ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.

Why you should listen

Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.

As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."

More profile about the speaker
Dylan Marron | Speaker | TED.com
TED2018

Dylan Marron: Empathy is not endorsement

Dylan Marron(딜런 매런): 온라인 악플을 긍정적 오프라인 대화로 바꾼 방법

Filmed:
3,075,294 views

디지털 크리에이터 딜런 매런은 "단어 한마디(Every Single Word)", "트렌스젠더와 화장실에 앉아서(Sitting in Bathrooms With Trans People)"와 같은 프로젝트로 수백만 뷰를 달성했지만, 그러한 성공의 이면에서 온라인 혐오를 경험하게 됩니다. 시간이 지나면서 그는 의외의 대응법을 개발하게 됩니다. 그에게 몰상식한 악플을 남긴 사람들에게 전화를 해서 "왜 그런 글을 쓴 거죠?"와 같은 간단한 질문을 하는 것입니다. 우리가 온라인상에서 소통하는 방식에 대한 사려깊은 발표를 통해, 매런은 우리와 뜻을 달리하는 사람들에게 일방적으로 말하는 것이 아니라, 그들과 함께 이야기하는 것이 어떤 때는 우리가 할 수 있는 가장 혁신적인 행동이 될 수 있음을 설명합니다.
- Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
Hi안녕.
0
476
1150
안녕하세요.
00:14
I've received받은 hate미움 online온라인.
1
2848
3223
저는 온라인 혐오를
받아본 적이 있습니다.
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
꽤 많이 받았죠.
00:19
And it comes온다
with the territory영토 of my work.
3
7563
2640
그리고 그건 제 업무 영역의
일부분입니다.
00:22
I'm a digital디지털 creator창조자,
4
10227
1555
저는 디지털 크리에이터입니다.
00:23
I make things specifically구체적으로
for the internet인터넷.
5
11806
2854
특히 인터넷을 통한
창작 활동을 하고 있죠.
몇 년 전엔 '단어 한마디'라는
비디오 시리즈를 만들었습니다.
00:27
Like, a few조금 years연령 ago...전에, I made만든
a video비디오 series시리즈 called전화 한 "Every마다 Single단일 Word워드"
6
15292
3795
00:31
where I edited편집 된 down popular인기 있는 films영화
7
19111
2118
유명한 영화들을 편집해서
00:33
to only the words말
spoken말하는 by people of color색깔,
8
21253
2848
유색인종들의 대사를
짜집기한 것이었는데요.
00:36
as a way to empirically경험적으로 and accessibly접근하기 쉬운
talk about the issue발행물 of representation대표
9
24125
4344
할리우드가 그들을
어떻게 묘사하고 있는지를
실질적으로 접근성있게
전달하고자 했습니다.
00:40
in Hollywood할리우드.
10
28493
1150
00:42
Then, later후에, as transphobic간질 성의 bathroom화장실 bill계산서
11
30076
3406
그 후, 트랜스젠더의 화장실
사용을 제한하는 법안에
00:45
started시작한 gaining얻는 media미디어 attention주의
around the United유나이티드 States주,
12
33506
3539
미 전역에서 언론의 이목이 집중되었 때
00:49
I hosted호스팅 된 and produced생산 된 an interview회견 series시리즈
13
37069
2620
"트랜스젠더와 나란히
화장실에 앉아서"라는
인터뷰 시리즈를 기획하고 진행했습니다.
00:51
called전화 한 "Sitting좌석 in Bathrooms욕실
with Trans트랜스 People"
14
39713
2769
00:54
where I did exactly정확하게 that.
15
42506
1666
실제로 제가 저걸 했죠.
00:56
(Laughter웃음)
16
44196
1167
(웃음)
그리고 나서
00:57
And then --
17
45387
1191
네, 박수 감사히 받을게요.
00:58
Sure, I'll take applause박수 갈채.
18
46602
1467
(박수)
01:00
(Applause박수 갈채)
19
48093
1905
01:02
Thank you.
20
50022
1150
감사합니다.
여러분 혹시 유투브 영상 중에서
01:03
And then, are you familiar익숙한
with those unboxingunboxing videos비디오 on YouTubeYouTube
21
51924
3881
유투버들이 신제품 디지털 기기를
상자째 개봉하는 걸 본 적 있으세요?
01:07
where YouTubersYouTubers open열다 up
the latest최근 electronic전자 gadgets가제트?
22
55829
3567
01:11
Great, so I satirized풍자 those
in a weekly주간 series시리즈,
23
59797
2994
아시는군요, 제가 그것을 풍자해서
주간 시리즈물로 만들었습니다.
01:14
where instead대신에 I unboxedunboxed
intangible만질 수 없는 ideologies이데올로기
24
62815
3453
전자기기 대신 무형의 이데올로기를
개봉하는 컨셉이었죠.
01:18
like police경찰 brutality야만성, masculinity남성 성
and the mistreatment학대 of Native원주민 Americans미국인.
25
66292
5426
이를테면 경찰의 무자비함, 남성성,
아메리카 원주민들에 대한
학대 같은 걸 다뤘죠.
01:23
(Laughter웃음)
26
71742
1250
(웃음)
제 일은..
01:25
My work --
27
73016
1182
감사합니다.
01:26
Thanks감사.
28
74222
1151
한 분이 박수를 쳐주시네요.
복받으세요.
01:27
One person사람 applauding박수 갈채, God bless신을 하다.
29
75397
1753
(웃음)
01:29
(Laughter웃음)
30
77174
2420
엄마였네요. 안녕?
01:31
Mom엄마, hi안녕.
31
79618
1167
(웃음)
01:33
(Laughter웃음)
32
81332
2008
그렇게 제 작업은 유명해졌습니다.
01:35
So, my work became되었다 popular인기 있는.
33
83364
2792
01:38
Very popular인기 있는.
34
86180
1152
아주 유명해졌죠.
01:39
I got millions수백만 of viewsviews,
a ton톤 of great press프레스
35
87356
3181
영상들은 수백만 뷰를 찍었고,
다수의 언론에 보도됐고,
01:42
and a slew회전 of new새로운 followers추종자.
36
90561
1867
새 팔로워도 많이 생겼죠.
하지만 인터넷상 성공의
또 다른 면이
01:44
But the flip튀기다 side측면 of success성공
on the internet인터넷
37
92744
3039
01:47
is internet인터넷 hate미움.
38
95807
1563
인터넷 혐오더군요.
01:49
I was called전화 한 everything.
39
97966
1572
저는 온갖 소리를 다 들었습니다.
'베타'부터 '눈송이'란 소리도 들었고
01:51
From "beta베타" to "snowflake눈송이"
and, of course코스, the ever-popular적-인기 "cuckcuck."
40
99562
5793
'쿡'이라는 말도
당연히 늘 따라다녔죠.
01:57
Don't worry걱정, I will break단절
these terms자귀 down for you.
41
105379
2655
걱정마세요, 무슨 말인지
제가 설명해드리겠습니다.
02:00
(Laughter웃음)
42
108058
1170
(웃음)
'베타'라는 말이
낯선 분들이 계실 텐데요.
02:01
So, "beta베타," for those of you unfamiliar생소한,
43
109252
2484
'베타 남성'의 인터넷 약어로
후진 남자라는 뜻이죠.
02:03
is shorthand속기 online온라인 lingo뜻 모를 말 for "beta베타 male남성."
44
111760
3253
하지만 현실적으로 생각해보죠.
저는 진주 귀걸이를 하고 다니고
02:07
But let's be real레알, I wear입고 있다 pearl진주 earrings귀걸이
45
115434
2342
제 패션스타일은 부유한 백인
직장 여성 스타일이기 때문에
02:09
and my fashion유행 aesthetic심미적 인
is rich-white-woman-running-errands리치 화이트 여자 실행 심 부름,
46
117800
3285
전 훈남이 될 마음이 전혀 없어요.
02:13
so I'm not angling낚시 to be an alpha알파.
47
121109
2087
02:15
(Applause박수 갈채)
48
123220
2563
(박수)
02:17
Doesn't totally전적으로 work.
49
125807
1334
절대 안되죠.
02:20
(Laughter웃음)
50
128128
1129
(웃음)
'눈송이'란 말은 예민하고,
자신이 특별한 줄 아는 사람을
02:21
Now, "snowflake눈송이" is a put-down내려 놔
for people who are sensitive민감한
51
129281
3328
깔보며 부르는 말이죠.
02:24
and believe themselves그들 자신 to be unique독특한,
52
132633
2031
02:26
and I'm a millennial천년의
and an only child어린이, so, duh대법원!
53
134688
3762
근데 전 밀레니얼 세대고
외동인데 어쩌죠!
(웃음)
02:30
(Laughter웃음)
54
138474
2508
02:33
But my favorite특히 잘하는, favorite특히 잘하는,
favorite특히 잘하는 is "cuckcuck."
55
141006
3735
하지만 제가 정말 가장
맘에 드는 말은 '쿡'입니다.
02:37
It's a slur중상, short짧은 for "cuckold뻐꾸기,"
56
145196
2365
'바람맞은 남자'의 줄임말인데요.
02:39
for men남자 who have been
cheated바람 피는 on by their그들의 wives아내.
57
147585
2730
부인이 바람 핀, 한마디로 말해
바람맞은 남자를 말해요.
02:42
But friends친구, I am so gay게이,
58
150339
2231
하지만 여러분,
저는 완전 게이랍니다.
02:44
that if I had a wife아내, I would
encourage북돋우다 her to cheat사기 on me.
59
152594
3864
부인이 있었다면,
제발 바람 좀 피라고 부추겼을 거예요.
02:48
(Laughter웃음)
60
156482
2206
(웃음)
감사합니다.
02:50
Thank you.
61
158712
1150
이제, 이런 비판의
면면을 실제로 살펴보죠.
02:52
Let's take a look at some
of this negativity부정성 in action동작.
62
160514
3835
가끔은 매우 직접적입니다.
02:57
Sometimes때때로 it's direct곧장.
63
165093
1532
02:58
Like Marcos마르코스, who wrote쓴,
64
166649
1421
마르코스는 이런 댓글을 남겼는데요.
"넌 내가 싫어하는
모든 인간의 집합체야."
03:00
"You're everything I hate미움
in a human인간의 being존재."
65
168094
2296
고맙습니다, 마르코스.
03:02
Thank you, Marcos마르코스.
66
170823
1200
03:04
Others기타 are more concise간결한.
67
172395
1881
어떤 사람들은 좀 더 간결하더라구요.
03:06
Like Donovan도노반, who wrote쓴,
"gaywadgaywad faggggggfagggggg."
68
174300
3495
도노반의 댓글은 이렇습니다.
"게이 동성애자~~~"
03:09
Now, I do need to point포인트 out,
Donovan도노반 is not wrong잘못된, OK?
69
177819
4663
이 말을 꼭 해야겠네요.
도노반이 틀린 게 아니에요. 그렇죠?
03:14
In fact것, he's right on both양자 모두 counts카운트,
so credit신용 where credit신용 is due정당한.
70
182506
4055
사실 그의 말 둘 다 맞습니다.
인정할 것은 인정해야죠.
03:18
Thank you, Donovan도노반.
71
186585
1152
고맙습니다, 도노반.
제게 질문을 한 사람도 있었는데요.
브라이언은 이렇게 물었죠.
03:19
Others기타 write쓰다 to me with questions질문들,
like Brian브라이언, who asked물었다,
72
187761
3231
03:23
"Were you born타고난 a bitch암캐 or did you
just learn배우다 to be one over time?"
73
191016
4117
"원래부터 그런 놈이었냐
아니면 크면서 배운거냐?"
03:27
But my favorite특히 잘하는 thing about this
74
195157
2341
근데 여기서 진짜 재밌는 건
브라이언이 타자를 친 다음에
손가락이 미끌어진 게 분명하단 거예요.
03:29
is that once일단 Brian브라이언 was done끝난 typing타자,
his finger손가락 must절대로 필요한 것 have slipped미끄러 진
75
197522
3706
왜냐하면 저한테 엄지손을 치켜든
이모티콘을 보냈거든요.
03:33
because then he sent보낸 me
the thumbs-up엄지 손가락 업 emoji그림 이모티콘.
76
201252
3487
(웃음)
03:36
(Laughter웃음)
77
204763
1270
그래, 브라이언,
너에게도 엄지척을 보낸다.
03:38
So, babe아기, thumbs엄지 손가락 up to you, too.
78
206057
2503
03:41
(Laughter웃음)
79
209176
1904
(웃음)
03:43
It's fun장난 to talk about these messages메시지 now.
80
211477
2973
지금은 이런 메시지들에 대해
이야기하는 게 재밌어요.
그렇죠?
03:46
Right?
81
214474
1151
03:47
And it's cathartic하제 to laugh웃음 at them.
82
215649
2474
그런 메시지를 보며 웃는 것도
카타르시스가 되지요.
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive받다 them.
83
218147
5266
하지만 이런 메시지를 받을 때,
진짜 기분이 안 좋다는 건 분명해요.
03:56
At first, I would screenshot스크린 샷
their그들의 comments의견
84
224683
2547
처음에는 이런 댓글들을 다 캡쳐해서
오타를 지적하며 놀리기도 했지만
03:59
and make fun장난 of their그들의 typos오타,
85
227254
1680
04:00
but this soon곧 felt펠트 elitist엘리트 주의자
and ultimately궁극적으로 unhelpful인정 합니다.
86
228958
4014
곧 엘리트주의자가 된 것 같았고,
궁극적으로는 도움도 안됐어요.
04:05
So over time, I developed개발 된
an unexpected예기치 않은 coping갓돌 mechanism기구.
87
233427
3866
그래서 시간이 지나면서
뜻밖의 대응법이 생기게 됐죠.
제가 받은 대부분의 이런 메시지들은
소셜미디어를 통해 오는 것이었거든요.
04:09
Because most가장 of these messages메시지 I received받은
were through...을 통하여 social사회적인 media미디어,
88
237807
3215
04:13
I could often자주 click딸깍 하는 소리 on the profile윤곽 picture그림
of the person사람 who sent보낸 them
89
241046
3520
그런 메시지를 보낸 사람의
프로필 사진을 종종 클릭해서
04:16
and learn배우다 everything about them.
90
244590
2389
그들에 대한 모든 것을 알 수 있었죠.
그들이 태그된 사진들, 남긴 글,
그들이 공유한 짤방도 볼 수 있었죠.
04:19
I could see pictures영화 they were tagged태그가 달린 in,
91
247003
1968
04:20
posts게시물 they'd그들은 written쓴, memes밈 they'd그들은 shared공유 된,
92
248995
2135
한편으론, 그들도 결국 스크린 건너
한 인간이라는 것을 보게 되면서
04:23
and somehow어쩐지, seeing봄 that it was
a human인간의 on the other side측면 of the screen화면
93
251154
3820
04:26
made만든 me feel a little better.
94
254998
1643
기분이 좀 나아지긴 했어요.
04:28
Not to justify신이 옳다고 하다 what they wrote쓴, right?
95
256665
2809
그들이 쓴 걸 정당화하는 건
아니구요, 아시죠?
04:31
But just to provide~을 제공하다 context문맥.
96
259498
1867
하지만 그냥 전후사정을
설명하는 거예요.
04:34
Still, that didn't feel like enough충분히.
97
262538
2817
하지만 그것만으로는
충분한 느낌이 들지 않았죠.
04:37
So, I called전화 한 some of them --
98
265379
3000
그래서 저는 그들 중에서
얘기하기 안전하다 싶은
몇몇 사람들에게만 전화를 해서
04:40
only the ones그들 I felt펠트 safe안전한 talking말하는 to --
99
268403
2523
이런 간단한 질문으로
대화를 시작했습니다.
04:42
with a simple단순한 opening열리는 question문제:
100
270950
2603
04:45
"Why did you write쓰다 that?"
101
273577
1534
"왜 그런 글을 쓴 거죠?"
제가 처음으로
통화한 사람은 조쉬였습니다.
04:47
The first person사람 I spoke살 to was Josh조롱.
102
275958
2516
04:50
He had written쓴 to tell me
that I was a moron바보,
103
278498
2345
그가 글을 남기길,
제가 바보천치이고
이 나라가 분열되는
원인이라고 썼어요.
04:52
I was a reason이유 this country국가
was dividing나누기 itself그 자체,
104
280867
2464
04:55
and he added추가 된 at the end종료
that being존재 gay게이 was a sin죄.
105
283355
3932
그리고 마지막으로 더하길,
게이인 게 죄라고 하더군요.
첫 통화를 하면서 정말 긴장했어요.
05:00
I was so nervous강한
for our first conversation대화.
106
288079
3278
05:03
This wasn't아니었다. a comments의견 section섹션.
107
291381
1651
이건 댓글창에
글을 남기는 게 아니잖아요.
05:05
So I couldn't할 수 없었다 use tools도구들
like muting음소거 or blocking블로킹.
108
293056
3172
음소거나 차단 기능을
쓸 수도 없는 거였죠.
물론, 통화하다가
끊을 수는 있겠다 싶었어요.
05:08
Of course코스, I guess추측,
I could have hung걸린 up on him.
109
296252
3432
하지만 그러고 싶진 않았습니다.
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
05:13
Because I liked좋아했다 talking말하는 to him.
111
301728
2212
그와 통화하는 게 좋았거든요.
그 사람이 좋았거든요.
05:15
Because I liked좋아했다 him.
112
303964
1334
우리가 나눈 대화 중 하나를
지금 들려드릴게요.
05:18
Here's여기에 a clip클립 of one of our conversations대화.
113
306022
2800
05:21
(Audio오디오) Dylan딜란 MarrionMarrion: Josh조롱, you said
114
309458
1762
(음성) 딜런: 조쉬, 이제 곧
고등학교를 졸업한다고 했죠?
05:23
you're about to graduate졸업하다
high높은 school학교, right?
115
311244
2365
조쉬: 맞아요.
05:25
Josh조롱: Mmm-hmm음-흠.
116
313633
1151
딜런: 고등학교 다니기 어때요?
05:26
DMDM: How is high높은 school학교 for you?
117
314808
1507
조쉬: HE 다음에 하키채 모양
알파벳 2개 나오는 단어 써도 되나요?
05:28
Josh조롱: Am I allowed허용 된 to use
the H-E-double-hockey-stickH E 두 배 하 키 스틱 word워드?
118
316339
2778
딜런: 물론이죠, 쓰세요.
05:31
DMDM: Oh, yeah. You're allowed허용 된 to.
119
319141
1690
05:32
Josh조롱: It was hell지옥.
120
320855
1341
조쉬: 완전 지옥이었어요.
딜런: 정말요?
05:34
DMDM: Really?
121
322220
1150
조쉬: 지금도 여전히 지옥이에요.
겨우 2주 남았는데도요.
05:35
Josh조롱: And it's still hell지옥 right now,
even though그래도 it's only two weeks주 left.
122
323394
3492
전 조금 덩치가 큰 편인데,
뚱뚱하다고 말하고 싶진 않구요.
05:38
I'm a little bit비트 bigger더 큰 --
I don't like to use the word워드 "fat지방,"
123
326910
2979
그냥 반 친구들보다 조금 클 뿐인데
05:41
but I am a little bit비트 bigger더 큰
than a lot of my classmates급우
124
329913
2639
애들은 저를 알기도 전에
절 판단하는 거 같아요.
05:44
and they seem보다 to judge판사 me
before they even got to know me.
125
332576
3938
05:48
DMDM: That's awful무서운.
126
336538
1269
딜런: 그건 진짜 별로다.
05:50
I mean, I also또한 just want
to let you know, Josh조롱,
127
338173
2396
그런데, 저도 말해줄 게 있는데요.
저도 고등학교 때 왕따였어요.
05:52
I was bullied왕따를당한 in high높은 school학교, too.
128
340593
2658
05:57
So did our common공유지 ground바닥
of being존재 bullied왕따를당한 in high높은 school학교
129
345140
3326
그래서 우리 둘 모두 고등학교 때
왕따였다는 공통점이 있다고 해서
조쉬가 댓글을 지웠을까요?
06:00
erase삭제 what he wrote쓴 me?
130
348490
1533
06:02
No.
131
350585
1167
아니에요.
06:03
And did our single단일 phone전화 conversation대화
132
351776
3127
단 한 번의 전화 통화로
06:06
radically본래 heal고치다 a politically정치상
divided각기 다른 country국가
133
354927
2881
정치적으로 분열된 나라가 치유되고
제도적 불평등이 해결될까요?
06:09
and cure치료법 systemic전신의 injustice부당?
134
357832
2301
06:12
No, absolutely전혀 not, right?
135
360157
2594
아니요, 절대 아니에요. 그렇죠?
하지만 우리의 대화가 그 어떤
프로필 사진이나 포스팅보다
06:15
But did our conversation대화
humanize인간화하다 us to each마다 other
136
363466
2865
06:18
more than profile윤곽 pictures영화
and posts게시물 ever could?
137
366355
3181
우리 서로를 인간답게
만들었는지 묻는다면
06:21
Absolutely전혀.
138
369927
1150
물론이죠.
저는 거기서 멈추지 않았습니다.
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
왜냐하면 제가 받은 증오 중 일부는
"제 편"에서 오는 것이었거든요.
06:24
Because some of the hate미움 I received받은
was from "my side측면."
140
372981
3802
06:29
So when Matthew매튜,
a queer동성애자 liberal선심 쓰는 artist예술가 like me
141
377123
3923
그래서 저처럼 동성애자면서
자유예술가인 매튜가
06:33
publicly공개적으로 wrote쓴 that I represented표현 된
some of the worst가장 나쁜 aspects상들 of liberalism자유,
142
381070
4756
제가 자유주의의 가장 안 좋은 면들을
대변한다고 공개적으로 썼을 때
저는 이렇게 묻고 싶었습니다.
06:37
I wanted to ask청하다 him this.
143
385850
1667
딜런: 저를 이 포스팅에 태그했더군요.
06:40
DMDM: You tagged태그가 달린 me in this post게시하다.
144
388483
1782
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
제가 이걸 보길 바랐나요?
06:44
Matthew매튜 (Laughing웃음): I honestly정직하게
didn't think that you would.
146
392119
2789
매튜 (웃으며): 전 솔직히
당신이 볼 거라 생각 안 했어요.
딜런: 한 번이라도 공개적으로
창피당한 적이 있나요?
06:46
DMDM: Have you ever been publicly공개적으로 dragged끌린?
147
394932
2521
매튜: 있어요.
06:49
Matthew매튜: I have been.
148
397870
1162
06:51
And I just said, "No, I don't care케어."
149
399056
2681
전 그냥 상관없다고 말했죠.
06:53
DMDM: And did you not care케어?
150
401761
1246
딜런: 신경 쓰지 않았다구요?
매튜: 그치만 힘들었어요.
06:55
Matthew매튜: But it was hard단단한.
151
403031
1222
딜런: 신경 쓰이지 않았다구요?
06:56
DMDM: Did you not care케어?
152
404277
1206
매튜: 신경 쓰였죠, 그럼요.
06:57
Matthew매튜: Oh, I cared관심이있는, yes.
153
405507
1733
딜런: 이런 대화 끝에는
07:00
DMDM: At the end종료 of these conversations대화,
154
408652
1810
종종 성찰의 순간이 있곤 하죠.
07:02
there's often자주 a moment순간 of reflection반사.
155
410486
2476
다시 한 번 생각하는 거죠.
07:04
A reconsideration재고.
156
412986
1270
07:06
And that's exactly정확하게 what happened일어난
157
414280
1968
그리고 바로 그런 일이
07:08
at the end종료 of my call
with a guy named명명 된 Doug더그
158
416272
2146
덕이라는 친구와 통화를
마칠 때쯤 일어났습니다.
07:10
who had written쓴 that I was
a talentless무능한 propaganda선전 hack마구 자르기.
159
418442
3572
그는 저에게 재능없는
선동꾼 놈이라고 했죠.
(음성) 우리가 방금 나눈 대화들로
07:14
(Audio오디오) Did the conversation대화
we just had --
160
422831
2040
07:16
does it, like, make you feel differently다르게
about how you write쓰다 online온라인?
161
424895
3349
당신이 온라인에 글쓰는 것과는
다르게 느껴지던가요?
07:20
Doug더그: Yeah! You know,
when I said this to you,
162
428268
2227
덕: 네! 뭐랄까,
그 말을 당신에게 했을 때
"재능없는 놈"이라고 했을 때는
07:22
when I said you were a "talentless무능한 hack마구 자르기,"
163
430519
1953
평생 당신과 얘기도
나눠 본 적이 없었잖아요.
07:24
I had never conversed대화를 나누다
with you in my life, really.
164
432496
2337
전 정말 당신에 대해 아는 게
아무것도 없었어요.
07:26
I didn't really know anything
really about you.
165
434857
2214
07:29
And I think that a lot of times타임스,
166
437095
1743
그리고 이런 생각을 자주 하는데요.
07:30
that's what the comment논평
sections섹션들 really are,
167
438862
2061
그게 온라인 댓글창이
존재하는 이유인 거예요.
분노를 밖으로 분출하는
좋은 방법이니까요.
07:32
it's really a way to get
your anger분노 at the world세계 out
168
440947
4119
07:37
on random무작위의 profiles프로필
of strangers낯선 사람, pretty예쁜 much.
169
445090
3428
대부분 그냥 모르는 사람의
낯선 프로필에다 대고 말이죠.
07:40
DMDM (Laughing웃음): Yeah, right.
170
448542
1500
딜런 (웃으며): 네, 맞아요.
덕: 하지만 이 기회에
진짜 다시 생각해보게 됐어요.
07:42
Doug더그: But it definitely명확히
has made만든 me rethink재고
171
450966
2634
제가 사람들과 온라인상에서
소통하는 방법에 대해서요.
07:45
the way that I interact상호 작용하다
with people online온라인.
172
453624
3588
딜런: 저는 이런 대화들을 많이
수집해서 팟캐스트를 냈습니다.
07:50
DMDM: So I've collected모은 these
conversations대화 and many많은 others다른 사람
173
458934
2857
07:53
for my podcast팟 캐스트 "Conversations대화
with People Who Hate증오 Me."
174
461815
3548
"나를 싫어하는 사람들과의
대화"라는 제목으로요.
(웃음)
07:57
(Laughter웃음)
175
465387
1150
이 프로젝트를 시작하기 전에는
07:59
Before I started시작한 this project계획,
176
467776
1849
변화를 만드는 진짜 방법이
08:01
I though그래도 that the real레알 way
to bring가져오다 about change변화
177
469649
3190
반대편 의견을 멈추게
하는 것이라고 생각했죠.
08:04
was to shut닫은 down opposing반대하는 viewpoints관점
178
472863
2897
서사적인 언어로 된 비디오 에세이와
코멘트, 그리고 포스팅을 통해서요.
08:07
through...을 통하여 epically서사적으로 worded말로 나타내는
video비디오 essays수필 and comments의견 and posts게시물,
179
475784
4119
08:11
but I soon곧 learned배운
those were only cheered환성을주는 on
180
479927
2507
하지만, 그 방법은 저와
이미 생각이 같은 사람들만
08:14
by the people who already이미 agreed동의했다 with me.
181
482458
2547
지지하는 것이라는 걸 곧 알게 됐죠.
때때로..
감사합니다.
08:17
Sometimes때때로 -- bless신을 하다 you.
182
485355
1436
08:18
Sometimes때때로, the most가장 subversive파괴적 인
thing you could do --
183
486815
3048
때때로 우리가 할 수 있는
가장 혁신적인 행동은..
네, 저분께 박수주세요.
08:21
yeah, clap박수 for him.
184
489887
1341
08:23
(Laughter웃음)
185
491252
2733
(웃음)
때로 우리가 할 수 있는
가장 혁신적인 행동은
08:27
Sometimes때때로, the most가장 subversive파괴적 인
thing you could do
186
495069
2730
우리와 뜻을 달리하는 사람들과
대화를 나누는 것입니다.
08:29
was to actually사실은 speak말하다
with the people you disagreed의견이 맞지 않는 with,
187
497823
3516
08:33
and not simply간단히 at them.
188
501363
1533
그들에게 일방적으로
주장하는 게 아니고요.
08:35
Now in every...마다 one of my calls전화,
189
503777
1475
모든 사람들과의 통화에서
08:37
I always ask청하다 my guests손님
to tell me about themselves그들 자신.
190
505276
3660
저는 항상 그들에게
자신에 대해 말해달라고 해요.
제가 그들과 공감할 수 있게 된 건
이 질문에 대한 그들의 답변이에요.
08:40
And it's their그들의 answer대답 to this question문제
that allows허락하다 me to empathize공감하다 with them.
191
508960
4396
그리고 공감이야말로
08:45
And empathy감정 이입, it turns회전 out,
192
513950
1554
08:47
is a key키 ingredient성분 in getting점점
these conversations대화 off the ground바닥,
193
515528
3540
이런 대화를 진행하게 하는 핵심 재료죠.
하지만 당신과 본질적으로
뜻을 달리하는 사람에 공감한다는 것은
08:51
but it can feel very vulnerable취약
194
519092
2341
08:53
to be empathizing공감 with someone어떤 사람
you profoundly근본적으로 disagree동의하지 않는다 with.
195
521457
3691
상처받는 일일 수도 있죠.
08:57
So I established설립 된
a helpful도움이되는 mantra만트라 for myself자기.
196
525839
2857
그래서 저는 저 자신에 도움이 되는
주문을 하나 만들었어요.
09:01
Empathy감정 이입 is not endorsement배서.
197
529300
2372
공감은 공개적인 지지가 아니에요.
여러분과 뜻을 달리하는
누군가에게 공감한다는 것은
09:04
Empathizing감정이 입 with someone어떤 사람
you profoundly근본적으로 disagree동의하지 않는다 with
198
532735
2755
여러분의 깊은 신념을 갑자기 버리고
그들의 생각을 지지하는 게 아닙니다.
09:07
does not suddenly갑자기 compromise타협
your own개인적인 deeply깊이 held개최 된 beliefs신념
199
535514
3627
09:11
and endorse지지하다 theirs그들의 것.
200
539165
1158
09:12
Empathizing감정이 입 with someone어떤 사람 who, for example예,
believes믿는다 that being존재 gay게이 is a sin죄
201
540347
4325
예를 들어, 게이인 게 죄악이라 믿는
사람에게 공감한다는 게
09:16
doesn't mean that I'm suddenly갑자기
going to drop하락 everything,
202
544696
2667
갑자기 모든 걸 버리고
가방 싸서 지옥행 편도 티켓을
끊는 건 아니잖아요, 그렇죠?
09:19
pack팩 my bags바지 and grab그랩
my one-way일방 통행 ticket티켓 to hell지옥, right?
203
547387
3033
09:22
It just means방법 that I'm acknowledging인정하는
204
550775
1993
단지 저와 전혀 다른 생각을 제기하는
09:24
the humanity인류 of someone어떤 사람 who was raised높인
to think very differently다르게 from me.
205
552792
3894
누군가의 인간성을
인정한다는 의미인 거예요.
09:29
I also또한 want to be super감독자 clear명확한
about something.
206
557617
2468
제가 또 분명히 하고
싶은 것이 있는데요.
이건 행동주의를 위한
처방전이 아니라는 거예요.
09:32
This is not a prescription처방 for activism행동주의.
207
560109
2667
자신을 폄하하는 사람들과 얘기하는 것이
편하지 않은 사람들이 있다는 걸 알고
09:35
I understand알다 that
some people don't feel safe안전한
208
563498
2390
09:37
talking말하는 to their그들의 detractors비방 자
209
565912
1348
어떤 사람들은 너무 소외되어
09:39
and others다른 사람 feel so marginalized소외된
210
567284
1999
09:41
that they justifiably정당하게 don't feel
that they have any empathy감정 이입 to give.
211
569307
3822
남에게 공감할 여력이 없는 것을
당연하게 생각하죠.
저는 충분히 이해합니다.
09:45
I totally전적으로 get that.
212
573153
1380
09:46
This is just what I feel
well-suited적합 to do.
213
574557
2785
이건 그냥 제가 편하게
생각하는 방법이에요.
09:49
You know, I've reached도달 한 out
to a lot of people for this podcast팟 캐스트.
214
577787
2983
아시다시피 이 팟캐스트를 위해
많은 사람들을 접촉했는데요.
몇몇 사람들은 정중히 거절하기도 했고
09:52
And some have politely공손히 declined거절 한,
215
580794
1886
제 메시지를 읽고도
무시한 사람들도 있었고
09:54
others다른 사람 have read독서 my message메시지
and ignored무시당한 it,
216
582704
2008
몇몇은 제가 초대장을 보내자
자동으로 차단시켰죠.
09:56
some have blocked막힌 me automatically자동으로
when I sent보낸 the invitation초대
217
584736
3396
한 친구는 실제로 제 초대에 응하고도
10:00
and one guy actually사실은 agreed동의했다 to do it
218
588156
1786
10:01
and then, five다섯 minutes의사록 into the call,
219
589966
1762
5분간 통화를 하다가
끊어버렸죠.
10:03
hung걸린 up on me.
220
591752
1150
10:05
I'm also또한 aware알고있는 that this talk
will appear나타나다 on the internet인터넷.
221
593522
3590
오늘 이 발표가 인터넷에
올라갈 거라는 걸 잘 알고 있습니다.
10:09
And with the internet인터넷 comes온다
comment논평 sections섹션들,
222
597556
2109
그리고 인터넷에 올라가면
댓글창이 생기고
댓글창이 생기면
불가피하게 악플도 생깁니다.
10:11
and with comment논평 sections섹션들
inevitably필연적으로 comes온다 hate미움.
223
599689
3263
그러니 이 발표를 보신 분들은
10:15
So as you are watching보고있다 this talk,
224
603358
1983
언제든 원하실 때
제게 전화해주셔도 돼요.
10:17
you can feel free비어 있는 to call me
whatever도대체 무엇이 you'd당신은 like.
225
605365
2450
10:19
You can call me a "gaywadgaywad,"
a "snowflake눈송이," a "cuckcuck," a "beta베타,"
226
607839
5064
저를 '게이놈', '눈송이', '쿡',
'베타'라고 부르셔도 됩니다.
아니면, "자유주의의 온갖 병폐만
가진 놈"이라 불러도 좋아요.
10:24
or "everything wrong잘못된 with liberalism자유."
227
612927
2261
그 대신 제가 얘기 좀 하자고
할지도 모른다는 것도 알아주세요.
10:27
But just know that if you do,
I may할 수있다 ask청하다 you to talk.
228
615590
3490
10:31
And if you refuse폐물
or block블록 me automatically자동으로
229
619717
3428
만약 대화를 거부하거나
저를 자동 차단하거나
10:35
or agree동의하다 and hang다루는 법 up on me,
230
623169
2265
얘기하기로 해놓고 전화를 끊는다면
10:37
then maybe, babe아기, the snowflake눈송이 is you.
231
625458
3000
그렇다면 아마도 진짜 눈송이는
바로 당신일지 모릅니다.
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
감사합니다.
(박수)
10:42
(Applause박수 갈채)
233
630000
2056
(환호)
10:44
(Cheering응원)
234
632080
1356
10:45
(Applause박수 갈채)
235
633460
5905
(박수)
Translated by Whayoung Cha
Reviewed by Yoonyoung Chang

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ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.

Why you should listen

Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.

As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."

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Dylan Marron | Speaker | TED.com
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