TEDGlobal 2012
Heather Brooke: My battle to expose government corruption
Хизер Брук: Моя борьба за обличение коррупции в правительстве
Filmed:
Readability: 4.1
997,335 views
Наших политиков нужно заставлять нести ответственность, — говорит журналистка Хизер Брук. И ей ли не знать: Брук раскрыла сведения о финансовых расходах британского Парламента, что привело к большому политическому скандалу в 2009 г. Она призывает нас задавать своим государственным чиновникам вопросы посредством таких форм, как запрос по Закону о свободе информации — и получить, наконец, ответы.
Heather Brooke - Journalist
Heather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time. Full bio
Heather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Once upon a time, the world was a big, dysfunctional family.
0
732
5169
Когда-то мир был
большой неблагополучной семьёй.
большой неблагополучной семьёй.
00:21
It was run by the great and powerful parents,
1
5901
3431
В ней правили величественные
и могущественные родители,
и могущественные родители,
00:25
and the people were helpless
2
9332
2335
а люди были беспомощными
00:27
and hopeless naughty children.
3
11667
2496
и отчаявшимися непослушными детьми.
00:30
If any of the more rowdier children questioned
4
14163
2503
Если кто-то из детей побойчее
ставил под сомнение
ставил под сомнение
00:32
the authority of the parents, they were scolded.
5
16666
3577
авторитет родителей, их ругали.
00:36
If they went exploring into the parents' rooms,
6
20243
3033
Если любопытство заводило их
в родительские комнаты
в родительские комнаты
00:39
or even into the secret filing cabinets, they were punished,
7
23276
3783
или даже в тайные картотеки, их наказывали
00:42
and told that for their own good
8
27059
2753
и говорили, что ради их же блага
00:45
they must never go in there again.
9
29812
3631
они больше никогда не должны туда заглядывать.
00:49
Then one day, a man came to town
10
33443
2496
И как-то раз появился человек
00:51
with boxes and boxes of secret documents
11
35939
2798
со множеством коробок
с секретными документами,
с секретными документами,
00:54
stolen from the parents' rooms.
12
38737
1864
выкраденными из родительских комнат.
00:56
"Look what they've been hiding from you," he said.
13
40601
4026
«Глядите, что они скрывали от вас», —
сказал он.
сказал он.
01:00
The children looked and were amazed.
14
44627
3042
Дети глянули и изумились.
01:03
There were maps and minutes from meetings
15
47669
2844
Там были карты и протоколы собраний,
01:06
where the parents were slagging each other off.
16
50513
3265
на которых родители разносили друг друга в пух.
01:09
They behaved just like the children.
17
53778
2548
Вели себя прямо как дети.
01:12
And they made mistakes, too, just like the children.
18
56326
3958
И они тоже совершали ошибки, совсем как дети.
01:16
The only difference was, their mistakes
19
60284
2711
С той лишь разницей, что их ошибки
01:18
were in the secret filing cabinets.
20
62995
2825
были скрыты в тайных картотеках.
01:21
Well, there was a girl in the town, and she didn't think
21
65820
2805
И ещё была одна девочка, которая считала,
01:24
they should be in the secret filing cabinets,
22
68625
2867
что им не место в тайных картотеках,
01:27
or if they were, there ought to be a law
23
71492
1900
а если они и там, должен быть закон,
01:29
to allow the children access.
24
73392
2117
дающий детям право доступа.
01:31
And so she set about to make it so.
25
75509
3807
И вот она взялась за претворение этой идеи.
01:35
Well, I'm the girl in that story, and the secret documents
26
79316
3846
В общем, это я девочка из этой истории,
а секретные документы,
а секретные документы,
01:39
that I was interested in were located in this building,
27
83162
3154
которые меня интересовали,
находились вот в этом здании,
находились вот в этом здании,
01:42
the British Parliament, and the data that I wanted
28
86316
4362
в британском Парламенте,
а раздобыть я хотела
а раздобыть я хотела
01:46
to get my hands on were the expense receipts
29
90678
2661
данные квитанций по расходам
01:49
of members of Parliament.
30
93339
3889
членов Парламента.
01:53
I thought this was a basic question to ask in a democracy. (Applause)
31
97228
6239
Мне казалось, это обычный
для демократии вопрос. (Аплодисменты)
для демократии вопрос. (Аплодисменты)
01:59
It wasn't like I was asking for the code to a nuclear bunker,
32
103467
2907
Не было такого, чтоб я спрашивала
код от склада ядерного оружия
код от склада ядерного оружия
02:02
or anything like that, but the amount of resistance I got
33
106374
2853
или что-то в этом роде, но, судя по
масштабам оказанного мне сопротивления
масштабам оказанного мне сопротивления
02:05
from this Freedom of Information request,
34
109227
2523
в результате этого запроса
в рамках Закона о свободе информации
в рамках Закона о свободе информации
02:07
you would have thought I'd asked something like this.
35
111750
3244
можно было подумать,
что я что-то такое и спросила.
что я что-то такое и спросила.
02:10
So I fought for about five years doing this,
36
114994
4225
В общем, на эту борьбу
у меня ушло около пяти лет,
у меня ушло около пяти лет,
02:15
and it was one of many hundreds of requests that I made,
37
119219
3472
и это был один из многих сотен
сделанных мной запросов,
сделанных мной запросов,
02:18
not -- I didn't -- Hey, look, I didn't set out, honestly,
38
122691
2953
нет, я не...
Слушайте, я, честно, не собиралась
Слушайте, я, честно, не собиралась
02:21
to revolutionize the British Parliament.
39
125644
1649
устраивать переворот в британском Парламенте.
02:23
That was not my intention. I was just making these requests
40
127293
3431
Такого намерения у меня не было.
Я просто делала эти запросы
Я просто делала эти запросы
02:26
as part of research for my first book.
41
130724
3151
в рамках исследования
для своей первой книги.
для своей первой книги.
02:29
But it ended up in this very long, protracted legal battle
42
133875
2865
Но это вылилось в эту очень долгую
затяжную юридическую борьбу,
затяжную юридическую борьбу,
02:32
and there I was after five years fighting against Parliament
43
136740
4375
и вот через пять лет я воюю с Парламентом
02:37
in front of three of Britain's most eminent High Court judges
44
141115
3040
перед тремя самыми выдающимися
судьями Высокого Суда
судьями Высокого Суда
02:40
waiting for their ruling about whether or not Parliament had to release this data.
45
144155
4152
и жду их решения о том,
должен ли Парламент раскрыть эти данные.
должен ли Парламент раскрыть эти данные.
02:44
And I've got to tell you, I wasn't that hopeful,
46
148307
2108
И, должна сказать,
что особых надежд я не питала,
что особых надежд я не питала,
02:46
because I'd seen the establishment. I thought,
47
150415
2725
ведь я знакома с правящими кругами. Я думала,
02:49
it always sticks together. I am out of luck.
48
153140
3356
что они всегда держатся заодно.
Удачи не видать.
Удачи не видать.
02:52
Well, guess what? I won. Hooray. (Applause)
49
156496
4586
И знаете, что? Я победила! Ура!
(Аплодисменты)
(Аплодисменты)
02:56
Well, that's not exactly the story, because the problem was
50
161082
3423
Ну, на самом деле, тут ещё не конец,
потому что проблема в том,
потому что проблема в том,
03:00
that Parliament delayed and delayed releasing that data,
51
164505
3354
что Парламент всё затягивал
и затягивал раскрытие этих данных,
и затягивал раскрытие этих данных,
03:03
and then they tried to retrospectively change the law
52
167859
3160
а потом они попытались
задним числом изменить закон,
задним числом изменить закон,
03:06
so that it would no longer apply to them.
53
171019
2673
чтобы на них
он больше не распространялся.
он больше не распространялся.
03:09
The transparency law they'd passed earlier that applied to everybody else,
54
173692
2922
Принятый ими ранее закон о прозрачности,
который распространялся на всех остальных,
который распространялся на всех остальных,
03:12
they tried to keep it so it didn't apply to them.
55
176614
2796
они попытались сделать таким,
чтобы на них он не распространялся.
чтобы на них он не распространялся.
03:15
What they hadn't counted on was digitization,
56
179410
3495
Что они не учли, — это оцифровку,
03:18
because that meant that all those paper receipts
57
182905
2386
которая означала,
что все эти бумажные квитанции
что все эти бумажные квитанции
03:21
had been scanned in electronically, and it was very easy
58
185291
3240
были отсканированы в электронный формат,
и кому-нибудь очень легко было
и кому-нибудь очень легко было
03:24
for somebody to just copy that entire database,
59
188531
3199
просто скопировать целиком эту базу данных,
03:27
put it on a disk, and then just saunter outside of Parliament,
60
191730
3934
скинуть на диск, а затем просто
вынести из Парламента,
вынести из Парламента,
03:31
which they did, and then they shopped that disk
61
195664
2485
что и было сделано, и диск был продан тому,
03:34
to the highest bidder, which was the Daily Telegraph,
62
198149
2958
кто предложил наибольшую цену —
это была газета «Дейли телеграф»,
это была газета «Дейли телеграф»,
03:37
and then, you all remember, there was weeks and weeks
63
201107
3207
а затем,
как все вы помните, неделя за неделей
как все вы помните, неделя за неделей
03:40
of revelations, everything from porn movies
64
204314
3025
происходили разоблачения:
всё, от порнофильмов
всё, от порнофильмов
03:43
and bath plugs and new kitchens
65
207339
3156
и пробок для ванны до новых кухонь
03:46
and mortgages that had never been paid off.
66
210495
3461
и закладных,
которые так и не были выкуплены.
которые так и не были выкуплены.
03:49
The end result was six ministers resigned,
67
213956
4687
В итоге шесть министров ушли в отставку,
03:54
the first speaker of the house in 300 years was forced to resign,
68
218643
4051
спикер палаты впервые за 300 лет
был вынужден уйти в отставку,
был вынужден уйти в отставку,
03:58
a new government was elected on a mandate of transparency,
69
222694
4019
новое правительство было избрано
на принципах прозрачности,
на принципах прозрачности,
04:02
120 MPs stepped down at that election,
70
226713
3783
120 членов парламента не прошли те выборы,
04:06
and so far, four MPs and two lords
71
230496
4491
и до сих пор четыре члена парламента и два лорда
04:10
have done jail time for fraud.
72
234987
3030
отбывают свой срок за мошенничество.
04:13
So, thank you. (Applause)
73
238017
6378
Вот. Спасибо. (Аплодисменты)
04:20
Well, I tell you that story because it wasn't unique to Britain.
74
244395
4275
Я рассказала вам эту историю, потому что
такое имеет место не только в Британии.
такое имеет место не только в Британии.
04:24
It was an example of a culture clash that's happening
75
248670
3341
Это пример
столкновения культур, происходящего
столкновения культур, происходящего
04:27
all over the world between bewigged and bestockinged
76
252011
3320
по всему миру между официальными лицами
04:31
officials who think that they can rule over us
77
255331
4104
в париках и чулках, которые считают,
что могут нами заправлять
что могут нами заправлять
04:35
without very much prying from the public,
78
259435
1908
без особо
пристального внимания общественности,
пристального внимания общественности,
04:37
and then suddenly confronted with a public
79
261343
2453
и общественностью, которая
вдруг оказывается против них
вдруг оказывается против них
04:39
who is no longer content with that arrangement,
80
263796
3438
которую больше не устраивает такой расклад,
04:43
and not only not content with it, now, more often,
81
267234
3238
и не просто не устраивает, но теперь всё чаще
04:46
armed with official data itself.
82
270472
4374
у неё на вооружении есть
сами официальные данные.
сами официальные данные.
04:50
So we are moving to this democratization of information,
83
274846
5138
И вот мы движемся к этой
демократизации информации,
демократизации информации,
04:55
and I've been in this field for quite a while.
84
279984
2647
и я работаю над этим довольно долго.
04:58
Slightly embarrassing admission: Even when I was a kid,
85
282631
2641
Немного неловко признавать, но даже в детстве
05:01
I used to have these little spy books, and I would, like,
86
285272
1935
у меня были всякие такие
шпионские книжки, и мне хотелось
шпионские книжки, и мне хотелось
05:03
see what everybody was doing in my neighborhood and log it down.
87
287207
2626
видеть, чем заняты все соседи,
и всё записывать.
и всё записывать.
05:05
I think that was a pretty good indication
88
289833
2206
Думаю, это довольно много говорило
05:07
about my future career as an investigative journalist,
89
292039
3081
о моей будущей карьере
в журналистских расследованиях,
в журналистских расследованиях,
05:11
and what I've seen from being in this access to information field for so long
90
295120
4520
и за такое долгое время обладания доступом
к этому информационному полю я поняла,
к этому информационному полю я поняла,
05:15
is that it used to be quite a niche interest,
91
299640
2776
что эта тема, вызывавшая
очень ограниченный интерес,
очень ограниченный интерес,
05:18
and it's gone mainstream. Everybody, increasingly, around the world,
92
302416
3151
стала одной из центральных.
Всем по всему миру всё больше
Всем по всему миру всё больше
05:21
wants to know about what people in power are doing.
93
305567
3168
хочется знать, чем занимаются власть имущие.
05:24
They want a say in decisions that are made in their name
94
308735
3408
Они хотят влиять на решения,
принимаемые от их имени
принимаемые от их имени
05:28
and with their money. It's this democratization of information
95
312143
3023
и за их деньги. Думаю, именно такая
демократизация информации,
демократизация информации,
05:31
that I think is an information enlightenment,
96
315166
2706
является важной составляющей просвещения,
05:33
and it has many of the same principles of the first Enlightenment.
97
317872
3463
и у неё много одинаковых принципов
с эпохой Просвещения.
с эпохой Просвещения.
05:37
It's about searching for the truth,
98
321335
2995
Дело в поиске правды,
05:40
not because somebody says it's true, "because I say so."
99
324330
4197
не такой, когда кто-то говорит, что это правда,
«потому что я сказал».
«потому что я сказал».
05:44
No, it's about trying to find the truth based on
100
328527
2474
Нет, дело в попытке отыскать правду,
исходя из того,
исходя из того,
05:46
what you can see and what can be tested.
101
331001
2629
что можно увидеть и что можно проверить.
05:49
That, in the first Enlightenment, led to questions about
102
333630
2668
Это во время эпохи Просвещения
привело к вопросам
привело к вопросам
05:52
the right of kings, the divine right of kings to rule over people,
103
336298
3509
о праве короля, данном Богом
праве короля править людьми,
праве короля править людьми,
05:55
or that women should be subordinate to men,
104
339807
2177
или о том, что женщина
должна подчиняться мужчине,
должна подчиняться мужчине,
05:57
or that the Church was the official word of God.
105
341984
2703
или что Церковь официально несла слово Божье.
06:00
Obviously the Church weren't very happy about this,
106
344687
2436
Очевидно, что церковь это не радовало,
06:03
and they tried to suppress it,
107
347123
2101
и они пытались подавить это,
06:05
but what they hadn't counted on was technology,
108
349224
3071
но, что они не учли, — это технологии,
06:08
and then they had the printing press, which suddenly
109
352295
2425
и тогда появился печатный станок,
который вдруг
который вдруг
06:10
enabled these ideas to spread cheaply, far and fast,
110
354720
3392
позволил распространять эти идеи
дёшево, далеко и быстро,
дёшево, далеко и быстро,
06:14
and people would come together in coffee houses,
111
358112
2840
и люди стали собираться в кофейнях,
06:16
discuss the ideas, plot revolution.
112
360952
2816
обсуждать идеи, замышлять переворот.
06:19
In our day, we have digitization. That strips all the physical mass out of information,
113
363768
4591
Сегодня у нас есть оцифровка. Это полностью
лишает информацию её физической оболочки,
лишает информацию её физической оболочки,
06:24
so now it's almost zero cost to copy and share information.
114
368359
3405
поэтому сейчас копирование и распространение
информации почти ничего не стоит.
информации почти ничего не стоит.
06:27
Our printing press is the Internet. Our coffee houses are social networks.
115
371764
4237
Наш печатный станок — Интернет.
Наши кофейни — социальные сети.
Наши кофейни — социальные сети.
06:31
We're moving to what I would think of as a fully connected system,
116
376001
5102
Мы идём к тому, что я бы описала как
полностью взаимосвязанную систему,
полностью взаимосвязанную систему,
06:37
and we have global decisions to make in this system,
117
381103
2873
и у нас есть глобальные решения,
которые можно принимать в такой системе,
которые можно принимать в такой системе,
06:39
decisions about climate, about finance systems,
118
383976
3686
решения по климату, по финансовым системам,
06:43
about resources. And think about it --
119
387662
3341
по ресурсам. И, задумайтесь:
06:46
if we want to make an important decision about buying a house,
120
391003
2462
если нам нужно принять
важное решение о покупке дома,
важное решение о покупке дома,
06:49
we don't just go off. I mean, I don't know about you,
121
393465
2514
мы не просто покупаем, и всё.
Не знаю, как вы,
Не знаю, как вы,
06:51
but I want to see a lot of houses before I put that much money into it.
122
395979
3344
а я хочу посмотреть много домов,
прежде чем вложу в это так много денег.
прежде чем вложу в это так много денег.
06:55
And if we're thinking about a finance system,
123
399323
2355
И, говоря о финансовой системе,
06:57
we need a lot of information to take in. It's just not possible
124
401678
3644
нам нужно много информации, чтобы
во всем разобраться. Один человек
во всем разобраться. Один человек
07:01
for one person to take in the amount, the volume
125
405322
3961
просто не в состоянии разобраться
в таком количестве, объёме
в таком количестве, объёме
07:05
of information, and analyze it to make good decisions.
126
409283
3766
информации и анализировать её,
чтобы принимать правильные решения.
чтобы принимать правильные решения.
07:08
So that's why we're seeing increasingly this demand
127
413049
3026
И вот именно такую растущую потребность
в доступе к информации
в доступе к информации
07:11
for access to information.
128
416075
2385
мы и наблюдаем.
07:14
That's why we're starting to see more disclosure laws
129
418460
2309
Вот почему мы теперь видим,
что принимается всё больше законов
что принимается всё больше законов
07:16
come out, so for example, on the environment,
130
420769
1976
о раскрытии информации,
например, по экологии:
например, по экологии:
07:18
there's the Aarhus Convention,
131
422745
1716
есть Орхусская конвенция,
07:20
which is a European directive that gives people
132
424461
2028
это европейская директива, дающая людям
07:22
a very strong right to know, so if your water company
133
426489
2748
очень сильное право знать, так что
если ваша водопроводная компания
если ваша водопроводная компания
07:25
is dumping water into your river, sewage water
134
429237
3370
сбрасывает воды в вашу реку, сточные воды
07:28
into your river, you have a right to know about it.
135
432607
3048
в вашу реку,
у вас есть право об этом знать.
у вас есть право об этом знать.
07:31
In the finance industry, you now have more of a right
136
435655
3879
В финансовом секторе у вас теперь больше прав
07:35
to know about what's going on, so we have
137
439534
2553
знать о том, что происходит,
таким образом, у нас есть
таким образом, у нас есть
07:37
different anti-bribery laws, money regulations,
138
442087
2953
разные законы против взяточничества,
положения о деньгах,
положения о деньгах,
07:40
increased corporate disclosure, so you can now track assets across borders.
139
445040
4073
расширенное раскрытие корпоративной информации,
так что теперь можно отслеживать
движение активов через границы.
так что теперь можно отслеживать
движение активов через границы.
07:45
And it's getting harder to hide assets, tax avoidance,
140
449113
5244
Становится сложнее скрывать активы,
уклонение от уплаты налогов,
уклонение от уплаты налогов,
07:50
pay inequality. So that's great. We're starting to find out
141
454357
3135
неравенство доходов. И это здорово.
Мы начинаем узнавать
Мы начинаем узнавать
07:53
more and more about these systems.
142
457492
2719
всё больше и больше об этих системах.
07:56
And they're all moving to this central system,
143
460211
2792
И все они ведут к центральной системе,
07:58
this fully connected system,
144
463003
2367
этой полностью взаимосвязанной системе,
08:01
all of them except one. Can you guess which one?
145
465370
3207
к ней ведут все системы, кроме одной.
Догадаетесь, которой?
Догадаетесь, которой?
08:04
It's the system which underpins all these other systems.
146
468577
2671
Это система,
подпирающая все эти прочие системы.
подпирающая все эти прочие системы.
08:07
It's the system by which we organize and exercise power,
147
471248
4158
Это система, в которой у нас организуются
и исполняются властные полномочия,
и исполняются властные полномочия,
08:11
and there I'm talking about politics, because in politics,
148
475406
2930
и здесь я говорю о политике,
потому что в политике
потому что в политике
08:14
we're back to this system, this top-down hierarchy.
149
478336
4127
мы возвращаемся к вот этой системе,
к вертикальной иерархии.
к вертикальной иерархии.
08:18
And how is it possible that the volume of information
150
482463
3081
Как же возможно, что требующие обработки
08:21
can be processed that needs to in this system?
151
485544
2811
объёмы информации
могут обрабатываться в этой системе?
могут обрабатываться в этой системе?
08:24
Well, it just can't. That's it.
152
488355
2616
Ну, это просто невозможно. И всё.
08:26
And I think this is largely what's behind the crisis
153
490971
2707
И, думаю, именно это
в настоящий момент во многом
в настоящий момент во многом
08:29
of legitimacy in our different governments right now.
154
493678
4323
стоит за кризисом легитимности
разных наших правительств.
разных наших правительств.
08:33
So I've told you a bit about what I did
155
498001
2183
Вот, я рассказала вам немного о том, что делала,
08:36
to try and drag Parliament, kicking and screaming,
156
500184
2685
стараясь вытащить Парламент
с криком и визгом
с криком и визгом
08:38
into the 21st century, and I'm just going to give you
157
502869
2515
в XXI век, и сейчас я приведу вам
08:41
a couple of examples of what a few other people I know
158
505384
2664
пару примеров того,
чем занимаются некоторые
чем занимаются некоторые
08:43
are doing.
159
508048
1220
другие люди.
08:45
So this is a guy called Seb Bacon. He's a computer
160
509268
3219
Этого парня зовут Себ Бэкон.
Это программист,
Это программист,
08:48
programmer, and he built a site called Alaveteli,
161
512487
3958
создавший сайт под названием Alaveteli.
08:52
and what it is, it's a Freedom of Information platform.
162
516445
4770
Что это?
Это платформа для свободы информации.
Это платформа для свободы информации.
08:57
It's open-source, with documentation, and it allows you
163
521215
2975
У него открытый исходный код,
есть документация, и он позволяет
есть документация, и он позволяет
09:00
to make a Freedom of Information request,
164
524190
3103
делать запросы в рамках
законодательства о свободе информации,
законодательства о свободе информации,
09:03
to ask your public body a question, so
165
527293
2969
задавая вопросы своим госорганам, так что
09:06
it takes all the hassle out of it, and I can tell you
166
530262
3120
он берет на себя все сложности этого процесса,
а я могу вам сказать,
а я могу вам сказать,
09:09
that there is a lot of hassle making these requests,
167
533382
2088
что в таких запросах много сложностей,
09:11
so it takes all of that hassle out, and you just type in your question,
168
535470
3544
в общем, все сложности сайт берет на себя,
а вы просто вводите свой вопрос,
а вы просто вводите свой вопрос,
09:14
for example, how many police officers have a criminal record?
169
539014
4471
например: у скольких офицеров полиции
есть уголовное прошлое?
есть уголовное прошлое?
09:19
It zooms it off to the appropriate person, it tells you
170
543485
3841
Сайт отсылает запрос
компетентному лицу, сообщает,
компетентному лицу, сообщает,
09:23
when the time limit is coming to an end, it keeps track of all
171
547326
3488
когда истекает срок, отслеживает всю
09:26
the correspondence, it posts it up there,
172
550814
1652
переписку, вывешивает здесь
09:28
and it becomes an archive of public knowledge.
173
552466
3655
и становится архивом общедоступных сведений.
09:32
So that's open-source and it can be used in any country
174
556121
3573
Исходный код здесь открыт,
и им можно пользоваться в любой стране,
и им можно пользоваться в любой стране,
09:35
where there is some kind of Freedom of Information law.
175
559694
2911
где в том или ином виде
есть закон о свободе информации.
есть закон о свободе информации.
09:38
So there's a list there of the different countries that have it,
176
562605
3210
Вот там есть список разных стран, где это есть,
09:41
and then there's a few more coming on board.
177
565815
1795
и ещё несколько, где это скоро появится.
09:43
So if any of you out there like the sound of that
178
567610
2560
В общем,
если кому-нибудь это приглянулось,
если кому-нибудь это приглянулось,
09:46
and have a law like that in your country,
179
570170
2733
и у вас в стране есть подобный закон,
09:48
I know that Seb would love to hear from you
180
572903
2039
я знаю, что Себ будет очень рад обсудить с вами
09:50
about collaborating and getting that into your country.
181
574942
4072
сотрудничество и организацию
этого в вашей стране.
этого в вашей стране.
09:54
This is Birgitta Jónsdóttir. She's an Icelandic MP.
182
579014
4295
Это Биргитта Йоунсдоттир.
Она член исландского парламента.
Она член исландского парламента.
09:59
And quite an unusual MP. In Iceland, she was
183
583309
3834
Очень необычный парламентарий.
В Исландии она была
В Исландии она была
10:03
one of the protesters who was outside of Parliament
184
587143
3317
одной из протестующих у стен парламента,
10:06
when the country's economy collapsed,
185
590460
3746
когда экономика страны рухнула,
10:10
and then she was elected on a reform mandate,
186
594206
3894
и затем она была избрана под переходный мандат
10:14
and she's now spearheading this project.
187
598100
2367
и сейчас возглавляет этот проект,
10:16
It's the Icelandic Modern Media Initiative,
188
600467
2887
Исландскую инициативу современных СМИ,
10:19
and they've just got funding to make it an international
189
603354
2265
и они только что получили финансирование
для того, чтобы стать международным
для того, чтобы стать международным
10:21
modern media project, and this is taking all of the best laws
190
605619
3439
проектом современных СМИ,
и здесь собирают все лучшие законы
и здесь собирают все лучшие законы
10:24
around the world about freedom of expression,
191
609058
2936
о свободе информации со всего мира:
10:27
protection of whistleblowers, protection from libel,
192
611994
2795
о защите информаторов, о защите от клеветы,
10:30
source protection, and trying to make Iceland a publishing haven.
193
614789
4474
о защите источников, — и пытаются превратить
Исландию в рай для обнародования.
Исландию в рай для обнародования.
10:35
It's a place where your data can be free, so when we think
194
619263
2421
Это место, где ваши данные могут быть
свободными, так что, когда мы думаем
свободными, так что, когда мы думаем
10:37
about, increasingly, how governments want to access user data,
195
621684
3415
о том, что правительствам всё больше нужен
доступ к пользовательским данным,
доступ к пользовательским данным,
10:40
what they're trying to do in Iceland is make this safe haven
196
625099
2772
над чем они трудятся — это над тем,
чтобы создать такой безопасный рай,
чтобы создать такой безопасный рай,
10:43
where it can happen.
197
627871
2737
где такое возможно.
10:46
In my own field of investigative journalism, we're also
198
630608
3138
В моей сфере журналистских расследований нам тоже
10:49
having to start thinking globally, so this is a site called
199
633746
2830
нужно начинать мыслить глобально,
поэтому вот сайт под названием
поэтому вот сайт под названием
10:52
Investigative Dashboard. And if you're trying to track
200
636576
3123
Панель управления расследованием.
И если вы пытаетесь отследить
И если вы пытаетесь отследить
10:55
a dictator's assets, for example, Hosni Mubarak,
201
639699
2983
активы диктатора, например, Хосни Мубарака —
10:58
you know, he's just funneling out cash from his country
202
642682
3445
ведь он активно выводит
средства из своей страны,
средства из своей страны,
11:02
when he knows he's in trouble, and what you want to do
203
646127
2539
когда понимает, что у него неприятности, —
11:04
to investigate that is, you need to have access to
204
648666
2396
для расследования этого вам нужен доступ
11:06
all of the world's, as many as you can,
205
651062
2299
ко всем мировым — чем больше, тем лучше —
11:09
companies' house registrations databases.
206
653361
2783
реестрам юридических лиц.
11:12
So this is a website that tries to agglomerate all of those
207
656144
4438
И вот на этом сайте
и попытались собрать все эти
и попытались собрать все эти
11:16
databases into one place so you can start searching for,
208
660582
3255
реестры в одном месте,
чтобы вы могли начать искать
чтобы вы могли начать искать
11:19
you know, his relatives, his friends, the head of his security services.
209
663837
3668
его родственников, его друзей,
начальника его служб безопасности.
начальника его служб безопасности.
11:23
You can try and find out how he's moving out assets
210
667505
2751
Можно попробовать узнать,
как он выводит свои активы
как он выводит свои активы
11:26
from that country.
211
670256
2726
из этой страны.
11:28
But again, when it comes to the decisions which are
212
672982
3633
Но, опять же, когда доходит до решений, которые
11:32
impacting us the most, perhaps, the most important
213
676615
3000
затрагивают нас больше всего,
возможно, самых важных
возможно, самых важных
11:35
decisions that are being made about war and so forth,
214
679615
3289
решений, которые принимаются
для начала войны и так далее,
для начала войны и так далее,
11:38
again we can't just make a Freedom of Information request.
215
682904
2929
мы все равно не можем просто сделать
запрос в рамках свободы информации.
запрос в рамках свободы информации.
11:41
It's really difficult. So we're still having to rely on
216
685833
3108
Это очень сложно. И нам по-прежнему
приходится полагаться на
приходится полагаться на
11:44
illegitimate ways of getting information, through leaks.
217
688941
4082
незаконные способы
получения информации — через утечки.
получения информации — через утечки.
11:48
So when the Guardian did this investigation about
218
693023
3042
Когда «Гардиан» провела расследование о
11:51
the Afghan War, you know, they can't walk into
219
696065
3150
войне в Афганистане...
ну, они же не могут зайти
ну, они же не могут зайти
11:55
the Department of Defense and ask for all the information.
220
699215
3464
в министерство обороны
и попросить предоставить все сведения.
и попросить предоставить все сведения.
11:58
You know, they're just not going to get it.
221
702679
1942
Понятно, что они их не получат.
12:00
So this came from leaks of tens of thousands of dispatches
222
704621
3540
Поэтому они были получены
из десятков тысяч депеш,
из десятков тысяч депеш,
12:04
that were written by American soldiers
223
708161
2406
которые писали американские солдаты
12:06
about the Afghan War, and leaked,
224
710567
2559
о войне в Афганистане,
которые утекли,
которые утекли,
12:09
and then they're able to do this investigation.
225
713126
3651
так что они смогли
провести это расследование.
провести это расследование.
12:12
Another rather large investigation is around world diplomacy.
226
716777
5568
Ещё одно весьма крупное расследование
ведётся вокруг мировой дипломатии.
ведётся вокруг мировой дипломатии.
12:18
Again, this is all based around leaks,
227
722345
2500
И снова здесь всё строится вокруг утечек:
12:20
251,000 U.S. diplomatic cables, and I was involved
228
724845
5251
251 000 американских дипломатических телеграмм;
и я принимала участие
и я принимала участие
12:25
in this investigation because I got this leak
229
730096
3941
в этом расследовании,
потому что эта утечка попала ко мне
потому что эта утечка попала ко мне
12:29
through a leak from a disgruntled WikiLeaker
230
734037
3369
через утечку от рассерженного вики-ликера,
12:33
and ended up going to work at the Guardian.
231
737406
2769
и в итоге я оказалась на работе в «Гардиан».
12:36
So I can tell you firsthand what it was like to have access
232
740175
2424
И вы можете узнать у меня из первых уст,
каково было иметь доступ
каково было иметь доступ
12:38
to this leak. It was amazing. I mean, it was amazing.
233
742599
1967
к этой утечке. Это было удивительно,
правда, удивительно.
правда, удивительно.
12:40
It reminded me of that scene in "The Wizard of Oz."
234
744566
3650
Это напомнило мне ту сцену
из «Волшебника страны Оз».
из «Волшебника страны Оз».
12:44
Do you know the one I mean? Where the little dog Toto
235
748216
2488
Поняли, какую я имею в виду?
Когда собачка Тотошка
Когда собачка Тотошка
12:46
runs across to where the wizard [is], and he pulls back,
236
750704
2851
побежала туда, где был волшебник,
12:49
the dog's pulling back the curtain, and --
237
753555
1462
оттянула занавеску, и:
12:50
"Don't look behind the screen. Don't look at the man behind the screen."
238
755017
3983
«Не заглядывай за ширму!
Не смотрите на человека за ширмой!»
Не смотрите на человека за ширмой!»
12:54
It was just like that, because what you started to see
239
759000
2136
Вот прям вот так и было,
потому что открывалось то,
потому что открывалось то,
12:57
is that all of these grand statesmen, these very pompous
240
761136
2951
что все эти государственные мужи,
эти очень напыщенные
эти очень напыщенные
12:59
politicians, they were just like us.
241
764087
3098
политики оказались совсем как мы.
13:03
They all bitched about each other. I mean, quite gossipy,
242
767185
2560
Они все судачились друг о друге.
То есть, в этих телеграммах
То есть, в этих телеграммах
13:05
those cables. Okay, but I thought it was a very important
243
769745
2671
полно сплетен.
Но, думаю, нам очень важно
Но, думаю, нам очень важно
13:08
point for all of us to grasp, these are human beings
244
772416
2601
усвоить один момент: это тоже люди,
13:10
just like us. They don't have special powers.
245
775017
1951
такие же, как мы. У них нет сверхспособностей.
13:12
They're not magic. They are not our parents.
246
776968
3823
Они не волшебники.
Они не наши родители.
Они не наши родители.
13:16
Beyond that, what I found most fascinating
247
780791
4849
Кроме того, самое поразительное,
что я узнала —
что я узнала —
13:21
was the level of endemic corruption that I saw
248
785640
2624
это уровень повальной коррупции,
увиденной мной
увиденной мной
13:24
across all different countries, and particularly centered
249
788264
3155
в разных странах,
в особенности сосредоточенной
в особенности сосредоточенной
13:27
around the heart of power, around public officials
250
791419
2828
вокруг сердца власти —
вокруг публичных должностных лиц,
вокруг публичных должностных лиц,
13:30
who were embezzling the public's money
251
794247
2616
присваивающих общественные деньги
13:32
for their own personal enrichment, and allowed to do that
252
796863
3018
ради собственного обогащения,
которые позволяли себе такое
которые позволяли себе такое
13:35
because of official secrecy.
253
799881
3383
из-за служебной тайны.
13:39
So I've mentioned WikiLeaks, because surely what could be
254
803264
3627
Я упомянула Викиликс, потому что,
разумеется, что может дать
разумеется, что может дать
13:42
more open than publishing all the material?
255
806891
2831
большую открытость, чем
опубликование всех материалов?
опубликование всех материалов?
13:45
Because that is what Julian Assange did.
256
809722
3071
Ведь именно это сделал Джулиан Ассанж.
13:48
He wasn't content with the way the newspapers published it
257
812793
2568
Его не устраивало то,
как это публикуется в газетах —
как это публикуется в газетах —
13:51
to be safe and legal. He threw it all out there.
258
815361
3797
чтобы было безопасно и законно.
Он всё это отбросил.
Он всё это отбросил.
13:55
That did end up with vulnerable people in Afghanistan
259
819158
3715
В итоге это поставило под угрозу
уязвимых людей
уязвимых людей
13:58
being exposed. It also meant that the Belarussian dictator
260
822873
3416
из Афганистана. Это также значило,
что белорусский диктатор
что белорусский диктатор
14:02
was given a handy list of all the pro-democracy campaigners
261
826289
3770
получил удобный перечень
всех продемократических активистов
всех продемократических активистов
14:05
in that country who had spoken to the U.S. government.
262
830059
3486
в этой стране, которые общались
с американским правительством.
с американским правительством.
14:09
Is that radical openness? I say it's not, because for me,
263
833545
4472
Это радикальная открытость?
Я утверждаю, что нет, потому что для меня
Я утверждаю, что нет, потому что для меня
14:13
what it means, it doesn't mean abdicating power,
264
838017
3502
это означает, что дело здесь
не в отречении от власти,
не в отречении от власти,
14:17
responsibility, accountability, it's actually being a partner
265
841519
3754
обязанностей, ответственности;
на самом деле это значит быть
на самом деле это значит быть
14:21
with power. It's about sharing responsibility,
266
845273
3016
партнёром власти.
Это значит разделять обязанности,
Это значит разделять обязанности,
14:24
sharing accountability. Also, the fact that
267
848289
2912
разделять ответственность.
Также, тот факт, что
Также, тот факт, что
14:27
he threatened to sue me because I got a leak of his leaks,
268
851201
2137
он грозил подать на меня в суд из-за того,
что ко мне попали его утечки,
что ко мне попали его утечки,
14:29
I thought that showed a remarkable sort of inconsistency
269
853338
2685
как я считаю, выявил ещё
и замечательную непоследовательность
и замечательную непоследовательность
14:31
in ideology, to be honest, as well. (Laughs)
270
856023
5841
в идеологии, скажем прямо. (Смех)
14:37
The other thing is that power is incredibly seductive,
271
861864
3334
Кроме того, власть ведь
невероятно притягательна,
невероятно притягательна,
14:41
and you must have two real qualities, I think,
272
865198
2668
и, мне кажется, необходимо
два настоящих качества,
два настоящих качества,
14:43
when you come to the table, when you're dealing
273
867866
2413
когда садишься за стол, имеешь дело
14:46
with power, talking about power,
274
870279
1734
с властью, говоришь о власти,
14:47
because of its seductive capacity.
275
872013
2373
ввиду её притягательности.
14:50
You've got to have skepticism and humility.
276
874386
3019
Нужно иметь скептицизм и сдержанность.
14:53
Skepticism, because you must always be challenging.
277
877405
2593
Скептицизм — потому что необходимо
всегда быть готовым что-то оспорить.
всегда быть готовым что-то оспорить.
14:55
I want to see why do you -- you just say so? That's not good enough.
278
879998
3032
Я хочу понять, почему вы... это утверждаете?
Это меня не устраивает.
Это меня не устраивает.
14:58
I want to see the evidence behind why that's so.
279
883030
2715
Мне нужны подтверждения того, что это так.
15:01
And humility because we are all human. We all make mistakes.
280
885745
4493
А сдержанность — потому что все мы люди.
Все мы ошибаемся.
Все мы ошибаемся.
15:06
And if you don't have skepticism and humility,
281
890238
2792
И если в вас нет скептицизма и сдержанности,
15:08
then it's a really short journey to go from reformer
282
893030
3095
тогда, действительно,
всего один шаг от реформатора
всего один шаг от реформатора
15:12
to autocrat, and I think you only have to read "Animal Farm"
283
896125
4609
до автократа, и, думаю,
достаточно прочитать «Скотный двор»,
достаточно прочитать «Скотный двор»,
15:16
to get that message about how power corrupts people.
284
900734
5943
чтобы уловить мысль о том,
как власть разлагает людей.
как власть разлагает людей.
15:22
So what is the solution? It is, I believe, to embody
285
906677
5468
И каково же решение?
Я полагаю, оно состоит в реализации
Я полагаю, оно состоит в реализации
15:28
within the rule of law rights to information.
286
912145
3467
через законодательство прав на информацию.
15:31
At the moment our rights are incredibly weak.
287
915612
2635
Сейчас наши права невероятно слабы.
15:34
In a lot of countries, we have Official Secrets Acts,
288
918247
2982
Во многих странах
есть законы о служебной тайне,
есть законы о служебной тайне,
15:37
including in Britain here. We have an Official Secrets Act
289
921229
2163
в том числе здесь, в Британии.
У нас есть Закон о служебных тайнах,
У нас есть Закон о служебных тайнах,
15:39
with no public interest test. So that means it's a crime,
290
923392
3116
который не проверялся на соответствие общественным интересам.
И это означает, что это преступление:
И это означает, что это преступление:
15:42
people are punished, quite severely in a lot of cases,
291
926508
4166
людей наказывают,
во многих случаях весьма сурово,
во многих случаях весьма сурово,
15:46
for publishing or giving away official information.
292
930674
4203
за публикацию или разглашение
служебной информации.
служебной информации.
15:50
Now wouldn't it be amazing, and really, this is what I want
293
934877
3478
И разве не замечательно —
и этого ведь я и хочу,
и этого ведь я и хочу,
15:54
all of you to think about, if we had an Official Disclosure Act
294
938355
3562
только задумайтесь — было бы иметь
закон о раскрытии служебной информации,
закон о раскрытии служебной информации,
15:57
where officials were punished if they were found
295
941917
3376
по которому должностных лиц наказывали бы,
если бы уличали
если бы уличали
16:01
to have suppressed or hidden information
296
945293
2960
в замалчивании или сокрытии информации,
16:04
that was in the public interest?
297
948253
2185
составляющей общественный интерес?
16:06
So that -- yes. Yes! My power pose. (Applause) (Laughs)
298
950438
6900
И это... да. Да! Поза власти у меня такая.
(Аплодисменты) (Смех)
(Аплодисменты) (Смех)
16:13
I would like us to work towards that.
299
957338
2545
Мне бы хотелось, чтобы мы
работали в этом направлении.
работали в этом направлении.
16:15
So it's not all bad news. I mean, there definitely is
300
959883
3920
Так что не всё так плохо.
То есть, определённо есть
То есть, определённо есть
16:19
progress on the line, but I think what we find is that
301
963803
2955
продвижение по этой линии,
но, думаю, выяснится, что
но, думаю, выяснится, что
16:22
the closer that we get right into the heart of power,
302
966758
3176
чем ближе мы подбираемся к самому сердцу власти,
16:25
the more opaque, closed it becomes.
303
969934
4424
тем более непрозрачной,
закрытой она становится.
закрытой она становится.
16:30
So it was only just the other week that I heard London's
304
974358
3080
Только на той неделе я слышала, как комиссар
16:33
Metropolitan Police Commissioner talking about why
305
977438
3497
полиции Большого Лондона говорил о том,
16:36
the police need access to all of our communications,
306
980935
4592
зачем полиции нужно иметь доступ
ко всем нашим каналам связи,
ко всем нашим каналам связи,
16:41
spying on us without any judicial oversight,
307
985527
3063
шпионить за нами
без всякого судебного надзора,
без всякого судебного надзора,
16:44
and he said it was a matter of life and death.
308
988590
1666
и он сказал,
что это вопрос жизни и смерти.
что это вопрос жизни и смерти.
16:46
He actually said that, it was a matter of life and death.
309
990256
3247
Вот прям так и сказал:
это вопрос жизни и смерти.
это вопрос жизни и смерти.
16:49
There was no evidence. He presented no evidence of that.
310
993503
4222
Никаких подтверждений.
Никаких подтверждений этому он не представил.
Никаких подтверждений этому он не представил.
16:53
It was just, "Because I say so.
311
997725
3122
Просто вот так: «Потому что я сказал.
16:56
You have to trust me. Take it on faith."
312
1000847
3248
Вам придётся мне поверить.
Поверьте на слово».
Поверьте на слово».
16:59
Well, I'm sorry, people, but we are back
313
1004095
1999
Ну, вы уж простите, но мы возвращаемся
17:01
to the pre-Enlightenment Church,
314
1006094
3705
к Церкви до эпохи Просвещения,
17:05
and we need to fight against that.
315
1009799
3776
и нам нужно с этим бороться.
17:09
So he was talking about the law in Britain which is
316
1013575
3288
Он говорил о таком британском законе, как
17:12
the Communications Data Bill, an absolutely outrageous piece of legislation.
317
1016863
4226
Билль о данных, передаваемых по каналам связи,
совершенно возмутительный нормативный акт.
совершенно возмутительный нормативный акт.
17:16
In America, you have the Cyber Intelligence Sharing and Protection Act.
318
1021089
3606
В Америке есть закон
о кибербезопасности (CISPA).
о кибербезопасности (CISPA).
17:20
You've got drones now being considered for domestic surveillance.
319
1024695
3640
Сейчас уже подумывают об использовании
беспилотников для наружного наблюдения.
беспилотников для наружного наблюдения.
17:24
You have the National Security Agency building
320
1028335
2760
Есть здание
Агентства национальной безопасности,
Агентства национальной безопасности,
17:26
the world's giantest spy center. It's just this colossal --
321
1031095
3528
крупнейший в мире центр шпионажа.
Вот такой здоровенный...
Вот такой здоровенный...
17:30
it's five times bigger than the U.S. Capitol,
322
1034623
2472
в пять раз больше Капитолия,
17:32
in which they're going to intercept and analyze
323
1037095
1802
где планируется
перехватывать и анализировать
перехватывать и анализировать
17:34
communications, traffic and personal data
324
1038897
2949
переговоры,
траффик и персональные данные,
траффик и персональные данные,
17:37
to try and figure out who's the troublemaker in society.
325
1041846
3313
чтобы попробовать выяснить,
от кого все беды в обществе.
от кого все беды в обществе.
17:41
Well, to go back to our original story, the parents
326
1045159
4800
Возвращаясь к нашей
изначальной истории: родители
изначальной истории: родители
17:45
have panicked. They've locked all the doors.
327
1049959
3850
запаниковали. Они позапирали все двери.
17:49
They've kidded out the house with CCTV cameras.
328
1053809
3086
Они обвешали дома камерами видеонаблюдения.
17:52
They're watching all of us. They've dug a basement,
329
1056895
2752
Они следят за всеми нами.
Они засели в подвалах
Они засели в подвалах
17:55
and they've built a spy center to try and run algorithms
330
1059647
2664
и построили шпионский центр, чтобы
попробовать с использованием алгоритмов
попробовать с использованием алгоритмов
17:58
and figure out which ones of us are troublesome,
331
1062311
2672
выяснить, кто из нас создаёт неприятности,
18:00
and if any of us complain about that, we're arrested for terrorism.
332
1064983
4234
а если кто на это пожалуется,
его арестуют за терроризм.
его арестуют за терроризм.
18:05
Well, is that a fairy tale or a living nightmare?
333
1069217
3574
Это вообще сказка или кошмар наяву?
18:08
Some fairy tales have happy endings. Some don't.
334
1072791
3659
У некоторых сказок есть счастливый конец.
У некоторых его нет.
У некоторых его нет.
18:12
I think we've all read the Grimms' fairy tales, which are,
335
1076450
2747
Думаю, все мы читали
сказки братьев Гримм, которые
сказки братьев Гримм, которые
18:15
indeed, very grim.
336
1079197
2498
действительно очень угрюмы.
18:17
But the world isn't a fairy tale, and it could be more brutal
337
1081695
5222
Но мир — это не сказка,
он может быть более жестоким,
он может быть более жестоким,
18:22
than we want to acknowledge.
338
1086917
2804
чем нам хочется признавать.
18:25
Equally, it could be better than we've been led to believe,
339
1089721
2289
В равной степени, он может быть лучше,
чем нас убеждают,
чем нас убеждают,
18:27
but either way, we have to start seeing it exactly as it is,
340
1092010
3711
но, в любом случае, нам нужно начинать
видеть его точно таким, каков он есть,
видеть его точно таким, каков он есть,
18:31
with all of its problems, because it's only by seeing it
341
1095721
3849
со всеми его проблемами,
потому что только видя его
потому что только видя его
18:35
with all of its problems that we'll be able to fix them
342
1099570
2493
со всеми его проблемами
мы будет в состоянии решить их
мы будет в состоянии решить их
18:37
and live in a world in which we can all be
343
1102063
4071
и жить в мире, в котором мы все можем
18:42
happily ever after. (Laughs) Thank you very much.
344
1106134
3686
впредь быть счастливы. (Смех)
Большое спасибо.
Большое спасибо.
18:45
(Applause)
345
1109820
3235
(Аплодисменты)
18:48
Thank you. (Applause)
346
1113055
4055
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Heather Brooke - JournalistHeather Brooke campaigns for freedom of information, requesting one secret document at a time.
Why you should listen
Heather Brooke is a freelance journalist, freedom of information campaigner and professor of journalism at City University London. In 2005, she filed one of the very first requests under the UK's Freedom of Information Act, asking to see the expense reports of Members of Parliament. The request was blocked, modified and refiled, and blocked again...but the years-long quest to view expense documents, and the subsequent investigation, led to 2009's parliamentary expenses scandal. The scandal led to the first forced resignation of the Speaker of the House in 300 years.
Brooke worked as a political and crime reporter in the US before moving to Britain, where she writes for the national papers. She has published three books: Your Right to Know, The Silent State, and 2011's The Revolution Will Be Digitised. It was while researching her latest book that she obtained a leak from Wikileaks of the full batch of 251,287 US diplomatic cables and worked with The Guardian newspaper on an investigation.
Heather Brooke | Speaker | TED.com