TED2018
Dylan Marron: Empathy is not endorsement
Dylan Marron: Hoe ik negatieve commentaren online omzet in positieve gesprekken offline
Filmed:
Readability: 3.9
3,075,294 views
Digital creator Dylan Marron heeft miljoenen views bij elkaar gesprokkeld voor projecten als 'Ieder Woord' en 'Op het Toilet met Transgenders', maar hij heeft aan den lijve ondervonden dat er een keerzijde is aan online succes: internethaat. Gaandeweg heeft hij een verrassend copingmechanisme ontwikkeld: hij belt de mensen die beledigende commentaren achterlaten en stelt hen een simpele vraag: "Waarom schreef je dat?" In een doordachte talk over hoe we online met elkaar omgaan, legt Marron uit hoe het meest subversieve dat je soms kan doen is om te praten mét de mensen met wie je het oneens bent, in plaats van tégen hen.
Dylan Marron - Writer, performer
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Dylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Hi.
0
476
1150
Hallo.
00:14
I've received hate online.
1
2848
3223
Ik kreeg online haatberichten.
00:18
A lot of it.
2
6373
1166
Heel veel haatberichten.
00:19
And it comes
with the territory of my work.
with the territory of my work.
3
7563
2640
En dat heeft te maken
met het werk dat ik doe.
met het werk dat ik doe.
00:22
I'm a digital creator,
4
10227
1555
Ik ben een digital creator:
00:23
I make things specifically
for the internet.
for the internet.
5
11806
2854
ik creëer dingen
specifiek voor het internet.
specifiek voor het internet.
00:27
Like, a few years ago, I made
a video series called "Every Single Word"
a video series called "Every Single Word"
6
15292
3795
Een paar jaar geleden maakte ik
een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'
een videoreeks getiteld 'Ieder Woord'
00:31
where I edited down popular films
7
19111
2118
waarin ik populaire films inkortte
00:33
to only the words
spoken by people of color,
spoken by people of color,
8
21253
2848
tot louter de tekst die gezegd wordt
door mensen van kleur
door mensen van kleur
00:36
as a way to empirically and accessibly
talk about the issue of representation
talk about the issue of representation
9
24125
4344
om op empirische en toegankelijke wijze
de kwestie over representatie
in Hollywood ter sprake te brengen.
in Hollywood ter sprake te brengen.
00:40
in Hollywood.
10
28493
1150
00:42
Then, later, as transphobic bathroom bill
11
30076
3406
Daarna, toen de transfobe wc-wet
00:45
started gaining media attention
around the United States,
around the United States,
12
33506
3539
meer en meer media-aandacht
begon te krijgen in de Verenigde Staten,
begon te krijgen in de Verenigde Staten,
00:49
I hosted and produced an interview series
13
37069
2620
presenteerde en producete ik
een reeks interviews
een reeks interviews
00:51
called "Sitting in Bathrooms
with Trans People"
with Trans People"
14
39713
2769
getiteld 'Op het Toilet met Transgenders'
00:54
where I did exactly that.
15
42506
1666
waarin ik dat ook echt deed.
00:56
(Laughter)
16
44196
1167
(Gelach)
00:57
And then --
17
45387
1191
En daarna ...
Ja, kom maar op met dat applaus!
00:58
Sure, I'll take applause.
18
46602
1467
01:00
(Applause)
19
48093
1905
(Applaus)
01:02
Thank you.
20
50022
1150
Dank je.
01:03
And then, are you familiar
with those unboxing videos on YouTube
with those unboxing videos on YouTube
21
51924
3881
Ken je die unboxing video's op YouTube
01:07
where YouTubers open up
the latest electronic gadgets?
the latest electronic gadgets?
22
55829
3567
waarin YouTubers de nieuwste
elektronische gadgets uitpakken?
elektronische gadgets uitpakken?
01:11
Great, so I satirized those
in a weekly series,
in a weekly series,
23
59797
2994
Fijn! Ik parodieerde die
in een wekelijkse serie
in een wekelijkse serie
01:14
where instead I unboxed
intangible ideologies
intangible ideologies
24
62815
3453
waarin ik ongrijpbare ideologieën uitpakte
01:18
like police brutality, masculinity
and the mistreatment of Native Americans.
and the mistreatment of Native Americans.
25
66292
5426
zoals politiegeweld, mannelijkheid
en de mishandeling van indianen.
en de mishandeling van indianen.
01:23
(Laughter)
26
71742
1250
(Gelach)
01:25
My work --
27
73016
1182
Mijn werk ...
01:26
Thanks.
28
74222
1151
Dank je.
01:27
One person applauding, God bless.
29
75397
1753
Eén persoon applaudisseert, godzijdank.
01:29
(Laughter)
30
77174
2420
(Gelach)
01:31
Mom, hi.
31
79618
1167
Hallo daar, mama!
01:33
(Laughter)
32
81332
2008
(Gelach)
01:35
So, my work became popular.
33
83364
2792
Mijn werk werd populair.
01:38
Very popular.
34
86180
1152
Erg populair.
01:39
I got millions of views,
a ton of great press
a ton of great press
35
87356
3181
Ik kreeg miljoenen views,
een heleboel goeie persaandacht
een heleboel goeie persaandacht
01:42
and a slew of new followers.
36
90561
1867
en een massa nieuwe volgers.
01:44
But the flip side of success
on the internet
on the internet
37
92744
3039
Maar de keerzijde
van succes op het internet
van succes op het internet
01:47
is internet hate.
38
95807
1563
is internethaat.
01:49
I was called everything.
39
97966
1572
Ik werd voor alles uitgescholden.
01:51
From "beta" to "snowflake"
and, of course, the ever-popular "cuck."
and, of course, the ever-popular "cuck."
40
99562
5793
Van 'beta' tot 'sneeuwvlokje'
en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.
en natuurlijk het immer populaire 'hoorn'.
01:57
Don't worry, I will break
these terms down for you.
these terms down for you.
41
105379
2655
Geen paniek, ik leg die termen
allemaal aan je uit.
allemaal aan je uit.
02:00
(Laughter)
42
108058
1170
(Gelach)
02:01
So, "beta," for those of you unfamiliar,
43
109252
2484
'Beta' -- voor wie dat niet kent --
02:03
is shorthand online lingo for "beta male."
44
111760
3253
is in onlinetaal
de afkorting van 'betaman'.
de afkorting van 'betaman'.
02:07
But let's be real, I wear pearl earrings
45
115434
2342
Maar even serieus,
ik draag pareloorbellen
ik draag pareloorbellen
02:09
and my fashion aesthetic
is rich-white-woman-running-errands,
is rich-white-woman-running-errands,
46
117800
3285
en mijn modesmaak komt overeen met
blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,
blanke-vrouw-die-boodschappen-doet,
02:13
so I'm not angling to be an alpha.
47
121109
2087
dus ik probeer niet meteen alpha te zijn.
02:15
(Applause)
48
123220
2563
(Applaus)
02:17
Doesn't totally work.
49
125807
1334
Klopt niet helemaal.
02:20
(Laughter)
50
128128
1129
(Gelach)
02:21
Now, "snowflake" is a put-down
for people who are sensitive
for people who are sensitive
51
129281
3328
'Sneeuwvlokje' is een belediging
voor mensen die gevoelig zijn
voor mensen die gevoelig zijn
02:24
and believe themselves to be unique,
52
132633
2031
en zichzelf uniek vinden.
02:26
and I'm a millennial
and an only child, so, duh!
and an only child, so, duh!
53
134688
3762
Ik ben een millennial
en een enig kind, dus duh!
en een enig kind, dus duh!
02:30
(Laughter)
54
138474
2508
(Gelach)
02:33
But my favorite, favorite,
favorite is "cuck."
favorite is "cuck."
55
141006
3735
Maar mijn absolute favoriet is 'hoorn'.
02:37
It's a slur, short for "cuckold,"
56
145196
2365
Het is een belediging,
afkorting van 'hoorndrager',
afkorting van 'hoorndrager',
02:39
for men who have been
cheated on by their wives.
cheated on by their wives.
57
147585
2730
gebruikt voor mannen
die bedrogen worden door hun vrouw.
die bedrogen worden door hun vrouw.
02:42
But friends, I am so gay,
58
150339
2231
Maar vrienden, ik ben zo homo --
02:44
that if I had a wife, I would
encourage her to cheat on me.
encourage her to cheat on me.
59
152594
3864
had ik een vrouw, dan zou ik haar
aanmoedigen om me te bedriegen!
aanmoedigen om me te bedriegen!
02:48
(Laughter)
60
156482
2206
(Gelach)
02:50
Thank you.
61
158712
1150
Dank je.
02:52
Let's take a look at some
of this negativity in action.
of this negativity in action.
62
160514
3835
Laat ons eens bekijken
hoe die negativiteit zich uit.
hoe die negativiteit zich uit.
02:57
Sometimes it's direct.
63
165093
1532
Soms is ze direct,
zoals bij Marcos, die schreef:
02:58
Like Marcos, who wrote,
64
166649
1421
03:00
"You're everything I hate
in a human being."
in a human being."
65
168094
2296
"Jij bent alles wat ik haat in een mens."
03:02
Thank you, Marcos.
66
170823
1200
Dank je, Marcos.
03:04
Others are more concise.
67
172395
1881
Anderen zijn bondiger,
03:06
Like Donovan, who wrote,
"gaywad fagggggg."
"gaywad fagggggg."
68
174300
3495
zoals Donovan, die schreef:
"homo flikkerrrrrrrr".
"homo flikkerrrrrrrr".
03:09
Now, I do need to point out,
Donovan is not wrong, OK?
Donovan is not wrong, OK?
69
177819
4663
Ik moet je er wel op wijzen
dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?
dat Donovan geen ongelijk heeft, ok?
03:14
In fact, he's right on both counts,
so credit where credit is due.
so credit where credit is due.
70
182506
4055
Meer zelfs, hij heeft het helemaal juist,
dus dat moet je hem wel nageven.
dus dat moet je hem wel nageven.
03:18
Thank you, Donovan.
71
186585
1152
Dank je, Donovan.
03:19
Others write to me with questions,
like Brian, who asked,
like Brian, who asked,
72
187761
3231
Anderen stellen me vragen,
zoals Brian, die vroeg:
zoals Brian, die vroeg:
03:23
"Were you born a bitch or did you
just learn to be one over time?"
just learn to be one over time?"
73
191016
4117
"Werd je als bitch geboren
of werd je er één na verloop van tijd?"
of werd je er één na verloop van tijd?"
03:27
But my favorite thing about this
74
195157
2341
Wat ik hier zo leuk aan vind,
03:29
is that once Brian was done typing,
his finger must have slipped
his finger must have slipped
75
197522
3706
is dat toen Brian klaar was met typen
zijn vinger vast uitglipte,
zijn vinger vast uitglipte,
03:33
because then he sent me
the thumbs-up emoji.
the thumbs-up emoji.
76
201252
3487
want hij stuurde me een duimpjesemoticon.
03:36
(Laughter)
77
204763
1270
(Gelach)
03:38
So, babe, thumbs up to you, too.
78
206057
2503
Dus, schatje, voor jou ook een dikke duim.
03:41
(Laughter)
79
209176
1904
(Gelach)
03:43
It's fun to talk about these messages now.
80
211477
2973
Nu is het leuk om te praten
over die berichten.
over die berichten.
03:46
Right?
81
214474
1151
Toch?
03:47
And it's cathartic to laugh at them.
82
215649
2474
Het werkt louterend als ik erom lach.
03:50
But I can tell you that it really
does not feel good to receive them.
does not feel good to receive them.
83
218147
5266
Maar het voelt echt niet goed aan
om zo'n berichten te ontvangen.
om zo'n berichten te ontvangen.
03:56
At first, I would screenshot
their comments
their comments
84
224683
2547
Eerst maakte ik screenshots
van hun commentaren
van hun commentaren
03:59
and make fun of their typos,
85
227254
1680
en bespotte ik hun typfouten,
04:00
but this soon felt elitist
and ultimately unhelpful.
and ultimately unhelpful.
86
228958
4014
maar algauw voelde dat elitair
en uiteindelijk nutteloos.
en uiteindelijk nutteloos.
04:05
So over time, I developed
an unexpected coping mechanism.
an unexpected coping mechanism.
87
233427
3866
Gaandeweg ontwikkelde ik
een onverwachte copingstrategie.
een onverwachte copingstrategie.
04:09
Because most of these messages I received
were through social media,
were through social media,
88
237807
3215
Omdat ik het gros van die berichten
via sociale media ontving,
via sociale media ontving,
04:13
I could often click on the profile picture
of the person who sent them
of the person who sent them
89
241046
3520
kon ik vaak doorklikken
naar het profiel van de afzenders
naar het profiel van de afzenders
04:16
and learn everything about them.
90
244590
2389
en kwam ik alles over hen te weten.
04:19
I could see pictures they were tagged in,
91
247003
1968
Ik zag foto's waarin ze getagd waren,
04:20
posts they'd written, memes they'd shared,
92
248995
2135
posts en memes die ze gedeeld hadden
04:23
and somehow, seeing that it was
a human on the other side of the screen
a human on the other side of the screen
93
251154
3820
en door te zien dat er een mens
aan de andere kant van het scherm zat,
aan de andere kant van het scherm zat,
04:26
made me feel a little better.
94
254998
1643
voelde ik me toch wat beter.
04:28
Not to justify what they wrote, right?
95
256665
2809
Niet dat het rechtvaardigde
wat ze schreven,
wat ze schreven,
04:31
But just to provide context.
96
259498
1867
maar gewoon om de context te schetsen.
04:34
Still, that didn't feel like enough.
97
262538
2817
Toch bleek dat niet voldoende.
04:37
So, I called some of them --
98
265379
3000
Dus ik belde er een aantal op --
04:40
only the ones I felt safe talking to --
99
268403
2523
enkel zij waarbij me dat veilig leek --
04:42
with a simple opening question:
100
270950
2603
met een simpele openingsvraag:
04:45
"Why did you write that?"
101
273577
1534
"Waarom schreef je dat?"
04:47
The first person I spoke to was Josh.
102
275958
2516
De eerste die ik sprak was Josh.
04:50
He had written to tell me
that I was a moron,
that I was a moron,
103
278498
2345
Hij had geschreven dat ik een idioot was,
04:52
I was a reason this country
was dividing itself,
was dividing itself,
104
280867
2464
dat ik een van de redenen was
dat dit land verdeeld is
dat dit land verdeeld is
04:55
and he added at the end
that being gay was a sin.
that being gay was a sin.
105
283355
3932
en aan het eind voegde hij toe
dat homo zijn een zonde is.
dat homo zijn een zonde is.
05:00
I was so nervous
for our first conversation.
for our first conversation.
106
288079
3278
Ik was bloednerveus
voor dat eerste gesprek.
voor dat eerste gesprek.
05:03
This wasn't a comments section.
107
291381
1651
Dit was geen commentarensectie,
05:05
So I couldn't use tools
like muting or blocking.
like muting or blocking.
108
293056
3172
dus ik kon niet terugvallen
op functies als dempen of blokkeren.
op functies als dempen of blokkeren.
05:08
Of course, I guess,
I could have hung up on him.
I could have hung up on him.
109
296252
3432
Natuurlijk had ik ook kunnen ophangen,
05:12
But I didn't want to.
110
300157
1547
maar dat wilde ik niet.
05:13
Because I liked talking to him.
111
301728
2212
Ik vond het fijn om met hem te praten.
05:15
Because I liked him.
112
303964
1334
Ik vond hém leuk.
05:18
Here's a clip of one of our conversations.
113
306022
2800
Hier is een stukje
van een van onze gesprekken.
van een van onze gesprekken.
05:21
(Audio) Dylan Marrion: Josh, you said
114
309458
1762
(Audio) "Josh, je zei
dat je bijna afgestudeerd bent
van de middelbare school, he?"
van de middelbare school, he?"
05:23
you're about to graduate
high school, right?
high school, right?
115
311244
2365
05:25
Josh: Mmm-hmm.
116
313633
1151
"Uhuh."
"Hoe valt het middelbaar mee voor jou?"
05:26
DM: How is high school for you?
117
314808
1507
05:28
Josh: Am I allowed to use
the H-E-double-hockey-stick word?
the H-E-double-hockey-stick word?
118
316339
2778
"Mag ik het woord H-E-L gebruiken?"
05:31
DM: Oh, yeah. You're allowed to.
119
319141
1690
"Oh ja, dat mag."
05:32
Josh: It was hell.
120
320855
1341
"Het was de hel!"
05:34
DM: Really?
121
322220
1150
"Echt?"
05:35
Josh: And it's still hell right now,
even though it's only two weeks left.
even though it's only two weeks left.
122
323394
3492
"En dat is het nog steeds,
zelfs met nog maar twee weken te gaan.
zelfs met nog maar twee weken te gaan.
05:38
I'm a little bit bigger --
I don't like to use the word "fat,"
I don't like to use the word "fat,"
123
326910
2979
Ik ben wat zwaarder --
ik gebruik het woord 'dik' niet graag --
ik gebruik het woord 'dik' niet graag --
05:41
but I am a little bit bigger
than a lot of my classmates
than a lot of my classmates
124
329913
2639
ik ben wat zwaarder
dan de meeste van mijn klasgenoten
dan de meeste van mijn klasgenoten
05:44
and they seem to judge me
before they even got to know me.
before they even got to know me.
125
332576
3938
en zij lijken me al te veroordelen
nog voor ze me leren kennen."
nog voor ze me leren kennen."
05:48
DM: That's awful.
126
336538
1269
"Dat is verschrikkelijk.
05:50
I mean, I also just want
to let you know, Josh,
to let you know, Josh,
127
338173
2396
Ik wil je ook even laten weten, Josh,
05:52
I was bullied in high school, too.
128
340593
2658
dat ik ook gepest werd in het middelbaar."
05:57
So did our common ground
of being bullied in high school
of being bullied in high school
129
345140
3326
Veegde die gemeenschappelijkheid
van gepest worden op school
van gepest worden op school
06:00
erase what he wrote me?
130
348490
1533
alles wat hij schreef onder de mat?
06:02
No.
131
350585
1167
Neen.
06:03
And did our single phone conversation
132
351776
3127
Of genas dat ene telefoongesprek
op miraculeuze wijze
op miraculeuze wijze
06:06
radically heal a politically
divided country
divided country
133
354927
2881
ons politiek verdeelde land
06:09
and cure systemic injustice?
134
357832
2301
of alle systematische onrecht?
06:12
No, absolutely not, right?
135
360157
2594
Neen, absoluut niet.
06:15
But did our conversation
humanize us to each other
humanize us to each other
136
363466
2865
Maar maakte dat gesprek ons menselijker
ten opzichte van elkaar
ten opzichte van elkaar
06:18
more than profile pictures
and posts ever could?
and posts ever could?
137
366355
3181
op een manier dat profielfoto's
en posts dat nooit zouden kunnen?
en posts dat nooit zouden kunnen?
06:21
Absolutely.
138
369927
1150
Absoluut.
06:23
I didn't stop there.
139
371411
1546
Ik stopte niet op dat punt,
06:24
Because some of the hate I received
was from "my side."
was from "my side."
140
372981
3802
want een deel van de haat die ik ontving
kwam van 'mijn kant'.
kwam van 'mijn kant'.
06:29
So when Matthew,
a queer liberal artist like me
a queer liberal artist like me
141
377123
3923
Dus toen Matthew,
een liberale homo artiest zoals ik,
een liberale homo artiest zoals ik,
06:33
publicly wrote that I represented
some of the worst aspects of liberalism,
some of the worst aspects of liberalism,
142
381070
4756
publiekelijk schreef dat ik symbool stond
voor de ergste kanten van het liberalisme,
voor de ergste kanten van het liberalisme,
06:37
I wanted to ask him this.
143
385850
1667
wou ik hem dit vragen:
(Audio) "Je hebt mij getagd in die post;
wou je dat ik hem zag?"
wou je dat ik hem zag?"
06:40
DM: You tagged me in this post.
144
388483
1782
06:42
Did you want me to see it?
145
390289
1806
(Lachend) "Ik had eigenlijk
niet gedacht dat je hem zou zien."
niet gedacht dat je hem zou zien."
06:44
Matthew (Laughing): I honestly
didn't think that you would.
didn't think that you would.
146
392119
2789
06:46
DM: Have you ever been publicly dragged?
147
394932
2521
"Ben jij ooit publiekelijk te kijk gezet?"
06:49
Matthew: I have been.
148
397870
1162
"Ja. En ik zei gewoon:
'Nee, het kan me niet schelen.'"
'Nee, het kan me niet schelen.'"
06:51
And I just said, "No, I don't care."
149
399056
2681
"Was dat zo?"
"Het was moeilijk!"
"Het was moeilijk!"
06:53
DM: And did you not care?
150
401761
1246
06:55
Matthew: But it was hard.
151
403031
1222
"Kon het je echt niet schelen?"
06:56
DM: Did you not care?
152
404277
1206
"Jawel, ik trok het me wel aan."
06:57
Matthew: Oh, I cared, yes.
153
405507
1733
07:00
DM: At the end of these conversations,
154
408652
1810
Aan het einde van die gesprekken
was er vaak een moment van bezinning;
was er vaak een moment van bezinning;
07:02
there's often a moment of reflection.
155
410486
2476
een heroverweging.
07:04
A reconsideration.
156
412986
1270
07:06
And that's exactly what happened
157
414280
1968
En dat is precies wat er gebeurde
07:08
at the end of my call
with a guy named Doug
with a guy named Doug
158
416272
2146
aan het eind van mijn gesprek met Doug
07:10
who had written that I was
a talentless propaganda hack.
a talentless propaganda hack.
159
418442
3572
die me omschreef als een talentloze
propagandabroodschrijver.
propagandabroodschrijver.
(Audio) "Heeft ons gesprek van zonet
een impact op wat je schrijft online?"
een impact op wat je schrijft online?"
07:14
(Audio) Did the conversation
we just had --
we just had --
160
422831
2040
07:16
does it, like, make you feel differently
about how you write online?
about how you write online?
161
424895
3349
"Ja! Weet je, toen ik dat tegen je zei --
07:20
Doug: Yeah! You know,
when I said this to you,
when I said this to you,
162
428268
2227
'talentloze broodschrijver' --
07:22
when I said you were a "talentless hack,"
163
430519
1953
had ik nog nooit écht met je gepraat.
07:24
I had never conversed
with you in my life, really.
with you in my life, really.
164
432496
2337
Ik wist eigenlijk helemaal niks over je.
07:26
I didn't really know anything
really about you.
really about you.
165
434857
2214
En ik denk dat dat in veel gevallen is
waar het in de commentaren om draait:
waar het in de commentaren om draait:
07:29
And I think that a lot of times,
166
437095
1743
07:30
that's what the comment
sections really are,
sections really are,
167
438862
2061
07:32
it's really a way to get
your anger at the world out
your anger at the world out
168
440947
4119
het is een manier om je boosheid
over de wereld te ventileren
over de wereld te ventileren
07:37
on random profiles
of strangers, pretty much.
of strangers, pretty much.
169
445090
3428
op willekeurige profielen van vreemden."
07:40
DM (Laughing): Yeah, right.
170
448542
1500
(Gelach) "Ja, precies."
07:42
Doug: But it definitely
has made me rethink
has made me rethink
171
450966
2634
"Maar het heeft me wel doen nadenken
07:45
the way that I interact
with people online.
with people online.
172
453624
3588
over hoe ik online met mensen omga."
07:50
DM: So I've collected these
conversations and many others
conversations and many others
173
458934
2857
Ik heb deze en nog veel meer gesprekken
verzameld voor mijn podcast:
verzameld voor mijn podcast:
07:53
for my podcast "Conversations
with People Who Hate Me."
with People Who Hate Me."
174
461815
3548
'Gesprekken met Mensen die Mij Haten'.
07:57
(Laughter)
175
465387
1150
(Gelach)
07:59
Before I started this project,
176
467776
1849
Voor ik aan dit project begon,
08:01
I though that the real way
to bring about change
to bring about change
177
469649
3190
dacht ik dat ik enkel
een verandering teweeg kon brengen
een verandering teweeg kon brengen
08:04
was to shut down opposing viewpoints
178
472863
2897
door tegengestelde meningen te ontkrachten
08:07
through epically worded
video essays and comments and posts,
video essays and comments and posts,
179
475784
4119
met episch verwoorde video-essays
en commentaren en posts,
en commentaren en posts,
08:11
but I soon learned
those were only cheered on
those were only cheered on
180
479927
2507
maar ik leerde al snel
dat die alleen gewaardeerd werden
dat die alleen gewaardeerd werden
08:14
by the people who already agreed with me.
181
482458
2547
door mensen die het al eens waren met me.
08:17
Sometimes -- bless you.
182
485355
1436
Soms -- gezondheid --
08:18
Sometimes, the most subversive
thing you could do --
thing you could do --
183
486815
3048
soms is het meest subversieve
wat je kan doen ...
wat je kan doen ...
08:21
yeah, clap for him.
184
489887
1341
Ja, geef hem maar applaus!
08:23
(Laughter)
185
491252
2733
(Gelach)
08:27
Sometimes, the most subversive
thing you could do
thing you could do
186
495069
2730
Soms is het meest subversieve
wat je kan doen
wat je kan doen
08:29
was to actually speak
with the people you disagreed with,
with the people you disagreed with,
187
497823
3516
gewoon spreken mét de mensen
waarmee je het oneens bent
waarmee je het oneens bent
08:33
and not simply at them.
188
501363
1533
in plaats van te spreken tégen hen.
08:35
Now in every one of my calls,
189
503777
1475
In elk van mijn gesprekken
08:37
I always ask my guests
to tell me about themselves.
to tell me about themselves.
190
505276
3660
vroeg ik mijn gasten
om me iets te vertellen over zichzelf.
om me iets te vertellen over zichzelf.
08:40
And it's their answer to this question
that allows me to empathize with them.
that allows me to empathize with them.
191
508960
4396
Hun antwoord op die vraag
laat me met hen meevoelen.
laat me met hen meevoelen.
08:45
And empathy, it turns out,
192
513950
1554
Empathie, zo blijkt,
is een onmisbaar bestanddeel
is een onmisbaar bestanddeel
08:47
is a key ingredient in getting
these conversations off the ground,
these conversations off the ground,
193
515528
3540
om de gesprekken van de grond te krijgen,
08:51
but it can feel very vulnerable
194
519092
2341
maar het kan ook heel kwetsbaar aanvoelen
08:53
to be empathizing with someone
you profoundly disagree with.
you profoundly disagree with.
195
521457
3691
om mee te leven met iemand
met wie je het ten stelligste oneens bent.
met wie je het ten stelligste oneens bent.
08:57
So I established
a helpful mantra for myself.
a helpful mantra for myself.
196
525839
2857
Daarom bedacht ik deze mantra voor mezelf:
09:01
Empathy is not endorsement.
197
529300
2372
empathie betekent niet goedkeuring.
Door mee te leven met iemand
met wie je het oneens bent
met wie je het oneens bent
09:04
Empathizing with someone
you profoundly disagree with
you profoundly disagree with
198
532735
2755
09:07
does not suddenly compromise
your own deeply held beliefs
your own deeply held beliefs
199
535514
3627
verruil je niet plots je eigen
diepgewortelde overtuigingen
diepgewortelde overtuigingen
09:11
and endorse theirs.
200
539165
1158
voor die van hen.
09:12
Empathizing with someone who, for example,
believes that being gay is a sin
believes that being gay is a sin
201
540347
4325
Meeleven met iemand die bijvoorbeeld
gelooft dat homo zijn een zonde is,
gelooft dat homo zijn een zonde is,
09:16
doesn't mean that I'm suddenly
going to drop everything,
going to drop everything,
202
544696
2667
betekent niet dat ik plots
alles ga laten vallen,
alles ga laten vallen,
09:19
pack my bags and grab
my one-way ticket to hell, right?
my one-way ticket to hell, right?
203
547387
3033
mijn koffers ga pakken
en recht naar de hel ga, toch?
en recht naar de hel ga, toch?
09:22
It just means that I'm acknowledging
204
550775
1993
Het betekent alleen
dat ik de menselijkheid erken
dat ik de menselijkheid erken
09:24
the humanity of someone who was raised
to think very differently from me.
to think very differently from me.
205
552792
3894
van iemand die opgevoed is
met heel andere waarden dan ik.
met heel andere waarden dan ik.
09:29
I also want to be super clear
about something.
about something.
206
557617
2468
Laat me ook één ding
heel duidelijk stellen:
heel duidelijk stellen:
09:32
This is not a prescription for activism.
207
560109
2667
dit is geen oproep tot activisme.
09:35
I understand that
some people don't feel safe
some people don't feel safe
208
563498
2390
Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn
om te praten met hun criticasters
om te praten met hun criticasters
09:37
talking to their detractors
209
565912
1348
09:39
and others feel so marginalized
210
567284
1999
en dat andere zich zo uitgesloten voelen
09:41
that they justifiably don't feel
that they have any empathy to give.
that they have any empathy to give.
211
569307
3822
dat ze -- terecht -- het gevoel hebben
dat ze geen empathie kunnen opbrengen.
dat ze geen empathie kunnen opbrengen.
09:45
I totally get that.
212
573153
1380
Dat begrijp ik volledig.
09:46
This is just what I feel
well-suited to do.
well-suited to do.
213
574557
2785
Dit is gewoon wat ikzelf
de beste reactie vind.
de beste reactie vind.
09:49
You know, I've reached out
to a lot of people for this podcast.
to a lot of people for this podcast.
214
577787
2983
Ik heb veel mensen
gecontacteerd voor deze podcast.
gecontacteerd voor deze podcast.
09:52
And some have politely declined,
215
580794
1886
Sommigen hebben beleefd bedankt,
anderen lazen mijn bericht
en negeerden het,
en negeerden het,
09:54
others have read my message
and ignored it,
and ignored it,
216
582704
2008
09:56
some have blocked me automatically
when I sent the invitation
when I sent the invitation
217
584736
3396
nog anderen blokkeerden me
zodra ik hen het verzoek stuurde
zodra ik hen het verzoek stuurde
en één man ging akkoord om mee te doen,
10:00
and one guy actually agreed to do it
218
588156
1786
10:01
and then, five minutes into the call,
219
589966
1762
om dan na vijf minuten op te hangen.
10:03
hung up on me.
220
591752
1150
10:05
I'm also aware that this talk
will appear on the internet.
will appear on the internet.
221
593522
3590
Ik ben me er ook van bewust
dat deze talk op internet zal verschijnen.
dat deze talk op internet zal verschijnen.
10:09
And with the internet comes
comment sections,
comment sections,
222
597556
2109
En bij het internet
horen commentarensecties
horen commentarensecties
10:11
and with comment sections
inevitably comes hate.
inevitably comes hate.
223
599689
3263
en bij commentarensecties
hoort onvermijdelijk ook haat.
hoort onvermijdelijk ook haat.
10:15
So as you are watching this talk,
224
603358
1983
Terwijl je naar deze talk kijkt,
10:17
you can feel free to call me
whatever you'd like.
whatever you'd like.
225
605365
2450
mag je me noemen zoals je wil.
10:19
You can call me a "gaywad,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
a "snowflake," a "cuck," a "beta,"
226
607839
5064
Noem me 'flikker',
'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'
'sneeuwvlokje', 'hoorn', 'beta'
10:24
or "everything wrong with liberalism."
227
612927
2261
of 'de donkere kant van liberalisme'.
10:27
But just know that if you do,
I may ask you to talk.
I may ask you to talk.
228
615590
3490
Maar weet wel dat als je dat doet,
ik je kan vragen om erover te praten.
ik je kan vragen om erover te praten.
10:31
And if you refuse
or block me automatically
or block me automatically
229
619717
3428
En als je dat weigert
of me blokkeert
of me blokkeert
10:35
or agree and hang up on me,
230
623169
2265
of toezegt en daarna ophangt,
10:37
then maybe, babe, the snowflake is you.
231
625458
3000
misschien, schatje,
ben jij dan wel het sneeuwvlokje.
ben jij dan wel het sneeuwvlokje.
10:40
Thank you so much.
232
628778
1198
Dank je wel!
10:42
(Applause)
233
630000
2056
(Applaus)
10:44
(Cheering)
234
632080
1356
(Gejuich)
10:45
(Applause)
235
633460
5905
ABOUT THE SPEAKER
Dylan Marron - Writer, performerDylan Marron takes complicated social issues and finds accessible ways to talk about them through interviews, short-form videos and satire.
Why you should listen
Dylan Marron is the host and producer of the Webby-winning podcast Conversations with People Who Hate Me, where he calls up folks who wrote him negative or hateful messages on the internet. Previously, Marron created Every Single Word, a video series that edits down popular films to only the words spoken by people of color as a way to tackle Hollywood's representation problem empirically. To address the anti-trans bathroom bills, he created and hosted Sitting in Bathrooms with Trans People to broadcast a missing element: mundane, funny conversations with trans folks in the very spot their presence was debated.
As he tells it: "The 2016 presidential election inspired me to satirize the popular unboxing genre where YouTubers open the latest electronic gadgets by instead unboxing intangible 'products' like Islamophobia, police brutality and masculinity. And because this work gained popularity on the internet, I received many negative messages which inspired me to start Conversations with People Who Hate Me, a podcast where I call up some of the folks who sent me those messages. In the end, I'm trying to turn the internet into a place where we can connect and learn, not divide."
Dylan Marron | Speaker | TED.com