökeresen megváltoztatott.
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
Olyan természetes vagy mesterséges,
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
laborban előállított
vegyi anyagra tettünk szert,
vegyi anyagra tettünk szert,
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
amely testünkben keringve
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
célpontjára talál,
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
majd rákapcsolódik,
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
– pl. egy mikrobára vagy annak
egy részére –,
egy részére –,
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
majd ráfordítja a zárra a kulcsot.
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
Mindezt lélegzetelállítóan ügyesen,
s lélegzetelállítóan pontosan.
s lélegzetelállítóan pontosan.
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
S az eredmény? A betegség, amely korábban
pusztító, halálos kimenetelű volt,
pusztító, halálos kimenetelű volt,
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
– a tüdőgyulladás, szifilisz, TBC –,
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
egyszer csak kezelhetővé,
gyógyíthatóvá válik.
gyógyíthatóvá válik.
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
Ha tüdőgyulladásunk van,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
bevesszük a penicillint,
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
elpusztítjuk a kórokozóit,
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
és ezáltal meggyógyítjuk a betegséget.
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
Ez az elgondolás olyannyira
megigézett bennünket,
megigézett bennünket,
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
s olyannyira hatásos volt a zár, a kulcs
01:56
and killing something,
31
104760
1536
meg a pusztítás metaforája,
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
hogy a biológia teljesen behódolt neki.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
Sarkaiból fordult ki a világképünk.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
Az utóbbi évszázad során
azzal foglalatoskodtunk,
azzal foglalatoskodtunk,
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
hogy újra és újra megismételjük
a sémát és eredményét,
a sémát és eredményét,
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
a nem fertőző,
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
azaz a krónikus betegségeknél,
pl. a cukor- és szívbetegségnél.
pl. a cukor- és szívbetegségnél.
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
Sikerült is, de csak részben.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Hadd mutassam meg, miért.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
Ha az emberi testben zajló
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
vegyi reakciók összességét vizsgáljuk,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
minden egyes vegyi reakciót,
amelyre testünk képes,
amelyre testünk képes,
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
a számuk a legtöbbek szerint
milliós nagyságrendű lehet.
milliós nagyságrendű lehet.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
Mondjuk, legyen egymillió.
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
S most persze felmerül a kérdés:
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
hány reakciót, a reakciók mely hányadát
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
lehet sikeresen célba venni
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
a gyógyszerkönyvekben fölsorolt
orvosi vegyi anyagokkal?
orvosi vegyi anyagokkal?
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
Az ilyen reakciók száma 250.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
A maradékot homály fedi.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
Más szóval, a testben zajló
vegyi reakciók kb. 0,025%-át
vegyi reakciók kb. 0,025%-át
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
tudjuk célba venni a zár-lakat
szerkezetű elgondolással.
szerkezetű elgondolással.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Ha az emberi fiziológiát
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
kiterjedt telefonhálózathoz hasonlítjuk,
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
amelyet egymásra ható csomópontok
és elemek alkotnak,
és elemek alkotnak,
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
akkor az orvoslás vegyi eszköztára
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
egy eldugott kis csücsökben ügyködik,
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
valahol az óriási hálózat külső peremén.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
Mintha a gyógyszervegyészet
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
egy 10-15 vonalért felelős
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
rákosrettenetesi telefonkezelő lenne.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
Mit érhetünk el ezzel a sémával?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
Mi lenne, ha másképp
közelítenénk a kérdést?
közelítenénk a kérdést?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
S valóban, a természet világa
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
rávezethet bennünket a betegségek
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
gyökeresen más értelmezésére.
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
A betegség–gyógyszer–célpont
modelltől eltérőre.
modelltől eltérőre.
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
A természet világa hierarchikusan
alulról felfelé szerveződik,
alulról felfelé szerveződik,
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
nem lefelé, hanem felfelé,
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
s az alapja a többé-kevésbé autonóm,
önszabályozó egység: a sejt.
önszabályozó egység: a sejt.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
Ezek az önszabályozó,
többé-kevésbé autonóm egységek
többé-kevésbé autonóm egységek
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
önszabályozó, többé-kevésbé autonóm
egységeket alkotnak: a szerveket.
egységeket alkotnak: a szerveket.
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
E szervekből épül föl az ember szervezete,
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
amely az adott környezetben él,
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
s a környezet részben önszabályzó,
részben valamennyire autonóm.
részben valamennyire autonóm.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
A felfelé s nem lefelé rendeződő
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
hierarchikus séma nagy előnye,
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
hogy a betegségről alkotott képünk
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
is módosul.
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Vegyük pl. a rákos megbetegedéseket.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
Az 1950-es évek óta
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
kétségbeesetten próbáljuk a rákot
a zár-lakat sémába gyömöszölni.
a zár-lakat sémába gyömöszölni.
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
A rákos sejteket törekszünk
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
különböző kemoterápiás,
célzott kezeléssel elpusztítani.
célzott kezeléssel elpusztítani.
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
Mint ismeretes, részben sikerrel jártunk.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
Pl. a leukémia kezelésében.
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
Hatásos az emlőrák néhány formájánál is,
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
de sajnos elértük a hatékonyság határát.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
Csak az utóbbi 10 évben jutott eszünkbe,
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
hogy az immunrendszert
fordíthatnánk a rák ellen,
fordíthatnánk a rák ellen,
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
mert hirtelen rádöbbentünk:
a rák nem légüres térben él.
a rák nem légüres térben él.
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
Hanem éppenséggel az emberi testben.
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
S a szervezetnek vannak képességei,
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
pontosabban immunrendszere,
mely megtámadhatná a rákot.
mely megtámadhatná a rákot.
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
Ez a gondolat sok látványos,
új módszerhez vezetett.
új módszerhez vezetett.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
Végül ott van, ugye, a környezet szintje.
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Fel sem ötlik bennünk, hogy a rák
módosítja a környezetet.
módosítja a környezetet.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
De említek egy igazán
rákkeltő környezetet:
rákkeltő környezetet:
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
a börtönről van szó.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Magány, depresszió, bezártság,
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
majd ehhez hozzájön
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
egy piciny fehér papírba göngyölve
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
az egyik legerősebb ismert
idegserkentőszer, a nikotin,
idegserkentőszer, a nikotin,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
s hozzávesszük még az egyik ismert
leghatásosabb függőségkialakító szert,
leghatásosabb függőségkialakító szert,
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
s íme: már kész is a rákkeltő környezet.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
De vannak rákmegelőző környezetek is.
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
Megkísérelték a környezetek átalakítását,
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
pl. az emlőrák hormonális környezetéét.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
De más ráktípusok anyagcsere-környezetét
is igyekszünk megváltoztatni.
is igyekszünk megváltoztatni.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Vegyünk egy másik betegséget,
a depressziót.
a depressziót.
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
Most is alulról felfelé próbáljuk nézni.
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
A 60–70-es években makacsul próbáltuk
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
lekapcsolni az idegsejtek közti
hírvivő molekulákat
hírvivő molekulákat
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
– a szerotonint, a dopamint –,
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
s így próbáltuk kezelni a depressziót.
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
Itt is voltak eredmények,
de gyorsan elapadtak.
de gyorsan elapadtak.
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Ma már tudjuk, hogy valószínűleg
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
a szerv, az agy fiziológiáján
kell változtatnunk,
kell változtatnunk,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
úgymond újradrótozni, átalakítani,
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
és ezt, ahogy tanulmányok sora mutatja,
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
beszédterápiával lehet elérni,
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
és kutatások sora rámutatott arra is,
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
hogy a beszédterápia és gyógyszeres
kezelés együttesen alkalmazva
kezelés együttesen alkalmazva
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
sokkal hatásosabb,
mint külön-külön bármelyikük.
mint külön-külön bármelyikük.
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
S vajon elképzelhető-e olyan környezet,
amely megváltoztatná a depressziót?
amely megváltoztatná a depressziót?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Ki lehet-e zárni az olyan jelzéseket,
amelyek depressziót idéznek elő?
amelyek depressziót idéznek elő?
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
Tartsunk a hierarchia vonalain fölfelé!
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
S itt igazából nem a gyógyszereinket,
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
hanem a metaforáinkat kell sutba vágnunk.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
Ne pusztításban gondolkodjunk,
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
ha súlyos, krónikus, leépüléses
betegségekről van szó
betegségekről van szó
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
– pl. a veseelégtelenség, cukorbetegség,
magas vérnyomás, köszvény –,
magas vérnyomás, köszvény –,
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
talán csak a metaforát kell lecserélni.
Nem pusztítunk, hanem felnevelünk.
Nem pusztítunk, hanem felnevelünk.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
Ennyi kell csak talán ahhoz,
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
hogy átalakítsuk
a gyógyításról vallott nézeteinket.
a gyógyításról vallott nézeteinket.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
Az átalakítás gondolata,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
úgymond az észlelés átalakítása,
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
nos, ennek következményeivel
kb. 10 évvel ezelőtt szembesültem.
kb. 10 évvel ezelőtt szembesültem.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
Egész életemben futottam;
kb. 10 évvel ezelőtt
kb. 10 évvel ezelőtt
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
elmentem kocogni egy szombat reggel,
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
hazatértem, felébredtem,
mozdulni is alig bírtam.
mozdulni is alig bírtam.
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
A jobb térdem teljesen bedagadt,
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
s tisztán hallható volt a vészjósló,
csont-csonton csikorgás hangja is.
csont-csonton csikorgás hangja is.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
Az orvosi pálya egyik előnye,
hogy magamnak rendelhetek MRI-ket.
hogy magamnak rendelhetek MRI-ket.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
A következő héten készítettek egy MRI-t
a térdemről, s az így festett:
a térdemről, s az így festett:
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
Alapjában véve, a porc félsarlója,
amely a két csont közt fekszik,
amely a két csont közt fekszik,
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
teljesen elszakadt,
és maga a csont is eltört.
és maga a csont is eltört.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
Ha most részvéttel néznek rám,
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
akkor hadd említsek néhány tényt.
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
Ha most a közönség minden tagjáról
készítenénk egy MRI-felvételt,
készítenénk egy MRI-felvételt,
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
legalább 60%-uknál látnánk
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
a porc- és csontleépülés hasonló jeleit.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
A 70 éves nők 85%-ánál
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
fedezhetnénk fel kismértékű
vagy előrehaladott porcleépülést.
vagy előrehaladott porcleépülést.
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
A közönségben levő férfiak 50–60%-ánál
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
is ilyen jeleket találnánk.
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Roppant gyakori betegség ez.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
Az orvosi pálya egy másik előnye,
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
hogy az ember tulajdon
nyavalyáival kísérletezhet.
nyavalyáival kísérletezhet.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
10 évvel ezelőtt kezdtük neki.
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
Laborban vizsgáltuk ezt a leépülést.
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
Egyszerű kísérleteket végeztünk,
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
és mechanikusan próbáltuk
megelőzni a leépülést.
megelőzni a leépülést.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Állatok térdét oltottuk be vegyszerekkel,
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
így próbálva visszafordítani a leépülést.
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
A hosszú, fájdalmas kezelés eredménye:
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
az egész fabatkát sem ért.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
Semmit nem értünk el.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
Aztán kb. 7 évvel ezelőtt meglátogatott
minket egy ausztráliai diákkutató.
minket egy ausztráliai diákkutató.
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
Az ausztrálok kellemes vonása,
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
hogy hozzászoktak a világ
fejjel lefelé szemléléséhez.
fejjel lefelé szemléléséhez.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Nevetés)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
S így Dan javasolta nekem: "Lehet,
ez az egész nem is mechanikai gond.
ez az egész nem is mechanikai gond.
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
Semmi köze a vegyi anyagokhoz.
Talán inkább az őssejtekhez van köze!"
Talán inkább az őssejtekhez van köze!"
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
Más szóval, két hipotézise volt.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Az első: létezik egy csontőssejt,
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
amely a gerincesek
teljes csontvázát fölépíti,
teljes csontvázát fölépíti,
ideértve a csontot, a porcot
s a csontváz rostos elemeit is.
s a csontváz rostos elemeit is.
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
Ugyanolyan, mint a vér őssejtjei,
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
vagy az idegrendszer őssejtjei.
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
A második hipotézis: az őssejtek
leépülése vagy hibás működése
leépülése vagy hibás működése
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
okozza az elterjedt ízületi gyulladást.
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
Igazándiból ez volt a kérdés:
gyógyszert kerestünk-e,
gyógyszert kerestünk-e,
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
mikor tulajdonképpen sejtet kellett volna?
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Lecseréltük a modellt,
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
s elkezdtünk csontőssejteket keresni.
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
Rövidre fogom a hosszú történetet.
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
Kb. 5 évvel ezelőtt
megtaláltuk a csontőssejteket.
megtaláltuk a csontőssejteket.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
A csontváz belsejében laknak.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
Íme egy vázlatos ábra,
valamint egyikük igazi felvétele.
valamint egyikük igazi felvétele.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
Az a fehér anyag a csont,
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
ezek a vörös oszlopok pedig,
meg ezek a sárga sejtek
meg ezek a sárga sejtek
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
ezek mind-mind sejtek,
amelyek egyetlen őssejtből származnak.
amelyek egyetlen őssejtből származnak.
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
Egyetlen őssejtből
több oszlopnyi csont és porc.
több oszlopnyi csont és porc.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
Fantasztikusan érdekesek az őssejtek.
Négy tulajdonságuk van.
Négy tulajdonságuk van.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
Az első: ott laknak, ahol várható volt:
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
épp a csont felszíne alatt,
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
a porcréteg alatt.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Tudják, a biológiában is
számít az elhelyezkedés!
számít az elhelyezkedés!
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
Az őssejtek beköltöznek a megfelelő
helyre, és csontot-porcot gyártanak.
helyre, és csontot-porcot gyártanak.
10:56
That's one.
201
644840
1256
Ez az egyik.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
Szintén érdekes tulajdonságuk,
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
hogy kinyerhetők
a gerincesek csontvázából,
a gerincesek csontvázából,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
és laborokban
Petri-csészében tenyészthetők.
Petri-csészében tenyészthetők.
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
Égnek a vágytól, hogy porcot gyártsanak.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
Emlékeznek, hogy mit kínlódtunk
a porcgyártással?
a porcgyártással?
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
Ezek meg játszi könnyedséggel gyártják.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
Porcgöngyölegeket készítenek maguk körül.
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
A harmadik tulajdonságuk:
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
a repedések valaha látott
leghatékonyabb javítói.
leghatékonyabb javítói.
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Ez itt egy csontocska, egy egércsont,
melyet megrepesztettünk,
melyet megrepesztettünk,
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
s hagytuk magától meggyógyulni.
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Ezek az őssejtek megjelentek
és javítottak, sárgával a csont-,
és javítottak, sárgával a csont-,
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
fehérrel a porcjavításaikat jelöltük.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
Olyannyira, hogy ha fluoreszkáló
festékkel színezzük a javításokat,
festékkel színezzük a javításokat,
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
olyan, mintha valami
fura sejtragasztó lenne,
fura sejtragasztó lenne,
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
amely kiszáll a repedés területére,
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
helyben megjavítja,
aztán abbahagyja a munkát.
aztán abbahagyja a munkát.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
A negyedik tulajdonságuk talán vészjósló.
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
A számuk ugyanis meredeken zuhan;
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
tizedére, ötvenedére csökken,
ahogy öregszünk.
ahogy öregszünk.
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
Tehát igazából az történt,
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
hogy megváltozott az észlelésünk.
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
Tablettákra vadásztunk,
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
de elméletekre bukkantunk.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
Sok szempontból
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
visszatértünk ehhez az alapgondolathoz:
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
sejtek, szervezetek, környezetek.
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
Most ugyan már csontőssejteken
törtük a fejünket,
törtük a fejünket,
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
de az ízületi gyulladást sejtszintű
megbetegedésként elemeztük.
megbetegedésként elemeztük.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
Ezután azt kérdeztük: no, és a szervek?
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
Építhetünk-e mindezzel
szervet a testen kívül?
szervet a testen kívül?
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
Visszaültethetjük-e az így
kinyert porcot a sérült testrészekbe?
kinyert porcot a sérült testrészekbe?
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
S talán a legérdekesebb:
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
felfelé haladva létrehozhatunk-e
környezeteket?
környezeteket?
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
Azt tudjuk, hogy a sport
átalakítja a csontot,
átalakítja a csontot,
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
de az is tuti, hogy közülünk
kevesen sportolnak.
kevesen sportolnak.
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
Elképzelhető-e az, hogy passzívan
terheljük le a csontokat,
terheljük le a csontokat,
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
hogy regeneráljuk a leépülő porcréteget?
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
Talán érdekesebb s fontosabb a kérdés,
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
hogy működik-e ez az elgondolás
az orvoslás területén kívül?
az orvoslás területén kívül?
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
Mint említettem, az elv lényege,
hogy nem pusztításban gondolkodunk,
hogy nem pusztításban gondolkodunk,
12:56
but growing something.
243
764200
1440
hanem növesztésben.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Ez rengeteg érdekes kérdést vet fel arról,
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
hogy a jövőben hogyan
vélekedjünk az orvoslásról.
vélekedjünk az orvoslásról.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
Talán a gyógyszer nem
tabletta lesz, hanem sejt?
tabletta lesz, hanem sejt?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Hogyan tenyészthetnénk ezeket a sejteket?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Hogyan állíthatnánk meg a sejtek
rosszindulatú szaporodását?
rosszindulatú szaporodását?
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
Sokat hallhattunk már a növekedés
megindításának veszélyeiről.
megindításának veszélyeiről.
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Beépíthetünk-e
öngyilkos géneket a sejtekbe,
öngyilkos géneket a sejtekbe,
hogy leállítsuk szaporodásukat?
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
A gyógyszereink szervek lesznek-e,
melyeket a testen kívül hozunk létre,
melyeket a testen kívül hozunk létre,
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
majd helyükre ültetjük őket?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Megakadályozhatjuk-e így a leépülést?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
És ha a szervnek emlékezet is kell?
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
Az idegrendszer megbetegedéseinél
emlékező szervek vannak.
emlékező szervek vannak.
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Hogy ültethetnénk vissza az emlékeiket?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
Tudnánk-e ezeket a szerveket tárolni?
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Minden betegnek személyre
szabott szervet kellene-e készíteni,
szabott szervet kellene-e készíteni,
13:47
and put back?
260
815927
1200
és azt átültetni?
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
Talán a legnagyobb rejtély:
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
lehet-e környezetünk a gyógyszerünk?
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
Ha igen, lehet-e szabadalmaztatni?
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
Minden kultúra sámánjai felismerték
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
a környezet gyógyító hatását.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
El tudjuk-e ezt képzelni a jövőben?
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Előadásomat a sémákkal kezdtem,
sokat emlegettem őket.
sokat emlegettem őket.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
Hadd fejezzem be a sémaalkotásról
szóló pár gondolattal.
szóló pár gondolattal.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Ez a mi dolgunk, a tudósoké.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
Ha egy építész makettet készít,
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
egy világ kicsinyített mását ábrázolja.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
Ha egy tudós készít sémát,
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
a világról alkotott metaforáit mutatja be.
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
A tudós igyekszik
új látásmódra szert tenni.
új látásmódra szert tenni.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
A makettnél csak a lépték változik.
A sémák az észlelést változtatják meg.
A sémák az észlelést változtatják meg.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Az antibiotikumok pl. pont
a gyógyítás fogalmát változtatták meg.
a gyógyítás fogalmát változtatták meg.
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
Kiszínezték, torzították látásmódunkat,
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
méghozzá oly mélyen, hogy 100 évig csak
így tudtunk az orvoslásról gondolkodni.
így tudtunk az orvoslásról gondolkodni.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
De ha a jövő orvoslásáról gondolkodunk,
új sémákra lesz szükségünk.
új sémákra lesz szükségünk.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
Ez az igazán lényeges.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Létezik egy általánosan elfogadott nézet.
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
Eszerint azért nem érhettük el
a gyökeres változást
a gyökeres változást
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
a betegségek kezelésében,
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
mert nincsenek elég
hatékony gyógyszereink,
hatékony gyógyszereink,
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
és ez persze részben igaz.
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
De az igazi ok talán az,
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
hogy még nem sikerült hatékony
új gyógyítási látásmódot találni.
új gyógyítási látásmódot találni.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
Annyi bizonyos,
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
hogy remek lenne,
ha új gyógyszereink lennének.
ha új gyógyszereink lennének.
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
De ami igazán lényeges,
az három kevésbé kézzelfogható cél:
az három kevésbé kézzelfogható cél:
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
szerkezetek, sémák, metaforák.
15:35
Thank you.
292
923320
1336
Köszönöm.
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(Taps)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Chris Anderson:
Valóban remek metafora.
Valóban remek metafora.
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
Milyen vonatkozásai vannak?
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
A technológia világában sokat kotyognak
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
a gyógyítás személyre szabásáról,
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
meg arról, hogy rengeteg adatunk van,
s hogy a jövő gyógymódjai
s hogy a jövő gyógymódjai
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
személyesen rád szabottak,
a te génjeidre, a te környezetedre.
a te génjeidre, a te környezetedre.
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Van ennek köze az említett sémákhoz?
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
S.M.: Ez nagyon érdekes kérdés.
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
A gyógyítás személyre szabását szinte csak
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
a genomika alapján képzeljük el.
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
Azért, mert a gén oly tekintélyt
parancsoló metafora,
parancsoló metafora,
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
– ismét ezzel a kifejezéssel élek –
a mai orvoslásban,
a mai orvoslásban,
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
hogy azt hisszük: a génállomány vezérli
majd a gyógyítás személyre szabását.
majd a gyógyítás személyre szabását.
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
De a génállomány maga csak
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
a létezés hosszú láncának az alján van.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
A létezés láncának
első szervezett eleme a sejt.
első szervezett eleme a sejt.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Ha az orvoslást valóban
így akarjuk átalakítani,
így akarjuk átalakítani,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
akkor a sejtterápiákat
kell személyre szabni.
kell személyre szabni.
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
Ezután a szervek terápiáját,
majd az élőlények terápiáját.
majd az élőlények terápiáját.
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
A végső cél a környezet
személyre szabása lenne.
személyre szabása lenne.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
Tehát minden szinten,
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
és mindig egy szinttel tovább.
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
Nos, itt személyre kellene szabni
minden szintet.
minden szintet.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
CA: Amikor azt mondod,
hogy a gyógyszer talán egy sejt,
hogy a gyógyszer talán egy sejt,
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
és nem tabletta,
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
akkor a személy saját sejtjeiről van szó?
SM: Természetesen.
CA: Belőlük őssejtek készülnének,
CA: Belőlük őssejtek készülnének,
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
talán letesztelve mindenféle
gyógyszerrel, majd kipreparálnák.
gyógyszerrel, majd kipreparálnák.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
SM: A "talán" nem is kell,
már ma is ezt csináljuk.
már ma is ezt csináljuk.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
Mindez már folyamatban van,
s bár lassan haladunk,
s bár lassan haladunk,
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
egyelőre nem a génállománytól elfelé,
hanem a géntudomány integrálásával
hanem a géntudomány integrálásával
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
az ún. multirendszer felé, amely jórészt
autonóm, önszabályozó rendszerekből áll,
autonóm, önszabályozó rendszerekből áll,
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
mint pl. a sejt, a szerv, a környezet.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
CA: Nagyon köszönjük!
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
SM: Nincs mit. Köszönöm.
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com