TED Salon Zebra Technologies
Roy Bahat and Bryn Freedman: What is the meaning of work?
Roy Bahat et Bryn Freedman: Quel est le sens du travail ?
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Roy Bahat était inquiet. Son entreprise investit dans les nouvelles technologies telles que l'IA afin de rendre les entreprises plus efficaces, mais il s'est demandé ce que l'IA faisait aux gens dont le travail pourrait changer, disparaître ou devenir moins satisfaisant. La question l'a mené à une odyssée de deux ans afin de découvrir ce qui motive les gens et pourquoi nous travaillons. Dans cette conversation avec la curatrice Bryn Freedman, il partage ce qu'il a appris, y compris des idées surprenantes qui vont façonner la conversation au sujet de l'avenir de nos emplois.
Roy Bahat - Venture capitalist
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
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00:12
Bryn Freedman: You're a guy whose company
funds these AI programs and invests.
funds these AI programs and invests.
0
151
5936
Bryn Freedman : Vous êtes quelqu'un
dont l'entreprise finance et investit
dont l'entreprise finance et investit
dans des programmes d'IA.
00:18
So why should we trust you
to not have a bias
to not have a bias
1
6111
5045
Pourquoi devrions-nous croire
que vous n'avez pas de parti pris
que vous n'avez pas de parti pris
00:23
and tell us something really useful
for the rest of us
for the rest of us
2
11180
3176
et que vous nous direz
quelque chose de vraiment utile
quelque chose de vraiment utile
00:26
about the future of work?
3
14380
2304
sur l'avenir du travail ?
00:29
Roy Bahat: Yes, I am.
4
17046
1491
Roy Bahat : En effet.
00:30
And when you wake up in the morning
and you read the newspaper
and you read the newspaper
5
18561
2988
Quand vous vous réveillez le matin,
que vous lisez le journal
que vous lisez le journal
et qu'il dit : « Les robots arrivent,
ils pourraient prendre nos emplois »,
ils pourraient prendre nos emplois »,
00:33
and it says, "The robots are coming,
they may take all our jobs,"
they may take all our jobs,"
6
21573
3449
étant dans une start-up
concentrée sur l'avenir du travail,
concentrée sur l'avenir du travail,
00:37
as a start-up investor
focused on the future of work,
focused on the future of work,
7
25046
2531
00:39
our fund was the first one to say
8
27601
2317
notre fonds a été le premier à dire
00:41
artificial intelligence
should be a focus for us.
should be a focus for us.
9
29942
2310
que nous devrions nous intéresser à l'IA.
00:44
So I woke up one morning
and read that and said,
and read that and said,
10
32276
2253
Je me suis réveillé un matin,
j'ai lu cela et dit :
j'ai lu cela et dit :
00:46
"Oh, my gosh, they're talking about me.
That's me who's doing that."
That's me who's doing that."
11
34553
3447
« Mon dieu, ils parlent de moi.
C'est moi qui vais faire cela. »
C'est moi qui vais faire cela. »
00:50
And then I thought: wait a minute.
12
38839
2024
Puis j'ai pensé : attends une minute.
00:52
If things continue,
13
40887
2412
Si cela continue,
00:55
then maybe not only will the start-ups
in which we invest struggle
in which we invest struggle
14
43323
5254
non seulement les start-ups
dans lesquelles nous investissons
dans lesquelles nous investissons
auront des difficultés
01:00
because there won't be people to have jobs
15
48601
2561
car les gens n'auront pas de travail
01:03
to pay for the things
that they make and buy them,
that they make and buy them,
16
51186
2862
pour acheter les choses qu'elles font
mais notre économie et notre société
pourraient aussi avoir des difficultés.
pourraient aussi avoir des difficultés.
01:06
but our economy and society
might struggle, too.
might struggle, too.
17
54072
2917
01:09
And look, I should be the guy
who sits here and tells you,
who sits here and tells you,
18
57013
3221
Je devrais être celui qui s'assoit ici
et qui vous dit :
et qui vous dit :
01:12
"Everything is going to be fine.
It's all going to work out great.
It's all going to work out great.
19
60258
3131
« Tout ira bien. Tout va s'arranger.
01:15
Hey, when they introduced the ATM machine,
20
63413
2032
Quand on a lancé les distributeurs,
des années après,
il y a plus de guichetiers. »
il y a plus de guichetiers. »
01:17
years later, there's more
tellers in banks."
tellers in banks."
21
65469
2136
01:19
It's true.
22
67629
1158
C'est vrai.
01:20
And yet, when I looked at it, I thought,
"This is going to accelerate.
"This is going to accelerate.
23
68811
3316
Mais quand j'ai considéré cela,
j'ai pensé : « Cela va s'accélérer.
j'ai pensé : « Cela va s'accélérer.
01:24
And if it does accelerate,
there's a chance the center doesn't hold."
there's a chance the center doesn't hold."
24
72151
3260
Et si cela s'accélère, il y a un risque
que le centre ne tienne pas. »
que le centre ne tienne pas. »
01:27
But I figured somebody must know
the answer to this;
the answer to this;
25
75435
2483
Mais j'ai pensé que quelqu'un
devait avoir la réponse ;
devait avoir la réponse ;
01:29
there are so many ideas out there.
26
77942
1675
on a tant d'idées.
01:31
And I read all the books,
and I went to the conferences,
and I went to the conferences,
27
79641
3054
J'ai lu tous les livres,
j'ai assisté à toutes les conférences
j'ai assisté à toutes les conférences
01:34
and at one point, we counted more than
100 efforts to study the future of work.
100 efforts to study the future of work.
28
82719
5644
et à un moment donné,
nous avons compté plus de 100 efforts
nous avons compté plus de 100 efforts
pour étudier l'avenir du travail.
01:40
And it was a frustrating experience,
29
88387
2857
C'était une expérience frustrante
01:43
because I'd hear the same back-and-forth
over and over again:
over and over again:
30
91268
4015
car j'entendais
les mêmes échanges à répétition :
les mêmes échanges à répétition :
01:47
"The robots are coming!"
31
95307
1778
« Les robots arrivent ! »
01:49
And then somebody else would say,
32
97109
1603
Puis quelqu'un d'autre disait :
01:50
"Oh, don't worry about that, they've
always said that and it turns out OK."
always said that and it turns out OK."
33
98736
3564
« Oh, pas d'inquiétude, ils ont toujours
dit que ça allait bien finir. »
dit que ça allait bien finir. »
01:54
Then somebody else would say,
34
102324
1389
Puis quelqu'un d'autre disait :
01:55
"Well, it's really about the meaning
of your job, anyway."
of your job, anyway."
35
103737
2732
« La question est vraiment
le sens du travail. »
le sens du travail. »
01:58
And then everybody would shrug
and go off and have a drink.
and go off and have a drink.
36
106493
2783
Tout le monde haussait les épaules
et allait boire un verre.
et allait boire un verre.
02:01
And it felt like there was this
Kabuki theater of this discussion,
Kabuki theater of this discussion,
37
109300
3102
Cela donnait l'impression
que la discussion était mise en scène,
que la discussion était mise en scène,
02:04
where nobody was talking to each other.
38
112426
1875
que personne ne se parlait.
02:06
And many of the people that I knew
and worked with in the technology world
and worked with in the technology world
39
114325
3486
Nombre des gens que je connaissais
et mes collègues dans les technologies
et mes collègues dans les technologies
02:09
were not speaking to policy makers;
40
117835
1675
ne parlaient pas
avec les décideurs politiques.
avec les décideurs politiques.
02:11
the policy makers
were not speaking to them.
were not speaking to them.
41
119534
2069
02:13
And so we partnered with a nonpartisan
think tank NGO called New America
think tank NGO called New America
42
121627
4182
Nous avons établi un partenariat
avec un groupe de réflexion non partisan,
avec un groupe de réflexion non partisan,
New America,
02:17
to study this issue.
43
125833
1333
pour étudier ce problème.
02:19
And we brought together a group of people,
44
127190
2348
Nous avons réuni un groupe de gens,
02:21
including an AI czar
at a technology company
at a technology company
45
129562
3430
y compris un tsar de l'IA
dans une entreprise de technologie,
dans une entreprise de technologie,
02:25
and a video game designer
46
133016
1872
un concepteur de jeux vidéos,
02:26
and a heartland conservative
47
134912
1483
un conservateur,
un investisseur de Wall Street
02:28
and a Wall Street investor
48
136419
1244
02:29
and a socialist magazine editor --
49
137687
1960
et un éditeur de magazine socialiste --
02:31
literally, all in the same room;
it was occasionally awkward --
it was occasionally awkward --
50
139671
2968
tous dans la même pièce,
c'était parfois délicat --
c'était parfois délicat --
02:34
to try to figure out
what is it that will happen here.
what is it that will happen here.
51
142663
2581
pour comprendre ce qu'il allait se passer.
02:37
The question we asked was simple.
52
145268
2820
La question posée était simple :
02:40
It was: What is the effect of technology
on work going to be?
on work going to be?
53
148704
3413
quelle incidence la technologie
aura-t-elle sur le travail ?
aura-t-elle sur le travail ?
02:44
And we looked out 10 to 20 years,
54
152141
1627
Sur une période de 10 à 20 ans,
02:45
because we wanted to look out far enough
that there could be real change,
that there could be real change,
55
153792
3484
car nous voulions aller assez loin
pour qu'il y ait un réel changement
pour qu'il y ait un réel changement
02:49
but soon enough that we weren't talking
about teleportation or anything like that.
about teleportation or anything like that.
56
157300
3969
mais assez proche pour ne pas parler
de téléportation ou quoi que ce soit.
de téléportation ou quoi que ce soit.
02:53
And we recognized --
57
161293
1378
Nous avons reconnu --
02:54
and I think every year
we're reminded of this in the world --
we're reminded of this in the world --
58
162695
3049
ce monde nous le rappelle chaque année --
02:57
that predicting what's
going to happen is hard.
going to happen is hard.
59
165768
2207
que prévoir ce qu'il va
se passer est difficile.
se passer est difficile.
02:59
So instead of predicting,
there are other things you can do.
there are other things you can do.
60
167999
2856
Au lieu de prévoir,
vous pouvez faire autre chose.
vous pouvez faire autre chose.
03:02
You can try to imagine
alternate possible futures,
alternate possible futures,
61
170879
2796
Vous pouvez imaginer
des futurs alternatifs possibles,
des futurs alternatifs possibles,
03:05
which is what we did.
62
173699
1152
comme nous l'avons fait :
03:06
We did a scenario-planning exercise,
63
174875
1758
une planification de scénario
03:08
and we imagined cases
where no job is safe.
where no job is safe.
64
176657
3066
où nous avons imaginé des cas
où aucun emploi n'est assuré.
où aucun emploi n'est assuré.
03:11
We imagined cases where every job is safe.
65
179747
3103
Nous avons imaginé des cas
où tous les emplois sont assurés.
où tous les emplois sont assurés.
03:14
And we imagined every
distinct possibility we could.
distinct possibility we could.
66
182874
4039
Nous avons imaginé toutes
les possibilités que nous pouvions.
les possibilités que nous pouvions.
03:18
And the result, which really surprised us,
67
186937
3283
Le résultat, qui nous a beaucoup surpris,
03:22
was when you think through those futures
and you think what should we do,
and you think what should we do,
68
190244
3698
fut qu'en pensant à ces avenirs
et à ce que nous devrions faire,
et à ce que nous devrions faire,
03:25
the answers about what we should do
actually turn out to be the same,
actually turn out to be the same,
69
193966
3915
les réponses quant à quoi faire
s'avèrent être les mêmes
s'avèrent être les mêmes
03:29
no matter what happens.
70
197905
1496
peu importe ce qu'il se passe.
03:31
And the irony of looking out
10 to 20 years into the future is,
10 to 20 years into the future is,
71
199425
3742
L'ironie de réfléchir
à l'avenir dans 10 ou 20 ans
à l'avenir dans 10 ou 20 ans
03:35
you realize that the things
we want to act on
we want to act on
72
203191
2409
est que vous réalisez
que ce sur quoi vous voulez agir
que ce sur quoi vous voulez agir
03:37
are actually already happening right now.
73
205624
1961
se produit actuellement.
03:39
The automation is right now,
the future is right now.
the future is right now.
74
207609
2786
L'automatisation, c'est maintenant.
L'avenir, c'est maintenant.
L'avenir, c'est maintenant.
03:42
BF: So what does that mean,
and what does that tell us?
and what does that tell us?
75
210419
2595
BF : Qu'est-ce que cela
signifie et nous dit ?
signifie et nous dit ?
03:45
If the future is now, what is it
that we should be doing,
that we should be doing,
76
213038
2698
Si le futur, c'est maintenant,
que devrions nous faire
que devrions nous faire
03:47
and what should we be thinking about?
77
215760
1870
et à quoi devrions-nous penser ?
03:49
RB: We have to understand
the problem first.
the problem first.
78
217654
2080
RB : Nous devons comprendre le problème.
03:51
And so the data are that as the economy
becomes more productive
becomes more productive
79
219758
4039
D'après les données, quand l'économie
devient plus productive
devient plus productive
03:55
and individual workers
become more productive,
become more productive,
80
223821
2145
et les individus
deviennent plus productifs,
deviennent plus productifs,
03:57
their wages haven't risen.
81
225990
1262
les salaires n'augmentent pas.
03:59
If you look at the proportion
of prime working-age men,
of prime working-age men,
82
227276
3190
Si vous regardez la proportion
d'hommes dans la force de l'âge,
d'hommes dans la force de l'âge,
04:02
in the United States at least,
83
230490
1492
du moins aux États-Unis,
04:04
who work now versus in 1960,
84
232006
3749
qui travaillent comparé
à la situation en 1960,
à la situation en 1960,
04:07
we have three times
as many men not working.
as many men not working.
85
235779
2468
nous avons trois fois plus
d'hommes ne travaillant pas.
d'hommes ne travaillant pas.
04:10
And then you hear the stories.
86
238271
1444
Vous entendez les histoires.
04:11
I sat down with a group
of Walmart workers and said,
of Walmart workers and said,
87
239739
2439
J'ai dit à un groupe
d'employés de centre commercial :
d'employés de centre commercial :
04:14
"What do you think about this cashier,
this futuristic self-checkout thing?"
this futuristic self-checkout thing?"
88
242202
3643
« Que pensez-vous de cette caisse
libre-service futuriste ? »
libre-service futuriste ? »
04:17
They said, "That's nice, but have
you heard about the cash recycler?
you heard about the cash recycler?
89
245869
3205
Ils ont dit : « C'est bien,
vous avez vu les changeurs de monnaie ?
vous avez vu les changeurs de monnaie ?
04:21
That's a machine that's being
installed right now,
installed right now,
90
249098
2373
C'est une machine
que l'on installe en ce moment
que l'on installe en ce moment
04:23
and is eliminating two jobs
at every Walmart right now."
at every Walmart right now."
91
251495
2637
et qui supprime deux emplois
par centre commercial. »
par centre commercial. »
04:26
And so we just thought, "Geez. We don't
understand the problem."
understand the problem."
92
254156
3043
Nous nous sommes dit :
« Nous ne comprenons pas le problème ».
« Nous ne comprenons pas le problème ».
04:29
And so we looked at the voices
that were the ones that were excluded,
that were the ones that were excluded,
93
257223
3278
Nous avons considéré les voix
que nous avions exclues,
que nous avions exclues,
04:32
which is all of the people
affected by this change.
affected by this change.
94
260525
2600
celles de tous les gens
touchés par ce changement.
touchés par ce changement.
04:35
And we decided to listen to them,
95
263149
1587
Nous avons décidé de les écouter,
04:36
sort of "automation and its discontents."
96
264760
1984
« l'automatisation et ses insatisfaits ».
04:38
And I've spent the last
couple of years doing that.
couple of years doing that.
97
266768
2403
J'ai passé les deux
dernières années à faire cela.
dernières années à faire cela.
04:41
I've been to Flint, Michigan,
and Youngstown, Ohio,
and Youngstown, Ohio,
98
269195
2396
Je suis allé à Flint, Michigan,
et à Yougstown, Ohio,
et à Yougstown, Ohio,
04:43
talking about entrepreneurs,
trying to make it work
trying to make it work
99
271615
2431
parler d'entrepreneurs,
essayer de faire marcher cela
essayer de faire marcher cela
04:46
in a very different environment
from New York or San Francisco
from New York or San Francisco
100
274070
2948
dans un environnement très différent
de New York, San Francisco,
de New York, San Francisco,
04:49
or London or Tokyo.
101
277042
1485
Londres ou Tokyo.
04:50
I've been to prisons twice
102
278551
1597
Je suis allé deux fois en prison
04:52
to talk to inmates about
their jobs after they leave.
their jobs after they leave.
103
280172
2881
parler à des détenus
de leur emploi après leur peine.
de leur emploi après leur peine.
04:55
I've sat down with truck drivers
to ask them about the self-driving truck,
to ask them about the self-driving truck,
104
283077
3747
J'ai interrogé des chauffeurs routiers
sur les camions sans chauffeur,
sur les camions sans chauffeur,
04:58
with people who, in addition
to their full-time job,
to their full-time job,
105
286848
2454
des gens qui, en plus
de leur emploi à temps plein,
de leur emploi à temps plein,
05:01
care for an aging relative.
106
289326
1784
s'occupent d'un parent vieillissant.
05:03
And when you talk to people,
107
291134
1564
Quand vous parlez aux gens,
05:04
there were two themes
that came out loud and clear.
that came out loud and clear.
108
292722
2951
il y a deux thèmes
qui sont clairement ressortis.
qui sont clairement ressortis.
05:08
The first one was that people
are less looking for more money
are less looking for more money
109
296285
4844
Le premier est que les gens sont moins
à la recherche de plus d'argent
à la recherche de plus d'argent
05:13
or get out of the fear
of the robot taking their job,
of the robot taking their job,
110
301153
3278
ou à essayer d'échapper à la peur
qu'un robot prenne leur emploi
qu'un robot prenne leur emploi
05:16
and they just want something stable.
111
304455
1896
et veulent plutôt quelque chose
de stable, de prévisible.
de stable, de prévisible.
05:18
They want something predictable.
112
306375
1540
05:19
So if you survey people and ask them
what they want out of work,
what they want out of work,
113
307939
3675
Si vous interrogez les gens quant à
ce qu'ils veulent retirer d'un emploi,
ce qu'ils veulent retirer d'un emploi,
05:23
for everybody who makes
less than 150,000 dollars a year,
less than 150,000 dollars a year,
114
311638
3480
pour tous ceux qui gagnent
moins de 150 000 dollars par an,
moins de 150 000 dollars par an,
05:27
they'll take a more stable
and secure income, on average,
and secure income, on average,
115
315142
3356
ils préféreront en moyenne
un revenu plus stable et sûr
un revenu plus stable et sûr
05:30
over earning more money.
116
318522
1865
à gagner plus d'argent.
05:32
And if you think about the fact that
117
320411
2214
Si vous pensez au fait que,
05:34
not only for all of the people
across the earth who don't earn a living,
across the earth who don't earn a living,
118
322649
3388
non seulement pour les gens sur Terre
qui ne gagnent pas leur vie,
qui ne gagnent pas leur vie,
05:38
but for those who do,
119
326061
1191
mais pour ceux qui la gagnent,
05:39
the vast majority earn a different
amount from month to month
amount from month to month
120
327276
2960
la grande majorité gagne
un montant différent chaque mois
un montant différent chaque mois
et vit dans l'instabilité,
05:42
and have an instability,
121
330260
1214
05:43
all of a sudden you realize,
122
331498
1397
vous réalisez soudain :
05:44
"Wait a minute. We have
a real problem on our hands."
a real problem on our hands."
123
332919
2498
« Nous avons un gros problème
sur les bras ».
sur les bras ».
05:47
And the second thing they say,
which took us a longer time to understand,
which took us a longer time to understand,
124
335441
3723
La deuxième chose qu'ils disent,
qui nous a pris
plus de temps à comprendre,
plus de temps à comprendre,
05:51
is they say they want dignity.
125
339188
2378
c'est qu'ils veulent de la dignité.
05:53
And that concept
of self-worth through work
of self-worth through work
126
341894
5112
Ce concept d'estime de soi
à travers le travail
à travers le travail
05:59
emerged again and again and again
in our conversations.
in our conversations.
127
347030
2611
a émergé à maintes reprises
durant nos conversations.
durant nos conversations.
06:01
BF: So, I certainly
appreciate this answer.
appreciate this answer.
128
349665
2984
BF : J'apprécie cette réponse.
06:04
But you can't eat dignity,
129
352673
1471
Mais la dignité ne se mange pas,
06:06
you can't clothe your children
with self-esteem.
with self-esteem.
130
354168
2885
on n'habille pas ses enfants
avec de l''estime de soi.
avec de l''estime de soi.
06:09
So, what is that, how do you reconcile --
131
357077
3488
Qu'est-ce que c'est,
comment réconciliez-vous cela --
comment réconciliez-vous cela --
06:12
what does dignity mean,
132
360589
1841
quel est le sens de la dignité
06:14
and what is the relationship
between dignity and stability?
between dignity and stability?
133
362454
3663
et quelle est la relation
entre la dignité et la stabilité ?
entre la dignité et la stabilité ?
06:18
RB: You can't eat dignity.
You need stability first.
You need stability first.
134
366141
2484
RB : On ne mange pas la dignité.
Il faut de la stabilité.
Il faut de la stabilité.
06:20
And the good news is,
135
368649
1238
La bonne nouvelle
06:21
many of the conversations
that are happening right now
that are happening right now
136
369911
2755
est que beaucoup des conversations
ayant lieu actuellement
ayant lieu actuellement
06:24
are about how we solve that.
137
372690
1562
cherchent à résoudre cela.
06:26
You know, I'm a proponent
of studying guaranteed income,
of studying guaranteed income,
138
374276
3865
Je défends l'étude du revenu garanti,
06:30
as one example,
139
378165
1277
par exemple,
des conversations sur comment
offrir des soins de santé
offrir des soins de santé
06:31
conversations about how
health care gets provided
health care gets provided
140
379466
2288
06:33
and other benefits.
141
381778
1239
et d'autres avantages.
06:35
Those conversations are happening,
142
383041
1777
Ces conversations ont lieu
06:36
and we're at a time
where we must figure that out.
where we must figure that out.
143
384842
2396
et nous devons trouver une solution.
06:39
It is the crisis of our era.
144
387262
1641
C'est la crise de notre ère.
06:40
And my point of view
after talking to people
after talking to people
145
388927
2912
Après avoir parlé avec des gens,
mon point de vue est
mon point de vue est
06:43
is that we may do that,
146
391863
2040
que nous pourrions y arriver
06:45
and it still might not be enough.
147
393927
1580
et cela pourrait ne pas suffire.
06:47
Because what we need to do
from the beginning is understand
from the beginning is understand
148
395531
2807
Car nous devons comprendre
06:50
what is it about work
that gives people dignity,
that gives people dignity,
149
398362
2240
ce qui, dans le travail,
offre aux gens de la dignité
offre aux gens de la dignité
06:52
so they can live the lives
that they want to live.
that they want to live.
150
400626
3340
afin qu'ils vivent les vies
qu'ils veulent vivre.
qu'ils veulent vivre.
06:55
And so that concept of dignity is ...
151
403990
4015
Ce concept de la dignité ...
07:00
it's difficult to get your hands around,
152
408029
1932
il est difficile à cerner
07:01
because when many people hear it --
especially, to be honest, rich people --
especially, to be honest, rich people --
153
409985
3599
car quand beaucoup de gens l'entendent --
en particulier les gens riches --
en particulier les gens riches --
ils entendent du « sens ».
07:05
they hear "meaning."
154
413608
1156
07:06
They hear "My work is important to me."
155
414788
1906
Ils entendent : « Mon travail m'importe ».
07:08
And again, if you survey people
and you ask them,
and you ask them,
156
416718
3637
Si vous interrogez les gens
et leur demandez :
et leur demandez :
07:12
"How important is it to you
that your work be important to you?"
that your work be important to you?"
157
420379
3500
« A quel point est-ce important pour vous
que votre travail vous importe ? »
que votre travail vous importe ? »
07:15
only people who make
150,000 dollars a year or more
150,000 dollars a year or more
158
423903
3301
seuls les gens gagnant
150 000 dollars par an ou plus
150 000 dollars par an ou plus
07:19
say that it is important to them
that their work be important.
that their work be important.
159
427228
4223
disent qu'il est important
que leur travail leur importe.
que leur travail leur importe.
07:24
BF: Meaning, meaningful?
160
432050
1225
BF : Sens, utile ?
07:25
RB: Just defined as,
"Is your work important to you?"
"Is your work important to you?"
161
433744
2877
RB : Défini comme étant :
« Votre travail vous importe-t-il ? »
« Votre travail vous importe-t-il ? »
07:29
Whatever somebody took that to mean.
162
437950
1716
Quelle qu'en soit l'interprétation.
07:31
And yet, of course dignity is essential.
163
439690
1914
Bien sûr, la dignité est essentielle.
07:33
We talked to truck drivers who said,
164
441628
1720
Des chauffeurs routiers ont dit :
07:35
"I saw my cousin drive, and I got
on the open road and it was amazing.
on the open road and it was amazing.
165
443372
3964
« J'ai vu mon cousin conduire,
j'ai fait route et c'était génial.
j'ai fait route et c'était génial.
07:39
And I started making more money
than people who went to college."
than people who went to college."
166
447360
3070
J'ai gagné plus d'argent que ceux
ayant été à l'université. »
ayant été à l'université. »
07:42
Then they'd get to the end
of their thought and say something like,
of their thought and say something like,
167
450454
3174
Puis ils en viennent au fond
de leur pensée et ils disent :
de leur pensée et ils disent :
07:45
"People need their fruits
and vegetables in the morning,
and vegetables in the morning,
168
453652
2645
« Les gens ont besoin de leurs fruits
et légumes le matin
et légumes le matin
07:48
and I'm the guy who gets it to them."
169
456321
1799
et c'est moi qui les leur apporte. »
Nous avons parlé à quelqu'un qui,
en plus de son travail,
en plus de son travail,
07:50
We talked to somebody who, in addition
to his job, was caring for his aunt.
to his job, was caring for his aunt.
170
458144
3540
s'occupait de sa tante.
07:53
He was making plenty of money.
171
461708
1499
Il gagnait beaucoup d'argent.
07:55
At one point we just asked,
172
463231
1317
Nous lui avons demandé :
07:56
"What is it about caring for your aunt?
Can't you just pay somebody to do it?"
Can't you just pay somebody to do it?"
173
464572
4262
« Pourquoi s'occuper de votre tante ?
Vous ne pouvez pas payer quelqu'un ? »
Vous ne pouvez pas payer quelqu'un ? »
08:00
He said, "My aunt doesn't want
somebody we pay for.
somebody we pay for.
174
468858
2493
Il a dit : « Ma tante ne veut pas
que l'on paie quelqu'un.
que l'on paie quelqu'un.
08:03
My aunt wants me."
175
471375
1202
Ma tante me veut. »
08:04
So there was this concept there
of being needed.
of being needed.
176
472601
3667
Il y avait ce concept d'être nécessaire.
08:08
If you study the word
"dignity," it's fascinating.
"dignity," it's fascinating.
177
476292
2457
Si vous étudiez le mot
« dignité », c'est fascinant.
« dignité », c'est fascinant.
08:10
It's one of the oldest words
in the English language, from antiquity.
in the English language, from antiquity.
178
478773
3275
C'est l'un des plus vieux mots anglais,
datant de l'antiquité.
datant de l'antiquité.
08:14
And it has two meanings:
179
482072
1152
Il a deux sens :
08:15
one is self-worth,
180
483248
1154
un est l'estime de soi,
08:16
and the other is that something
is suitable, it's fitting,
is suitable, it's fitting,
181
484426
4227
l'autre est quelque chose
qui est adéquat, approprié,
qui est adéquat, approprié,
08:20
meaning that you're part
of something greater than yourself,
of something greater than yourself,
182
488677
2858
vous faites partie de quelque chose
qui vous dépasse
qui vous dépasse
08:23
and it connects to some broader whole.
183
491559
1823
et cela vous connecte
à un ensemble plus grand.
à un ensemble plus grand.
08:25
In other words, that you're needed.
184
493406
1717
Vous êtes nécessaire.
08:27
BF: So how do you answer this question,
185
495147
1874
BF : Que répondez-vous à cette question,
08:29
this concept that we don't pay teachers,
186
497045
2050
ce concept disant que l'on ne paie
pas assez les enseignants
pas assez les enseignants
08:31
and we don't pay eldercare workers,
187
499119
2268
ni ceux soignant nos aînés,
08:33
and we don't pay people
who really care for people
who really care for people
188
501411
3126
ni ceux prenant vraiment soin des gens
08:36
and are needed, enough?
189
504561
2286
et qui sont nécessaires ?
08:38
RB: Well, the good news is,
people are finally asking the question.
people are finally asking the question.
190
506871
3182
RB : La bonne nouvelle est
que les gens posent enfin la question.
que les gens posent enfin la question.
08:42
So as AI investors,
we often get phone calls
we often get phone calls
191
510077
2303
Les investisseurs en IA
reçoivent des appels
reçoivent des appels
de fondations, de PDG
et de conseils d'administration disant :
et de conseils d'administration disant :
08:44
from foundations or CEOs
and boardrooms saying,
and boardrooms saying,
192
512404
2730
08:47
"What do we do about this?"
193
515158
1305
« Que faire à ce sujet ? »
08:48
And they used to be asking,
194
516487
1309
Avant ils demandaient :
08:49
"What do we do about
introducing automation?"
introducing automation?"
195
517820
2112
« Que faire au sujet
de l'automatisation ? »
de l'automatisation ? »
Maintenant, ils demandent :
« Que faire pour l'estime de soi ? »
« Que faire pour l'estime de soi ? »
08:51
And now they're asking,
"What do we do about self-worth?"
"What do we do about self-worth?"
196
519956
2698
08:54
And they know that the employees
who work for them
who work for them
197
522678
2423
Ils savent que les employés
travaillant pour eux
travaillant pour eux
08:57
who have a spouse who cares for somebody,
198
525125
2246
qui sont mariés,
qui s'occupent de quelqu'un,
qui s'occupent de quelqu'un,
08:59
that dignity is essential
to their ability to just do their job.
to their ability to just do their job.
199
527395
3523
cette dignité est essentielle
pour leur capacité à faire leur travail.
pour leur capacité à faire leur travail.
09:02
I think there's two kinds of answers:
200
530942
1776
Il y a deux genres de réponses :
09:04
there's the money side
of just making your life work.
of just making your life work.
201
532742
2526
il y a l'aspect monétaire,
que votre vie marche.
que votre vie marche.
09:07
That's stability. You need to eat.
202
535292
2325
C'est la stabilité. Vous devez manger.
09:09
And then you think about
our culture more broadly,
our culture more broadly,
203
537641
2337
Puis vous pensez
plus largement à notre culture
plus largement à notre culture
09:12
and you ask: Who do we make into heroes?
204
540002
2678
et vous demandez :
de qui faisons-nous des héros ?
de qui faisons-nous des héros ?
09:14
And, you know, what I want
is to see the magazine cover
is to see the magazine cover
205
542704
4460
Je veux voir en couverture des magazines
09:19
that is the person
who is the heroic caregiver.
who is the heroic caregiver.
206
547188
2752
la personne qui est
une soignante héroïque.
une soignante héroïque.
09:22
Or the Netflix series
that dramatizes the person
that dramatizes the person
207
550292
2730
Ou la série Netflix
qui dramatise la personne
qui dramatise la personne
09:25
who makes all of our other lives work
so we can do the things we do.
so we can do the things we do.
208
553046
3237
qui fait marcher nos vies et nous permet
de faire ce que nous faisons.
de faire ce que nous faisons.
09:28
Let's make heroes out of those people.
209
556307
1823
Faisons des héros de ces gens.
09:30
That's the Netflix show
that I would binge.
that I would binge.
210
558154
2033
C'est la série Netflix que je dévorerais.
09:32
And we've had chroniclers
of this before --
of this before --
211
560211
2279
Nous avons eu de tels
chroniqueurs auparavant --
chroniqueurs auparavant --
09:34
Studs Terkel,
212
562514
1214
Studs Terkel,
09:35
the oral history of the working
experience in the United States.
experience in the United States.
213
563752
3706
l'histoire orale de l'expérience
professionnelle aux États-Unis.
professionnelle aux États-Unis.
09:39
And what we need is the experience
of needing one another
of needing one another
214
567482
3152
Nous avons besoin de l'expérience
d'avoir besoin de l'autre
d'avoir besoin de l'autre
09:42
and being connected to each other.
215
570658
1625
et d'être attaché à l'autre.
09:44
Maybe that's the answer
for how we all fit as a society.
for how we all fit as a society.
216
572307
3040
Cela peut être la réponse
pour notre adéquation en tant que société.
pour notre adéquation en tant que société.
09:47
And the thought exercise, to me, is:
217
575371
1722
L'exercice de pensée est :
09:49
if you were to go back 100 years
and have people --
and have people --
218
577117
2578
si nous étions 100 ans en arrière
et avions des gens --
et avions des gens --
09:51
my grandparents, great-grandparents,
a tailor, worked in a mine --
a tailor, worked in a mine --
219
579719
3771
mes grands-parents,
mes arrière-grands-parents,
mes arrière-grands-parents,
un tailleur, un mineur --
09:55
they look at what all of us do
for a living and say, "That's not work."
for a living and say, "That's not work."
220
583514
3825
ils observeraient nos emplois
et ils diraient :
« Ce n'est pas du travail ».
« Ce n'est pas du travail ».
09:59
We sit there and type and talk,
and there's no danger of getting hurt.
and there's no danger of getting hurt.
221
587363
3769
On est là, assis à taper et parler,
sans risque d'être blessés.
sans risque d'être blessés.
10:03
And my guess is that if you were
to imagine 100 years from now,
to imagine 100 years from now,
222
591526
3491
Je pense que si vous imaginiez
dans 100 ans,
dans 100 ans,
10:07
we'll still be doing things
for each other.
for each other.
223
595041
2012
nous ferons encore
les choses pour l'autre,
les choses pour l'autre,
10:09
We'll still need one another.
224
597077
1406
aurons encore besoin de l'autre
10:10
And we just will think of it as work.
225
598507
2007
et le ferons encore comme du travail.
10:12
The entire thing I'm trying to say
226
600538
1674
Ce que j'essaye de dire,
10:14
is that dignity should not
just be about having a job.
just be about having a job.
227
602236
2873
c'est que la dignité ne devrait pas
être d'avoir un emploi.
être d'avoir un emploi.
10:17
Because if you say
you need a job to have dignity,
you need a job to have dignity,
228
605133
2857
S'il vous faut un travail
pour avoir de la dignité,
pour avoir de la dignité,
10:20
which many people say,
229
608014
1444
ce que beaucoup disent,
10:21
the second you say that,
you say to all the parents
you say to all the parents
230
609482
2817
le moment où vous le dites,
vous dites à tous les parents,
vous dites à tous les parents,
10:24
and all the teachers
and all the caregivers
and all the caregivers
231
612323
2445
à tous les enseignants,
à tout le personnel soignant
à tout le personnel soignant
10:26
that all of a sudden,
232
614792
1174
que, soudain,
10:27
because they're not being paid
for what they're doing,
for what they're doing,
233
615990
2547
puisqu'ils ne sont pas payés
pour ce qu'ils font,
pour ce qu'ils font,
10:30
it somehow lacks this
essential human quality.
essential human quality.
234
618561
2293
il leur manque cette qualité
humaine fondamentale.
humaine fondamentale.
10:32
To me, that's the great
puzzle of our time:
puzzle of our time:
235
620878
2104
C'est l'énigme de notre ère :
10:35
Can we figure out how to provide
that stability throughout life,
that stability throughout life,
236
623006
3111
trouver comment offrir
de la stabilité tout au long de la vie
de la stabilité tout au long de la vie
10:38
and then can we figure out
how to create an inclusive,
how to create an inclusive,
237
626141
2533
et trouver comment créer
une compréhension inclusive,
une compréhension inclusive,
10:40
not just racially, gender,
but multigenerationally inclusive --
but multigenerationally inclusive --
238
628698
4267
pas uniquement pour la race, le genre
mais aussi multigénérationnelle --
mais aussi multigénérationnelle --
10:44
I mean, every different
human experience included --
human experience included --
239
632989
4879
que toutes les expériences
humaines soient incluses --
humaines soient incluses --
10:49
in this way of understanding
how we can be needed by one another.
how we can be needed by one another.
240
637892
3203
une compréhension quant à comment
nous avons besoin l'un de l'autre.
nous avons besoin l'un de l'autre.
10:53
BF: Thank you.
RB: Thank you.
RB: Thank you.
241
641119
1366
BF : Merci.
RB : Merci.
RB : Merci.
10:54
BF: Thank you very much
for your participation.
for your participation.
242
642509
2197
BF : Merci d'avoir participé.
10:56
(Applause)
243
644730
1150
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKERS
Roy Bahat - Venture capitalistRoy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more.
Why you should listen
Roy Bahat invests in the future of work as a venture capitalist, with a focus on machine intelligence. Prior to his life as a VC, Bahat founded start-ups, served as a corporate executive at News Corp. and worked in government in the office of New York City mayor Michael Bloomberg.
As the head of Bloomberg Beta, an investment firm with 150 million dollars under management, Bahat and his team have invested in areas like automation, data, robotics, media, productivity tools and many others.
Fast Company named Bahat one of the Most Creative People in Business and noted "Bahat is a natural innovator ... one of the most candid people you'll ever meet (check out his LinkedIn profile)." He organized "Comeback Cities," where he leads groups of venture capitalists and members of Congress on bus tours to find the untapped beds of talent and entrepreneurship in America. He also co-chaired the Shift Commission on Work, Workers, and Technology, a partnership between Bloomberg and think-tank New America to look at automation and the future of work 10 to 20 years from now.
Bahat is on the faculty at U.C. Berkeley, where he teaches about media at the Haas School of Business. He serves on the board of the Center for Investigative Reporting, a nonprofit newsroom, and is on the steering committee of the Economic Security Project. A graduate of Harvard College, where he ran the student public service nonprofit, Bahat was also a Rhodes Scholar at Oxford University. He lives in San Francisco with his wife and two kids.
Roy Bahat | Speaker | TED.com
Bryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Why you should listen
Award-winning TV producer, investigative journalist and author, Bryn Freedman joined TED in 2014 as the editorial director and curator for the TED Institute. In her work with TED, Freedman creates and executes TED conference events for Fortune 500 companies, overseeing all editorial content as well as managing speaker coaches and determining both the topics for each talk and the overall conference theme. In addition to curating these events, she works as an executive speaker coach for professionals who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Freedman is also co-founder of Voices4Freedom, an international organization aimed at eradicating slavery through education and media.
Bryn Freedman | Speaker | TED.com