ABOUT THE SPEAKER
Daniel Kahneman - Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk.

Why you should listen

Daniel Kahneman is an eminence grise for the Freakonomics crowd. In the mid-1970s, with his collaborator Amos Tversky, he was among the first academics to pick apart exactly why we make "wrong" decisions. In their 1979 paper on prospect theory, Kahneman and Tversky examined a simple problem of economic risk. And rather than stating the optimal, rational answer, as an economist of the time might have, they quantified how most real people, consistently, make a less-rational choice. Their work treated economics not as a perfect or self-correcting machine, but as a system prey to quirks of human perception. The field of behavioral economics was born.

Kahneman was awarded the Nobel Memorial prize in 2002 for his work with Tversky, who died before the award was bestowed. In a lovely passage in his Nobel biography, Kahneman looks back on his deep collaboration with Tversky and calls for a new form of academic cooperation, marked not by turf battles but by "adversarial collaboration," a good-faith effort by unlike minds to conduct joint research, critiquing each other in the service of an ideal of truth to which both can contribute.

More profile about the speaker
Daniel Kahneman | Speaker | TED.com
TED2010

Daniel Kahneman: The riddle of experience vs. memory

Даниэль Канеман. Загадка дихотомии "опыт-память"

Filmed:
6,094,013 views

Используя различные примеры, от отпусков до колоноскопии, нобелевский лауреат и основоположник бихевиористской экономики Даниэль Канеман демонстрирует, насколько по-разному наше "испытывающее я" и наше "помнящее я" воспринимают счастье. Этот новый подход имеет серьезное значение для экономики, политики, а также нашего собственного самосознания.
- Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:15
Everybodyвсе talksпереговоры about happinessсчастье these daysдней.
0
0
3000
Сейчас все говорят о счастье.
00:18
I had somebodyкто-то countподсчитывать the numberномер of booksкниги
1
3000
3000
Однажды я попросил одного человека посчитать все книги
00:21
with "happinessсчастье" in the titleзаглавие publishedопубликованный in the last five5 yearsлет
2
6000
3000
со словом "счастье" в названии, опубликованные за последние 5 лет,
00:24
and they gaveдал up after about 40, and there were manyмногие more.
3
9000
5000
и он сдался после 40-й, но их, конечно, было еще больше.
00:29
There is a hugeогромный waveволна of interestинтерес in happinessсчастье,
4
14000
3000
Подъем интереса к счастью огромный
00:32
amongсреди researchersисследователи.
5
17000
2000
среди исследователей.
00:34
There is a lot of happinessсчастье coachingтренировка.
6
19000
2000
Существует множество тренингов на эту тему.
00:36
Everybodyвсе would like to make people happierсчастливее.
7
21000
2000
Каждый хочет сделать людей счастливее.
00:38
But in spiteозлобленность of all this floodнаводнение of work,
8
23000
4000
Но несмотря на такое обилие литературы,
00:42
there are severalнесколько cognitiveпознавательный trapsловушки
9
27000
2000
существуют некие когнитивные ловушки,
00:44
that sortСортировать of make it almostпочти impossibleневозможно to think straightПрямо
10
29000
3000
которые практически не позволяют правильно думать
00:47
about happinessсчастье.
11
32000
2000
о счастье.
00:49
And my talk todayCегодня will be mostlyв основном about these cognitiveпознавательный trapsловушки.
12
34000
3000
И мое выступление сегодня в основном будет посвящено этим когнитивным ловушкам.
00:52
This appliesотносится to laypeopleмиряне thinkingмышление about theirих ownсвоя happinessсчастье,
13
37000
3000
Это касается и обычных людей, думающих о своем счастье,
00:55
and it appliesотносится to scholarsученые thinkingмышление about happinessсчастье,
14
40000
3000
и в той же мере ученых, размышляющих о счастье,
00:58
because it turnsвитки out we're just as messedперепутались up as anybodyкто-нибудь elseеще is.
15
43000
4000
так как оказывается, что мы все запутались в равной степени.
01:02
The first of these trapsловушки
16
47000
2000
Первая из этих ловушек --
01:04
is a reluctanceнежелание to admitпризнавать complexityсложность.
17
49000
3000
это нежелание признать, насколько сложно это понятие.
01:07
It turnsвитки out that the wordслово "happinessсчастье"
18
52000
3000
Оказывается, что слово "счастье"
01:10
is just not a usefulполезным wordслово anymoreбольше не,
19
55000
3000
больше не является таким уж полезным словом,
01:13
because we applyподать заявление it to too manyмногие differentдругой things.
20
58000
3000
потому что мы применяем его по отношению к слишком разным вещам.
01:16
I think there is one particularконкретный meaningимея в виду to whichкоторый we mightмог бы restrictограничивать it,
21
61000
3000
Думаю, что есть одно конкретное значение, которым мы должны ограничиться,
01:19
but by and largeбольшой,
22
64000
2000
но, в общем и целом,
01:21
this is something that we'llЧто ж have to give up
23
66000
2000
это то, о чем нам придется забыть
01:23
and we'llЧто ж have to adoptпринять the more complicatedсложно viewПосмотреть
24
68000
4000
и выработать более комплексный взгляд на то,
01:27
of what well-beingблагополучие is.
25
72000
2000
что такое благополучие.
01:29
The secondвторой trapловушка is a confusionпутаница betweenмежду experienceопыт and memoryПамять;
26
74000
4000
Вторая ловушка -- это смешение опыта и памяти:
01:33
basicallyв основном, it's betweenмежду beingявляющийся happyсчастливый in your life,
27
78000
3000
то есть между состоянием счастья в жизни
01:36
and beingявляющийся happyсчастливый about your life
28
81000
2000
и ощущением счастья относительно своей жизни
01:38
or happyсчастливый with your life.
29
83000
2000
или ощущением, что жизнь тебя устраивает.
01:40
And those are two very differentдругой conceptsконцепции,
30
85000
2000
Это две абсолютно разные концепции,
01:42
and they're bothи то и другое lumpedсосредоточенными in the notionпонятие of happinessсчастье.
31
87000
3000
но обе они обычно объединяются в одно понятие счастья.
01:45
And the thirdв третьих is the focusingфокусирование illusionиллюзия,
32
90000
3000
И третья -- это иллюзия фокуса,
01:48
and it's the unfortunateнесчастный factфакт that we can't think about any circumstanceобстоятельство
33
93000
3000
и это печальный факт, что мы не можем думать о каком либо обстоятельстве,
01:51
that affectsвлияет well-beingблагополучие
34
96000
2000
которое влияет на наше благополучие,
01:53
withoutбез distortingискажая its importanceважность.
35
98000
2000
не искажая его значимости.
01:55
I mean, this is a realреальный cognitiveпознавательный trapловушка.
36
100000
3000
Это самая настоящая когнитивная ловушка.
01:58
There's just no way of gettingполучение it right.
37
103000
3000
И просто несуществует способа понять все это верно.
02:01
Now, I'd like to startНачало with an exampleпример
38
106000
2000
Мне бы хотелось начать с примера
02:03
of somebodyкто-то who had a question-and-answerвопрос и ответ sessionсессия
39
108000
5000
человека, который принял участие в сессии вопросов и ответов
02:08
after one of my lecturesлекции reportedсообщается a storyистория,
40
113000
4000
после одной из моих лекций и рассказал историю
02:12
and that was a storyистория --
41
117000
1000
(неразборчиво)
02:13
He said he'dон been listeningпрослушивание to a symphonyсимфония,
42
118000
3000
Он рассказал, как однажды он слушал симфонию,
02:16
and it was absolutelyабсолютно gloriousславный musicМузыка
43
121000
3000
и это была просто восхитительная музыка,
02:19
and at the very endконец of the recordingзапись,
44
124000
3000
но в самом конце записи
02:22
there was a dreadfulужасный screechingвизг soundзвук.
45
127000
2000
раздался ужасный скрежещущий звук.
02:24
And then he addedдобавленной, really quiteдовольно emotionallyэмоционально,
46
129000
2000
И затем он добавил, довольно эмоционально,
02:26
it ruinedразрушенный the wholeвсе experienceопыт.
47
131000
4000
что это испортило все переживание.
02:30
But it hadn'tне имел.
48
135000
2000
Но это не так.
02:32
What it had ruinedразрушенный were the memoriesвоспоминания of the experienceопыт.
49
137000
3000
Это испортило воспоминание о переживании.
02:35
He had had the experienceопыт.
50
140000
2000
Он испытал этот опыт.
02:37
He had had 20 minutesминут of gloriousславный musicМузыка.
51
142000
2000
Он испытал 20 минут прекрасной музыки.
02:39
They countedподсчитаны for nothing
52
144000
2000
Но они не имели никакого значения,
02:41
because he was left with a memoryПамять;
53
146000
3000
потому что все, чтот осталось -- его воспоминание;
02:44
the memoryПамять was ruinedразрушенный,
54
149000
2000
воспоминание было испорчено,
02:46
and the memoryПамять was all that he had gottenполученный to keep.
55
151000
3000
и воспоминание было единственным, что у него осталось.
02:49
What this is tellingговоря us, really,
56
154000
3000
И вывод из этого, на самом деле, состоит в том,
02:52
is that we mightмог бы be thinkingмышление of ourselvesсами and of other people
57
157000
2000
что мы, возможно, воспринимаем себя и других
02:54
in termsсроки of two selvesсамости.
58
159000
2000
через призму двух я.
02:56
There is an experiencingиспытывают selfсам,
59
161000
3000
Одно -- это наше испытывающее я,
02:59
who livesжизни in the presentнастоящее время
60
164000
2000
тот, кто живет в настоящий момент,
03:01
and knowsзнает the presentнастоящее время,
61
166000
2000
и знает только настоящее,
03:03
is capableспособный of re-livingповторно жизни the pastмимо,
62
168000
2000
и может пережить прошлый опыт,
03:05
but basicallyв основном it has only the presentнастоящее время.
63
170000
3000
но, по сути, имеет только настоящее.
03:08
It's the experiencingиспытывают selfсам that the doctorврач approachesподходы --
64
173000
3000
Это то испытывающее я, к которому обращается врач,
03:11
you know, when the doctorврач asksспрашивает,
65
176000
1000
ну, вы знаете, когда он спрашивает,
03:12
"Does it hurtпричинить боль now when I touchпотрогать you here?"
66
177000
4000
"Вам больно, когда я здесь дотрагиваюсь?"
03:16
And then there is a rememberingвспоминание selfсам,
67
181000
3000
И есть помнящее я,
03:19
and the rememberingвспоминание selfсам is the one that keepsдержит scoreГол,
68
184000
4000
и помнящее я -- это то, которое ведет счет,
03:23
and maintainsподдерживает the storyистория of our life,
69
188000
2000
и хранит историю нашей жизни,
03:25
and it's the one that the doctorврач approachesподходы
70
190000
3000
и это то, к которому врач обращается
03:28
in askingпросить the questionвопрос,
71
193000
2000
с вопросом,
03:30
"How have you been feelingчувство latelyв последнее время?"
72
195000
3000
"Как вы себя чувствуете в последнее время?"
03:33
or "How was your tripпоездка to AlbaniaАлбания?" or something like that.
73
198000
3000
или "Как прошла ваша поездка в Албанию?", ну или что-нибудь подобное.
03:36
Those are two very differentдругой entitiesюридические лица,
74
201000
3000
Это две совершенно разные сущности,
03:39
the experiencingиспытывают selfсам and the rememberingвспоминание selfсам,
75
204000
3000
испытывающее я и помнящее я,
03:42
and gettingполучение confusedсмущенный betweenмежду them is partчасть of the messбеспорядок
76
207000
4000
и путаница между ними создает неразбериху
03:46
about the notionпонятие of happinessсчастье.
77
211000
3000
с понятием счастья.
03:49
Now, the rememberingвспоминание selfсам
78
214000
3000
Помнящее я --
03:52
is a storytellerрассказчик.
79
217000
3000
это рассказчик историй.
03:55
And that really startsначинается with a basicосновной responseответ of our memoriesвоспоминания --
80
220000
4000
И это начинается с базового отклика наших воспоминаний --
03:59
it startsначинается immediatelyнемедленно.
81
224000
2000
начинается сразу же.
04:01
We don't only tell storiesистории when we setзадавать out to tell storiesистории.
82
226000
3000
Мы рассказываем истории не только тогда, когда намереваемся их рассказать.
04:04
Our memoryПамять tellsговорит us storiesистории,
83
229000
3000
Наша память рассказывает нам истории,
04:07
that is, what we get to keep from our experiencesопыт
84
232000
2000
все, что мы выносим из нашего опыта,
04:09
is a storyистория.
85
234000
2000
является историей.
04:11
And let me beginначать with one exampleпример.
86
236000
5000
И позвольте мне привести один пример.
04:16
This is an oldстарый studyизучение.
87
241000
2000
Это одно давнее исследование.
04:18
Those are actualфактический patientsпациентов undergoingпретерпевает a painfulболезненный procedureпроцедура.
88
243000
3000
Реальные пациенты проходят болезненную процедуру.
04:21
I won'tне будет go into detailподробно. It's no longerдольше painfulболезненный these daysдней,
89
246000
3000
Я не буду углубляться в детали. В наши дни это безболезненно,
04:24
but it was painfulболезненный when this studyизучение was runбег in the 1990s.
90
249000
4000
но тогда, в 1990-х, было иначе.
04:28
They were askedспросил to reportдоклад on theirих painболь everyкаждый 60 secondsсекунд.
91
253000
3000
Их попросили рассказывать о своих ощущениях каждую минуту.
04:31
Here are two patientsпациентов,
92
256000
3000
Вот два пациента.
04:34
those are theirих recordingsзаписи.
93
259000
2000
И их данные.
04:36
And you are askedспросил, "Who of them sufferedпострадали more?"
94
261000
3000
И вас спрашивают: "Кто из них страдал больше?"
04:39
And it's a very easyлегко questionвопрос.
95
264000
2000
И это очень простой вопрос.
04:41
Clearlyочевидно, PatientПациент B sufferedпострадали more --
96
266000
2000
Ясно, что Пациент Б страдал больше.
04:43
his colonoscopyколоноскопия was longerдольше,
97
268000
2000
Его колоноскопия была дольше,
04:45
and everyкаждый minuteминут of painболь that PatientПациент A had,
98
270000
3000
И каждую минуту боли, которую перенес Пациент А,
04:48
PatientПациент B had, and more.
99
273000
3000
Пациент Б также перенес, плюс дополнительное время.
04:51
But now there is anotherдругой questionвопрос:
100
276000
3000
Но появляется другой вопрос:
04:54
"How much did these patientsпациентов think they sufferedпострадали?"
101
279000
3000
"Насколько сильно, по мнению самих пациентов, они страдали?"
04:57
And here is a surpriseсюрприз.
102
282000
2000
И здесь нас ожидает сюрприз.
04:59
The surpriseсюрприз is that PatientПациент A
103
284000
2000
Он состоит в том, что воспоминания Пациента А
05:01
had a much worseхуже memoryПамять of the colonoscopyколоноскопия
104
286000
3000
о колоноскопии гораздо хуже,
05:04
than PatientПациент B.
105
289000
2000
чем у Пациента Б.
05:06
The storiesистории of the colonoscopiesколоноскопии were differentдругой,
106
291000
3000
Истории этих процедур были разными,
05:09
and because a very criticalкритический partчасть of the storyистория is how it endsконцы.
107
294000
6000
и поскольку очень важная их часть -- это то, как они заканчиваются,
05:15
And neitherни of these storiesистории is very inspiringвдохновляющий or great --
108
300000
3000
и ни одна из них не воодушевляет особенно --
05:18
but one of them is this distinctотчетливый ... (LaughterСмех)
109
303000
4000
но одна из них определ... (Смех )
05:22
but one of them is distinctlyотчетливо worseхуже than the other.
110
307000
3000
но одна из них определенно хуже, чем другая.
05:25
And the one that is worseхуже
111
310000
2000
И та, которая хуже,
05:27
is the one where painболь was at its peakвершина горы at the very endконец;
112
312000
3000
это та, в которой сильнее всего боль была в конце процедуры.
05:30
it's a badПлохо storyистория.
113
315000
2000
Это плохая история.
05:32
How do we know that?
114
317000
2000
Откуда мы это знаем?
05:34
Because we askedспросил these people after theirих colonoscopyколоноскопия,
115
319000
3000
Потому что мы спрашивали людей после колоноскопии,
05:37
and much laterпозже, too,
116
322000
1000
а также гораздо позже.
05:38
"How badПлохо was the wholeвсе thing, in totalВсего?"
117
323000
2000
"Насколько плохо все было, в общем и целом?"
05:40
And it was much worseхуже for A than for B, in memoryПамять.
118
325000
4000
И для А по воспоминаниям это было намного хуже, чем для Б.
05:44
Now this is a directнепосредственный conflictконфликт
119
329000
2000
И появляется прямой конфликт
05:46
betweenмежду the experiencingиспытывают selfсам and the rememberingвспоминание selfсам.
120
331000
3000
между испытывающим и помнящим я.
05:49
From the pointточка of viewПосмотреть of the experiencingиспытывают selfсам,
121
334000
3000
С точки зрения испытывающего я,
05:52
clearlyявно, B had a worseхуже time.
122
337000
2000
очевидно, что Пациент Б пережил более тяжелый опыт.
05:54
Now, what you could do with PatientПациент A,
123
339000
3000
И теперь что можно попробовать с пациентом А,
05:57
and we actuallyна самом деле ranпобежал clinicalклиническая experimentsэксперименты,
124
342000
3000
и мы на самом деле провели клинические исследования,
06:00
and it has been doneсделанный, and it does work --
125
345000
2000
и это сработало,
06:02
you could actuallyна самом деле extendпростираться the colonoscopyколоноскопия of PatientПациент A
126
347000
5000
вы можете продлить колоноскопию пациента А,
06:07
by just keepingхранение the tubeтрубка in withoutбез jigglingпокачивания it too much.
127
352000
3000
оставив трубку внутри, но не двигая ее слишком сильно.
06:10
That will causeпричина the patientпациент
128
355000
3000
Это доставит пациенту
06:13
to sufferстрадать, but just a little
129
358000
3000
неприятные ощущения, но не сильную боль,
06:16
and much lessМеньше than before.
130
361000
2000
гораздо меньше, чем до этого.
06:18
And if you do that for a coupleпара of minutesминут,
131
363000
2000
И, если делать это в течение пары минут,
06:20
you have madeсделал the experiencingиспытывают selfсам
132
365000
2000
вы поставите испытывающее я
06:22
of PatientПациент A worseхуже off,
133
367000
2000
пациента А в худшее положение,
06:24
and you have the rememberingвспоминание selfсам of PatientПациент A
134
369000
3000
но его помнящее я --
06:27
a lot better off,
135
372000
2000
в гораздо лучшее,
06:29
because now you have endowedнаделенный PatientПациент A
136
374000
2000
потому что теперь вы дали пациенту А
06:31
with a better storyистория
137
376000
2000
лучшую историю
06:33
about his experienceопыт.
138
378000
3000
о пережитом им опыте.
06:36
What definesопределяет a storyистория?
139
381000
3000
Что определяет общий тон истории?
06:39
And that is trueправда of the storiesистории
140
384000
2000
И это применимо к историям,
06:41
that memoryПамять deliversобеспечивает for us,
141
386000
2000
которые нам предоставляет память,
06:43
and it's alsoтакже trueправда of the storiesистории that we make up.
142
388000
3000
а также к историям, которые мы придумываем.
06:46
What definesопределяет a storyистория are changesизменения,
143
391000
4000
Историю определяют перемены,
06:50
significantзначительное momentsмоменты and endingsокончания.
144
395000
3000
значительные моменты и концовка.
06:53
Endingsокончания are very, very importantважный
145
398000
2000
Конец очень, очень важен,
06:55
and, in this caseдело, the endingокончание dominatedдоминировал.
146
400000
4000
и, в данном случае, конец был решающим.
06:59
Now, the experiencingиспытывают selfсам
147
404000
2000
Итак, испытывающее я
07:01
livesжизни its life continuouslyнепрерывно.
148
406000
3000
живет продолжительной жизнью.
07:04
It has momentsмоменты of experienceопыт, one after the other.
149
409000
3000
У него есть моменты опыта, один за другим.
07:07
And you can askпросить: What happensпроисходит to these momentsмоменты?
150
412000
3000
И если вы спросите: что происходит с этими моментами?
07:10
And the answerответ is really straightforwardпростой:
151
415000
2000
Ответ очень простой.
07:12
They are lostпотерял foreverнавсегда.
152
417000
2000
Они исчезают навсегда.
07:14
I mean, mostбольшинство of the momentsмоменты of our life --
153
419000
2000
Я говорю о том, что большинство моментов нашей жизни --
07:16
and I calculatedвычисленный, you know, the psychologicalпсихологический presentнастоящее время
154
421000
3000
и я подсчитал -- знаете, психологическое настоящее
07:19
is said to be about threeтри secondsсекунд long;
155
424000
2000
длится три секунды.
07:21
that meansозначает that, you know,
156
426000
2000
Что означает, представьте,
07:23
in a life there are about 600 millionмиллиона of them;
157
428000
2000
в жизни их -- около 600 миллионов.
07:25
in a monthмесяц, there are about 600,000 --
158
430000
3000
В месяц -- около 600 000.
07:28
mostбольшинство of them don't leaveоставлять a traceслед.
159
433000
4000
Большая их часть не оставляет никакого следа.
07:32
MostНаиболее of them are completelyполностью ignoredигнорируются
160
437000
2000
Большинство из них полностью игнорируется
07:34
by the rememberingвспоминание selfсам.
161
439000
2000
помнящим я.
07:36
And yetвсе же, somehowкак-то you get the senseсмысл
162
441000
2000
И все-таки, каким-то образом создается впечатление,
07:38
that they should countподсчитывать,
163
443000
2000
что они должны иметь значение,
07:40
that what happensпроисходит duringв течение these momentsмоменты of experienceопыт
164
445000
3000
что то, что происходит во время этих моментов --
07:43
is our life.
165
448000
2000
это наша жизнь.
07:45
It's the finiteконечный resourceресурс that we're spendingрасходы
166
450000
2000
Это ограниченный ресурс, который мы расходуем,
07:47
while we're on this earthЗемля.
167
452000
2000
пока находимся на этой земле.
07:49
And how to spendпроводить it
168
454000
2000
И как его потратить --
07:51
would seemказаться to be relevantСоответствующий,
169
456000
2000
кажется вполне уместным вопросом,
07:53
but that is not the storyистория
170
458000
2000
но это не та история,
07:55
that the rememberingвспоминание selfсам keepsдержит for us.
171
460000
2000
которую помнящее я сохраняет для нас.
07:57
So we have the rememberingвспоминание selfсам
172
462000
2000
Итак, у нас есть помнящее я
07:59
and the experiencingиспытывают selfсам,
173
464000
2000
и испытывающее я,
08:01
and they're really quiteдовольно distinctотчетливый.
174
466000
2000
и они действительно довольно серьезно отличаются друг от друга.
08:03
The biggestсамый большой differenceразница betweenмежду them
175
468000
2000
Самое большое их различие
08:05
is in the handlingобращение of time.
176
470000
3000
заключается в их подходе ко времени.
08:08
From the pointточка of viewПосмотреть of the experiencingиспытывают selfсам,
177
473000
3000
С точки зрения испытывающего я
08:11
if you have a vacationотпуск,
178
476000
2000
если вы находитесь в отпуске,
08:13
and the secondвторой weekнеделю is just as good as the first,
179
478000
3000
и вторая неделя вашей поездки так же хороша, как первая,
08:16
then the two-weekдве недели vacationотпуск
180
481000
3000
тогда двухнедельная поездка должна быть
08:19
is twiceдважды as good as the one-weekодна неделя vacationотпуск.
181
484000
3000
вдвое лучше, чем однонедельная.
08:22
That's not the way it worksработает at all for the rememberingвспоминание selfсам.
182
487000
3000
Но для помнящего я это работает иначе.
08:25
For the rememberingвспоминание selfсам, a two-weekдве недели vacationотпуск
183
490000
2000
Для помнящего я двухнедельная поездка
08:27
is barelyедва better than the one-weekодна неделя vacationотпуск
184
492000
3000
едва ли лучше, чем однонедельная,
08:30
because there are no newновый memoriesвоспоминания addedдобавленной.
185
495000
2000
потому что новые впечатления не добавляются.
08:32
You have not changedизменено the storyистория.
186
497000
3000
История не меняется.
08:35
And in this way,
187
500000
2000
И в этом ракурсе
08:37
time is actuallyна самом деле the criticalкритический variableпеременная
188
502000
3000
время -- критическая переменная,
08:40
that distinguishesотличает a rememberingвспоминание selfсам
189
505000
3000
которая отличает помнящее я
08:43
from an experiencingиспытывают selfсам;
190
508000
2000
от испытывающего.
08:45
time has very little impactвлияние on the storyистория.
191
510000
3000
Время слабо воздействует на эту историю.
08:49
Now, the rememberingвспоминание selfсам does more
192
514000
3000
Кроме этого, помнящее я не только
08:52
than rememberзапомнить and tell storiesистории.
193
517000
2000
запоминает и рассказывает истории.
08:54
It is actuallyна самом деле the one that makesмарки decisionsрешения
194
519000
4000
В действительности это оно принимает решения,
08:58
because, if you have a patientпациент who has had, say,
195
523000
2000
потому что, если у вас пациент, у которого было, скажем,
09:00
two colonoscopiesколоноскопии with two differentдругой surgeonsхирурги
196
525000
3000
две колоноскопии у двух разных хирургов,
09:03
and is decidingпринятия решения whichкоторый of them to chooseвыберите,
197
528000
3000
и он решает, какого их них выбрать,
09:06
then the one that choosesвыбирает
198
531000
3000
в этом случае выбор падет на того,
09:09
is the one that has the memoryПамять that is lessМеньше badПлохо,
199
534000
4000
о ком воспоминание менее негативное,
09:13
and that's the surgeonврач хирург that will be chosenвыбранный.
200
538000
2000
именно того хирурга он выберет.
09:15
The experiencingиспытывают selfсам
201
540000
2000
Испытывающее я
09:17
has no voiceголос in this choiceвыбор.
202
542000
3000
в этом выборе голоса не имеет.
09:20
We actuallyна самом деле don't chooseвыберите betweenмежду experiencesопыт,
203
545000
3000
На самом деле мы выбираем не между двумя опытами.
09:23
we chooseвыберите betweenмежду memoriesвоспоминания of experiencesопыт.
204
548000
3000
Мы выбираем между двумя воспоминаниями об опыте.
09:26
And even when we think about the futureбудущее,
205
551000
3000
И даже когда мы думаем о будущем,
09:29
we don't think of our futureбудущее normallyкак обычно as experiencesопыт.
206
554000
3000
мы обычно не думаем о нашем будущем как об опыте.
09:32
We think of our futureбудущее
207
557000
2000
Мы думаем о нашем будущем,
09:34
as anticipatedожидаемый memoriesвоспоминания.
208
559000
3000
как о предвкушаемом воспоминании.
09:37
And basicallyв основном you can look at this,
209
562000
2000
И, знаете, в целом на это можно смотреть,
09:39
you know, as a tyrannyтирания of the rememberingвспоминание selfсам,
210
564000
3000
как на тиранию помнящего я,
09:42
and you can think of the rememberingвспоминание selfсам
211
567000
2000
и можно сказать, что помнящее я
09:44
sortСортировать of draggingперетаскивание the experiencingиспытывают selfсам
212
569000
2000
словно тащит испытывающее я
09:46
throughчерез experiencesопыт that
213
571000
2000
через тот опыт, который
09:48
the experiencingиспытывают selfсам doesn't need.
214
573000
2000
испытывающему я и не нужен.
09:50
I have that senseсмысл that
215
575000
2000
У меня есть ощущение, что
09:52
when we go on vacationsканикулы
216
577000
2000
когда мы едем в отпуска,
09:54
this is very frequentlyчасто the caseдело;
217
579000
2000
часто бывает так, что
09:56
that is, we go on vacationsканикулы,
218
581000
2000
мы едем в отпуск,
09:58
to a very largeбольшой extentстепень,
219
583000
2000
в значительной степени,
10:00
in the serviceоказание услуг of our rememberingвспоминание selfсам.
220
585000
3000
чтобы ублажить наше помнящее я.
10:03
And this is a bitнемного hardжесткий to justifyобосновывать I think.
221
588000
3000
И несколько сложно найти этому оправдание, я думаю.
10:06
I mean, how much do we consumeпотреблять our memoriesвоспоминания?
222
591000
3000
Я к тому, что насколько часто мы потом возвращаемся к нашим воспоминаниям?
10:09
That is one of the explanationsобъяснения
223
594000
2000
Это одно из объяснений,
10:11
that is givenданный for the dominanceгосподство
224
596000
2000
которое дается доминированию
10:13
of the rememberingвспоминание selfсам.
225
598000
2000
помнящего я.
10:15
And when I think about that, I think about a vacationотпуск
226
600000
2000
И когда я думаю об этом, я думаю об отпуске,
10:17
we had in AntarcticaАнтарктида a fewмало yearsлет agoтому назад,
227
602000
3000
когда мы ездили в Антарктику несколько лет назад,
10:20
whichкоторый was clearlyявно the bestЛучший vacationотпуск I've ever had,
228
605000
3000
что совершенно точно было моей самой лучшей поездкой,
10:23
and I think of it relativelyотносительно oftenдовольно часто,
229
608000
2000
и я вспоминаю о ней достаточно часто,
10:25
relativeотносительный to how much I think of other vacationsканикулы.
230
610000
2000
относительно того, как редко я думаю о других поездках.
10:27
And I probablyвероятно have consumedпотребляются
231
612000
4000
Я, возможно, возвращался
10:31
my memoriesвоспоминания of that three-weekтри недели tripпоездка, I would say,
232
616000
2000
к моим воспоминания о том трехнедельном путешествии, я бы сказал,
10:33
for about 25 minutesминут in the last four4 yearsлет.
233
618000
3000
на протяжении около 25 минут за последние четыре года.
10:36
Now, if I had ever openedоткрытый the folderпапка
234
621000
3000
Кроме того, если бы я когда-либо открыл папку
10:39
with the 600 picturesкартинки in it,
235
624000
3000
с 600 фотографиями,
10:42
I would have spentпотраченный anotherдругой hourчас.
236
627000
2000
я бы потратил еще час.
10:44
Now, that is threeтри weeksнедель,
237
629000
2000
И теперь это три недели
10:46
and that is at mostбольшинство an hourчас and a halfполовина.
238
631000
2000
недели и максимум полтора часа.
10:48
There seemsкажется to be a discrepancyнесоответствие.
239
633000
2000
Казалось бы, здесь есть несоответствие.
10:50
Now, I mayмай be a bitнемного extremeэкстремальный, you know,
240
635000
2000
И я, может быть, являюсь нехарактерным случаем, потому что
10:52
in how little appetiteаппетит I have for consumingпотребляющий memoriesвоспоминания,
241
637000
3000
у меня очень слабый аппетит на воспоминания,
10:55
but even if you do more of this,
242
640000
3000
но даже если вы занимаетесь этим больше, чем я,
10:58
there is a genuineподлинный questionвопрос:
243
643000
3000
возникает искренний вопрос.
11:01
Why do we put so much weightвес on memoryПамять
244
646000
4000
Почему мы придаем такое высокое значение памяти
11:05
relativeотносительный to the weightвес that we put on experiencesопыт?
245
650000
3000
в сравнении со значением опыта?
11:08
So I want you to think
246
653000
2000
Итак, я хочу, чтобы вы подумали
11:10
about a thought experimentэксперимент.
247
655000
3000
о мысленном эксперименте.
11:13
ImagineПредставить that for your nextследующий vacationотпуск,
248
658000
2000
Представьте вашу следующую поездку в отпуск.
11:15
you know that at the endконец of the vacationотпуск
249
660000
3000
И представьте, что вы знаете, что в конце ее
11:18
all your picturesкартинки will be destroyedразрушенный,
250
663000
3000
все ваши фотографии будут уничтожены
11:21
and you'llВы будете get an amnesicстрадающий амнезией drugлекарственное средство
251
666000
2000
и вы примете препарат амнезирующего действия,
11:23
so that you won'tне будет rememberзапомнить anything.
252
668000
2000
так что вы ничего не будете помнить.
11:25
Now, would you chooseвыберите the sameодна и та же vacationотпуск? (LaughterСмех)
253
670000
4000
Ну, вы все еще выбрали бы ту же самую поездку? (Смех)
11:29
And if you would chooseвыберите a differentдругой vacationотпуск,
254
674000
5000
И, если бы вы выбрали другой вариант,
11:34
there is a conflictконфликт betweenмежду your two selvesсамости,
255
679000
2000
здесь возникает конфликт между двумя вашими я,
11:36
and you need to think about how to adjudicateвыносить приговор that conflictконфликт,
256
681000
3000
и вам нужно подумать о том, как его разрешить,
11:39
and it's actuallyна самом деле not at all obviousочевидный, because
257
684000
3000
и на самом деле это далеко не так просто,
11:42
if you think in termsсроки of time,
258
687000
3000
потому что если вы мыслите через призму времени,
11:45
then you get one answerответ,
259
690000
3000
ответ один.
11:48
and if you think in termsсроки of memoriesвоспоминания,
260
693000
3000
А если через призму памяти --
11:51
you mightмог бы get anotherдругой answerответ.
261
696000
2000
ответ другой.
11:53
Why do we pickвыбирать the vacationsканикулы we do
262
698000
3000
Почему мы выбираем те или иные поездки --
11:56
is a problemпроблема that confrontsв конфронтации us
263
701000
3000
это проблема, которая ставит нас
11:59
with a choiceвыбор betweenмежду the two selvesсамости.
264
704000
2000
перед выбором между двумя я.
12:01
Now, the two selvesсамости
265
706000
3000
Далее, два я
12:04
bringприносить up two notionsпонятия of happinessсчастье.
266
709000
2000
влекут за собой два понятия счастья.
12:06
There are really two conceptsконцепции of happinessсчастье
267
711000
2000
Действительно существуют две концепции счастья,
12:08
that we can applyподать заявление, one perв selfсам.
268
713000
3000
которые мы можем использовать, каждая для соответствующего я.
12:11
So you can askпросить: How happyсчастливый is the experiencingиспытывают selfсам?
269
716000
5000
Вы спросите: насколько счастливо испытывающее я?
12:16
And then you would askпросить: How happyсчастливый are the momentsмоменты
270
721000
2000
И затем: насколько счастливыми являются моменты
12:18
in the experiencingиспытывают self'sсам-х life?
271
723000
3000
в жизни испытывающего я?
12:21
And they're all -- happinessсчастье for momentsмоменты
272
726000
2000
И все это – счастье на моменты
12:23
is a fairlyдовольно complicatedсложно processобработать.
273
728000
2000
является довольно сложным процессом.
12:25
What are the emotionsэмоции that can be measuredизмеренный?
274
730000
3000
Каковы чувства, которые можно измерить?
12:28
And, by the way, now we are capableспособный
275
733000
2000
И, кстати, теперь мы в состоянии
12:30
of gettingполучение a prettyСимпатичная good ideaидея
276
735000
2000
довольно сносно понять
12:32
of the happinessсчастье of the experiencingиспытывают selfсам over time.
277
737000
4000
идею счастья испытывающего я во времени.
12:38
If you askпросить for the happinessсчастье of the rememberingвспоминание selfсам,
278
743000
3000
Если вы спросите про счастье помнящего я,
12:41
it's a completelyполностью differentдругой thing.
279
746000
2000
это нечто совершенно другое.
12:43
This is not about how happilyсчастливо a personчеловек livesжизни.
280
748000
3000
Это не то, насколько счастливо кто-то живет.
12:46
It is about how satisfiedдоволен or pleasedдовольный the personчеловек is
281
751000
3000
Это о том, насколько удовлетворен или доволен человек,
12:49
when that personчеловек thinksдумает about her life.
282
754000
4000
когда он думает о своей жизни.
12:53
Very differentдругой notionпонятие.
283
758000
2000
Очень разные понятия.
12:55
AnyoneКто угодно who doesn't distinguishвыделить those notionsпонятия
284
760000
3000
Тот, кто не делает между ними различия,
12:58
is going to messбеспорядок up the studyизучение of happinessсчастье,
285
763000
2000
обязательно запутается в понимании счастья,
13:00
and I belongпринадлежать to a crowdтолпа of studentsстуденты of well-beingблагополучие,
286
765000
3000
и я сам из тех студентов благополучия,
13:03
who'veкоторые уже been messingМессинг up the studyизучение of happinessсчастье for a long time
287
768000
4000
которые довольно долго путались в изучении счастья
13:07
in preciselyточно this way.
288
772000
2000
именно таким образом.
13:09
The distinctionразличие betweenмежду the
289
774000
2000
Различие между
13:11
happinessсчастье of the experiencingиспытывают selfсам
290
776000
2000
счастьем испытывающего я
13:13
and the satisfactionудовлетворение of the rememberingвспоминание selfсам
291
778000
3000
и удовлетворением помнящего я
13:16
has been recognizedпризнанное in recentнедавний yearsлет,
292
781000
2000
было сделано не так давно,
13:18
and there are now effortsусилия to measureизмерение the two separatelyв отдельности.
293
783000
3000
и сейчас делаются попытки измерить оба состояния по отдельности,
13:21
The GallupGallup Organizationорганизация has a worldМир pollголосование
294
786000
3000
Организация Гэллап провела международный опрос,
13:24
where more than halfполовина a millionмиллиона people
295
789000
2000
в котором приняли участие полмиллиона человек
13:26
have been askedспросил questionsвопросов
296
791000
2000
и ответили на вопросы,
13:28
about what they think of theirих life
297
793000
2000
что они думают о своей жизни
13:30
and about theirих experiencesопыт,
298
795000
2000
и своем опыте.
13:32
and there have been other effortsусилия alongвдоль those linesлинии.
299
797000
3000
Помимо этого делаются и другие попытки.
13:35
So in recentнедавний yearsлет, we have begunначатый to learnучить
300
800000
3000
Так, в последнее время мы начали изучать
13:38
about the happinessсчастье of the two selvesсамости.
301
803000
3000
счастье через призму двух я.
13:41
And the mainглавный lessonурок I think that we have learnedнаучился
302
806000
3000
И главный урок, я думаю, который мы усвоили,
13:44
is they are really differentдругой.
303
809000
2000
это то, что они действительно очень отличаются друг от друга.
13:46
You can know how satisfiedдоволен somebodyкто-то is with theirих life,
304
811000
5000
Вы можете знать, насколько кто-либо удовлетворен своей жизнью,
13:51
and that really doesn't teachучат you much
305
816000
2000
но это не дает вам понимания того,
13:53
about how happilyсчастливо they're livingживой theirих life,
306
818000
3000
насколько счастливо он живет свою жизнь,
13:56
and viceвице versaVersa.
307
821000
2000
и наоборот.
13:58
Just to give you a senseсмысл of the correlationкорреляция,
308
823000
2000
Просто, чтобы дать вам понимание соотношения,
14:00
the correlationкорреляция is about .5.
309
825000
2000
соотношение примерно ½.
14:02
What that meansозначает is if you metвстретил somebodyкто-то,
310
827000
3000
Что означает, если вы встретили кого-то
14:05
and you were told, "Oh his fatherотец is sixшесть feetноги tallвысокий,"
311
830000
4000
и вам сказали, что рост его отца шесть футов,
14:09
how much would you know about his heightвысота?
312
834000
2000
сколько бы вы узнали о его собственном росте?
14:11
Well, you would know something about his heightвысота,
313
836000
2000
То есть, вы бы узнали кое-что о его росте,
14:13
but there's a lot of uncertaintyнеопределенность.
314
838000
2000
но неопределенность здесь очень велика.
14:15
You have that much uncertaintyнеопределенность.
315
840000
2000
Ровно столько же неуверенности будет у вас,
14:17
If I tell you that somebodyкто-то rankedзанимает theirих life eight8 on a scaleмасштаб of ten10,
316
842000
4000
если я скажу вам,что кто-то поставил себе 8 по 10 бальной шкале, оценивая свою жизнь,
14:21
you have a lot of uncertaintyнеопределенность
317
846000
2000
тут большая неопределенность,
14:23
about how happyсчастливый they are
318
848000
2000
насколько они счастливы
14:25
with theirих experiencingиспытывают selfсам.
319
850000
2000
с точки зрения испытывающего я.
14:27
So the correlationкорреляция is lowнизкий.
320
852000
2000
Так что соотношение крайне низко.
14:29
We know something about what controlsуправления
321
854000
3000
Мы кое-что знаем о том, что контролирует
14:32
satisfactionудовлетворение of the happinessсчастье selfсам.
322
857000
2000
уровень удовлетворенности счастьем для я.
14:34
We know that moneyДеньги is very importantважный,
323
859000
2000
Нам известно, что деньги важны,
14:36
goalsцели are very importantважный.
324
861000
2000
цели очень важны
14:38
We know that happinessсчастье is mainlyв основном
325
863000
4000
Мы знаем, что счастье часто обусловлено
14:42
beingявляющийся satisfiedдоволен with people that we like,
326
867000
3000
удовлетворением людьми, которые нам нравятся,
14:45
spendingрасходы time with people that we like.
327
870000
3000
проведением времени с ними.
14:48
There are other pleasuresудовольствия, but this is dominantдоминирующий.
328
873000
2000
Есть и другие удовольствия, но это самые важные.
14:50
So if you want to maximizeмаксимизировать the happinessсчастье of the two selvesсамости,
329
875000
3000
Так что если вы хотите, сделать счастье двух я максимальным,
14:53
you are going to endконец up
330
878000
2000
вам в конечном итоге придется
14:55
doing very differentдругой things.
331
880000
2000
делать две совершенно разные вещи.
14:57
The bottomдно lineлиния of what I've said here
332
882000
2000
Главная моя мысль --
14:59
is that we really should not think of happinessсчастье
333
884000
4000
мы не должны воспринимать счастье
15:03
as a substituteзамена for well-beingблагополучие.
334
888000
2000
как замену благополучия.
15:05
It is a completelyполностью differentдругой notionпонятие.
335
890000
3000
Это совсем другое понятие.
15:08
Now, very quicklyбыстро,
336
893000
3000
И теперь, очень быстро,
15:11
anotherдругой reasonпричина we cannotне могу think straightПрямо about happinessсчастье
337
896000
4000
еще одна причина, по которой мы не можем четко понимать счастье --
15:15
is that we do not attendпосещать to the sameодна и та же things
338
900000
7000
это то, что мы обращаем внимание на разные вещи,
15:22
when we think about life, and we actuallyна самом деле liveжить.
339
907000
3000
когда мы думаем и жизни и когда мы действительно ее проживаем.
15:25
So, if you askпросить the simpleпросто questionвопрос of how happyсчастливый people are in CaliforniaКалифорния,
340
910000
5000
Так что, если спросить, насколько счастливы люди в Калифорнии,
15:30
you are not going to get to the correctверный answerответ.
341
915000
3000
правильного ответа вам не дадут.
15:33
When you askпросить that questionвопрос,
342
918000
2000
Когда вы задаете этот вопрос,
15:35
you think people mustдолжен be happierсчастливее in CaliforniaКалифорния
343
920000
2000
вы думаете, что там люди должно быть счастливее,
15:37
if, say, you liveжить in OhioОгайо.
344
922000
2000
если, допустим, вы живете в Огайо.
15:39
(LaughterСмех)
345
924000
2000
(Смех)
15:41
And what happensпроисходит is
346
926000
3000
И что происходит:
15:44
when you think about livingживой in CaliforniaКалифорния,
347
929000
4000
когда вы думаете о жизни в Калифорнии,
15:48
you are thinkingмышление of the contrastконтрастировать
348
933000
2000
вы думаете о контрасте
15:50
betweenмежду CaliforniaКалифорния and other placesмест,
349
935000
3000
между ней и другими местами,
15:53
and that contrastконтрастировать, say, is in climateклимат.
350
938000
2000
и разницей, например, в климате.
15:55
Well, it turnsвитки out that climateклимат
351
940000
2000
Но оказывается, что климат
15:57
is not very importantважный to the experiencingиспытывают selfсам
352
942000
3000
не особенно важен для испытывающего я
16:00
and it's not even very importantважный to the reflectiveотражающий selfсам
353
945000
3000
и даже не особо важен для рефлексирующего я,
16:03
that decidesрешает how happyсчастливый people are.
354
948000
3000
которое решает, насколько человек счастлив.
16:06
But now, because the reflectiveотражающий selfсам is in chargeзаряд,
355
951000
4000
Но теперь, поскольку рефлексирующее я берет бразды правления в свои руки,
16:10
you mayмай endконец up -- some people mayмай endконец up
356
955000
2000
результатом может стать -- для некоторых людей --
16:12
movingперемещение to CaliforniaКалифорния.
357
957000
2000
переезд в Калифорнию.
16:14
And it's sortСортировать of interestingинтересно to traceслед what is going to happenслучаться
358
959000
3000
И довольно любопытно проследить, что происходит
16:17
to people who moveпереехать to CaliforniaКалифорния in the hopeнадежда of gettingполучение happierсчастливее.
359
962000
3000
с людьми, которые туда едут в надежде стать счастливее.
16:20
Well, theirих experiencingиспытывают selfсам
360
965000
2000
Ну, испытывающее я
16:22
is not going to get happierсчастливее.
361
967000
2000
не станет счастливее.
16:24
We know that.
362
969000
2000
Это мы знаем точно.
16:27
But one thing will happenслучаться: They will think they are happierсчастливее,
363
972000
3000
Но вот что случится. Они будут считать себя счастливее,
16:30
because, when they think about it,
364
975000
4000
потому что, когда они будут думать об этом,
16:34
they'llони будут be remindedнапомнил of how horribleкакой ужас the weatherПогода was in OhioОгайо,
365
979000
4000
они будут вспоминать ужасную погоду в Огайо.
16:38
and they will feel they madeсделал the right decisionрешение.
366
983000
3000
И они подумают, что приняли верное решение.
16:41
It is very difficultсложно
367
986000
2000
Очень непросто
16:43
to think straightПрямо about well-beingблагополучие,
368
988000
2000
думать однозначно о благополучии,
16:45
and I hopeнадежда I have givenданный you a senseсмысл
369
990000
3000
и, я надеюсь, что донес до вас,
16:48
of how difficultсложно it is.
370
993000
2000
насколько это сложно.
16:50
Thank you.
371
995000
2000
Спасибо.
16:52
(ApplauseАплодисменты)
372
997000
3000
(Аплодисменты)
16:55
ChrisКрис AndersonАндерсон: Thank you. I've got a questionвопрос for you.
373
1000000
3000
Крис Андерсон: Спасибо. У меня к Вам вопрос.
16:59
Thank you so much.
374
1004000
2000
Спасибо Вам большое.
17:01
Now, when we were on the phoneТелефон a fewмало weeksнедель agoтому назад,
375
1006000
4000
Когда мы с Вами говорили по телефону несколько недель назад,
17:05
you mentionedупомянутый to me that there was quiteдовольно an interestingинтересно resultрезультат
376
1010000
3000
Вы упомянули о довольно интересном результате,
17:08
cameпришел out of that GallupGallup surveyопрос.
377
1013000
2000
полученном Гэллап.
17:10
Is that something you can shareдоля
378
1015000
2000
Можете ли Вы рассказать нам немного об этом,
17:12
sinceпоскольку you do have a fewмало momentsмоменты left now?
379
1017000
2000
раз у вас еще осталось немного времени?
17:14
DanielДаниил KahnemanКанеман: Sure.
380
1019000
2000
Даниэль Канеман: Конечно.
17:16
I think the mostбольшинство interestingинтересно resultрезультат that we foundнайденный in the GallupGallup surveyопрос
381
1021000
3000
Думаю, самым интересным результатом этого опроса было
17:19
is a numberномер, whichкоторый we absolutelyабсолютно did not expectожидать to find.
382
1024000
3000
число, которе мы никак не ожидали получить.
17:22
We foundнайденный that with respectуважение to the happinessсчастье
383
1027000
2000
Мы получили его в связи с счастьем
17:24
of the experiencingиспытывают selfсам.
384
1029000
3000
испытывающего я.
17:27
When we lookedсмотрел at how feelingsчувства,
385
1032000
5000
Когда мы проследили, как чувства
17:32
varyварьировать with incomeдоход.
386
1037000
2000
варьируются в зависимости от доходов,
17:34
And it turnsвитки out that, belowниже an incomeдоход
387
1039000
3000
оказалось, если доход ниже
17:37
of 60,000 dollarsдолларов a yearгод, for Americansамериканцы --
388
1042000
3000
60 000 долларов в год, для американцев,
17:40
and that's a very largeбольшой sampleобразец of Americansамериканцы, like 600,000,
389
1045000
3000
и сегмент там доволньо большой -- около 600 000,
17:43
so it's a largeбольшой representativeпредставитель sampleобразец --
390
1048000
2000
но это большой сегмент представителей,
17:45
belowниже an incomeдоход of 600,000 dollarsдолларов a yearгод...
391
1050000
2000
с доходом меньше 600 000 долларов в год...
17:47
CAКалифорния: 60,000.
392
1052000
2000
КА: 60 000.
17:49
DKDK: 60,000.
393
1054000
2000
ДК: 60 000.
17:51
(LaughterСмех)
394
1056000
2000
(Смех)
17:53
60,000 dollarsдолларов a yearгод, people are unhappyнесчастный,
395
1058000
4000
60 000 долларов в год, люди несчастны,
17:57
and they get progressivelyпостепенно unhappierнесчастнее the poorerбеднее they get.
396
1062000
3000
и чем беднее они, тем более они несчастны.
18:00
AboveВыше that, we get an absolutelyабсолютно flatквартира lineлиния.
397
1065000
3000
Но все, что выше этой цифры -- мы получаем абсолютно ровную прямую.
18:03
I mean I've rarelyредко seenвидели linesлинии so flatквартира.
398
1068000
3000
Серьезно, я редко видел настолько прямые графики.
18:06
Clearlyочевидно, what is happeningпроисходит is
399
1071000
2000
То есть очевидно, что
18:08
moneyДеньги does not buyкупить you experientialэмпирический happinessсчастье,
400
1073000
3000
деньги не покупают вам эмпирическое счастье,
18:11
but lackотсутствие of moneyДеньги certainlyбезусловно buysпокупает you miseryнищета,
401
1076000
3000
но их нехватка стопроцентно приводит к несчастью,
18:14
and we can measureизмерение that miseryнищета
402
1079000
2000
и мы можем его измерить
18:16
very, very clearlyявно.
403
1081000
2000
очень, очень четко.
18:18
In termsсроки of the other selfсам, the rememberingвспоминание selfсам,
404
1083000
3000
Что касается второго я, помнящего,
18:21
you get a differentдругой storyистория.
405
1086000
2000
тут ситуация иная.
18:23
The more moneyДеньги you earnзарабатывать, the more satisfiedдоволен you are.
406
1088000
3000
Чем выше доход, тем больше удовлетвореннсть.
18:26
That does not holdдержать for emotionsэмоции.
407
1091000
2000
Это не касается чувств.
18:28
CAКалифорния: But DannyДэнни, the wholeвсе Americanамериканский endeavorприлагать усилия is about
408
1093000
3000
КА: Но, Данни, все американсие стремления направлены на
18:31
life, libertyсвобода, the pursuitпреследование of happinessсчастье.
409
1096000
3000
жизнь, свободу, стремление к счастью.
18:34
If people tookвзял seriouslyшутки в сторону that findingобнаружение,
410
1099000
4000
Если это открытие будет воспринято всерьез,
18:38
I mean, it seemsкажется to turnочередь upsideвверх down
411
1103000
3000
это перевернет с ног на голову
18:41
everything we believe about, like for exampleпример,
412
1106000
2000
все, во что мы верим, например,
18:43
taxationналогообложение policyполитика and so forthвперед.
413
1108000
2000
систему налогообложения и так далее.
18:45
Is there any chanceшанс that politiciansполитики, that the countryстрана generallyв общем,
414
1110000
3000
Есть ли вероятность, что государственные деятели, страна в целом,
18:48
would take a findingобнаружение like that seriouslyшутки в сторону
415
1113000
3000
воспримет подобное исследование всерьез
18:51
and runбег publicобщественности policyполитика basedисходя из on it?
416
1116000
2000
и будем придерживаться социальной политики, основанной на нем?
18:53
DKDK: You know I think that there is recognitionпризнание
417
1118000
2000
ДК: Знаете, официальное признание
18:55
of the roleроль of happinessсчастье researchисследование in publicобщественности policyполитика.
418
1120000
3000
исследования роли счастья в социальной политике есть.
18:58
The recognitionпризнание is going to be slowмедленный in the Unitedобъединенный Statesсостояния,
419
1123000
2000
Оно медленно присходит в США,
19:00
no questionвопрос about that,
420
1125000
2000
без сомнения,
19:02
but in the U.K., it is happeningпроисходит,
421
1127000
2000
но это происходит в Великобритании
19:04
and in other countriesстраны it is happeningпроисходит.
422
1129000
2000
и в других странах.
19:06
People are recognizingпризнавая that they oughtдолжен
423
1131000
3000
Люди осознают, что они должны
19:09
to be thinkingмышление of happinessсчастье
424
1134000
2000
принимать счастье во внимание,
19:11
when they think of publicобщественности policyполитика.
425
1136000
2000
когда они думают о социальной политике.
19:13
It's going to take a while,
426
1138000
2000
Это займет немало времени,
19:15
and people are going to debateобсуждение
427
1140000
3000
и люди будут спорить о том,
19:18
whetherбудь то they want to studyизучение experienceопыт happinessсчастье,
428
1143000
2000
хотят ли они исследовать эмпирическое счастье
19:20
or whetherбудь то they want to studyизучение life evaluationоценка,
429
1145000
2000
или оценку качества жизни,
19:22
so we need to have that debateобсуждение fairlyдовольно soonскоро.
430
1147000
3000
так что нам нужно будет обсудить это достаточно скоро.
19:25
How to enhanceусилить happinessсчастье
431
1150000
2000
Как повысить счастье,
19:27
goesидет very differentдругой waysпути dependingв зависимости on how you think,
432
1152000
3000
это может происходить по разному в зависимости от вашего образа мышления,
19:30
and whetherбудь то you think of the rememberingвспоминание selfсам
433
1155000
2000
и от того, думаете ли вы о помнящем я
19:32
or you think of the experiencingиспытывают selfсам.
434
1157000
2000
или испытывающем я.
19:34
This is going to influenceвлияние policyполитика, I think, in yearsлет to come.
435
1159000
3000
Это будет иметь воздействие на политику. В ближайшие годы, я думаю.
19:37
In the Unitedобъединенный Statesсостояния, effortsусилия are beingявляющийся madeсделал
436
1162000
3000
В США делаются попытки
19:40
to measureизмерение the experienceопыт happinessсчастье of the populationНаселение.
437
1165000
3000
измерить уровень эмпирического счастья населения.
19:43
This is going to be, I think, withinв the nextследующий decadeдесятилетие or two,
438
1168000
3000
Думаю, в течение следующей декады или двух
19:46
partчасть of nationalнациональный statisticsстатистика.
439
1171000
2000
это станет частью национальной статистики.
19:48
CAКалифорния: Well, it seemsкажется to me that this issueвопрос will -- or at leastнаименее should be --
440
1173000
4000
КА: Ну, мне кажется, эта проблема будет, или по крайней мере должна
19:52
the mostбольшинство interestingинтересно policyполитика discussionобсуждение to trackтрек
441
1177000
2000
стать темой самой интересной политической дискуссии
19:54
over the nextследующий fewмало yearsлет.
442
1179000
2000
в ближайшие несколько лет.
19:56
Thank you so much for inventingизобретая behavioralповеденческий economicsэкономика.
443
1181000
2000
Большое вам спасибо за открытие бихевиористской экономики.
19:58
Thank you, DannyДэнни KahnemanКанеман.
444
1183000
2000
Спасибо, Данни Канеман.
Translated by Valeria Burova
Reviewed by Elena McDonnell

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Daniel Kahneman - Behavioral economics founder
Widely regarded as the world's most influential living psychologist, Daniel Kahneman won the Nobel in Economics for his pioneering work in behavioral economics -- exploring the irrational ways we make decisions about risk.

Why you should listen

Daniel Kahneman is an eminence grise for the Freakonomics crowd. In the mid-1970s, with his collaborator Amos Tversky, he was among the first academics to pick apart exactly why we make "wrong" decisions. In their 1979 paper on prospect theory, Kahneman and Tversky examined a simple problem of economic risk. And rather than stating the optimal, rational answer, as an economist of the time might have, they quantified how most real people, consistently, make a less-rational choice. Their work treated economics not as a perfect or self-correcting machine, but as a system prey to quirks of human perception. The field of behavioral economics was born.

Kahneman was awarded the Nobel Memorial prize in 2002 for his work with Tversky, who died before the award was bestowed. In a lovely passage in his Nobel biography, Kahneman looks back on his deep collaboration with Tversky and calls for a new form of academic cooperation, marked not by turf battles but by "adversarial collaboration," a good-faith effort by unlike minds to conduct joint research, critiquing each other in the service of an ideal of truth to which both can contribute.

More profile about the speaker
Daniel Kahneman | Speaker | TED.com