TED Salon Zebra Technologies
Roy Bahat and Bryn Freedman: What is the meaning of work?
Рой Бахат и Брин Фридман: В чём смысл работы?
Filmed:
Readability: 3.4
2,033,283 views
Рой Бахат был обеспокоен. Его компания инвестирует в новые технологии, такие как ИИ, чтобы сделать бизнес более эффективным. Но он задался вопросом: что же произойдёт с людьми, чьи профессии в результате развития ИИ исчезнут, изменятся или станут меньше их удовлетворять? В поисках ответа он предпринял двухлетнюю исследовательскую Одиссею, чтобы выяснить, что мотивирует людей и почему мы работаем. В этой беседе с куратором Брин Фридман он делится тем, что ему удалось выяснить, и высказывает пару удивительных идей о том, какой станет работа в будущем.
Roy Bahat - Venture capitalist
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Roy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more. Full bioBryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Bryn Freedman: You're a guy whose company
funds these AI programs and invests.
funds these AI programs and invests.
0
151
5936
Брин Фридман: Вы человек, чья компания
инвестирует в программы, связанные с ИИ.
инвестирует в программы, связанные с ИИ.
00:18
So why should we trust you
to not have a bias
to not have a bias
1
6111
5045
Так почему мы должны верить
в вашу беспристрастность
в вашу беспристрастность
00:23
and tell us something really useful
for the rest of us
for the rest of us
2
11180
3176
и в то, что вы расскажете нам
что-то действительно полезное о том,
что-то действительно полезное о том,
00:26
about the future of work?
3
14380
2304
какой станет работа в будущем?
00:29
Roy Bahat: Yes, I am.
4
17046
1491
Рой Бахат: Да, всё так.
00:30
And when you wake up in the morning
and you read the newspaper
and you read the newspaper
5
18561
2988
Утром вы встаёте, читаете газету,
00:33
and it says, "The robots are coming,
they may take all our jobs,"
they may take all our jobs,"
6
21573
3449
и там написано: «Роботы близко!
Они оставят нас без работы!»
Они оставят нас без работы!»
Наш фонд инвестирует в стартапы,
работа будущего — наша тема,
работа будущего — наша тема,
00:37
as a start-up investor
focused on the future of work,
focused on the future of work,
7
25046
2531
00:39
our fund was the first one to say
8
27601
2317
мы первые, кто скажет,
что искусственный интеллект —
это наш приоритет.
это наш приоритет.
00:41
artificial intelligence
should be a focus for us.
should be a focus for us.
9
29942
2310
И как-то утром я встал,
прочитал это и сказал:
прочитал это и сказал:
00:44
So I woke up one morning
and read that and said,
and read that and said,
10
32276
2253
00:46
"Oh, my gosh, they're talking about me.
That's me who's doing that."
That's me who's doing that."
11
34553
3447
«Чёрт возьми, это же обо мне!
Я — тот, кто этому способствует».
Я — тот, кто этому способствует».
00:50
And then I thought: wait a minute.
12
38839
2024
И затем я подумал: минуточку!
00:52
If things continue,
13
40887
2412
Если так будет продолжаться,
00:55
then maybe not only will the start-ups
in which we invest struggle
in which we invest struggle
14
43323
5254
тогда проблемы начнутся не только
у стартапов, в которые мы инвестируем, —
у стартапов, в которые мы инвестируем, —
01:00
because there won't be people to have jobs
15
48601
2561
потому что у людей не будет работы
01:03
to pay for the things
that they make and buy them,
that they make and buy them,
16
51186
2862
и возможности платить за вещи,
которые они производят, —
которые они производят, —
01:06
but our economy and society
might struggle, too.
might struggle, too.
17
54072
2917
проблемы начнутся у нашей экономики
и всего общества.
и всего общества.
01:09
And look, I should be the guy
who sits here and tells you,
who sits here and tells you,
18
57013
3221
Парень вроде меня должен сидеть здесь
и говорить что-то вроде:
и говорить что-то вроде:
01:12
"Everything is going to be fine.
It's all going to work out great.
It's all going to work out great.
19
60258
3131
«Всё будет хорошо. Всё отлично сработает!
Эй! Банкоматы внедрили много лет назад,
01:15
Hey, when they introduced the ATM machine,
20
63413
2032
01:17
years later, there's more
tellers in banks."
tellers in banks."
21
65469
2136
а в банках до сих пор полно кассиров».
01:19
It's true.
22
67629
1158
Это правда.
01:20
And yet, when I looked at it, I thought,
"This is going to accelerate.
"This is going to accelerate.
23
68811
3316
И всё-таки, когда я это увидел,
я подумал: «Темпы продолжают расти.
я подумал: «Темпы продолжают расти.
01:24
And if it does accelerate,
there's a chance the center doesn't hold."
there's a chance the center doesn't hold."
24
72151
3260
А если они увеличатся ещё,
есть шанс, что ось не выдержит».
есть шанс, что ось не выдержит».
Но я предполагал,
что кто-то должен знать ответы,
что кто-то должен знать ответы,
01:27
But I figured somebody must know
the answer to this;
the answer to this;
25
75435
2483
ведь вокруг так много идей.
01:29
there are so many ideas out there.
26
77942
1675
И я прочитал все книги,
я ездил на конференции,
я ездил на конференции,
01:31
And I read all the books,
and I went to the conferences,
and I went to the conferences,
27
79641
3054
01:34
and at one point, we counted more than
100 efforts to study the future of work.
100 efforts to study the future of work.
28
82719
5644
и мы обнаружили более 100 попыток
исследовать работу в будущем.
исследовать работу в будущем.
01:40
And it was a frustrating experience,
29
88387
2857
И весь этот опыт разочаровывал,
01:43
because I'd hear the same back-and-forth
over and over again:
over and over again:
30
91268
4015
раз за разом я слышал одно и то же:
01:47
"The robots are coming!"
31
95307
1778
«Роботы наступают!»
01:49
And then somebody else would say,
32
97109
1603
Затем кто-то ещё говорил:
01:50
"Oh, don't worry about that, they've
always said that and it turns out OK."
always said that and it turns out OK."
33
98736
3564
«О, не волнуйтесь, нас вечно пугают,
а потом всё оказывается в порядке».
а потом всё оказывается в порядке».
После чего другой говорил:
01:54
Then somebody else would say,
34
102324
1389
«Ну, главное,
чтобы от вашей работы был толк».
чтобы от вашей работы был толк».
01:55
"Well, it's really about the meaning
of your job, anyway."
of your job, anyway."
35
103737
2732
После чего все пожимали плечами
и шли пропустить по стаканчику.
и шли пропустить по стаканчику.
01:58
And then everybody would shrug
and go off and have a drink.
and go off and have a drink.
36
106493
2783
Такое чувство, будто дискуссия
разыгрывается в театре Кабуки,
разыгрывается в театре Кабуки,
02:01
And it felt like there was this
Kabuki theater of this discussion,
Kabuki theater of this discussion,
37
109300
3102
где никто друг с другом не говорит.
02:04
where nobody was talking to each other.
38
112426
1875
Многие из тех, кого я знал
и с кем работал в мире технологий,
и с кем работал в мире технологий,
02:06
And many of the people that I knew
and worked with in the technology world
and worked with in the technology world
39
114325
3486
не общались с управленцами;
а управленцы не общались с ними.
02:09
were not speaking to policy makers;
40
117835
1675
02:11
the policy makers
were not speaking to them.
were not speaking to them.
41
119534
2069
Поэтому мы привлекли к работе независимый
аналитический центр «Новая Америка»,
аналитический центр «Новая Америка»,
02:13
And so we partnered with a nonpartisan
think tank NGO called New America
think tank NGO called New America
42
121627
4182
02:17
to study this issue.
43
125833
1333
чтобы изучить этот вопрос.
02:19
And we brought together a group of people,
44
127190
2348
Мы собрали группу людей,
02:21
including an AI czar
at a technology company
at a technology company
45
129562
3430
в которую входили гуру ИИ
из технологической компании,
из технологической компании,
02:25
and a video game designer
46
133016
1872
геймдизайнер,
02:26
and a heartland conservative
47
134912
1483
убеждённый консерватор,
02:28
and a Wall Street investor
48
136419
1244
инвестор с Уолл-стрит
02:29
and a socialist magazine editor --
49
137687
1960
и редактор социалистического журнала,
02:31
literally, all in the same room;
it was occasionally awkward --
it was occasionally awkward --
50
139671
2968
буквально в одной комнате —
временами было неловко —
временами было неловко —
02:34
to try to figure out
what is it that will happen here.
what is it that will happen here.
51
142663
2581
чтобы попытаться понять,
что с нами может произойти.
что с нами может произойти.
02:37
The question we asked was simple.
52
145268
2820
Наш вопрос был простым:
02:40
It was: What is the effect of technology
on work going to be?
on work going to be?
53
148704
3413
какой эффект технологии окажут на работу?
02:44
And we looked out 10 to 20 years,
54
152141
1627
Мы заглянули вперёд на 10–20 лет,
02:45
because we wanted to look out far enough
that there could be real change,
that there could be real change,
55
153792
3484
нужно было заглянуть достаточно далеко,
чтобы заметить реальные перемены.
чтобы заметить реальные перемены.
02:49
but soon enough that we weren't talking
about teleportation or anything like that.
about teleportation or anything like that.
56
157300
3969
но не настолько далеко, чтобы говорить
о вещах вроде телепортации.
о вещах вроде телепортации.
02:53
And we recognized --
57
161293
1378
И мы поняли —
02:54
and I think every year
we're reminded of this in the world --
we're reminded of this in the world --
58
162695
3049
и я думаю, что мир каждый год
напоминает нам об этом, —
напоминает нам об этом, —
02:57
that predicting what's
going to happen is hard.
going to happen is hard.
59
165768
2207
что делать прогнозы трудно.
02:59
So instead of predicting,
there are other things you can do.
there are other things you can do.
60
167999
2856
Поэтому вместо прогнозов
можно сделать кое-что другое.
можно сделать кое-что другое.
03:02
You can try to imagine
alternate possible futures,
alternate possible futures,
61
170879
2796
Можно попытаться представить
альтернативное будущее,
альтернативное будущее,
что мы и сделали.
03:05
which is what we did.
62
173699
1152
В качестве упражнения
мы спланировали сценарий:
мы спланировали сценарий:
03:06
We did a scenario-planning exercise,
63
174875
1758
03:08
and we imagined cases
where no job is safe.
where no job is safe.
64
176657
3066
мы представили себе ситуации,
когда всякая работа под угрозой
когда всякая работа под угрозой
03:11
We imagined cases where every job is safe.
65
179747
3103
и когда любая работа возможна.
03:14
And we imagined every
distinct possibility we could.
distinct possibility we could.
66
182874
4039
Мы перебрали все возможные варианты,
03:18
And the result, which really surprised us,
67
186937
3283
и результат удивил нас:
03:22
was when you think through those futures
and you think what should we do,
and you think what should we do,
68
190244
3698
когда вы обдумываете эти варианты будущего
и что нам следует с ними делать,
и что нам следует с ними делать,
03:25
the answers about what we should do
actually turn out to be the same,
actually turn out to be the same,
69
193966
3915
ответы оказываются одинаковыми
во всех случаях,
во всех случаях,
независимо от того, что произойдёт.
03:29
no matter what happens.
70
197905
1496
03:31
And the irony of looking out
10 to 20 years into the future is,
10 to 20 years into the future is,
71
199425
3742
Ирония в том, что когда заглядываешь
на 10–20 лет вперёд,
на 10–20 лет вперёд,
03:35
you realize that the things
we want to act on
we want to act on
72
203191
2409
обнаруживаешь, что вещи,
на которые мы хотим повлиять,
на которые мы хотим повлиять,
03:37
are actually already happening right now.
73
205624
1961
происходят прямо сейчас.
03:39
The automation is right now,
the future is right now.
the future is right now.
74
207609
2786
Автоматизация идёт прямо сейчас,
будущее уже наступило.
будущее уже наступило.
03:42
BF: So what does that mean,
and what does that tell us?
and what does that tell us?
75
210419
2595
БФ: И что это значит,
о чём это нам говорит?
о чём это нам говорит?
03:45
If the future is now, what is it
that we should be doing,
that we should be doing,
76
213038
2698
Если будущее уже наступило,
что нам делать
что нам делать
03:47
and what should we be thinking about?
77
215760
1870
и о чём думать?
03:49
RB: We have to understand
the problem first.
the problem first.
78
217654
2080
РБ: Сначала мы должны
понять суть проблемы.
понять суть проблемы.
Есть данные, что и сама экономика,
03:51
And so the data are that as the economy
becomes more productive
becomes more productive
79
219758
4039
и отдельные работники
стали более продуктивными,
стали более продуктивными,
03:55
and individual workers
become more productive,
become more productive,
80
223821
2145
но их доход при этом не вырос.
03:57
their wages haven't risen.
81
225990
1262
03:59
If you look at the proportion
of prime working-age men,
of prime working-age men,
82
227276
3190
Если вы поглядите на соотношение
мужчин трудоспособного возраста,
мужчин трудоспособного возраста,
04:02
in the United States at least,
83
230490
1492
по крайней мере в США,
04:04
who work now versus in 1960,
84
232006
3749
тех, что работают сейчас,
и тех, что работали в 1960 году,
и тех, что работали в 1960 году,
04:07
we have three times
as many men not working.
as many men not working.
85
235779
2468
то увидите, что неработающих
стало в три раза больше.
стало в три раза больше.
04:10
And then you hear the stories.
86
238271
1444
И вы слышите истории.
04:11
I sat down with a group
of Walmart workers and said,
of Walmart workers and said,
87
239739
2439
Как-то, общаясь с работниками Walmart,
я спросил:
я спросил:
04:14
"What do you think about this cashier,
this futuristic self-checkout thing?"
this futuristic self-checkout thing?"
88
242202
3643
«Что вы думаете о таких штуках,
как касса самообслуживания?»
как касса самообслуживания?»
Они сказали: «Это хорошо, но вы слышали
о системах оборота наличных?
о системах оборота наличных?
04:17
They said, "That's nice, but have
you heard about the cash recycler?
you heard about the cash recycler?
89
245869
3205
Эту машину как раз сейчас устанавливают,
04:21
That's a machine that's being
installed right now,
installed right now,
90
249098
2373
и она закрывает два рабочих места
в каждом магазине Walmart».
в каждом магазине Walmart».
04:23
and is eliminating two jobs
at every Walmart right now."
at every Walmart right now."
91
251495
2637
И мы подумали: «Чёрт возьми!
Мы не улавливаем сути проблемы».
Мы не улавливаем сути проблемы».
04:26
And so we just thought, "Geez. We don't
understand the problem."
understand the problem."
92
254156
3043
Мы обратили внимание на голоса,
которые игнорировали раньше,
которые игнорировали раньше,
04:29
And so we looked at the voices
that were the ones that were excluded,
that were the ones that were excluded,
93
257223
3278
04:32
which is all of the people
affected by this change.
affected by this change.
94
260525
2600
то есть на всех тех людей,
которых затронули перемены.
которых затронули перемены.
04:35
And we decided to listen to them,
95
263149
1587
Мы решили прислушаться к тем,
04:36
sort of "automation and its discontents."
96
264760
1984
кто был недоволен автоматизацией.
04:38
And I've spent the last
couple of years doing that.
couple of years doing that.
97
266768
2403
Я посвятил этому последние пару лет.
Я был во Флинте, штат Мичиган,
и в Янгстауне, штат Огайо,
и в Янгстауне, штат Огайо,
04:41
I've been to Flint, Michigan,
and Youngstown, Ohio,
and Youngstown, Ohio,
98
269195
2396
04:43
talking about entrepreneurs,
trying to make it work
trying to make it work
99
271615
2431
говорил о предпринимательстве,
пытался разобраться
пытался разобраться
04:46
in a very different environment
from New York or San Francisco
from New York or San Francisco
100
274070
2948
в очень разных условиях —
в Нью-Йорке и Сан-Франциско,
в Нью-Йорке и Сан-Франциско,
04:49
or London or Tokyo.
101
277042
1485
в Лондоне и Токио.
04:50
I've been to prisons twice
102
278551
1597
Я дважды посещал тюрьмы,
чтобы поговорить с заключёнными
о работе после их освобождения.
о работе после их освобождения.
04:52
to talk to inmates about
their jobs after they leave.
their jobs after they leave.
103
280172
2881
04:55
I've sat down with truck drivers
to ask them about the self-driving truck,
to ask them about the self-driving truck,
104
283077
3747
Я общался с дальнобойщиками
на тему самоходных грузовиков,
на тему самоходных грузовиков,
04:58
with people who, in addition
to their full-time job,
to their full-time job,
105
286848
2454
с людьми, которые работали
на полную ставку
на полную ставку
и при этом ухаживали
за пожилым родственником.
за пожилым родственником.
05:01
care for an aging relative.
106
289326
1784
05:03
And when you talk to people,
107
291134
1564
И когда говоришь с людьми,
05:04
there were two themes
that came out loud and clear.
that came out loud and clear.
108
292722
2951
громче всего звучат две темы.
05:08
The first one was that people
are less looking for more money
are less looking for more money
109
296285
4844
Во-первых, люди не столько
гонятся за деньгами
гонятся за деньгами
05:13
or get out of the fear
of the robot taking their job,
of the robot taking their job,
110
301153
3278
или боятся роботов,
которые оставят их без работы,
которые оставят их без работы,
05:16
and they just want something stable.
111
304455
1896
сколько хотят стабильности.
05:18
They want something predictable.
112
306375
1540
Хотят чего-то предсказуемого.
05:19
So if you survey people and ask them
what they want out of work,
what they want out of work,
113
307939
3675
Если вы проведёте опрос и спросите людей,
чего они хотят от работы,
чего они хотят от работы,
05:23
for everybody who makes
less than 150,000 dollars a year,
less than 150,000 dollars a year,
114
311638
3480
то те, кто получает
меньше 150 000 долларов в год,
меньше 150 000 долларов в год,
05:27
they'll take a more stable
and secure income, on average,
and secure income, on average,
115
315142
3356
в большинстве своём предпочли бы
получать более стабильный доход,
получать более стабильный доход,
05:30
over earning more money.
116
318522
1865
а не больше зарабатывать.
05:32
And if you think about the fact that
117
320411
2214
Задумайтесь вот над чем:
05:34
not only for all of the people
across the earth who don't earn a living,
across the earth who don't earn a living,
118
322649
3388
большинство людей из месяца в месяц
зарабатывают по-разному,
зарабатывают по-разному,
05:38
but for those who do,
119
326061
1191
и это не только те,
кому не хватает на жизнь,
кому не хватает на жизнь,
05:39
the vast majority earn a different
amount from month to month
amount from month to month
120
327276
2960
но и те, кому хватает.
05:42
and have an instability,
121
330260
1214
Стабильности нет.
05:43
all of a sudden you realize,
122
331498
1397
И вы вдруг осознаёте:
05:44
"Wait a minute. We have
a real problem on our hands."
a real problem on our hands."
123
332919
2498
«Минуточку! Вот где настоящая проблема».
Вторая проблема, на понимание которой
у нас ушло больше времени, —
у нас ушло больше времени, —
05:47
And the second thing they say,
which took us a longer time to understand,
which took us a longer time to understand,
124
335441
3723
05:51
is they say they want dignity.
125
339188
2378
все говорили о чувстве
собственного достоинства,
собственного достоинства,
05:53
And that concept
of self-worth through work
of self-worth through work
126
341894
5112
Тема самореализации в работе
05:59
emerged again and again and again
in our conversations.
in our conversations.
127
347030
2611
всплывала в наших разговорах
снова и снова.
снова и снова.
06:01
BF: So, I certainly
appreciate this answer.
appreciate this answer.
128
349665
2984
БФ: Мне, безусловно, нравится такой ответ.
06:04
But you can't eat dignity,
129
352673
1471
Но достоинством сыт не будешь,
06:06
you can't clothe your children
with self-esteem.
with self-esteem.
130
354168
2885
а детей не оденешь в самоуважение.
06:09
So, what is that, how do you reconcile --
131
357077
3488
Как бы вы определили
06:12
what does dignity mean,
132
360589
1841
значение слова «достоинство»
06:14
and what is the relationship
between dignity and stability?
between dignity and stability?
133
362454
3663
и как согласуются
достоинство и стабильность?
достоинство и стабильность?
РБ: Достоинством сыт не будешь,
если нет стабильности.
если нет стабильности.
06:18
RB: You can't eat dignity.
You need stability first.
You need stability first.
134
366141
2484
06:20
And the good news is,
135
368649
1238
Но есть и хорошая новость:
06:21
many of the conversations
that are happening right now
that are happening right now
136
369911
2755
сейчас идёт много разговоров о том,
06:24
are about how we solve that.
137
372690
1562
как решить эту проблему.
06:26
You know, I'm a proponent
of studying guaranteed income,
of studying guaranteed income,
138
374276
3865
Я считаю, нам нужно лучше изучить
тему гарантированного дохода,
тему гарантированного дохода,
06:30
as one example,
139
378165
1277
в частности,
06:31
conversations about how
health care gets provided
health care gets provided
140
379466
2288
а ещё обсудить обеспечение охраны здоровья
06:33
and other benefits.
141
381778
1239
и другие полезные вещи.
06:35
Those conversations are happening,
142
383041
1777
Всё это обсуждается,
06:36
and we're at a time
where we must figure that out.
where we must figure that out.
143
384842
2396
пришло время с этим разобраться.
06:39
It is the crisis of our era.
144
387262
1641
Это кризис нашей эры.
06:40
And my point of view
after talking to people
after talking to people
145
388927
2912
Поговорив с людьми, я пришёл к выводу,
06:43
is that we may do that,
146
391863
2040
что это можно сделать,
но этого может оказаться недостаточно.
06:45
and it still might not be enough.
147
393927
1580
06:47
Because what we need to do
from the beginning is understand
from the beginning is understand
148
395531
2807
Потому что сначала нам нужно уловить связь
06:50
what is it about work
that gives people dignity,
that gives people dignity,
149
398362
2240
между работой и чувством самоуважения,
06:52
so they can live the lives
that they want to live.
that they want to live.
150
400626
3340
чтобы люди могли жить так, как они хотят.
06:55
And so that concept of dignity is ...
151
403990
4015
Идея самоуважения — это...
07:00
it's difficult to get your hands around,
152
408029
1932
здесь сложно ухватить суть,
07:01
because when many people hear it --
especially, to be honest, rich people --
especially, to be honest, rich people --
153
409985
3599
многие люди — особенно богатые люди —
когда они слышат об этом, то думают,
когда они слышат об этом, то думают,
что речь идёт о значимости.
07:05
they hear "meaning."
154
413608
1156
07:06
They hear "My work is important to me."
155
414788
1906
Они слышат: «Моя работа имеет значение».
07:08
And again, if you survey people
and you ask them,
and you ask them,
156
416718
3637
Но если провести опрос и спросить людей:
«Насколько для вас важно,
чтобы работа имела для вас значение?»,
чтобы работа имела для вас значение?»,
07:12
"How important is it to you
that your work be important to you?"
that your work be important to you?"
157
420379
3500
07:15
only people who make
150,000 dollars a year or more
150,000 dollars a year or more
158
423903
3301
то только те, чей доход
150 000 долларов в год и выше,
150 000 долларов в год и выше,
07:19
say that it is important to them
that their work be important.
that their work be important.
159
427228
4223
скажут, что для них важно,
чтобы их работа имела значение.
чтобы их работа имела значение.
07:24
BF: Meaning, meaningful?
160
432050
1225
БФ: Вы хотите сказать, имела смысл?
07:25
RB: Just defined as,
"Is your work important to you?"
"Is your work important to you?"
161
433744
2877
РБ: Мы просто спрашиваем:
«Важна ли для вас ваша работа?»
«Важна ли для вас ваша работа?»
Не важно, как люди это понимают.
07:29
Whatever somebody took that to mean.
162
437950
1716
Главное, конечно, — это чувство
собственного достоинства.
собственного достоинства.
07:31
And yet, of course dignity is essential.
163
439690
1914
07:33
We talked to truck drivers who said,
164
441628
1720
Один дальнобойщик сказал нам:
07:35
"I saw my cousin drive, and I got
on the open road and it was amazing.
on the open road and it was amazing.
165
443372
3964
«Я видел, как водит мой кузен,
и сам стал водить, и это было здорово.
и сам стал водить, и это было здорово.
07:39
And I started making more money
than people who went to college."
than people who went to college."
166
447360
3070
Я начал зарабатывать больше,
чем те, кто пошёл в колледж».
чем те, кто пошёл в колледж».
А завершая свою мысль,
они говорят что-то вроде:
они говорят что-то вроде:
07:42
Then they'd get to the end
of their thought and say something like,
of their thought and say something like,
167
450454
3174
«Людям нужны фрукты и овощи по утрам,
07:45
"People need their fruits
and vegetables in the morning,
and vegetables in the morning,
168
453652
2645
а я тот, кто им это доставляет».
07:48
and I'm the guy who gets it to them."
169
456321
1799
Мы также говорили с человеком, который
вдобавок к работе ещё и заботился о тёте.
вдобавок к работе ещё и заботился о тёте.
07:50
We talked to somebody who, in addition
to his job, was caring for his aunt.
to his job, was caring for his aunt.
170
458144
3540
Он много зарабатывал.
07:53
He was making plenty of money.
171
461708
1499
В какой-то момент мы спросили:
07:55
At one point we just asked,
172
463231
1317
«Почему вы сами ухаживаете за тётей?
Не проще ли кого-то нанять?»
Не проще ли кого-то нанять?»
07:56
"What is it about caring for your aunt?
Can't you just pay somebody to do it?"
Can't you just pay somebody to do it?"
173
464572
4262
08:00
He said, "My aunt doesn't want
somebody we pay for.
somebody we pay for.
174
468858
2493
Он сказал: «Тётя не хочет иметь дело
с кем-то, кому заплатили.
с кем-то, кому заплатили.
08:03
My aunt wants me."
175
471375
1202
Ей нужен я».
08:04
So there was this concept there
of being needed.
of being needed.
176
472601
3667
Люди хотят быть нужными.
08:08
If you study the word
"dignity," it's fascinating.
"dignity," it's fascinating.
177
476292
2457
У слова «достоинство»
очень интересная история.
очень интересная история.
08:10
It's one of the oldest words
in the English language, from antiquity.
in the English language, from antiquity.
178
478773
3275
Это одно из старейших слов
в английском языке.
в английском языке.
У него два значения:
08:14
And it has two meanings:
179
482072
1152
первое — это самоуважение,
08:15
one is self-worth,
180
483248
1154
08:16
and the other is that something
is suitable, it's fitting,
is suitable, it's fitting,
181
484426
4227
а второе — это когда что-то вам подходит,
вы вписываетесь куда-то
вы вписываетесь куда-то
08:20
meaning that you're part
of something greater than yourself,
of something greater than yourself,
182
488677
2858
в том смысле, что вы —
часть чего-то большего, чем вы сами,
часть чего-то большего, чем вы сами,
08:23
and it connects to some broader whole.
183
491559
1823
что делает вас частью некоего целого.
08:25
In other words, that you're needed.
184
493406
1717
То есть осознание своей нужности.
БФ: А что вы скажете о той точки зрения,
08:27
BF: So how do you answer this question,
185
495147
1874
08:29
this concept that we don't pay teachers,
186
497045
2050
что мы недостаточно платим учителям,
08:31
and we don't pay eldercare workers,
187
499119
2268
тем, кто ухаживает за стариками,
08:33
and we don't pay people
who really care for people
who really care for people
188
501411
3126
людям, которые заботятся о других
08:36
and are needed, enough?
189
504561
2286
и нужны обществу?
08:38
RB: Well, the good news is,
people are finally asking the question.
people are finally asking the question.
190
506871
3182
РБ: Хорошая новость в том,
что люди начали задавать этот вопрос.
что люди начали задавать этот вопрос.
08:42
So as AI investors,
we often get phone calls
we often get phone calls
191
510077
2303
Как инвесторы в сферу ИИ
мы часто получаем звонки
мы часто получаем звонки
08:44
from foundations or CEOs
and boardrooms saying,
and boardrooms saying,
192
512404
2730
от глав компаний и фондов,
и они спрашивают:
и они спрашивают:
08:47
"What do we do about this?"
193
515158
1305
«Что нам с этим делать?»
08:48
And they used to be asking,
194
516487
1309
Раньше они спрашивали:
08:49
"What do we do about
introducing automation?"
introducing automation?"
195
517820
2112
«Как бы нам внедрить автоматизацию?»
08:51
And now they're asking,
"What do we do about self-worth?"
"What do we do about self-worth?"
196
519956
2698
А сейчас они спрашивают:
«Как нам быть с самоуважением?»
«Как нам быть с самоуважением?»
08:54
And they know that the employees
who work for them
who work for them
197
522678
2423
Они знают, что у людей,
которые на них работают,
которые на них работают,
08:57
who have a spouse who cares for somebody,
198
525125
2246
есть супруги, которые заботятся о ком-то,
08:59
that dignity is essential
to their ability to just do their job.
to their ability to just do their job.
199
527395
3523
и их способность делать свою работу
завязана на самоуважении.
завязана на самоуважении.
09:02
I think there's two kinds of answers:
200
530942
1776
Я думаю, есть два варианта ответа:
09:04
there's the money side
of just making your life work.
of just making your life work.
201
532742
2526
с одной стороны, чтобы устроить
вашу жизнь, нужны деньги.
вашу жизнь, нужны деньги.
09:07
That's stability. You need to eat.
202
535292
2325
Нужна стабильность. Вам надо есть.
09:09
And then you think about
our culture more broadly,
our culture more broadly,
203
537641
2337
И если задуматься о нашей культуре
в более широком смысле,
в более широком смысле,
09:12
and you ask: Who do we make into heroes?
204
540002
2678
возникает вопрос: кого мы героизируем?
09:14
And, you know, what I want
is to see the magazine cover
is to see the magazine cover
205
542704
4460
И знаете, я бы хотел
увидеть на обложке журнала
увидеть на обложке журнала
09:19
that is the person
who is the heroic caregiver.
who is the heroic caregiver.
206
547188
2752
в качестве героя сиделку.
09:22
Or the Netflix series
that dramatizes the person
that dramatizes the person
207
550292
2730
Или сериал на Netflix,
где превозносится человек,
где превозносится человек,
09:25
who makes all of our other lives work
so we can do the things we do.
so we can do the things we do.
208
553046
3237
который помогает другим,
чтобы те могли заниматься своими делами.
чтобы те могли заниматься своими делами.
09:28
Let's make heroes out of those people.
209
556307
1823
Давайте делать героев из этих людей.
09:30
That's the Netflix show
that I would binge.
that I would binge.
210
558154
2033
Такое шоу на Netflix я бы смотрел запоем.
09:32
And we've had chroniclers
of this before --
of this before --
211
560211
2279
Раньше люди писали об этом.
09:34
Studs Terkel,
212
562514
1214
Например, Стадс Теркел
09:35
the oral history of the working
experience in the United States.
experience in the United States.
213
563752
3706
и его история повседневного опыта
работающих людей в США.
работающих людей в США.
09:39
And what we need is the experience
of needing one another
of needing one another
214
567482
3152
Что нам всем нужно,
так это ощущение нужности друг другу
так это ощущение нужности друг другу
09:42
and being connected to each other.
215
570658
1625
и связи друг с другом.
09:44
Maybe that's the answer
for how we all fit as a society.
for how we all fit as a society.
216
572307
3040
Возможно, это ответ на то,
насколько мы состоялись, как общество.
насколько мы состоялись, как общество.
09:47
And the thought exercise, to me, is:
217
575371
1722
И я вот ещё о чём размышляю:
09:49
if you were to go back 100 years
and have people --
and have people --
218
577117
2578
если вернуться на 100 лет назад
и привезти оттуда людей —
и привезти оттуда людей —
09:51
my grandparents, great-grandparents,
a tailor, worked in a mine --
a tailor, worked in a mine --
219
579719
3771
моих дедов и прадедов, портных, шахтёров —
они посмотрят на то,
они посмотрят на то,
09:55
they look at what all of us do
for a living and say, "That's not work."
for a living and say, "That's not work."
220
583514
3825
чем мы сейчас зарабатываем на жизнь,
и скажут: «Это не работа».
и скажут: «Это не работа».
09:59
We sit there and type and talk,
and there's no danger of getting hurt.
and there's no danger of getting hurt.
221
587363
3769
Мы сидим, печатаем, разговариваем,
и мы не рискуем получить травму.
и мы не рискуем получить травму.
10:03
And my guess is that if you were
to imagine 100 years from now,
to imagine 100 years from now,
222
591526
3491
И если вы мысленно отмотаете время
на 100 лет вперёд,
на 100 лет вперёд,
10:07
we'll still be doing things
for each other.
for each other.
223
595041
2012
мы всё так же будем
что-то делать друг для друга.
что-то делать друг для друга.
10:09
We'll still need one another.
224
597077
1406
Мы всё ещё будем нужны друг другу.
10:10
And we just will think of it as work.
225
598507
2007
И мы будем думать об этом как о работе.
10:12
The entire thing I'm trying to say
226
600538
1674
Я пытаюсь сказать,
10:14
is that dignity should not
just be about having a job.
just be about having a job.
227
602236
2873
что самоуважение не сводится к тому лишь,
чтобы иметь работу.
чтобы иметь работу.
10:17
Because if you say
you need a job to have dignity,
you need a job to have dignity,
228
605133
2857
Если для того, чтобы уважать себя,
вам нужна оплачиваемая работа,
вам нужна оплачиваемая работа,
10:20
which many people say,
229
608014
1444
а так говорят многие,
10:21
the second you say that,
you say to all the parents
you say to all the parents
230
609482
2817
вам придётся сказать всем родителям,
10:24
and all the teachers
and all the caregivers
and all the caregivers
231
612323
2445
и учителям, и всем,
кто заботится о других,
кто заботится о других,
10:26
that all of a sudden,
232
614792
1174
но не получает денег за то, что делает,
10:27
because they're not being paid
for what they're doing,
for what they're doing,
233
615990
2547
что им вдруг недостаёт
10:30
it somehow lacks this
essential human quality.
essential human quality.
234
618561
2293
этого важнейшего человеческого качества.
10:32
To me, that's the great
puzzle of our time:
puzzle of our time:
235
620878
2104
Для меня это важнейшая
задача нашего времени.
задача нашего времени.
10:35
Can we figure out how to provide
that stability throughout life,
that stability throughout life,
236
623006
3111
Сможем ли мы придумать,
как сделать жизнь стабильной,
как сделать жизнь стабильной,
и при этом создать общество,
в котором ценились бы все люди,
в котором ценились бы все люди,
10:38
and then can we figure out
how to create an inclusive,
how to create an inclusive,
237
626141
2533
10:40
not just racially, gender,
but multigenerationally inclusive --
but multigenerationally inclusive --
238
628698
4267
независимо от расы, пола и поколения,
10:44
I mean, every different
human experience included --
human experience included --
239
632989
4879
чтобы опыту каждого человека
нашлось бы место
нашлось бы место
10:49
in this way of understanding
how we can be needed by one another.
how we can be needed by one another.
240
637892
3203
и мы пришли к пониманию того,
насколько мы нужны друг другу.
насколько мы нужны друг другу.
10:53
BF: Thank you.
RB: Thank you.
RB: Thank you.
241
641119
1366
БФ: Спасибо.
РБ: Спасибо.
РБ: Спасибо.
10:54
BF: Thank you very much
for your participation.
for your participation.
242
642509
2197
БФ: Спасибо большое за ваше участие.
10:56
(Applause)
243
644730
1150
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKERS
Roy Bahat - Venture capitalistRoy Bahat invests in the future of work, with a focus on automation, data, robotics, media, productivity tools and more.
Why you should listen
Roy Bahat invests in the future of work as a venture capitalist, with a focus on machine intelligence. Prior to his life as a VC, Bahat founded start-ups, served as a corporate executive at News Corp. and worked in government in the office of New York City mayor Michael Bloomberg.
As the head of Bloomberg Beta, an investment firm with 150 million dollars under management, Bahat and his team have invested in areas like automation, data, robotics, media, productivity tools and many others.
Fast Company named Bahat one of the Most Creative People in Business and noted "Bahat is a natural innovator ... one of the most candid people you'll ever meet (check out his LinkedIn profile)." He organized "Comeback Cities," where he leads groups of venture capitalists and members of Congress on bus tours to find the untapped beds of talent and entrepreneurship in America. He also co-chaired the Shift Commission on Work, Workers, and Technology, a partnership between Bloomberg and think-tank New America to look at automation and the future of work 10 to 20 years from now.
Bahat is on the faculty at U.C. Berkeley, where he teaches about media at the Haas School of Business. He serves on the board of the Center for Investigative Reporting, a nonprofit newsroom, and is on the steering committee of the Economic Security Project. A graduate of Harvard College, where he ran the student public service nonprofit, Bahat was also a Rhodes Scholar at Oxford University. He lives in San Francisco with his wife and two kids.
Roy Bahat | Speaker | TED.com
Bryn Freedman - Editorial director and curator, TED Institute
Bryn Freedman helps those who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Why you should listen
Award-winning TV producer, investigative journalist and author, Bryn Freedman joined TED in 2014 as the editorial director and curator for the TED Institute. In her work with TED, Freedman creates and executes TED conference events for Fortune 500 companies, overseeing all editorial content as well as managing speaker coaches and determining both the topics for each talk and the overall conference theme. In addition to curating these events, she works as an executive speaker coach for professionals who want to give the "talk of their lives" in a clear, passionate and authentic way.
Freedman is also co-founder of Voices4Freedom, an international organization aimed at eradicating slavery through education and media.
Bryn Freedman | Speaker | TED.com