TED Salon Zebra Technologies
Roy Bahat and Bryn Freedman: What is the meaning of work?
رُی باهات و برین فریدمن: معنای کار چیست؟
Filmed:
Readability: 3.4
2,033,283 views
رُی باهات نگران بود. شرکت او در تکنولوژی‌های جدید مانند هوش مصنوعی سرمایه‌گذاری می‌کند تا کسب و کار را موثرتر کند -- اما او نگران بود هوش مصنوعی چه تاثیری روی مردمی که ممکن است شغلشان تغییر کند، از دست برود یا کمتر تحقق پیدا کند دارد؟ این سوال او را به سفر تحقیقاتی دو ساله‌ای برد تا کشف کند چه چیزی به مردم انگیزه می‌دهد و آنها چرا کار می‌کنند. در این مکالمه با برین فریدمن، او آنچه را یاد گرفته به اشتراک می‌گذارد که شامل بینش شگفت انگیزی می‌شود که صحبت را درمورد آیندهٔ کار ما شکل می‌دهد.
Roy Bahat - Venture capitalist
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bryn Freedman: You're a guy whose company
funds these AI programs and invests.
funds these AI programs and invests.
0
151
5936
برین فریدمن: شرکت شما در برنامه‌های
هوش مصنوعی سرمایه‌گذاری می‌کند.
هوش مصنوعی سرمایه‌گذاری می‌کند.
00:18
So why should we trust you
to not have a bias
to not have a bias
1
6111
5045
چرا ما باید به بی‌طرفی شما اعتماد کنیم
00:23
and tell us something really useful
for the rest of us
for the rest of us
2
11180
3176
و مطمئن باشیم که نکاتی مفید را درباره
00:26
about the future of work?
3
14380
2304
آینده کار در اختیارمان می‌گذارید؟
00:29
Roy Bahat: Yes, I am.
4
17046
1491
رُی باهات: بله، درسته.
00:30
And when you wake up in the morning
and you read the newspaper
and you read the newspaper
5
18561
2988
و زمانی که صبح بیدار شوید
و روزنامه را بخوانید
و روزنامه را بخوانید
00:33
and it says, "The robots are coming,
they may take all our jobs,"
they may take all our jobs,"
6
21573
3449
و بگوید، "ربات‌ها دارند می‌آیند،
آنها ممکن تمام شغل‌های ما را بگیرند،"
آنها ممکن تمام شغل‌های ما را بگیرند،"
00:37
as a start-up investor
focused on the future of work,
focused on the future of work,
7
25046
2531
به عنوان سرمایه‌گذار استارت‌آپ
که روی آینده متمرکز است،
که روی آینده متمرکز است،
00:39
our fund was the first one to say
8
27601
2317
سرمایه ما اولین کسی بود که گفت
00:41
artificial intelligence
should be a focus for us.
should be a focus for us.
9
29942
2310
هوش مصنوعی باید
یک نقطه تمرکز برای ما باشد.
یک نقطه تمرکز برای ما باشد.
00:44
So I woke up one morning
and read that and said,
and read that and said,
10
32276
2253
و من یک روز صبح بیدار شدم
و آن را خواندم و گفتم،
و آن را خواندم و گفتم،
00:46
"Oh, my gosh, they're talking about me.
That's me who's doing that."
That's me who's doing that."
11
34553
3447
"اوه خدای من، آنها در مورد من می‌گویند.
من دارم این کار را انجام می‌دهم."
من دارم این کار را انجام می‌دهم."
00:50
And then I thought: wait a minute.
12
38839
2024
و بعد فکر کردم: یک دقیقه صبر کن.
00:52
If things continue,
13
40887
2412
اگر همینطور ادامه پیدا کند،
00:55
then maybe not only will the start-ups
in which we invest struggle
in which we invest struggle
14
43323
5254
شاید نه تنها استارت‌آپ‌هایی که ما در آنها
سرمایه‌گذاری کردیم دچار مشکل شوند
سرمایه‌گذاری کردیم دچار مشکل شوند
01:00
because there won't be people to have jobs
15
48601
2561
چون مردمی که شغل داشته باشند وجود ندارند
01:03
to pay for the things
that they make and buy them,
that they make and buy them,
16
51186
2862
تا برای چیزهایی که آنها می‌سازند
پول بدهند و آنها را بخرند،
پول بدهند و آنها را بخرند،
01:06
but our economy and society
might struggle, too.
might struggle, too.
17
54072
2917
بلکه اقتصاد و جامعه ما هم
ممکن است دچار دردسر شود.
ممکن است دچار دردسر شود.
01:09
And look, I should be the guy
who sits here and tells you,
who sits here and tells you,
18
57013
3221
و ببینید، من شخصی هستم که باید اینجا
بنشیند و به شما بگوید،
بنشیند و به شما بگوید،
01:12
"Everything is going to be fine.
It's all going to work out great.
It's all going to work out great.
19
60258
3131
"همه چیز خوب پیش می‌رود.
نتیجه تمام این‌ها عالی خواهد شد.
نتیجه تمام این‌ها عالی خواهد شد.
01:15
Hey, when they introduced the ATM machine,
20
63413
2032
زمانی دستگاه خودپرداز بانک معرفی شد،
01:17
years later, there's more
tellers in banks."
tellers in banks."
21
65469
2136
سالها بعد، کارمندهای
بیشتری در بانک‌ها بود."
بیشتری در بانک‌ها بود."
01:19
It's true.
22
67629
1158
حقیقت دارد.
01:20
And yet, when I looked at it, I thought,
"This is going to accelerate.
"This is going to accelerate.
23
68811
3316
و با این حال وقتی به آن نگاه کردم،
فکر کردم "این روند سریع‌ترهم می‌شود
فکر کردم "این روند سریع‌ترهم می‌شود
01:24
And if it does accelerate,
there's a chance the center doesn't hold."
there's a chance the center doesn't hold."
24
72151
3260
و اگر سریع‌تر شود، احتمال این وجود دارد
که مرکز پابرجا نباشد."
که مرکز پابرجا نباشد."
01:27
But I figured somebody must know
the answer to this;
the answer to this;
25
75435
2483
اما من متوجه شدم کسی
باید جواب این را بداند؛
باید جواب این را بداند؛
01:29
there are so many ideas out there.
26
77942
1675
ایده‌های زیادی آن بیرون وجود دارد.
01:31
And I read all the books,
and I went to the conferences,
and I went to the conferences,
27
79641
3054
و من تمام کتاب‌ها را خواندم،
و به کنفرانس‌ها رفتم،
و به کنفرانس‌ها رفتم،
01:34
and at one point, we counted more than
100 efforts to study the future of work.
100 efforts to study the future of work.
28
82719
5644
و در یک زمان، ما بیش از ۱۰۰ تلاش را
برای مطالعه‌ی آینده کار شمردیم.
برای مطالعه‌ی آینده کار شمردیم.
01:40
And it was a frustrating experience,
29
88387
2857
و این تجربه دلسرد کننده‌ای بود،
01:43
because I'd hear the same back-and-forth
over and over again:
over and over again:
30
91268
4015
چون همان پیشرفت‌ها و پسرفت‌ها را
دوباره و دوباره می‌شنوم:
دوباره و دوباره می‌شنوم:
01:47
"The robots are coming!"
31
95307
1778
"ربات‌ها دارند می‌آیند!"
01:49
And then somebody else would say,
32
97109
1603
و بعد شخص دیگری می‌گوید،
01:50
"Oh, don't worry about that, they've
always said that and it turns out OK."
always said that and it turns out OK."
33
98736
3564
"اوه، نگرانش نباش، همیشه این حرفها را
زده‌اند و در نهایت نتیجه خوب می‌شود."
زده‌اند و در نهایت نتیجه خوب می‌شود."
01:54
Then somebody else would say,
34
102324
1389
سپس شخص دیگری می‌گوید،
01:55
"Well, it's really about the meaning
of your job, anyway."
of your job, anyway."
35
103737
2732
"خب بگذریم، این واقعا
درباره معنای کار شماست."
درباره معنای کار شماست."
01:58
And then everybody would shrug
and go off and have a drink.
and go off and have a drink.
36
106493
2783
بعد همگی شانه‌ای بالا می‌اندازند و
می‌روند نوشیدنی بخورند.
می‌روند نوشیدنی بخورند.
02:01
And it felt like there was this
Kabuki theater of this discussion,
Kabuki theater of this discussion,
37
109300
3102
و به نظر می‌رسد تئاتر کابوکی(کلاسیک ژاپنی)
در مورد این بحث بوده
در مورد این بحث بوده
02:04
where nobody was talking to each other.
38
112426
1875
که هیچکس با دیگری صحبت نمی‌کرده است.
02:06
And many of the people that I knew
and worked with in the technology world
and worked with in the technology world
39
114325
3486
و بسیاری از مردمی که من در دنیای تکنولوژی
می‌شناسم یا با آنها کار کرده‌ام
می‌شناسم یا با آنها کار کرده‌ام
02:09
were not speaking to policy makers;
40
117835
1675
با سیاست‌گذاران صحبت نمی‌کردند؛
02:11
the policy makers
were not speaking to them.
were not speaking to them.
41
119534
2069
سیاست‌گذاران با آنها صحبت نمی‌کردند.
02:13
And so we partnered with a nonpartisan
think tank NGO called New America
think tank NGO called New America
42
121627
4182
بنابراین ما با اتاق فکر یک نهاد غیردولتی و
غیرحزبی به نام امریکای جدید همکاری کردیم
غیرحزبی به نام امریکای جدید همکاری کردیم
02:17
to study this issue.
43
125833
1333
تا این موضوع را مطالعه کنیم.
02:19
And we brought together a group of people,
44
127190
2348
و ما گروهی از مردم را گرد هم آوردیم،
02:21
including an AI czar
at a technology company
at a technology company
45
129562
3430
شامل یکی از بزرگان در یک شرکت تکنولوژی
02:25
and a video game designer
46
133016
1872
و یک طراح بازی‌های ویدئویی
02:26
and a heartland conservative
47
134912
1483
و یک محافظه‌کار واقعی
02:28
and a Wall Street investor
48
136419
1244
یک سرمایه‌گذار وال استریت
02:29
and a socialist magazine editor --
49
137687
1960
و ویرایشگر یک مجله اجتماعی--
02:31
literally, all in the same room;
it was occasionally awkward --
it was occasionally awkward --
50
139671
2968
در واقع، همه آنها در یک اتاق بودند؛
معمولا عجیب است --
معمولا عجیب است --
02:34
to try to figure out
what is it that will happen here.
what is it that will happen here.
51
142663
2581
که سعی کنید بفهمید اینجا
قرار است چه خبر باشد.
قرار است چه خبر باشد.
02:37
The question we asked was simple.
52
145268
2820
سوالی که ما پرسیدیم ساده بود.
02:40
It was: What is the effect of technology
on work going to be?
on work going to be?
53
148704
3413
تاثیر تکنولوژی بر کار چگونه خواهد بود؟
02:44
And we looked out 10 to 20 years,
54
152141
1627
ما ۱۰ تا ۲۰ سال را در نظر گرفتیم،
02:45
because we wanted to look out far enough
that there could be real change,
that there could be real change,
55
153792
3484
چون می‌خواستیم اندازه کافی دورتر را ببینیم
که تغییرات اتفاق افتاده باشد.
که تغییرات اتفاق افتاده باشد.
02:49
but soon enough that we weren't talking
about teleportation or anything like that.
about teleportation or anything like that.
56
157300
3969
اما ما در مورد انتقال از راه
دور یا چیزی شبیه به آن صحبت نمی‌کردیم.
دور یا چیزی شبیه به آن صحبت نمی‌کردیم.
02:53
And we recognized --
57
161293
1378
و ما تشخیص دادیم--
02:54
and I think every year
we're reminded of this in the world --
we're reminded of this in the world --
58
162695
3049
و فکر می‌کنم هر سال در دنیا این موضوع
به ما یادآوری می‌شود--
به ما یادآوری می‌شود--
02:57
that predicting what's
going to happen is hard.
going to happen is hard.
59
165768
2207
که پیش‌بینی کردن آینده دشوار است.
02:59
So instead of predicting,
there are other things you can do.
there are other things you can do.
60
167999
2856
بنابراین به جای پیش‌بینی کارهای دیگری
می‌توانید انجام دهید.
می‌توانید انجام دهید.
03:02
You can try to imagine
alternate possible futures,
alternate possible futures,
61
170879
2796
شما می‌توانید آینده
احتمالی دیگری را پیش‌بینی کنید،
احتمالی دیگری را پیش‌بینی کنید،
03:05
which is what we did.
62
173699
1152
کاری که ما انجام دادیم.
03:06
We did a scenario-planning exercise,
63
174875
1758
ما تمرین طراحی یک سناریو را کردیم،
03:08
and we imagined cases
where no job is safe.
where no job is safe.
64
176657
3066
و مواردی را تصور کردیم که
هیچ شغلی در آن امنیت ندارد.
هیچ شغلی در آن امنیت ندارد.
03:11
We imagined cases where every job is safe.
65
179747
3103
مواردی را تصور کردیم که
هر شغلی در آن امنیت دارد.
هر شغلی در آن امنیت دارد.
03:14
And we imagined every
distinct possibility we could.
distinct possibility we could.
66
182874
4039
و ما هر احتمال متفاوتی را
که می‌توانستیم تصور کردیم.
که می‌توانستیم تصور کردیم.
03:18
And the result, which really surprised us,
67
186937
3283
و نتیجه، که ما را غافلگیر کرد،
03:22
was when you think through those futures
and you think what should we do,
and you think what should we do,
68
190244
3698
وقتی بود که شما به آینده فکر می‌کنید
و فکر می‌کنید باید چه کار کنیم،
و فکر می‌کنید باید چه کار کنیم،
03:25
the answers about what we should do
actually turn out to be the same,
actually turn out to be the same,
69
193966
3915
جواب اینکه باید چه کار کنیم در واقع
مثل هم از کار در آمد،
مثل هم از کار در آمد،
03:29
no matter what happens.
70
197905
1496
مهم نیست چه اتفاقی می‌افتد.
03:31
And the irony of looking out
10 to 20 years into the future is,
10 to 20 years into the future is,
71
199425
3742
و نکته طنز اینکه وقتی به ۱۰ تا ۲۰ سال
آینده نگاه می‌کنید این است که،
آینده نگاه می‌کنید این است که،
03:35
you realize that the things
we want to act on
we want to act on
72
203191
2409
می‌فهمید چیزهایی که می‌خواهیم
روی آنها کار کنیم
روی آنها کار کنیم
03:37
are actually already happening right now.
73
205624
1961
درواقع همین الان دارند اتفاق می‌افتند.
03:39
The automation is right now,
the future is right now.
the future is right now.
74
207609
2786
اتوماسیون همین الان است،
آینده همین الان است.
آینده همین الان است.
03:42
BF: So what does that mean,
and what does that tell us?
and what does that tell us?
75
210419
2595
ب ف: خب معنای این چیست
و چه چیزی به ما می‌گوید؟
و چه چیزی به ما می‌گوید؟
03:45
If the future is now, what is it
that we should be doing,
that we should be doing,
76
213038
2698
اگر آینده همین الان هست، ما باید
چه کاری انجام دهیم،
چه کاری انجام دهیم،
03:47
and what should we be thinking about?
77
215760
1870
و در مورد چه چیزی فکر کنیم؟
03:49
RB: We have to understand
the problem first.
the problem first.
78
217654
2080
ر ب: ما باید اول مشکل را بفهمیم.
03:51
And so the data are that as the economy
becomes more productive
becomes more productive
79
219758
4039
و بنابراین داده‌ها اینطور هستند که آنگونه
که اقتصاد سازنده‌تر می‌شود
که اقتصاد سازنده‌تر می‌شود
03:55
and individual workers
become more productive,
become more productive,
80
223821
2145
و کارگران فردی موثرتر می‌شوند،
03:57
their wages haven't risen.
81
225990
1262
حقوقشان افزایش پیدا نکرده.
03:59
If you look at the proportion
of prime working-age men,
of prime working-age men,
82
227276
3190
اگر شما به نسبت مردان
در سن اصلی کار نگاه کنید،
در سن اصلی کار نگاه کنید،
04:02
in the United States at least,
83
230490
1492
حداقل در امریکا،
04:04
who work now versus in 1960,
84
232006
3749
که اکنون کار می‌کنند
در مقایسه با سال ۱۹۶۰،
در مقایسه با سال ۱۹۶۰،
04:07
we have three times
as many men not working.
as many men not working.
85
235779
2468
ما سه برابر مردانی داریم که کار نمی‌کنند.
04:10
And then you hear the stories.
86
238271
1444
بعد شما داستان‌هایی می‌شنوید.
04:11
I sat down with a group
of Walmart workers and said,
of Walmart workers and said,
87
239739
2439
من با گروهی از کارگران والمارت
نشستم و گفتم،
نشستم و گفتم،
04:14
"What do you think about this cashier,
this futuristic self-checkout thing?"
this futuristic self-checkout thing?"
88
242202
3643
"نظر شما در مورد این صندوقدار چیست،
این خودپرداز خودکار مربوط به آینده؟"
این خودپرداز خودکار مربوط به آینده؟"
04:17
They said, "That's nice, but have
you heard about the cash recycler?
you heard about the cash recycler?
89
245869
3205
آنها گفتند، "خوبه، اما از دستگاه
خود دریافت-خودپرداز چیزی شنیده‌ای؟
خود دریافت-خودپرداز چیزی شنیده‌ای؟
04:21
That's a machine that's being
installed right now,
installed right now,
90
249098
2373
آن یک دستگاهی است که در حال نصب شدن هست،
04:23
and is eliminating two jobs
at every Walmart right now."
at every Walmart right now."
91
251495
2637
و الان دو شغل را در
فروشگاه‌های والمارت از بین می‌برد."
فروشگاه‌های والمارت از بین می‌برد."
04:26
And so we just thought, "Geez. We don't
understand the problem."
understand the problem."
92
254156
3043
و خب ما فکر کردیم، "ما مشکل را
درک نمی‌کنیم."
درک نمی‌کنیم."
04:29
And so we looked at the voices
that were the ones that were excluded,
that were the ones that were excluded,
93
257223
3278
و خب ما به صداهایی نگاه کردیم که
حذف شده بودند،
حذف شده بودند،
04:32
which is all of the people
affected by this change.
affected by this change.
94
260525
2600
که تمام مردمی هستند که تحت تاثیر
این تغییر قرار گرفتند.
این تغییر قرار گرفتند.
04:35
And we decided to listen to them,
95
263149
1587
ما تصمیم گرفتیم به آنها گوش بدهیم
04:36
sort of "automation and its discontents."
96
264760
1984
به شکل "اتوماسیون و مخالفانش."
04:38
And I've spent the last
couple of years doing that.
couple of years doing that.
97
266768
2403
و من چندین سال گذشته را صرف آن کرده‌ام.
04:41
I've been to Flint, Michigan,
and Youngstown, Ohio,
and Youngstown, Ohio,
98
269195
2396
من به فلینت، میشیگان و
یانگستون، اوهایو رفته‌ام،
یانگستون، اوهایو رفته‌ام،
04:43
talking about entrepreneurs,
trying to make it work
trying to make it work
99
271615
2431
در مورد کارآفرینان صحبت کردم
سعی کردم آن را عملی کنم
سعی کردم آن را عملی کنم
04:46
in a very different environment
from New York or San Francisco
from New York or San Francisco
100
274070
2948
در محیطی بسیار متفاوت از نیویورک
یا سان فرانسیسکو
یا سان فرانسیسکو
04:49
or London or Tokyo.
101
277042
1485
یا لندن یا توکیو.
04:50
I've been to prisons twice
102
278551
1597
من دو بار در زندان‌ها بوده‌ام
04:52
to talk to inmates about
their jobs after they leave.
their jobs after they leave.
103
280172
2881
تا با زندانیان در مورد شغل‌هایشان
بعد از آزادی صحبت کنم.
بعد از آزادی صحبت کنم.
04:55
I've sat down with truck drivers
to ask them about the self-driving truck,
to ask them about the self-driving truck,
104
283077
3747
من با راننده‌های کامیون نشسته‌ام تا درمورد
کامیون‌های خودران صحبت کنم،
کامیون‌های خودران صحبت کنم،
04:58
with people who, in addition
to their full-time job,
to their full-time job,
105
286848
2454
با افرادی که علاوه بر شغل تمام وقتشان،
05:01
care for an aging relative.
106
289326
1784
مراقب یک خویشاوند پیر هستند.
05:03
And when you talk to people,
107
291134
1564
و زمانیکه با مردم صحبت می‌کنید،
05:04
there were two themes
that came out loud and clear.
that came out loud and clear.
108
292722
2951
دو زمینه وجود داشت که
واضح و بلند مشخص شد.
واضح و بلند مشخص شد.
05:08
The first one was that people
are less looking for more money
are less looking for more money
109
296285
4844
اول اینکه مردم کمتر به دنبال
پول بیشتر هستند
پول بیشتر هستند
05:13
or get out of the fear
of the robot taking their job,
of the robot taking their job,
110
301153
3278
یا بیرون آمدن از ترس اینکه
ربات شغل‌های آنها را بگیرد،
ربات شغل‌های آنها را بگیرد،
05:16
and they just want something stable.
111
304455
1896
و آنها فقط یک چیز ثابت می‌خواهند.
05:18
They want something predictable.
112
306375
1540
آنها چیز قابل پیش‌بینی می‌خواهند
05:19
So if you survey people and ask them
what they want out of work,
what they want out of work,
113
307939
3675
بنابراین اگر از مردم بپرسید
از کار چه می‌خواهند،
از کار چه می‌خواهند،
05:23
for everybody who makes
less than 150,000 dollars a year,
less than 150,000 dollars a year,
114
311638
3480
از هر کسی که کمتر از ۱۵۰٫۰۰۰ دلار
در سال درآمد دارد،
در سال درآمد دارد،
05:27
they'll take a more stable
and secure income, on average,
and secure income, on average,
115
315142
3356
بیشتر آنها می‌گویند درآمد ثابت و مطمئن‌تر،
05:30
over earning more money.
116
318522
1865
تا اینکه بگویند به دست آوردن پول بیشتر.
05:32
And if you think about the fact that
117
320411
2214
و اگر شما درمورد این واقعیت فکر کنید که
05:34
not only for all of the people
across the earth who don't earn a living,
across the earth who don't earn a living,
118
322649
3388
نه تنها در مورد تمام مردم روی زمین
که مخارج زندگیشان را به دست نمی‌آورند
که مخارج زندگیشان را به دست نمی‌آورند
05:38
but for those who do,
119
326061
1191
حتی آنها که می‌آورند،
05:39
the vast majority earn a different
amount from month to month
amount from month to month
120
327276
2960
اکثریت هر ماه به ماه
میزان متفاوتی دریافت می‌کنند
میزان متفاوتی دریافت می‌کنند
05:42
and have an instability,
121
330260
1214
و یک عدم ثبات دارند،
05:43
all of a sudden you realize,
122
331498
1397
ناگهان شما متوجه می‌شوید،
05:44
"Wait a minute. We have
a real problem on our hands."
a real problem on our hands."
123
332919
2498
"صبر کن. ما یک مشکل جدی روی دستمان داریم."
05:47
And the second thing they say,
which took us a longer time to understand,
which took us a longer time to understand,
124
335441
3723
و دومین چیزی که می‌گویند، که زمان بیشتری
طول کشید تا آن را بفهمیم،
طول کشید تا آن را بفهمیم،
05:51
is they say they want dignity.
125
339188
2378
این است که می‌گویند کرامت می‌خواهند.
05:53
And that concept
of self-worth through work
of self-worth through work
126
341894
5112
و آن مفهوم ارزش فردی از طریق کار
05:59
emerged again and again and again
in our conversations.
in our conversations.
127
347030
2611
بارها و بارها در صحبت‌های ما پدیدار شد.
06:01
BF: So, I certainly
appreciate this answer.
appreciate this answer.
128
349665
2984
ب ف: خب، من یقینا این
پاسخ را ارج می‌نهم.
پاسخ را ارج می‌نهم.
06:04
But you can't eat dignity,
129
352673
1471
اما کرامت خوردنی نیست،
06:06
you can't clothe your children
with self-esteem.
with self-esteem.
130
354168
2885
شما نمی‌توانید فرزندانتان را
با احترام فردی لباس بپوشانید.
با احترام فردی لباس بپوشانید.
06:09
So, what is that, how do you reconcile --
131
357077
3488
خب، آن چیست، شما چطور وفق پیدا می‌کنید--
06:12
what does dignity mean,
132
360589
1841
معنای کرامت چیست،
06:14
and what is the relationship
between dignity and stability?
between dignity and stability?
133
362454
3663
و رابطه بین کرامت و ثبات چیست؟
06:18
RB: You can't eat dignity.
You need stability first.
You need stability first.
134
366141
2484
ر ب:کرامت خوردنی نیست.
اول نیاز به ثبات دارید.
اول نیاز به ثبات دارید.
06:20
And the good news is,
135
368649
1238
و خبر خوب اینست که،
06:21
many of the conversations
that are happening right now
that are happening right now
136
369911
2755
بسیاری از مکالماتی
که در حال حاضر اتفاق می‌افتند
که در حال حاضر اتفاق می‌افتند
06:24
are about how we solve that.
137
372690
1562
در مورد چگونه حل کردن آن است.
06:26
You know, I'm a proponent
of studying guaranteed income,
of studying guaranteed income,
138
374276
3865
شما می‌دانید من طرفدار مطالعه
در خصوص درآمد تضمین‌شده هستم،
در خصوص درآمد تضمین‌شده هستم،
06:30
as one example,
139
378165
1277
به عنوان یک مثال،
06:31
conversations about how
health care gets provided
health care gets provided
140
379466
2288
صحبت از اینکه چطور
مراقبت پزشکی فراهم می‌گردد
مراقبت پزشکی فراهم می‌گردد
06:33
and other benefits.
141
381778
1239
و سایر مزایا.
06:35
Those conversations are happening,
142
383041
1777
آن مکالمات اتفاق می‌افتند.
06:36
and we're at a time
where we must figure that out.
where we must figure that out.
143
384842
2396
و ما در زمانی هستیم که باید آن را بفهمیم.
06:39
It is the crisis of our era.
144
387262
1641
این بحران عصر ماست.
06:40
And my point of view
after talking to people
after talking to people
145
388927
2912
و دیدگاه من بعد از صحبت با مردم
06:43
is that we may do that,
146
391863
2040
این است که ما ممکن است آن را انجام دهیم،
06:45
and it still might not be enough.
147
393927
1580
و ممکن است همچنان کافی نباشد.
06:47
Because what we need to do
from the beginning is understand
from the beginning is understand
148
395531
2807
چون چیزی که ما از ابتدا
نیاز داریم فهمیدن این است که
نیاز داریم فهمیدن این است که
06:50
what is it about work
that gives people dignity,
that gives people dignity,
149
398362
2240
چه چیزی در مورد کار به مردم کرامت می‌دهد،
06:52
so they can live the lives
that they want to live.
that they want to live.
150
400626
3340
تا زندگی که دوست دارند را داشته باشند.
06:55
And so that concept of dignity is ...
151
403990
4015
و بنابراین مفهوم کرامت این است--
07:00
it's difficult to get your hands around,
152
408029
1932
سخت است که آن را دست به دست کنید،
07:01
because when many people hear it --
especially, to be honest, rich people --
especially, to be honest, rich people --
153
409985
3599
چون زمانیکه بسیاری از مردم آن را می‌شنوند-
به ویژه اگر صادق باشیم، ثروتمندان
به ویژه اگر صادق باشیم، ثروتمندان
07:05
they hear "meaning."
154
413608
1156
آنها "معنی" را می‌شنوند.
07:06
They hear "My work is important to me."
155
414788
1906
آنها می‌شنوند "کار من برایم مهم است."
07:08
And again, if you survey people
and you ask them,
and you ask them,
156
416718
3637
و دوباره اگر از مردم بپرسید،
07:12
"How important is it to you
that your work be important to you?"
that your work be important to you?"
157
420379
3500
"چقدر برایتان مهم است
که کارتان برایتان مهم باشد؟"
که کارتان برایتان مهم باشد؟"
07:15
only people who make
150,000 dollars a year or more
150,000 dollars a year or more
158
423903
3301
فقط مردمی که ۱۵۰٫۰۰۰ دلار
یا بیشتر به دست می‌آورند
یا بیشتر به دست می‌آورند
07:19
say that it is important to them
that their work be important.
that their work be important.
159
427228
4223
می‌گویند مهم است که کارشان
برایشان مهم باشد.
برایشان مهم باشد.
07:24
BF: Meaning, meaningful?
160
432050
1225
ب ف:معنی، پرمعنی؟
07:25
RB: Just defined as,
"Is your work important to you?"
"Is your work important to you?"
161
433744
2877
ر ب: فقط تعریف شده،
"آیا کارتان برای شما مهم است؟"
"آیا کارتان برای شما مهم است؟"
07:29
Whatever somebody took that to mean.
162
437950
1716
هر منظوری که فرد از آن داشته باشند
07:31
And yet, of course dignity is essential.
163
439690
1914
و با این وجود کرامت ضروری است.
07:33
We talked to truck drivers who said,
164
441628
1720
با رانندگانی صحبت کردیم که می‌گفتند،
07:35
"I saw my cousin drive, and I got
on the open road and it was amazing.
on the open road and it was amazing.
165
443372
3964
"من پسرعمویم را دیدم رانندگی می‌کند،
و من به جاده باز رسیدم و فوق العاده بود.
و من به جاده باز رسیدم و فوق العاده بود.
07:39
And I started making more money
than people who went to college."
than people who went to college."
166
447360
3070
من از کسانی که دانشگاه رفته‌اند
شروع به بیشتر پول درآوردن کردم."
شروع به بیشتر پول درآوردن کردم."
07:42
Then they'd get to the end
of their thought and say something like,
of their thought and say something like,
167
450454
3174
سپس آنها به پایان افکارشان می‌رسند و
چیزی مانند این را می‌گویند،
چیزی مانند این را می‌گویند،
07:45
"People need their fruits
and vegetables in the morning,
and vegetables in the morning,
168
453652
2645
"مردم به میوه و سبزیجاتشان
در صبح نیاز دارند،
در صبح نیاز دارند،
07:48
and I'm the guy who gets it to them."
169
456321
1799
و من آنها را به دستشان می‌رسانم."
07:50
We talked to somebody who, in addition
to his job, was caring for his aunt.
to his job, was caring for his aunt.
170
458144
3540
ما با کسی صحبت کردیم که علی‌رغم کارش،
از خاله‌اش نگهداری می‌کرد.
از خاله‌اش نگهداری می‌کرد.
07:53
He was making plenty of money.
171
461708
1499
او پول زیادی به دست می‌آورد.
07:55
At one point we just asked,
172
463231
1317
در یک مرحله ما فقط پرسیدیم،
07:56
"What is it about caring for your aunt?
Can't you just pay somebody to do it?"
Can't you just pay somebody to do it?"
173
464572
4262
"درمورد مراقبت از خاله‌تان چطور؟
نمی‌توانید به کسی پول بدهید انجامش دهد؟"
نمی‌توانید به کسی پول بدهید انجامش دهد؟"
08:00
He said, "My aunt doesn't want
somebody we pay for.
somebody we pay for.
174
468858
2493
او گفت "خاله‌ام نمی‌خواهد
ما به کسی پول بدهیم.
ما به کسی پول بدهیم.
08:03
My aunt wants me."
175
471375
1202
خاله‌ام مرا می‌خواهد."
08:04
So there was this concept there
of being needed.
of being needed.
176
472601
3667
بنابراین درواقع این مفهوم
مورد نیاز بودن وجود داشت.
مورد نیاز بودن وجود داشت.
08:08
If you study the word
"dignity," it's fascinating.
"dignity," it's fascinating.
177
476292
2457
اگر شما لغت "کرامت" را مطالعه کنید،
شگفت‌انگیز است.
شگفت‌انگیز است.
08:10
It's one of the oldest words
in the English language, from antiquity.
in the English language, from antiquity.
178
478773
3275
این یکی از قدیمی‌ترین لغات است،
از دوران باستان.
از دوران باستان.
08:14
And it has two meanings:
179
482072
1152
و دو معنی دارد:
08:15
one is self-worth,
180
483248
1154
یکی ارزش به خود است،
08:16
and the other is that something
is suitable, it's fitting,
is suitable, it's fitting,
181
484426
4227
و دیگری این است که چیزی
مناسب باشد، اندازه باشد،
مناسب باشد، اندازه باشد،
08:20
meaning that you're part
of something greater than yourself,
of something greater than yourself,
182
488677
2858
یعنی شما بخشی از چیزی
بزرگتر از خودتان باشید،
بزرگتر از خودتان باشید،
08:23
and it connects to some broader whole.
183
491559
1823
و این به یک کلِ گسترده‌تر متصل می‌شود.
08:25
In other words, that you're needed.
184
493406
1717
که شما درآن مورد نیازهستید.
08:27
BF: So how do you answer this question,
185
495147
1874
ب ف: این سوال را چطور پاسخ می‌دهی،
08:29
this concept that we don't pay teachers,
186
497045
2050
این مفهوم که ما به معلم‌ها پول نمی‌دهیم،
08:31
and we don't pay eldercare workers,
187
499119
2268
و به پرستاران سالمندان پول نمی‌دهیم،
08:33
and we don't pay people
who really care for people
who really care for people
188
501411
3126
و به افرادی که واقعا به مردم
توجه می‌کنند پول نمی‌دهیم
توجه می‌کنند پول نمی‌دهیم
08:36
and are needed, enough?
189
504561
2286
و مورد نیازند، کافی نیست؟
08:38
RB: Well, the good news is,
people are finally asking the question.
people are finally asking the question.
190
506871
3182
ر ب: خبر خوب اینجاست، مردم بلاخره
دارند سوال را می‌پرسند.
دارند سوال را می‌پرسند.
08:42
So as AI investors,
we often get phone calls
we often get phone calls
191
510077
2303
به عنوان سرمایه‌گذارهوش مصنوعی
معمولا تماس‌هایی
معمولا تماس‌هایی
08:44
from foundations or CEOs
and boardrooms saying,
and boardrooms saying,
192
512404
2730
از بنیادها یا مدیرعاملان
و هیات مدیره‌ها داریم که می‌گویند
و هیات مدیره‌ها داریم که می‌گویند
08:47
"What do we do about this?"
193
515158
1305
"در این مورد چکار می‌کنیم؟"
08:48
And they used to be asking,
194
516487
1309
و آنها عادت داشتند بپرسند،
08:49
"What do we do about
introducing automation?"
introducing automation?"
195
517820
2112
"ما برای معرفی اتوماسیون چه کار کنیم؟"
08:51
And now they're asking,
"What do we do about self-worth?"
"What do we do about self-worth?"
196
519956
2698
اکنون می‌پرسند "در مورد
ارزش فردی چه کار کنیم؟"
ارزش فردی چه کار کنیم؟"
08:54
And they know that the employees
who work for them
who work for them
197
522678
2423
و آنها می‌دانند کارکنانی که
برای آنها کار می‌کنند
برای آنها کار می‌کنند
08:57
who have a spouse who cares for somebody,
198
525125
2246
که همسری دارند که شغلش مراقبت از کسی است،
08:59
that dignity is essential
to their ability to just do their job.
to their ability to just do their job.
199
527395
3523
آن کرامت برای توانایی انجام دادن
کارشان ضروری است.
کارشان ضروری است.
09:02
I think there's two kinds of answers:
200
530942
1776
فکر می‌کنم دو نوع جواب وجود دارد:
09:04
there's the money side
of just making your life work.
of just making your life work.
201
532742
2526
یک طرف بحث پول است که زندگی را بگذرانید.
09:07
That's stability. You need to eat.
202
535292
2325
این ثبات است. شما نیاز دارید غذا بخورید.
09:09
And then you think about
our culture more broadly,
our culture more broadly,
203
537641
2337
و سپس شما در مورد فرهنگمان
گسترده‌تر فکرمی‌کنید،
گسترده‌تر فکرمی‌کنید،
09:12
and you ask: Who do we make into heroes?
204
540002
2678
و می‌پرسید: ما چه کسانی را
قهرمان می‌دانیم؟
قهرمان می‌دانیم؟
09:14
And, you know, what I want
is to see the magazine cover
is to see the magazine cover
205
542704
4460
و چیزی که من می‌خواهم این است
که ببینم روی جلد مجله
که ببینم روی جلد مجله
09:19
that is the person
who is the heroic caregiver.
who is the heroic caregiver.
206
547188
2752
کسی است که قهرمان مراقبت کردن است.
09:22
Or the Netflix series
that dramatizes the person
that dramatizes the person
207
550292
2730
یا سریال‌های نتفلیکس که آن شخص را
به نمایش در می‌آورد
به نمایش در می‌آورد
09:25
who makes all of our other lives work
so we can do the things we do.
so we can do the things we do.
208
553046
3237
که زندگی افراد دیگر را ممکن می‌سازد
تا بتوانیم کارمان را انجام دهیم.
تا بتوانیم کارمان را انجام دهیم.
09:28
Let's make heroes out of those people.
209
556307
1823
بیایید قهرما‌ن‌ها را بیرون بیاوریم.
09:30
That's the Netflix show
that I would binge.
that I would binge.
210
558154
2033
آن نمایش نتفلیکس است که
من خوشگذرانی می‌کنم
من خوشگذرانی می‌کنم
09:32
And we've had chroniclers
of this before --
of this before --
211
560211
2279
و ما قبلا تاریخ نویسانی
در این زمینه داشتیم--
در این زمینه داشتیم--
09:34
Studs Terkel,
212
562514
1214
استادز ترکل،
09:35
the oral history of the working
experience in the United States.
experience in the United States.
213
563752
3706
تاریخ شفاهیِ تجربه کار در ایالات متحده.
09:39
And what we need is the experience
of needing one another
of needing one another
214
567482
3152
و چیزی که ما نیاز داریم
تجربه نیاز به یکدیگر
تجربه نیاز به یکدیگر
09:42
and being connected to each other.
215
570658
1625
و متصل بودن به یکدیگر است.
09:44
Maybe that's the answer
for how we all fit as a society.
for how we all fit as a society.
216
572307
3040
شاید این پاسخی بر آن باشد که ما
چطور در یک جامعه قرار می‌گیریم.
چطور در یک جامعه قرار می‌گیریم.
09:47
And the thought exercise, to me, is:
217
575371
1722
و تمرین فکری برای من این است:
09:49
if you were to go back 100 years
and have people --
and have people --
218
577117
2578
اگر قرار بود ۱۰۰ سال عقب برگردید
و مردمی داشته باشید --
و مردمی داشته باشید --
09:51
my grandparents, great-grandparents,
a tailor, worked in a mine --
a tailor, worked in a mine --
219
579719
3771
پدربزرگ و مادربزرگم، اجدادم،
خیاطی که در معدن کار می‌کرد --
خیاطی که در معدن کار می‌کرد --
09:55
they look at what all of us do
for a living and say, "That's not work."
for a living and say, "That's not work."
220
583514
3825
آنها به کاری که همه ما انجام می‌دهیم
می‌کنند و می‌گویند، "این کار نیست."
می‌کنند و می‌گویند، "این کار نیست."
09:59
We sit there and type and talk,
and there's no danger of getting hurt.
and there's no danger of getting hurt.
221
587363
3769
ما می‌نشینیم و تایپ می‌کنیم و حرف می‌زنیم
و هیچ خطر آسیب دیدگی نداریم.
و هیچ خطر آسیب دیدگی نداریم.
10:03
And my guess is that if you were
to imagine 100 years from now,
to imagine 100 years from now,
222
591526
3491
و حدس من این است که اگر
قرار باشد صد سال دیگر را تصور کنید،
قرار باشد صد سال دیگر را تصور کنید،
10:07
we'll still be doing things
for each other.
for each other.
223
595041
2012
همچنان کارهایی برای یکدیگر انجام می‌دهیم.
10:09
We'll still need one another.
224
597077
1406
همچنان به یکدیگر نیاز داریم.
10:10
And we just will think of it as work.
225
598507
2007
و به آن به عنوان کار فکر خواهیم کرد.
10:12
The entire thing I'm trying to say
226
600538
1674
تمام چیزی که من سعی دارم بگویم
10:14
is that dignity should not
just be about having a job.
just be about having a job.
227
602236
2873
این است که کرامت نباید تنها درباره
داشتن یک شغل باشد.
داشتن یک شغل باشد.
10:17
Because if you say
you need a job to have dignity,
you need a job to have dignity,
228
605133
2857
چون اگر شما برای داشتن کرامت
به کار نیاز داشته باشید،
به کار نیاز داشته باشید،
10:20
which many people say,
229
608014
1444
که خیلی از مردم می‌گویند،
10:21
the second you say that,
you say to all the parents
you say to all the parents
230
609482
2817
ثانیه‌ای که آن را می‌گویید،
آن را به تمام والدین
آن را به تمام والدین
10:24
and all the teachers
and all the caregivers
and all the caregivers
231
612323
2445
و تمام معلمان و تمام مراقبان می‌گویید
10:26
that all of a sudden,
232
614792
1174
و ناگهان،
10:27
because they're not being paid
for what they're doing,
for what they're doing,
233
615990
2547
چون آنها برای کاری که می‌کنند
پولی نمی‌گیرند،
پولی نمی‌گیرند،
10:30
it somehow lacks this
essential human quality.
essential human quality.
234
618561
2293
به نحوی این ویژگی ضروری انسانی را ندارند.
10:32
To me, that's the great
puzzle of our time:
puzzle of our time:
235
620878
2104
از نظر من، این بزرگترین معمای زمان ماست:
10:35
Can we figure out how to provide
that stability throughout life,
that stability throughout life,
236
623006
3111
می‌توانیم بفهمیم چگونه از طریق زندگی
ثبات فراهم کنیم،
ثبات فراهم کنیم،
10:38
and then can we figure out
how to create an inclusive,
how to create an inclusive,
237
626141
2533
و سپس می‌توانیم بفهمیم چگونه یک چیز جامع،
10:40
not just racially, gender,
but multigenerationally inclusive --
but multigenerationally inclusive --
238
628698
4267
نه تنها نژادی، جنسی، بلکه شامل چندین نسل -
10:44
I mean, every different
human experience included --
human experience included --
239
632989
4879
منظورم این است که شامل
هر تجربه متفاوت انسانی بشود --
هر تجربه متفاوت انسانی بشود --
10:49
in this way of understanding
how we can be needed by one another.
how we can be needed by one another.
240
637892
3203
در این شکل از فهم باشد که چگونه
می‌توانیم به همدیگر نیاز پیدا کنیم.
می‌توانیم به همدیگر نیاز پیدا کنیم.
10:53
BF: Thank you.
RB: Thank you.
RB: Thank you.
241
641119
1366
ب ف: متشکرم.
ر ب: متشکرم.
ر ب: متشکرم.
10:54
BF: Thank you very much
for your participation.
for your participation.
242
642509
2197
ب ف: از مشارکتتان بسیار سپاسگزارم.
10:56
(Applause)
243
644730
1150
(تشویق)
ABOUT THE SPEAKERS
Roy Bahat - Venture capitalistRoy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more.
Why you should listen
Roy Bahat invests in the future of work as a venture capitalist, with a focus on machine intelligence. Prior to his life as a VC, Bahat founded start-ups, served as a corporate executive at News Corp. and worked in government in the office of New York City mayor Michael Bloomberg.
As the head of Bloomberg Beta, an investment firm with 150 million dollars under management, Bahat and his team have invested in areas like automation, data, robotics, media, productivity tools and many others.
Fast Company named Bahat one of the Most Creative People in Business and noted "Bahat is a natural innovator ... one of the most candid people you'll ever meet (check out his LinkedIn profile)." He organized "Comeback Cities," where he leads groups of venture capitalists and members of Congress on bus tours to find the untapped beds of talent and entrepreneurship in America. He also co-chaired the Shift Commission on Work, Workers, and Technology, a partnership between Bloomberg and think-tank New America to look at automation and the future of work 10 to 20 years from now.
Bahat is on the faculty at U.C. Berkeley, where he teaches about media at the Haas School of Business. He serves on the board of the Center for Investigative Reporting, a nonprofit newsroom, and is on the steering committee of the Economic Security Project. A graduate of Harvard College, where he ran the student public service nonprofit, Bahat was also a Rhodes Scholar at Oxford University. He lives in San Francisco with his wife and two kids.
Roy Bahat | Speaker | TED.com
Bryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Why you should listen
Award-winning TV producer, investigative journalist and author, Bryn Freedman joined TED in 2014 as the editorial director and curator for the TED Institute. In her work with TED, Freedman creates and executes TED conference events for Fortune 500 companies, overseeing all editorial content as well as managing speaker coaches and determining both the topics for each talk and the overall conference theme. In addition to curating these events, she works as an executive speaker coach for professionals who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Freedman is also co-founder of Voices4Freedom, an international organization aimed at eradicating slavery through education and media.
Bryn Freedman | Speaker | TED.com