TEDxColbyCollege
Daniel H. Cohen: For argument's sake
Daniel H. Cohen: W imię kłótni
Filmed:
Readability: 4.3
1,613,190 views
Dlaczego się kłócimy? Żeby zniszczyć argumenty przeciwnika, udowodnić, że się myli, ale przede wszystkim, żeby wygrać!... Tak?
Filozof Daniel H. Cohen przedstawia najpopularniejszą formę kłótni – wojnę, w której jedna strona musi wygrać, a druga przegrać. Forma ta zaniedbuje prawdziwe korzyści płynące z zaangażowania się w aktywną wymianę zdań.
Daniel H. Cohen - Philosopher
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Philosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
My name is Dan Cohen, and I am academic, as he said.
0
452
3432
Nazywam się Dan Cohen i jestem naukowcem.
00:15
And what that means is that I argue.
1
3884
3760
Oznacza to, że się kłócę.
00:19
It's an important part of my life, and I like to argue.
2
7644
2600
To ważny składnik mojego życia i lubię to.
00:22
And I'm not just an academic, I'm a philosopher,
3
10244
3717
Jestem nie tylko naukowcem,
lecz i filozofem.
lecz i filozofem.
00:25
so I like to think that I'm actually pretty good at arguing.
4
13961
2990
Kłótnie idą mi chyba nieźle.
00:28
But I also like to think a lot about arguing.
5
16951
3174
Lubię dużo myśleć o kłótniach.
00:32
And thinking about arguing, I've come across some puzzles,
6
20125
3541
Myśląc o nich, natknąłem się
na kilka zagadek.
na kilka zagadek.
00:35
and one of the puzzles is that
7
23666
1836
Na przykład chociaż myślę o kłótniach
00:37
as I've been thinking about arguing over the years,
8
25502
2150
już od kilkudziesięciu lat
00:39
and it's been decades now, I've gotten better at arguing,
9
27652
3555
i kłócenie się idzie mi coraz lepiej,
00:43
but the more that I argue and the better I get at arguing,
10
31207
3570
to jednak im więcej się kłócę,
00:46
the more that I lose. And that's a puzzle.
11
34777
3310
tym częściej przegrywam. To zagadka.
00:50
And the other puzzle is that I'm actually okay with that.
12
38087
3171
Nie przeszkadza mi to,
co jest kolejną zagadką.
co jest kolejną zagadką.
00:53
Why is it that I'm okay with losing
13
41258
2115
Dlaczego czuję się dobrze, przegrywając?
00:55
and why is it that I think that good arguers
14
43373
1431
Dlaczego uważam,
że ludzie dobrzy w kłótniach
że ludzie dobrzy w kłótniach
00:56
are actually better at losing?
15
44804
2132
są lepsi w przegrywaniu?
00:58
Well, there's some other puzzles.
16
46936
1921
Jest kilka innych zagadek.
01:00
One is, why do we argue? Who benefits from arguments?
17
48857
3585
Dlaczego się kłócimy?
Kto korzysta na kłótniach?
Kto korzysta na kłótniach?
01:04
And when I think about arguments now, I'm talking about,
18
52442
2000
Mam na myśli
01:06
let's call them academic arguments or cognitive arguments,
19
54442
2758
spory akademickie czy inaczej poznawcze,
01:09
where something cognitive is at stake.
20
57200
1906
gdzie zagrożona jest wartość poznawcza.
01:11
Is this proposition true? Is this theory a good theory?
21
59106
3192
Czy to dobra propozycja?
Czy teoria jest dobra?
Czy teoria jest dobra?
01:14
Is this a viable interpretation of the data or the text?
22
62298
3883
Czy interpretacja danych
lub tekstu jest do przyjęcia?
lub tekstu jest do przyjęcia?
01:18
And so on. I'm not interested really in arguments about
23
66181
2524
Nie interesują mnie kłótnie typu
01:20
whose turn it is to do the dishes or who has to take out the garbage.
24
68705
3463
czyja kolej na zmywanie naczyń
czy wynoszenie śmieci.
czy wynoszenie śmieci.
01:24
Yeah, we have those arguments too.
25
72168
2336
O to też się kłócimy.
01:26
I tend to win those arguments, because I know the tricks.
26
74504
2488
Zwykle wtedy wygrywam, bo znam sztuczki.
01:28
But those aren't the important arguments.
27
76992
1191
Nie są to ważne kłótnie.
01:30
I'm interested in academic arguments today,
28
78183
2168
Interesują mnie aktualne spory akademickie.
01:32
and here are the things that puzzle me.
29
80351
2170
Zaskakuje mnie kilka rzeczy.
01:34
First, what do good arguers win when they win an argument?
30
82521
5265
Co zyskujemy, wygrywając kłótnię?
01:39
What do I win if I convince you that
31
87786
2334
Co zyskam, jeśli uda mi się dowieść,
01:42
utilitarianism isn't really the right framework for thinking about ethical theories?
32
90120
3375
że utylitaryzm to nieodpowiednie tło
dla teorii etycznych?
dla teorii etycznych?
01:45
So what do we win when we win an argument?
33
93495
2230
Co wygrywamy, wygrywając kłótnię?
01:47
Even before that, what does it matter to me
34
95725
3101
Co mnie obchodzi
01:50
whether you have this idea that Kant's theory works
35
98826
3241
czyjeś zdanie o teorii Kanta
01:54
or Mill's the right ethicist to follow?
36
102067
2835
lub o słuszności etyki Milla?
01:56
It's no skin off my back whether you think
37
104902
2699
Nie obchodzi mnie, czy uważasz
01:59
functionalism is a viable theory of mind.
38
107601
2597
funkcjonalizm za realną teorię umysłu.
02:02
So why do we even try to argue?
39
110198
2232
Po co więc wszczynamy kłótnie?
02:04
Why do we try to convince other people
40
112430
1821
Dlaczego usiłujemy przekonać ludzi,
02:06
to believe things that they don't want to believe?
41
114251
1868
żeby wierzyli w coś,
w co nie chcą wierzyć?
w co nie chcą wierzyć?
02:08
And is that even a nice thing to do? Is that a nice way
42
116119
2590
A przyzwoitość? Czy wolno
tak traktować drugiego człowieka,
tak traktować drugiego człowieka,
02:10
to treat another human being, try and make them
43
118709
1728
skłonić go do myślenia czegoś,
02:12
think something they don't want to think?
44
120437
3094
czego nie chce myśleć?
02:15
Well, my answer is going to make reference to
45
123531
2993
Moja odpowiedź odnosi się
02:18
three models for arguments.
46
126524
1690
do trzech modeli kłótni.
02:20
The first model, let's call this the dialectical model,
47
128214
1960
Pierwszy, dialektyczny,
02:22
is that we think of arguments as war, and you know what that's like.
48
130174
2598
polega na myśleniu o kłótni jak o wojnie.
02:24
There's a lot of screaming and shouting
49
132772
1885
Jest w nim dużo krzyku i wrzasku,
02:26
and winning and losing,
50
134657
1243
wygrywania i przegrywania.
02:27
and that's not really a very helpful model for arguing
51
135900
2451
Ten model kłótni nie jest pomocny,
02:30
but it's a pretty common and entrenched model for arguing.
52
138351
2758
choć jest powszechny i głęboko zakorzeniony.
02:33
But there's a second model for arguing: arguments as proofs.
53
141109
3600
Istnieje kolejny model: kłótnie jako dowody.
02:36
Think of a mathematician's argument.
54
144709
2218
Pomyśl o dowodzeniu matematycznym.
02:38
Here's my argument. Does it work? Is it any good?
55
146927
2734
Oto moje rozumowanie.
Czy jest dobre?
Czy jest dobre?
02:41
Are the premises warranted? Are the inferences valid?
56
149661
4205
Czy przesłanki są prawdziwe?
Czy wnioski są uzasadnione?
Czy wnioski są uzasadnione?
02:45
Does the conclusion follow from the premises?
57
153866
2736
Czy wniosek końcowy wypływa z przesłanek?
02:48
No opposition, no adversariality,
58
156602
2704
Bez opozycji czy przeciwników,
02:51
not necessarily any arguing in the adversarial sense.
59
159306
5617
to w zasadzie wcale nie kłótnia,
bo nie ma z kim walczyć.
bo nie ma z kim walczyć.
02:56
But there's a third model to keep in mind
60
164923
1932
Jest też trzeci ważny model,
02:58
that I think is going to be very helpful,
61
166855
1486
bardzo przydatny.
03:00
and that is arguments as performances,
62
168341
3533
Kłótnia jako przedstawienie
03:03
arguments as being in front of an audience.
63
171874
2044
rozgrywające się przed publicznością.
03:05
We can think of a politician trying to present a position,
64
173918
3032
Przykładowo polityk prezentujący stanowisko,
03:08
trying to convince the audience of something.
65
176950
2360
próbujący przekonać o czymś widzów.
03:11
But there's another twist on this model that I really think is important,
66
179310
3151
Uważam, że ten model istotnie się różni.
03:14
namely that when we argue before an audience,
67
182461
3962
Kiedy kłócimy się publicznie,
03:18
sometimes the audience has a more participatory role in the argument,
68
186423
4240
czasem publiczność
bierze czynny udział w kłótni,
bierze czynny udział w kłótni,
03:22
that is, arguments are also audiences in front of juries
69
190663
4502
kłótnie są jak przesłuchanie
przed jurorami,
przed jurorami,
03:27
who make a judgment and decide the case.
70
195165
2825
którzy osądzają je i oceniają.
03:29
Let's call this the rhetorical model,
71
197990
1820
Nazwijmy ten model retorycznym,
03:31
where you have to tailor your argument to the audience at hand.
72
199810
3943
czyli takim, w którym musimy dostosować
argumenty do publiczności.
argumenty do publiczności.
03:35
You know, presenting a sound, well-argued,
73
203753
2497
Prezentowanie logicznych,
dobrze osadzonych,
dobrze osadzonych,
03:38
tight argument in English before a francophone audience
74
206250
3430
mocnych argumentów po angielsku
francusojęzycznej publiczności
francusojęzycznej publiczności
03:41
just isn't going to work.
75
209680
1903
nie zadziała.
03:43
So we have these models -- argument as war,
76
211583
2523
Mamy więc model kłótni jako wojny,
03:46
argument as proof, and argument as performance.
77
214106
3794
jako dowodzenia i jako przedstawienia.
03:49
Of those three, the argument as war is the dominant one.
78
217900
4300
Dominuje wśród nich kłótnia jako wojna.
03:54
It dominates how we talk about arguments,
79
222200
2861
Tak zwykle mówimy o kłótniach
03:57
it dominates how we think about arguments,
80
225061
2198
i myślimy o kłótniach,
03:59
and because of that, it shapes how we argue,
81
227259
2862
a to kształtuje sposób kłócenia się
04:02
our actual conduct in arguments.
82
230121
1778
i nasze zachowanie w kłótniach.
04:03
Now, when we talk about arguments,
83
231899
1481
Mówiąc o kłótniach,
04:05
yeah, we talk in a very militaristic language.
84
233380
2072
używamy języka wojskowego.
04:07
We want strong arguments, arguments that have a lot of punch,
85
235452
3467
Chcemy silnych argumentów,
z dużą siłą przebicia,
z dużą siłą przebicia,
04:10
arguments that are right on target.
86
238919
1898
trafiających prosto w cel.
04:12
We want to have our defenses up and our strategies all in order.
87
240817
2935
Chcemy mieć gotową obronę
i uporządkowane strategie.
i uporządkowane strategie.
04:15
We want killer arguments.
88
243752
2398
Chcemy argumentów nie do zbicia.
04:18
That's the kind of argument we want.
89
246150
2966
Takiej kłótni chcemy.
04:21
It is the dominant way of thinking about arguments.
90
249116
2048
To dominujący sposób myślenia o kłótniach.
04:23
When I'm talking about arguments, that's probably
91
251164
1983
Kiedy mówię o kłótniach,
04:25
what you thought of, the adversarial model.
92
253147
3337
przychodzi wam na myśl pewnie taki model.
04:28
But the war metaphor, the war paradigm
93
256484
3537
Ale ta metafora wojny
04:32
or model for thinking about arguments,
94
260021
1769
w naszym modelu myślenia o kłótniach
04:33
has, I think, deforming effects on how we argue.
95
261790
3158
deformuje sposób, w jaki się kłócimy.
04:36
First it elevates tactics over substance.
96
264948
3347
Wywyższa taktykę, nie treść.
04:40
You can take a class in logic, argumentation.
97
268295
2481
Można nauczyć się logiki, argumentacji,
04:42
You learn all about the subterfuges that people use
98
270776
2504
nauczyć się wszystkiego o wybiegach
04:45
to try and win arguments, the false steps.
99
273280
1989
stosowanych do wygrania,
fałszywych krokach.
fałszywych krokach.
04:47
It magnifies the us-versus-them aspect of it.
100
275269
3877
To sprawia, że myślimy bardziej
w kategoriach "my i oni".
w kategoriach "my i oni".
04:51
It makes it adversarial. It's polarizing.
101
279146
3245
Wywołuje sprzeciw. Polaryzuje.
04:54
And the only foreseeable outcomes
102
282391
3233
Spodziewany się tylko chwalebnego zwycięstwa
04:57
are triumph, glorious triumph, or abject, ignominious defeat.
103
285624
5746
lub skrajnej, haniebnej porażki.
05:03
I think those are deforming effects, and worst of all,
104
291370
2683
To wszystko wypacza, a co gorsza
05:06
it seems to prevent things like negotiation
105
294053
2755
zapobiega chyba negocjacjom,
05:08
or deliberation or compromise
106
296808
2531
namysłowi, kompromisom
05:11
or collaboration.
107
299339
2981
czy współpracy.
05:14
Think about that one. Have you ever entered an argument
108
302320
1996
Czy wszczęliście kiedyś kłótnię z myślą
05:16
thinking, "Let's see if we can hash something out
109
304316
3224
"Zobaczmy, czy da się coś obgadać,
05:19
rather than fight it out. What can we work out together?"
110
307540
3075
razem wypracować, zamiast walczyć".
05:22
And I think the argument-as-war metaphor
111
310615
2296
Metafora kłótni jako wojny
05:24
inhibits those other kinds of resolutions to argumentation.
112
312911
4342
blokuje inne rodzaje
rozwiązań w argumentacji.
rozwiązań w argumentacji.
05:29
And finally, this is really the worst thing,
113
317253
2827
Najgorsze jest to,
05:32
arguments don't seem to get us anywhere.
114
320080
1857
że kłótnie do niczego nie prowadzą.
05:33
They're dead ends. They are roundabouts
115
321937
2576
To ślepe zaułki. Karuzele,
05:36
or traffic jams or gridlock in conversation.
116
324513
3801
korki lub impas w rozmowie.
05:40
We don't get anywhere.
117
328314
1842
Nigdzie nie docieramy.
05:42
Oh, and one more thing, and as an educator,
118
330156
2313
Jestem nauczycielem
05:44
this is the one that really bothers me:
119
332469
2111
i martwi mnie,
że widząc kłótnię jako wojnę,
że widząc kłótnię jako wojnę,
05:46
If argument is war, then there's an implicit equation
120
334580
3719
narzucamy przy okazji zrównanie
05:50
of learning with losing.
121
338299
3617
nauki z przegraną.
05:53
And let me explain what I mean.
122
341916
1920
Pozwólcie, że wyjaśnię.
05:55
Suppose you and I have an argument.
123
343836
2616
Załóżmy, że kłócę się z tobą.
05:58
You believe a proposition, P, and I don't.
124
346452
4024
Ty wierzysz w twierdzenie P, a ja nie.
06:02
And I say, "Well why do you believe P?"
125
350476
1847
Pytam: " Dlaczego wierzysz w P?".
06:04
And you give me your reasons.
126
352323
1669
Podajesz powody.
06:05
And I object and say, "Well, what about ...?"
127
353992
2031
Sprzeciwiam się i przedstawiam inne.
06:08
And you answer my objection.
128
356023
1862
Odpowiadasz na mój sprzeciw.
06:09
And I have a question: "Well, what do you mean?
129
357885
2225
Pytam, o co ci chodzi,
06:12
How does it apply over here?" And you answer my question.
130
360110
3598
bo nie widzę związku, a ty odpowiadasz.
06:15
Now, suppose at the end of the day,
131
363708
1428
Załóżmy teraz, że na koniec
06:17
I've objected, I've questioned,
132
365136
1963
sprzeciwiłem się, poddałem w wątpliwość,
06:19
I've raised all sorts of counter-considerations,
133
367099
3039
przedstawiłem całą gamę kontrargumentów,
06:22
and in every case you've responded to my satisfaction.
134
370138
3762
a twoje odpowiedzi mnie zadowoliły.
06:25
And so at the end of the day, I say,
135
373900
2590
Po wszystkim mówię:
06:28
"You know what? I guess you're right. P."
136
376490
3850
"Wiesz co? Myślę, że masz rację. P".
06:32
So I have a new belief. And it's not just any belief,
137
380340
3657
Mam nowe przekonanie. I to nie byle jakie,
06:35
but it's a well-articulated, examined,
138
383997
4574
to dobrze ugruntowane,
sprawdzone przekonanie,
sprawdzone przekonanie,
06:40
it's a battle-tested belief.
139
388571
2982
które przeszło chrzest bojowy.
06:43
Great cognitive gain. Okay. Who won that argument?
140
391553
4001
Wielki zysk poznawczy.
Kto wygrał kłótnię?
Kto wygrał kłótnię?
06:47
Well, the war metaphor seems to force us into saying
141
395554
2961
Metafora wojny wymusza przyznanie,
06:50
you won, even though I'm the only one who made any cognitive gain.
142
398515
3449
że druga strona wygrała,
choć to my zyskaliśmy poznawczo.
choć to my zyskaliśmy poznawczo.
06:53
What did you gain cognitively from convincing me?
143
401964
3873
Co zyskujesz, przekonując mnie?
06:57
Sure, you got some pleasure out of it, maybe your ego stroked,
144
405837
2805
Oczywiście poczucie przyjemności,
połechtanie ego.
połechtanie ego.
07:00
maybe you get some professional status in the field.
145
408642
3109
Może odrobinę prestiżu zawodowego.
07:03
This guy's a good arguer.
146
411751
1588
Dyplom za zdolności do kłótni.
07:05
But cognitively, now -- just from a cognitive point of view -- who was the winner?
147
413339
4254
Z czysto poznawczego punktu widzenia,
kto wygrał?
kto wygrał?
07:09
The war metaphor forces us into thinking
148
417593
1979
Metafora wojny zmusza nas do myślenia,
07:11
that you're the winner and I lost,
149
419572
2940
że ty zwyciężasz, a ja przegrywam.
07:14
even though I gained.
150
422512
2282
Mimo, że to ja zyskałem.
07:16
And there's something wrong with that picture.
151
424794
2201
Coś się tu nie zgadza.
07:18
And that's the picture I really want to change if we can.
152
426995
2816
Chcę zmienić ten obraz.
07:21
So how can we find ways to make arguments
153
429811
4814
Jak możemy zamienić
07:26
yield something positive?
154
434625
2759
wynik kłótni w coś pozytywnego?
07:29
What we need is new exit strategies for arguments.
155
437384
3738
Potrzeba nam nowych strategii
kończenia kłótni.
kończenia kłótni.
07:33
But we're not going to have new exit strategies for arguments
156
441122
3206
Ale ich nie zdobędziemy,
07:36
until we have new entry approaches to arguments.
157
444328
3136
póki nie nabierzemy
nowego podejścia do kłótni.
nowego podejścia do kłótni.
07:39
We need to think of new kinds of arguments.
158
447464
3434
Musimy znaleźć nowe rodzaje kłótni.
07:42
In order to do that, well,
159
450898
3058
Nie wiem jak to zrobić.
07:45
I don't know how to do that.
160
453956
2183
Nie wiem jak to zrobić.
07:48
That's the bad news.
161
456139
1416
To zła wiadomość.
07:49
The argument-as-war metaphor is just, it's a monster.
162
457555
3080
Metafora kłótni jako wojny to potwór.
07:52
It's just taken up habitation in our mind,
163
460635
2352
Zamieszkała nam w głowie
07:54
and there's no magic bullet that's going to kill it.
164
462987
1999
i nie ma zaklęcia, które ją zabije.
07:56
There's no magic wand that's going to make it disappear.
165
464986
2566
Żadna magiczna różdżka jej nie rozwieje.
07:59
I don't have an answer.
166
467552
1653
Nie mam odpowiedzi.
08:01
But I have some suggestions,
167
469205
1110
Ale mam pewne propozycje.
08:02
and here's my suggestion.
168
470315
3154
Ale mam pewne propozycje.
08:05
If we want to think of new kinds of arguments,
169
473469
2129
Szukając nowych rodzajów kłótni,
08:07
what we need to do is think of new kinds of arguers.
170
475598
4080
musimy myśleć o nowych typach
uczestników kłótni.
uczestników kłótni.
08:11
So try this.
171
479678
2814
Spróbujmy.
08:14
Think of all the roles that people play in arguments.
172
482492
4610
Jakie role są odgrywane podczas kłótni?
08:19
There's the proponent and the opponent
173
487102
3001
Jest zwolennik i przeciwnik
08:22
in an adversarial, dialectical argument.
174
490103
2330
w kontradyktoryjnej, dialektycznej kłótni.
08:24
There's the audience in rhetorical arguments.
175
492433
2007
W kłótni retorycznej jest publiczność.
08:26
There's the reasoner in arguments as proofs.
176
494440
3916
W kłótni jako dowodzeniu
jest osoba wyciągająca wnioski.
jest osoba wyciągająca wnioski.
08:30
All these different roles. Now, can you imagine an argument
177
498356
3677
Różne role. Wyobraźmy sobie kłótnię,
08:34
in which you are the arguer, but you're also in the audience
178
502033
3739
którą zarazem prowadzimy i obserwujemy.
08:37
watching yourself argue?
179
505772
2148
Obserwujemy samych siebie podczas kłótni.
08:39
Can you imagine yourself watching yourself argue,
180
507920
2960
Wyobraźcie sobie,
że obserwujecie własną kłótnię,
że obserwujecie własną kłótnię,
08:42
losing the argument, and yet still, at the end of the argument,
181
510880
3369
i mimo porażki stwierdzacie na końcu:
08:46
say, "Wow, that was a good argument."
182
514249
4576
"To była dobra kłótnia".
08:50
Can you do that? I think you can.
183
518825
3110
Można tego dokonać? Chyba tak.
08:53
And I think, if you can imagine that kind of argument
184
521935
1998
Jeśli umiecie sobie wyobrazić kłótnię,
08:55
where the loser says to the winner
185
523933
1643
gdzie przegrany mówi zwycięzcy,
08:57
and the audience and the jury can say,
186
525576
1921
gdzie publiczność i jurorzy
mogą powiedzieć:
mogą powiedzieć:
08:59
"Yeah, that was a good argument,"
187
527497
1983
"To była dobra kłótnia",
09:01
then you have imagined a good argument.
188
529480
1803
to mowa o dobrej kłótni.
09:03
And more than that, I think you've imagined
189
531283
1819
Co więcej, wymyśliliście adwersarza,
09:05
a good arguer, an arguer that's worthy
190
533102
3370
który godzien jest oponenta
na takim poziomie,
na takim poziomie,
09:08
of the kind of arguer you should try to be.
191
536472
3089
do jakiego sami chcemy aspirować.
09:11
Now, I lose a lot of arguments.
192
539561
2682
Przegrywam sporo kłótni.
09:14
It takes practice to become a good arguer
193
542243
2575
Bycie dobrym w kłótni wymaga praktyki,
09:16
in the sense of being able to benefit from losing,
194
544818
1937
nauki czerpania korzyści z porażki,
09:18
but fortunately, I've had many, many colleagues
195
546755
2676
ale na szczęście mam wielu kolegów,
09:21
who have been willing to step up and provide that practice for me.
196
549431
3219
którzy mi pomagają i zapewniają trening.
09:24
Thank you.
197
552650
1193
Dziękuję.
09:25
(Applause)
198
553843
4109
(Brawa)
ABOUT THE SPEAKER
Daniel H. Cohen - PhilosopherPhilosopher Daniel H. Cohen studies language and the way we argue through reason.
Why you should listen
Philosopher Daniel H. Cohen specializes in argumentation theory, the study of how we use reason (both verbally and in social contexts) to put forth potentially controversial standpoints. Cohen goes beyond just looking at how we plain ol' argue and looks specifically at the metaphors we use for this systematic reasoning. In his work Cohen argues for new, non-combatative metaphors for argument.
Cohen is a Professor of Philosophy at Colby College in Waterville, Maine.
Daniel H. Cohen | Speaker | TED.com