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TEDxVienna

Paul Knoepfler: The ethical dilemma of designer babies

ポール・ノフラー: デザイナー・ベビーの倫理的ジレンマ

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遺伝子編集されたヒトを作り出す。それはもう空想の世界の話ではなく、実現するであろう未来のシナリオです。15年内に科学者たちは遺伝子編集技術CRISPRを用いて、ヒトの胚に身体的特徴を調整したり自己免疫疾患のリスクを消す等といった「アップグレード」を施すことが出来ると、生物学者ポール・ノフラーは推測しています。 この示唆に富むトークで、ノフラーは来たるデザイナー・ベビー革命と、それが引き起こす身近で予測不可能な事態を想定するよう私たちに語ります。

- Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics. Full bio

私がもしデザイナー・ベビーを
00:12
So what if I could make for you
作ることが出来たら?
00:15
a designerデザイナー baby赤ちゃん?
子供が欲しいあなたと
00:18
What if you as a parent-to-be親子
科学者の私が手を組むと
決めたとしたら?
00:20
and I as a scientist科学者 decided決定しました
to go down that road道路 together一緒に?
00:26
What if we didn't?
あるいは 私たちが
「そんなことは良くない」
00:27
What if we thought, "That's a bad悪い ideaアイディア,"
と思っていても
大多数の家族や友達や同僚が
00:30
but manyたくさんの of our family家族,
friends友達 and coworkers同僚
そう決めたとしたら
どうでしょう?
00:33
did make that decision決定?
早送りして
15年先の未来を見てみましょう
00:36
Let's fast-forward早送り just 15 years from now.
私たちはいま2030年にいると
仮定します
00:39
Let's pretendふりをする it's the year 2030,
あなたには子供がいます
00:42
and you're a parent.
あなたの側には
マリアンという娘がいて
00:44
You have your daughter,
Marianneマリアンヌ, next to you,
2030年の世界で 彼女は
「ナチュラル」と呼ばれます
00:48
and in 2030, she is what we call a naturalナチュラル
彼女が何の遺伝子操作も
受けていないからです
00:51
because she has no genetic遺伝的な modifications変更.
あなたと配偶者が
意図的にそう決めたという事を
00:55
And because you and your partnerパートナー
consciously意識的に made that decision決定,
あなたの周囲の人々の多くは
良く思っていません
00:59
manyたくさんの in your socialソーシャル circleサークル,
they kind種類 of look down on you.
彼らはあなたが技術革新や
テクノロジー恐怖症だと思っています
01:02
They think you're, like,
a Ludditeラディ or a technophobeテクノフォード.
隣に住む
マリアンの親友ジェナは
01:07
Marianne'sマリアンヌ bestベスト friend友人 Jennaジェナ,
who lives人生 right next doorドア,
全く違っていて
01:10
is a very different異なる storyストーリー.
遺伝子操作により数々の「アップグレード」を
施されたデザイナー・ベビーです
01:12
She was bornうまれた a genetically遺伝的に modified変更された
designerデザイナー baby赤ちゃん with numerous多数 upgradesアップグレード.
そう アップグレードです
01:20
Yeah. Upgradesアップグレード.
こうした「機能拡張」は
01:22
And these enhancements強化 were introduced導入された
新しい遺伝子工学技術により
もたらされました
01:25
usingを使用して a new新しい genetic遺伝的な
modification変形 technology技術
変わった名前—
「CRISPR」という技術です
01:28
that goes行く by the funny面白い name CRISPRCRISPR,
"crisp"(新鮮) みたいな響き
01:31
you know, like something's何か crisp鮮明,
「クリスパー」です
01:32
this is CRISPRCRISPR.
ジェナの両親は科学者を
01:35
The scientist科学者 that Jenna'sジェナの parents
hired雇われた to do this
数百万ドルで雇い
01:38
for severalいくつかの million百万 dollarsドル
CRISPR技術を
受精卵の一群へ使い
01:41
introduced導入された CRISPRCRISPR
into a whole全体 panelパネル of human人間 embryos.
そして遺伝子検査を用いて
01:46
And then they used genetic遺伝的な testingテスト,
その小さな胚が
一番優良だろうと予測しました
01:48
and they predicted予測された that
that little tiny小さな embryo, Jenna'sジェナの embryo,
ジェナの胚です
01:52
would be the bestベスト of the bunch.
そして ジェナは実際に
本物のヒトとなり
01:55
And now, Jennaジェナ is an actual実際の, realリアル person.
リビングのカーペットに座り
01:58
She's sitting座っている on the carpetカーペット
in your living生活 roomルーム
あなたの娘
マリアンと遊んでいます
02:01
playing遊ぶ with your daughter Marianneマリアンヌ.
子供たちの家族同士には
数年来の交流があり
02:05
And your families家族 have known既知の
each other for years now,
今ではあなたには
ジェナが際立っている事が
02:08
and it's become〜になる very clearクリア to you
はっきりと分かってきました
02:10
that Jennaジェナ is extraordinary特別な.
ジェナは大変知能が高く
02:13
She's incredibly信じられないほど intelligentインテリジェントな.
正直言って
あなたよりも賢いと言えます
02:15
If you're honest正直な with yourselfあなた自身,
she's smarterスマートな than you,
たった5歳でもね
02:18
and she's five years old古い.
彼女は美しく 背が高く
運動も得意で
02:21
She's beautiful綺麗な, tall背の高い, athletic運動,
彼女の優れている点の
枚挙にいとまがありません
02:24
and the listリスト goes行く on and on.
そしてこのジェナのような
「遺伝子組み換えキッズ」が
02:28
And in fact事実, there's
a whole全体 new新しい generation世代
生まれているのです
02:30
of these GMGM kids子供たち like Jennaジェナ.
今までのところ
02:33
And so far遠い it looks外見 like
彼らは
親やあなたの世代に比べて健康で
02:36
they're healthierより健康的
than their彼らの parents'親' generation世代,
彼らは
親やあなたの世代に比べて健康で
02:38
than your generation世代.
健康維持にかかるコストも低く
02:40
And they have lower低い health健康 careお手入れ costsコスト.
エイズや遺伝子疾患などに
02:44
They're immune免疫 to a hostホスト
of health健康 conditions条件,
対する耐性があります
02:46
includingを含む HIVHIV/AIDSエイズ and genetic遺伝的な diseases病気.
これらは素晴らしい事ですが
02:51
It all sounds so great,
あなたは落ち着かない
気持ちをぬぐえません
02:53
but you can't help but have
this sortソート of unsettling不安定 feeling感じ,
直感的にジェナは何か
正常ではないと感じてしまうのです
02:56
a gut feeling感じ, that there's something
just not quiteかなり right about Jennaジェナ,
他の遺伝子組み換えキッズにも
その感覚を覚えました
03:02
and you've had the same同じ feeling感じ
about other GMGM kids子供たち that you've met会った.
あなたは折しも
週明けに新聞で
03:07
You were alsoまた、 reading読書
in the newspaper新聞 earlier先に this week週間
これらのデザイナー・ベビーたちが
より攻撃的で
03:10
that a study調査 of these children子供
who were bornうまれた as designerデザイナー babies赤ちゃん
ナルシシズムを持つ傾向にある
03:14
indicates指示する they mayかもしれない have some issues問題,
という研究報告を
読んだところでした
03:16
like increased増加した aggressiveness積極性
and narcissismナルシシズム.
それよりも気がかりなのが
03:21
But more immediatelyすぐに on your mindマインド
ジェナの家族から
聞かされたばかりの話です
03:23
is some newsニュース that you just got
from Jenna'sジェナの family家族.
ジェナは知能が高いために
03:27
She's so smartスマート,
特殊な学校へ進み
03:28
she's now going to be going
to a special特別 school学校,
マリアンとは違う教育を
受けるというのです
03:31
a different異なる school学校
than your daughter Marianneマリアンヌ,
これはあなたの家族を
困惑させてしまいました
03:34
and this is kind種類 of throwing投げ
your family家族 into a disarray混乱する.
マリアンは泣き続けて
03:37
Marianne'sマリアンヌ been crying泣く,
昨晩あなたがベッドで
おやすみのキスをした時
03:39
and last night when you took取った her to bedベッド
to kissキッス her goodnightおやすみ,
「ダディ ジェナはもうお友達じゃ
なくなるの?」と聞いたのです
03:42
she said, "Daddyパパ, will Jennaジェナ
even be my friend友人 anymoreもう?"
さあ 2030年の
空想物語をお話ししましたが
03:48
So now, as I've been telling伝える you
this imagined想像した 2030 storyストーリー,
おそらく皆さんの中には
空想科学の世界にいるような
03:52
I have a feeling感じ
that I mayかもしれない have put some of you
気持ちになってしまった人も
いるかと思います
03:54
into this sci-fiSFの
frameフレーム of reference参照. Right?
まるでSF小説を
読んでいるような感じでしょう
03:57
You think you're reading読書 a sci-fiSFの book.
あるいは
ハロウィンの物語のような
03:59
Or maybe, like,
in Halloweenハロウィン modeモード of thinking考え.
でもこれは
実現可能な未来なのです
04:02
But this is really
a possible可能 reality現実 for us,
たった15年先の未来
04:05
just 15 years from now.
私は幹細胞と遺伝子の
研究をしていますが
04:07
I'm a stem cell細胞 and genetics遺伝学 researcher研究者
私にはこの
新しいCRISPR技術の
04:10
and I can see this new新しい CRISPRCRISPR technology技術
潜在的な
インパクトが予測できます
04:13
and its potential潜在的な impact影響.
私たちはこういう未来に直面し
04:15
And we mayかもしれない find ourselves自分自身 in that reality現実,
そこでは様々な事柄が 私たちが
現在下す判断に左右される事になります
04:19
and a lot will depend依存する
on what we decide決めます to do today今日.
まだこれがSF的
空想物語だと感じているなら
04:23
And if you're still
kind種類 of thinking考え in sci-fiSFの modeモード,
今年 科学界が大きく震撼する
出来事が起こり
04:26
consider検討する that the world世界 of science科学
had a huge巨大 shockショック earlier先に this year,
それは未だに知られてすらいない事を
頭に入れて下さい
04:31
and the publicパブリック largely主に
doesn't even know about it.
ほんの数ヶ月前に
中国の研究者たちが
04:33
Researchers研究者 in China中国 just a few少数 months数ヶ月 ago
遺伝子編集をしたヒト受精卵を
作成したことを報告しました
04:36
reported報告 the creation創造
of genetically遺伝的に modified変更された human人間 embryos.
これは歴史上初のことです
04:41
This was the first time in history歴史.
彼らはこのCRISPR技術を
使ってそれを行いました
04:44
And they did it usingを使用して
this new新しい CRISPRCRISPR technology技術.
完全な成功では
ありませんでしたが
04:47
It didn't work perfectly完全に,
しかしこのことは
パンドラの箱の蓋を
04:49
but I still think
they sortソート of cracked割れた the doorドア ajarアジャール
開けてしまったと考えています
04:52
on a Pandora'sパンドラ boxボックス here.
この技術を持ち出し
デザイナー・ベビーを生み出そうとする人も
04:56
And I think some people
are going to run走る with this technology技術
出てくるだろうと思います
04:59
and try to make designerデザイナー babies赤ちゃん.
話を続ける前に—
中にはこういう意見もあるかもしれません
05:02
Now, before I go on, some of you
mayかもしれない holdホールド up your hands and say,
「ポール ちょっと待って
05:05
"Stop, Paulポール, wait a minute.
そんなこと法に反するだろう?
05:07
Wouldn'tしないだろう that be illegal違法?
そんなに自分勝手に
デザイナー・ベビーを作るなんてありえない」
05:09
You can't just go off
and create作成する a designerデザイナー baby赤ちゃん."
その意見はある意味
正しいんです
05:13
And in fact事実, to some extentエクステント, you're right.
それが出来ない
国々もありますが
05:15
In some countries, you couldn'tできなかった do that.
我が国アメリカを含む
多くの国々では
05:18
But in manyたくさんの other countries,
includingを含む my country, the US,
まだこれについて何の法律も無く
理論的には問題ないのです
05:21
there's actually実際に no law法律 on this,
so in theory理論, you could do it.
今年もう一件
これに関連した展開がありました
05:26
And there was another別の development開発
this year that resonates共鳴する in this areaエリア,
(ウィーンから)そう遠くない
イギリスで起こったことです
05:31
and that happened起こった
not so far遠い from here over in the UKイギリス.
イギリスは元来
人の遺伝子操作に関しては
05:34
And the UKイギリス traditionally伝統的に
has been the strictest厳しい country
最も厳格な国で
05:37
when it comes来る to human人間
genetic遺伝的な modification変形.
そこでもヒトの胚の
遺伝子操作は違法でした
05:40
It was illegal違法 there,
しかし ほんの数ヶ月前
05:42
but just a few少数 months数ヶ月 ago,
そのルールに
例外が設けられました
05:44
they carved刻まれた out an exception例外 to that ruleルール.
新たな法律が通り
05:46
They passed合格 a new新しい law法律
希少遺伝子疾患の予防という
崇高な目的のためなら
05:48
allowing許す the creation創造
of genetically遺伝的に modified変更された humans人間
崇高な目的のためなら作っても良い
ということになったのです
05:51
with the nobleノーブル goalゴール of trying試す
to prevent防ぐ a rareまれな kind種類 of genetic遺伝的な disease疾患.
しかし これらの出来事によって
05:56
But still I think in combination組み合わせ
these eventsイベント are pushing押して us
私たちはヒトの遺伝子編集を
受け入れる方向に
06:00
furtherさらに towards方向 an acceptance受け入れ
流されていっていると
感じています
06:02
of human人間 genetic遺伝的な modification変形.
CRISPRのお話をしてきましたが—
06:05
So I've been talking話す
about this CRISPRCRISPR technology技術.
一体 CRISPRとは
何なのでしょう?
06:08
What actually実際に is CRISPRCRISPR?
私たち皆が良く知る
遺伝子組み換え作物を想像してください
06:11
So if you think about the GMOsGMOs
that we're all more familiar身近な with,
遺伝子組み換えトマトや小麦
06:14
like GMOGMO tomatoesトマト and wheat小麦
そんなものです
06:17
and things like that,
CRISPR技術は
そうした作物を作る
06:19
this technology技術
is similar類似 to the technologiesテクノロジー
技術と似ていますが
06:22
that were used to make those,
それが驚異的に進化し
06:24
but it's dramatically劇的に better,
安価になり 速く
達成できるようになったものです
06:26
cheaper安い and fasterもっと早く.
さてどんなものでしょう?
06:30
So what is it?
それはまるで遺伝子用の
スイス・アーミーナイフのようなものです
06:31
It's actually実際に like
a genetic遺伝的な Swissスイス army knifeナイフ.
これが色々なツールの
組み込まれた
06:34
We can pretendふりをする this is a Swissスイス army knifeナイフ
スイス・アーミーナイフとします
06:36
with different異なる toolsツール in it,
一つは拡大鏡のようなもの
06:37
and one of the toolsツール
is kind種類 of like a magnifying拡大 glassガラス
あるいは私たちのDNAに対する
GPSのようなもの
06:40
or a GPSGPS for our DNADNA,
それで ある一点に
焦点を 当てることができます
06:43
so it can home in on a certainある spotスポット.
次はハサミのようなツール
06:46
And the next toolツール is like scissorsはさみ
遺伝子をその場で
切り取ることが出来ます
06:48
that can cutカット the DNADNA right in that spotスポット.
それからペン
06:51
And finally最後に we have a penペン
その場所にある遺伝子のコードを
文字通り書き換えることができます
06:53
where we can literally文字通り rewriteリライト
the genetic遺伝的な codeコード in that locationロケーション.
本当にこんな
単純な仕組みなんです
06:57
It's really that simple単純.
この技術はたった3年前に
出てきたばかりですが
06:59
And this technology技術, whichどの came来た
on the sceneシーン just three years ago,
業界を席巻しました
07:03
has taken撮影 science科学 by storm.
技術はとても速く発展していて
科学者たちには途轍もなく刺激的です
07:06
It's evolving進化する so fast速い, and it's
so freaking怖がらせる excitingエキサイティング to scientists科学者,
私も魅了された科学者の一人で
自身の研究所で実際に使っています
07:10
and I admit認める I'm fascinated魅惑的な by it
and we use it in my own自分の lab研究室,
誰かがその先まで踏み出して
07:15
that I think someone誰か
is going to go that extra余分な stepステップ
遺伝子組み換えヒト胚を作成し続け
07:18
and continue持続する the GMGM human人間 embryo work
デザイナー・ベビーを作ってしまう
のではと思っています
07:21
and maybe make designerデザイナー babies赤ちゃん.
この技術は今や世界中へ
伝わっています
07:25
This is so ubiquitousユビキタス now.
ほんの3年前に現れて
07:26
It just came来た on the sceneシーン three years ago.
こんにち文字通り
数千のラボが これを所有し
07:29
Thousands何千もの of labsラボ
literally文字通り have this in handハンド today今日,
それぞれに
重要な研究を行なっています
07:33
and they're doing important重要 research研究.
その殆どは
デザイナー・ベビーには興味もなく
07:35
Most最も of them are not interested興味がある
in designerデザイナー babies赤ちゃん.
疾患やその他重要な科学的テーマを
07:38
They're studying勉強する human人間 disease疾患
研究しています
07:41
and other important重要 elements要素 of science科学.
CRISPR技術で
多くの良質な研究が行われ
07:43
So there's a lot of good research研究
going on with CRISPRCRISPR.
以前は何年もの歳月と
数百万ドルの費用をかけて行なっていた
07:47
And the fact事実 that we can
now do genetic遺伝的な modifications変更
遺伝子組み換えが
07:50
that used to take years
and costコスト millions何百万 of dollarsドル
今では数週間と
数千ドルでできてしまうというのは
07:54
in a few少数 weeks
for a coupleカップル thousand bucksドル,
科学者の私には非常に
素晴らしいと感じられます
07:57
to me as a scientist科学者 that's fantastic素晴らしい,
しかし同時に
07:59
but again, at the same同じ time,
極端に行き過ぎる人に対しても
そのドアが開いてしまいます
08:01
it opens開く the doorドア to people going too far遠い.
そしてある種の人々にとっては
08:05
And I think for some people
その活用目的は
科学的なものでは無いでしょう
08:06
the focusフォーカス is not going to be
so much on science科学.
彼らは科学の目的により
動機付けられておらず
08:09
That's not what's going
to be driving運転 them.
イデオロギーや
利益の追及などに駆られて
08:11
It's going to be ideologyイデオロギー
or the chase追跡 for a profit利益.
デザイナー・ベビーを
生み出そうとするでしょう
08:16
And they're going to go
for designerデザイナー babies赤ちゃん.
私たちは何故この事を
憂慮するべきなのでしょう?
08:20
So why should we be concerned心配している about this?
ダーウィンの言う通り
数世紀前には
08:24
We know from Darwinダーウィン,
if we go back two centuries世紀,
進化と遺伝子が
人類へ大きく影響を与え
08:27
that evolution進化 and genetics遺伝学
profoundly深く have impacted影響を受けた humanity人類,
私たちが出来上がりました
08:31
who we are today今日.
社会進化論のようなものが
この世を運命付けていると考える人もいるし
08:33
And some think there's like
a socialソーシャル Darwinismダーウィニズム at work in our world世界,
優生学の考えもあるでしょう
08:37
and maybe even a eugenics優生学 as well.
そうした考えの勢力がそれぞれ
08:40
Imagine想像する those trendsトレンド, those forces,
とても影響力が強く
広く浸透した技術である
08:44
with a boosterブースター rocketロケット
of this CRISPRCRISPR technology技術
CRISPRという推進力を
味方につけると想像してみてください
08:47
that is so powerful強力な and so ubiquitousユビキタス.
実際 1世紀遡って 前世紀に
08:51
And in fact事実, we can just go back
one century世紀 to the last century世紀
優生学思想がどのような影響を
及ぼしたかを考えてみましょう
08:54
to see the powerパワー that eugenics優生学 can have.
私の父ピーター・ノフラーは
08:58
So my fatherお父さん, Peterピーター KnoepflerKnoepfler,
ここウィーンで生まれました
09:01
was actually実際に bornうまれた right here in Viennaウィーン.
彼は1929年にここで生まれた
ウィーンっ子で
09:04
He was Vienneseウィーン,
and he was bornうまれた here in 1929.
私の祖父母が父を授かった時
09:08
And when my grandparents祖父母
had little baby赤ちゃん Peterピーター,
世界はまるで違っていました
09:12
the world世界 was very different異なる. Right?
ウィーンは今とは違いました
09:14
It was a different異なる Viennaウィーン.
アメリカも然り
09:15
The Unitedユナイテッド States was different異なる.
世界は今とは違っていました
09:17
The world世界 was different異なる.
その頃 優生学的思想が勢力を増し
(ナチスによるユダヤ人迫害)
09:18
There was a eugenics優生学 rising上昇する,
09:20
and my grandparents祖父母 realized実現した,
私の祖父母はかなり早期に
気づきました
09:23
prettyかなり quickly早く I think,
彼らは優生学思想の方程式の
「分が悪い側」にいたことに
09:24
that they were on the wrong違う side
of the eugenics優生学 equation方程式.
それで彼らは
故郷であるウィーンを離れ
09:28
And so despite何と this beingであること their彼らの home
親戚たちからも
09:31
and their彼らの whole全体 extended拡張された family's家族の home,
何世代にも渡って住んでいた
09:33
and this areaエリア beingであること their彼らの family's家族の
home for generations世代,
この地を離れることにしました
09:37
they decided決定しました because of eugenics優生学
優生学の迫害が理由です
09:40
that they had to leave離れる.
そして彼らは生き延びましたが
心は疲れ切り
09:42
And they survived生き残った,
but they were heartbroken悲惨な,
父がウィーンを忘れられたかどうか
私は知りません
09:44
and I'm not sure my dadパパ
ever really got over leaving去る Viennaウィーン.
1938年―彼は8歳の時に
09:49
He left when he was just eight8 years old古い
そこを去りました
09:51
in 1938.
現在 また新たな
優生学的風潮が
09:54
So today今日, I see a new新しい eugenics優生学
頭をもたげて来ているのを
感じています
09:57
kind種類 of bubblingバブリング to the surface表面.
これはより共感的で 紳士的で
ポジティブな優生学であり
10:00
It's supposed想定される to be a kinderキンダー,
gentler優しい, positiveポジティブ eugenics優生学,
過去の優生学とは違う
ということになっていますが
10:05
different異なる than all that past過去 stuffもの.
私は例えその焦点が人々を
「改良」することにあったとしても
10:08
But I think even thoughしかし it's focused集中した
on trying試す to improve改善する people,
ネガティブな結果を
招きかねないと思っており
10:12
it could have negative consequences結果,
私が心底危ぶんでいるのは
10:15
and it really worries心配 me
この新たな優生学の
著名な推奨者たちは
10:16
that some of the top proponents支持者
of this new新しい eugenics優生学,
CRISPRがその実現へのチケットだと
考えているということです
10:19
they think CRISPRCRISPR is the ticketチケット
to make it happen起こる.
私にもそれが理解できない
訳ではないと認めます
10:24
So I have to admit認める, you know,
優生学―より優れた人間を作る
10:26
eugenics優生学, we talk
about making作る better people.
でもそれは難しい問いです
10:29
It's a toughタフ question質問.
人間について語るとき
何をもって「より良い」とするのでしょう?
10:30
What is better when we're talking話す
about a human人間 beingであること?
しかしまた 私たちの多くが
10:34
But I admit認める I think maybe a lot of us
人間には ほんのちょっと
改良が必要だと
10:37
could agree同意する that human人間 beings存在,
思っているのも真実です
10:40
maybe we could use a little betterment改善.
政治家たちを見てください
10:42
Look at our politicians政治家
ここに比べて
私の国アメリカでは—
10:44
here, you know, back in the US --
いや今 その話はやめましょう
10:46
God forbid禁じる we go there right now.
多分鏡を覗くだけでも—
10:50
Maybe even if we just look in the mirror,
どう「改良」すべきか
思いつくでしょう
10:52
there mightかもしれない be ways方法
we think we could be better.
私ならこんな禿げ頭ではなく
髪がもっと欲しいと思いますね
10:54
I mightかもしれない wish望む, honestly正直, that I had
more hairヘア here, instead代わりに of baldness禿げ.
ある人は
もっと身長を高くしたいとか
10:59
Some people mightかもしれない wish望む they were taller背の高い,
体重がああだったら、顔がこうだったら
そう願っています
11:02
have a different異なる weight重量, a different異なる face.
遺伝子編集ができれば
こうした変身ができたり
11:05
If we could do those things,
we could make those things happen起こる,
自分の子供たちに
そうした調整を行ったりできます
11:09
or we could make them happen起こる
in our children子供,
とても魅惑的でしょうね
11:11
it would be very seductive魅惑的な.
でもこうしたリスクがつきものです
11:14
And yetまだ coming到来 with it
would be these risksリスク.
優生学についてお話ししましたが
11:16
I talked話した about eugenics優生学,
個人単位でのリスクもあります
11:18
but there would be risksリスク
to individuals個人 as well.
人間を改良する
という考えから離れて
11:21
So if we forget忘れる about enhancing強化する people
遺伝子操作を用いて単に
人を更に健康にしようとするとします
11:24
and we just try to make them
healthierより健康的 usingを使用して genetic遺伝的な modification変形,
この技術は非常に新しく
11:28
this technology技術 is so new新しい
非常にパワフルですから
11:31
and so powerful強力な,
間違って逆に病気を引き起こして
しまうかもしれません
11:32
that by accident事故
we could make them sicker甘い.
これは容易に起こり得ることです
11:36
That easily簡単に could happen起こる.
もう1つのリスクは
11:38
And there's another別の riskリスク,
研究室で行われている あらゆる
正当で重要な遺伝子改変の研究も
11:39
and that is that all of the legitimate合法的,
important重要 genetic遺伝的な modification変形 research研究
11:44
going on just in the lab研究室 --
—デザイナー・ベビーには
何の関係も無い研究です—
11:46
again, no interest利子 in designerデザイナー babies赤ちゃん --
ごく一部が行う
デザイナー・ベビー開発のせいで
11:49
a few少数 people going
the designerデザイナー baby赤ちゃん routeルート,
混乱に巻き込まれ
11:52
things go badlyひどく,
学術分野全てが
痛手を負うという事です
11:53
that entire全体 fieldフィールド could be damaged損傷した.
私は政府が
そのうち遺伝子編集に
11:57
I alsoまた、 think it's not that unlikely起こりそうもない
乗り気にならないとも
限らないと考えています
11:59
that governments政府 mightかもしれない start開始 taking取る
an interest利子 in genetic遺伝的な modification変形.
遺伝子編集をされたジェナは
12:04
So for example our imagined想像した GMGM Jennaジェナ child
より健康優良ですが
12:09
who is healthierより健康的,
もしヘルスケアコストが
今よりもかからない世代ができれば
12:11
if there's a generation世代 that looks外見
like they have lower低い health健康 careお手入れ costsコスト,
政府が遺伝子組み換えを
促進するよう
12:15
it's possible可能 that governments政府
mayかもしれない start開始 trying試す to compel強います their彼らの citizens市民
国民に働きかけるかもしれません
12:19
to go the GMGM routeルート.
例えば中国の一人っ子政策
12:21
Look at China's中国の one-child一人っ子 policyポリシー.
これは4億人の出生を
防いだと考えられています
12:23
It's thought that that prevented予防された
the birth誕生 of 400 million百万 human人間 beings存在.
ですから政府が
遺伝子操作を推進する
12:30
So it's not beyond超えて the realmレルム of possible可能
というのも
現実的にあり得るでしょう
12:33
that genetic遺伝的な modification変形
could be something that governments政府 push押す.
もしデザイナー・ベビーが
12:37
And if designerデザイナー babies赤ちゃん become〜になる popular人気,
このデジタル時代に
主流になったら—
12:40
in our digitalデジタル age年齢 --
バイラル・ビデオや
ソーシャルメディアで
12:42
viralウイルス性の videosビデオ, socialソーシャル mediaメディア --
デザイナー・ベビーが
「ファッショナブル」だとか
12:45
what if designerデザイナー babies赤ちゃん
are thought to be fashionableファッショナブルな,
カーダシアンのような
セレブみたいに
12:47
and they kind種類 of become〜になる
the new新しい glitterati光り輝く,
扱われたらどうします?
12:50
the new新しい Kardashiansカルダシア人 or something?
(笑)
12:51
(Laughter笑い)
そうしたトレンドを 本当に私たちが
コントロールできるものでしょうか?
12:52
You know, are those trendsトレンド
that we really could controlコントロール?
私は手に負えないのではと
思っています
12:57
I'm not convinced確信している that we could.
ですから 今日はハロウィンで
13:00
So again, today今日 it's Halloweenハロウィン
遺伝子操作について
話しているのですが
13:03
and when we talk
about genetic遺伝的な modification変形,
ハロウィンにちなんだ
キャラクターとして
13:06
there's one Halloween-associatedハロウィーン関連 characterキャラクター
誰よりもふさわしいキャラがいます
13:09
that is talked話した about
or invoked呼び出された more than anything elseelse,
フランケンシュタインです
13:12
and that is Frankensteinフランケンシュタイン.
フランケンの物語は
色々ありますが
13:14
Mostly主に that's been Frankenfoodsフランケンフーズ
and all this other stuffもの.
これをこの話の文脈に当てはめて
こんなハロウィンの日に
13:19
But if we think about this now
and we think about it in the human人間 contextコンテキスト
考えてみると
13:23
on a day like Halloweenハロウィン,
もし親が子供を遺伝子的に
仮装させられるようになるとしたら
13:24
if parents can in essenceエッセンス
costumeコスチューム their彼らの children子供 genetically遺伝的に,
これは「フランケンシュタイン2.0」
のような状況になるのでしょうか?
13:30
are we going to be talking話す about
a Frankensteinフランケンシュタイン 2.0 kind種類 of situation状況?
いや そこまで極端な話には
ならないでしょう
13:36
I don't think so. I don't think
it's going to get to that extreme極端な.
でも私たちが人間の遺伝子を
ハッキングし始めたら
13:39
But when we are going about
hackingハッキング the human人間 codeコード,
何が起こるか
全く予測不可能です
13:43
I think all betsベット are off
in terms条項 of what mightかもしれない come of that.
危険が伴うでしょう
13:46
There would still be dangers危険.
歴史を振り返ると
13:49
And we can look in the past過去
革新的な科学技術が
13:51
to other elements要素
of transformative変形的 science科学
もはや制御不能な状態に発展し
13:53
and see how they can
basically基本的に go out of controlコントロール
社会に浸透する例が
見えてきます
13:57
and permeate透過した society社会.
例えば体外受精という例です
13:59
So I'll just give you one example,
and that is in vitroインビトロ fertilization受精.
ほぼ丁度40年前
14:04
Almostほぼ exactly正確に 40 years ago,
世界初の「試験管ベビー」である
ルイーズ・ブラウンが生まれました
14:08
testテスト tubeチューブ baby赤ちゃん number one
Louiseルイーズ Brown褐色 was bornうまれた,
それは素晴らしい事です
14:11
and that's a great thing,
それから5百万人程の
試験管ベビーが生まれ
14:13
and I think since以来 then
five million百万 IVFIVF babies赤ちゃん have been bornうまれた,
計り知れない幸せを
もたらしました
14:18
bringing持参 immeasurable計り知れない happiness幸福.
今多くの親御さんたちが
こうした子供たちを持ちます
14:20
A lot of parents now can love those kids子供たち.
しかし考えてみてください
40年のうちに
14:23
But if you think about it,
in four4つの decades数十年,
新技術によって5百万人の
こうした赤ちゃんが生まれた
14:25
five million百万 babies赤ちゃん beingであること bornうまれた
from a new新しい technology技術
これは凄い事です
14:29
is prettyかなり remarkable顕著,
そして遺伝子編集技術や
デザイナー・ベビーにより
14:31
and the same同じ kind種類 of thing could happen起こる
同じ事がもたらされる
可能性があるのです
14:33
with human人間 genetic遺伝的な modification変形
and designerデザイナー babies赤ちゃん.
私たちが
次の数ヶ月で下す決断に基づき
14:37
So depending依存する on the decisions決定
we make in the next few少数 months数ヶ月,
来年あたりに
14:40
the next year or so,
もしデザイナー・ベビー
第1号が生まれたら
14:41
if designerデザイナー baby赤ちゃん number one is bornうまれた,
数十年以内に
14:44
within以内 a few少数 decades数十年,
何百万もの遺伝子組み換えベビーが
生まれるかもしれません
14:46
there could well be millions何百万
of genetically遺伝的に modified変更された humans人間.
これが少し特殊なのは
14:49
And there's a difference there too,
because if we, you in the audience聴衆, or I,
もし私やあなたが
デザイナー・ベビーを持つと決めたら
14:54
if we decide決めます to have a designerデザイナー baby赤ちゃん,
ベビーたちの子供たちにもまた
遺伝子編集が引き継がれる
14:57
then their彼らの children子供 will alsoまた、
be genetically遺伝的に modified変更された, and so on,
遺伝する ということです
15:01
because it's heritable遺伝.
それが大きな違いです
15:02
So that's a big大きい difference.
これらの事を踏まえて
15:05
So with all of this in mindマインド,
今後どうするべきなのでしょうか?
15:07
what should we do?
これからおよそ
15:10
There's actually実際に going to be a meeting会議
1ヶ月後に
ワシントンD.C.で行われる
15:11
a month from tomorrow明日 in Washingtonワシントン, D.C.
米国科学アカデミーが
開催する会議に於いて
15:14
by the US Nationalナショナル Academyアカデミー of Sciences科学
まさにこの質問が
取り上げられます
15:16
to tackleタックル that exact正確 question質問.
ヒトの遺伝子編集技術の
進むべき道はどんなものでしょう?
15:19
What is the right pathパス forward前進
with human人間 genetic遺伝的な modification変形?
今の時点では
15:24
I believe at this time
猶予期間が必要です
15:26
we need a moratoriumモラトリアム.
これは禁止しておくべきです
15:27
We have to ban禁止 this.
私たちは遺伝子編集された人間を
作る事を許すべきではありません
15:29
We should not allow許す
creating作成 genetically遺伝的に modified変更された people,
なぜならこれは危険過ぎる
全く予測不可能な行為だからです
15:33
because it's just too dangerous危険な
and too unpredictable予測不可能な.
そして—
15:37
But there's a lot of people --
(拍手)
15:38
(Applause拍手)
ありがとうございます
15:40
Thanksありがとう.
(拍手)
15:41
(Applause拍手)
これも言わせてください
科学者として
15:47
And let me say, just as a scientist科学者,
これを私が公の場で言うのは
少し怖いのです
15:50
it's a little bitビット scary怖い
for me to say that in publicパブリック,
科学は 大抵自ら規制を課すような事を
忌避するものですからね
15:52
because science科学 generally一般的に doesn't like
self-regulation自己規制 and things like that.
私たちはこれを今は
禁止しておくべきだと思うのですが
15:59
So I think we need to put a holdホールド on this,
それに反対するだけでなく
真逆の意見を持つ人々も
16:02
but there are manyたくさんの people
who not only disagree同意しない with me,
多く存在します
16:05
they feel the exact正確 opposite反対の.
彼らはまるでこうです
「よしフルスピードで進もう
16:06
They're like, stepステップ on the gasガス,
full満員 speed速度 ahead前方に,
デザイナー・ベビーを作ろう」
16:10
let's make designerデザイナー babies赤ちゃん.
12月の会議では
16:11
And so in the meeting会議 in December12月
そして続く数ヶ月に
予定される会議では
16:14
and other meetings会議 that are likelyおそらく
to followフォローする in the next few少数 months数ヶ月,
猶予期間を儲ける事が採択されない
可能性も大きくあります
16:18
it's very possible可能
there mayかもしれない be no moratoriumモラトリアム.
私が思うのは
この問題の一部には
16:21
And I think part
of the problem問題 that we have
こうした流れや
16:24
is that all of this trend傾向,
遺伝子編集技術の人間への応用という
革命が起こっているのが
16:26
this revolution革命 in genetic遺伝的な modification変形
applying申請中 to humans人間,
知られていない事もあります
16:30
the publicパブリック hasn't持っていない known既知の about it.
誰も皆に伝えていないのです
16:32
Nobody誰も has been saying言って,
「これは大変な 革命的な事で
あなたにも個人的に
16:34
look, this is a big大きい deal対処,
this is a revolution革命,
影響を与えかねないですよ!」と
16:38
and this could affect影響を与える you
in very personal個人的 ways方法.
私の目標の一つは
それを変える事であり
16:40
And so part of my goalゴール
is actually実際に to change変化する that
公衆を教育し関心を高め
16:43
and to educate教育する and engage従事する with the publicパブリック
皆さんにこの事について
議論を始めてもらう事です
16:46
and get you guys talking話す about this.
これらの会議において
皆さんが参加して一端を担い
16:49
And so I hope希望 at these meetings会議
that there will be a role役割 for the publicパブリック
意見が取り入れられる事を
願っています
16:53
to bring持参する their彼らの voice音声 to bearくま as well.
さて2030年の仮定の世界に
再び視点を戻すと
16:57
So if we kind種類 of circleサークル back now
to 2030 again, that imagined想像した storyストーリー,
本当に時間は残されていません
17:03
and depending依存する on the decisions決定
we make, again, today今日 --
こんにちの決断が影響する
この技術は
17:06
literally文字通り we don't have a lot of time --
翌数ヶ月、翌年くらいで
17:08
in the next few少数 months数ヶ月,
the next year or so,
山火事のように
急速に拡がっているのですから
17:10
because this technology技術
is spreading広がる like wildfire野火.
2030年の現実に
戻ったとしましょう
17:13
Let's pretendふりをする we're back in that reality現実.
公園にいて
17:16
We're at a parkパーク,
子供はブランコに乗っています
17:18
and our kidキッド is swinging揺れる on the swingスイング.
その子は従来の
自然なままの子供なのか
17:22
Is that kidキッド a regular定期的 old古い kidキッド,
それとも私たちはデザイナー・ベビーを
持つことにしたでしょうか?
17:25
or did we decide決めます to have a designerデザイナー baby赤ちゃん?
私たちは手を加えない従来の
自然なままの子供を選んだとしましょう
17:28
And let's say we went行った
the sortソート of traditional伝統的な routeルート,
その子はブランコで揺られていて
17:32
and there's our kidキッド swinging揺れる on the swingスイング,
まあその格好はぐちゃぐちゃです
17:34
and frankly率直に, they're kind種類 of a mess混乱.
髪は私のように乱れて
17:37
Their彼らの hairヘア is all over
the place場所 like mine鉱山.
洟をたらしていて
17:40
They have a stuffyぬるい nose.
世界基準で
最も賢い子供でありませんが
17:42
They're not the bestベスト student学生 in the world世界.
かわいくて あなたはメロメロです
17:45
They're adorable愛らしい, you love them,
その隣のブランコには
17:47
but there on the swingスイング next to them,
親友の遺伝子組み換えキッドがいます
17:49
their彼らの bestベスト friend友人 is a GMGM kidキッド,
二人が並んで
ブランコに揺られているので
17:52
and the two of them
are kind種類 of swinging揺れる like this,
二人をつい
比べずにはいられません
17:54
and you can't help
but compare比較する them, right?
遺伝子組み換えキッドは
より高くブランコを揺らし
17:56
And the GMGM kidキッド is swinging揺れる higher高い,
見た目も上等
学校でも良い生徒です
17:59
they look better,
they're a better student学生,
拭いてあげなければならない
洟もありません
18:01
they don't have that stuffyぬるい nose
you need to wipeワイプ.
あなたはこれをどんな思いで
見つめるでしょう?
18:04
How is that going to make you feel
あなたなら
どんな選択をするでしょう?
18:06
and what decision決定
mightかもしれない you make next time?
ありがとうございました
18:10
Thank you.
(拍手)
18:12
(Applause拍手)
Translated by Eriko T.
Reviewed by Shoko Takaki

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About the speaker:

Paul Knoepfler - Biologist
Paul Knoepfler is a biomedical scientist and writer focusing on stem cells and genetics.

Why you should listen

Dr. Paul Knoepfler loves stem cells. He is working to figure out how we use safely them to treat many diseases and how stem cells sometimes turn to the dark side to cause cancer. Over the years he has made key discoveries about how stem cells and cancer are programmed. Now he is especially interested in how to hack these cells to control their behavior, including using powerful CRISPR genetic modification technology.

Knoepfler has also been a leading voice in the discussion about how CRISPR could be used to make designer babies and the risks of going down that path. He is a professor of cell biology and anatomy at UC Davis School of Medicine in California, where he both does research and teaches. In addition, he is a prolific writer including his popular science blog, The Niche, and two books: Stem Cells: An Insider's Guide and GMO Sapiens: The Life-Changing Science of Designer Babies. He is excited about contributing to efforts to build an innovative, global community of interconnected people with a shared passion for biomedical science and battling fake science. Knoepfler’s outspoken, approachable nature in tackling some of the most transformative questions in science has made him a go-to scientist for journalists and ordinary people across the globe.

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Paul Knoepfler | Speaker | TED.com