TEDxUniversityofNevada
David Burkus: Why you should know how much your coworkers get paid
Девід Беркес: Чому Вам варто знати, скільки заробляють Ваші колеги
Filmed:
Readability: 4.1
2,056,498 views
Скільки Ви заробляєте? Скільки це порівняно з платнею людей, з якими Ви працюєте? Вам варто це знати, так само як і їм, стверджує Девід Беркес, дослідник питань управління. У своїй промові Беркес ставить під сумнів наші культурні припущення щодо зберігання заробітньої плати в таємниці й наводить переконливий приклад того, чому працівникам, організаціям і суспільству вартує ділитися цією інформацією.
David Burkus - Management researcher
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How much do you get paid?
0
1178
1412
Скільки Ви заробляєте?
00:15
Don't answer that out loud.
1
3155
1888
Не кажіть цього вголос.
00:17
But put a number in your head.
2
5666
1781
Просто прокрутіть цифру в голові.
00:20
Now: How much do you think the person
sitting next to you gets paid?
sitting next to you gets paid?
3
8017
4643
Тепер: Скільки, на Вашу думку, заробляє
людина, яка сидить поруч?
людина, яка сидить поруч?
00:25
Again, don't answer out loud.
4
13176
2159
І знову не відповідайте вголос.
00:27
(Laughter)
5
15359
1102
(Сміх)
00:29
At work, how much do you think
6
17144
2358
Скільки, на Вашу думку, заробляє
на роботі
на роботі
00:31
the person sitting in the cubicle
or the desk next to you gets paid?
or the desk next to you gets paid?
7
19526
3938
людина, яка сидить за перегородкою
чи за сусіднім столом?
чи за сусіднім столом?
00:35
Do you know?
8
23488
1155
Чи Ви це знаєте?
00:36
Should you know?
9
24977
1365
Чи варто Вам про це знати?
00:38
Notice, it's a little uncomfortable for me
to even ask you those questions.
to even ask you those questions.
10
26961
3977
Зауважте, що мені трохи незручно
навіть ставити Вам ці питання.
навіть ставити Вам ці питання.
00:42
But admit it -- you kind of want to know.
11
30962
3150
Проте погодьтеся - Ви б хотіли знати.
Більшість із нас почуваються некомфортно,
коли мова заходить про зарплату.
коли мова заходить про зарплату.
00:46
Most of us are uncomfortable with the idea
of broadcasting our salary.
of broadcasting our salary.
12
34993
3525
00:50
We're not supposed to tell our neighbors,
13
38542
2149
Ви не зобов'язані говорити це
своїм сусідам
своїм сусідам
00:52
and we're definitely not supposed
to tell our office neighbors.
to tell our office neighbors.
14
40715
3192
і тим паче не мусите це говорити
своїм колегам в офісі.
своїм колегам в офісі.
00:55
The assumed reason is that if everybody
knew what everybody got paid,
knew what everybody got paid,
15
43931
3514
Ймовірною причиною є те, що якби
всі знали, скільки хто заробляє,
всі знали, скільки хто заробляє,
00:59
then all hell would break loose.
16
47469
1790
тоді почалися б усі біди.
01:01
There'd be arguments, there'd be fights,
17
49283
2101
Були б сварки, бійки,
01:03
there might even be a few people who quit.
18
51408
2189
можливо, навіть декілька людей
звільнилися б.
звільнилися б.
01:05
But what if secrecy is actually
the reason for all that strife?
the reason for all that strife?
19
53621
3779
А якщо секретність і є
причиною усіх незгод?
причиною усіх незгод?
01:09
And what would happen
if we removed that secrecy?
if we removed that secrecy?
20
57424
2618
І що б сталося, якби ми усунули
усю секретність?
усю секретність?
01:12
What if openness actually increased
the sense of fairness and collaboration
the sense of fairness and collaboration
21
60599
3991
А що як саме відкритість зміцнила б
відчуття справедливості та співпраці
відчуття справедливості та співпраці
01:16
inside a company?
22
64614
1222
всередині компанії?
01:17
What would happen if we had
total pay transparency?
total pay transparency?
23
65860
3586
Що б сталось, якби ми мали цілковиту
прозорість виплат?
прозорість виплат?
01:22
For the past several years,
24
70254
1317
Впродовж останніх декількох
років
років
01:23
I've been studying the corporate
and entrepreneurial leaders
and entrepreneurial leaders
25
71595
2913
я досліджую лідерів корпорацій
та підприємств,
та підприємств,
01:26
who question the conventional wisdom
about how to run a company.
about how to run a company.
26
74532
3549
які ставлять під сумнів традиційне
уявлення про керування компанією.
уявлення про керування компанією.
01:30
And the question of pay keeps coming up.
27
78105
2452
І при цьому постійно постає
питання платні.
питання платні.
01:33
And the answers keep surprising.
28
81105
2450
А відповіді вражають.
01:36
It turns out that pay transparency --
29
84458
1807
Виявляється, що прозорість виплат -
01:38
sharing salaries openly
across a company --
across a company --
30
86289
2110
відкрита інформація щодо
зарплати по усій компанії -
зарплати по усій компанії -
01:40
makes for a better workplace
for both the employee
for both the employee
31
88423
2649
покращує робочий процес
як для працівника,
як для працівника,
01:43
and for the organization.
32
91096
1587
так і для організації.
01:45
When people don't know how their pay
compares to their peers',
compares to their peers',
33
93362
3099
Якщо люди не знають, яка їхня зарплата
порівняно з їхніми колегами,
порівняно з їхніми колегами,
01:48
they're more likely to feel underpaid
34
96485
1816
вони схильні почуватись,
що їм недоплачують
що їм недоплачують
01:50
and maybe even discriminated against.
35
98325
1935
чи, можливо, навіть дискримінують.
01:52
Do you want to work at a place
that tolerates the idea
that tolerates the idea
36
100646
2575
Чи хочете Ви працювати в місці,
де толерується відчуття
де толерується відчуття
01:55
that you feel underpaid
or discriminated against?
or discriminated against?
37
103245
2804
недоплачуваності чи дискримінації?
01:58
But keeping salaries secret
does exactly that,
does exactly that,
38
106697
2510
Проте саме таємниця виплат створює
ці відчуття,
ці відчуття,
02:01
and it's a practice
as old as it is common,
as old as it is common,
39
109231
2883
і така практика давно відома,
02:04
despite the fact
that in the United States,
that in the United States,
40
112674
2092
незважаючи на те, що
в Сполучених Штатах
в Сполучених Штатах
02:06
the law protects an employee's right
to discuss their pay.
to discuss their pay.
41
114790
3450
закон охороняє право працівника
обговорювати свою зарплатню.
обговорювати свою зарплатню.
02:11
In one famous example from decades ago,
42
119417
2558
В одному відомому прикладі минулих
десятиліть
десятиліть
02:13
the management of Vanity Fair magazine
43
121999
2106
менеджмент журналу "Vanity Fair"
02:16
actually circulated a memo entitled:
44
124129
2120
впровадив правило, яке
звучало так:
звучало так:
02:18
"Forbidding Discussion Among
Employees of Salary Received."
Employees of Salary Received."
45
126273
3205
"Працівникам заборонено обговорювати
отриману зарплату".
отриману зарплату".
02:21
"Forbidding" discussion among
employees of salary received.
employees of salary received.
46
129502
3322
Працівникам "заборонено" обговорювати
отриману зарплату.
отриману зарплату.
02:25
Now that memo didn't sit well
with everybody.
with everybody.
47
133482
2147
Сьогодні не всі згідні з
таким правилом.
таким правилом.
02:27
New York literary figures
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
48
135653
2046
Такі літературні діячі Нью-Йорка
як Дороті Паркер,
як Дороті Паркер,
02:29
Robert Benchley and Robert Sherwood,
49
137723
1762
Роберт Бенчлі і Роберт Шервуд,
02:31
all writers in the Algonquin Round Table,
50
139509
2441
всі письменники Круглого столу Елґонквіну,
02:33
decided to stand up for transparency
51
141974
1781
вирішили виступити за прозорість
02:35
and showed up for work the next day
52
143779
1732
і наступного дня прийшли на роботу,
02:37
with their salary written on signs
hanging from their neck.
hanging from their neck.
53
145535
3214
вказавши свою платню на табличках, які
висіли у них на шиї.
висіли у них на шиї.
02:40
(Laughter)
54
148773
1548
(Сміх)
02:42
Imagine showing up for work
55
150716
1575
Уявіть, що ви прийшли на роботу,
02:44
with your salary just written
across your chest for all to see.
across your chest for all to see.
56
152315
3490
написавши свою зарплатню просто на грудях,
щоб усі могли бачити.
щоб усі могли бачити.
02:49
But why would a company even want
to discourage salary discussions?
to discourage salary discussions?
57
157573
3270
Але чому компанія хоче
знеохотити обговорення платні?
знеохотити обговорення платні?
02:52
Why do some people go along with it,
while others revolt against it?
while others revolt against it?
58
160867
3332
Чому одні це приймають, тоді як
інші - виступають проти?
інші - виступають проти?
02:57
It turns out that in addition
to the assumed reasons,
to the assumed reasons,
59
165906
3044
Виявляється, що окрім
можливих причин,
можливих причин,
03:00
pay secrecy is actually a way
to save a lot of money.
to save a lot of money.
60
168974
3303
таємниця платні є способом
заощадити кошти.
заощадити кошти.
03:04
You see, keeping salaries secret
61
172301
1911
Бачите, тримання виплат у таємниці
03:06
leads to what economists call
"information asymmetry."
"information asymmetry."
62
174236
2951
призводить до, як кажуть економісти,
"інформаційної асиметрії".
"інформаційної асиметрії".
03:09
This is a situation where,
in a negotiation,
in a negotiation,
63
177211
2271
Це ситуація, при якій у перемовинах
03:11
one party has loads more
information than the other.
information than the other.
64
179506
2998
одна сторона володіє набагато
більшою інформацією ніж інша.
більшою інформацією ніж інша.
03:14
And in hiring or promotion
or annual raise discussions,
or annual raise discussions,
65
182887
3410
І наймаючи чи підвищуючи,чи обговорюючи
щорічну надбавку,
щорічну надбавку,
03:18
an employer can use that secrecy
to save a lot of money.
to save a lot of money.
66
186321
3658
роботодавець може використати цю
секретність, щоб заощадити.
секретність, щоб заощадити.
03:22
Imagine how much better
you could negotiate for a raise
you could negotiate for a raise
67
190518
2624
Уявіть, наскільки ефективніше Ви могли б вести
перемовини щодо надбавки,
перемовини щодо надбавки,
03:25
if you knew everybody's salary.
68
193166
1807
якби знали зарплату кожного.
Економісти застерігають, що
інформаційна асиметрія
інформаційна асиметрія
03:29
Economists warn that information asymmetry
69
197612
2441
03:32
can cause markets to go awry.
70
200077
1647
може привести ринки до провалу.
03:33
Someone leaves a pay stub on the copier,
71
201748
1906
Хтось залишить папірець з вказаною
платнею на ксероксі,
платнею на ксероксі,
03:35
and suddenly everybody
is shouting at each other.
is shouting at each other.
72
203678
2418
і раптом усі кричать одне на одного.
03:38
In fact, they even warn
73
206866
1706
Власне, вони навіть застерігають,
03:40
that information asymmetry
can lead to a total market failure.
can lead to a total market failure.
74
208596
4817
що інформаційна асиметрія може
призвести до цілковитого ринкового фіаско.
призвести до цілковитого ринкового фіаско.
03:46
And I think we're almost there.
75
214095
2014
І я думаю, ми вже майже до
цього прийшли.
цього прийшли.
03:48
Here's why:
76
216133
1166
Ось чому:
03:49
first, most employees have no idea
how their pay compares to their peers'.
how their pay compares to their peers'.
77
217323
4928
по-перше, більшість працівників не мають
жодного уявлення про зарплатню колег.
жодного уявлення про зарплатню колег.
03:54
In a 2015 survey of 70,000 employees,
78
222834
3850
У 2015 році опитали 70 000 працівників:
03:58
two-thirds of everyone who is paid
at the market rate
at the market rate
79
226708
3381
дві треті тих, хто отримує зарплатню
за ринковою ставкою,
за ринковою ставкою,
04:02
said that they felt they were underpaid.
80
230113
2232
сказали, що вони почувались
низькооплачуваними.
низькооплачуваними.
04:05
And of everybody who felt
that they were underpaid,
that they were underpaid,
81
233036
2879
І серед тих, хто почувався
низькооплачуваним,
низькооплачуваним,
04:07
60 percent said
that they intended to quit,
that they intended to quit,
82
235939
2953
60 відсотків відповіли, що
мають намір звільнитися,
мають намір звільнитися,
04:10
regardless of where they were --
underpaid, overpaid
underpaid, overpaid
83
238916
2888
незалежно від того, недоплачували їм
чи переплачували,
чи переплачували,
04:13
or right at the market rate.
84
241828
1579
чи платили точно
за ринковою ціною.
за ринковою ціною.
Якби Ви були учасником цього опитування,
що б ви відповіли?
що б ви відповіли?
04:16
If you were part of this survey,
what would you say?
what would you say?
85
244200
2460
04:18
Are you underpaid?
86
246684
1276
Вам недоплачують?
04:19
Well, wait -- how do you even know,
87
247984
2325
Стривайте - як ви можете взагалі знати,
04:22
because you're not allowed
to talk about it?
to talk about it?
88
250333
2133
Вам же не дозволено про це говорити?
04:24
Next, information asymmetry, pay secrecy,
89
252911
3599
Наступне: інформаційна асиметрія,
таємниця виплат
таємниця виплат
04:28
makes it easier to ignore
the discrimination
the discrimination
90
256534
2779
дає змогу ігнорувати
дискримінацію,
дискримінацію,
04:31
that's already present
in the market today.
in the market today.
91
259337
2467
яка вже існує на ринку.
04:34
In a 2011 report from the Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
92
262217
3697
Згідно зі звітом Інституту досліджень
жіночої політики 2011 року,
жіночої політики 2011 року,
04:37
the gender wage gap
between men and women
between men and women
93
265938
2124
гендерна різниця платні між
чоловіками та жінками
чоловіками та жінками
04:40
was 23 percent.
94
268086
1738
сягала 23 відсотків.
04:42
This is where that 77 cents
on the dollar comes from.
on the dollar comes from.
95
270451
2619
Тобто 77 центів на один долар.
04:45
But in the Federal Government,
96
273641
1463
Проте у федеральному уряді,
04:47
where salaries are pinned
to certain levels
to certain levels
97
275128
2063
де зарплати закріплені
за певними рівнями,
за певними рівнями,
04:49
and everybody knows
what those levels are,
what those levels are,
98
277215
2040
і кожен знає, якими є
ці рівні,
ці рівні,
04:51
the gender wage gap
shrinks to 11 percent --
shrinks to 11 percent --
99
279279
2085
гендерна різниця платні зменшується
до 11 відсотків,
до 11 відсотків,
04:53
and this is before controlling
for any of the factors
for any of the factors
100
281388
2576
і це коли немає контролю за будь-якими
іншими факторами,
іншими факторами,
04:55
that economists argue over
whether or not to control for.
whether or not to control for.
101
283988
2893
щодо яких економісти сперечаються,
контролювати їх чи ні.
контролювати їх чи ні.
04:59
If we really want to close
the gender wage gap,
the gender wage gap,
102
287264
2672
Якщо ми хочемо дійсно усунути
гендерну різницю платні,
гендерну різницю платні,
05:01
maybe we should start
by opening up the payroll.
by opening up the payroll.
103
289960
2488
можливо, нам слід почати з
оприлюднення платіжної відомості.
оприлюднення платіжної відомості.
05:04
If this is what total
market failure looks like,
market failure looks like,
104
292864
3222
Якщо так виглядає цілковите
ринкове фіаско,
ринкове фіаско,
05:08
then openness remains
the only way to ensure fairness.
the only way to ensure fairness.
105
296110
3268
тоді відкритість залишається єдиним
способом упевнитись у справедливості.
способом упевнитись у справедливості.
05:12
Now, I realize that letting people
know what you make
know what you make
106
300274
2501
Втім, я усвідомлюю, що
повідомити людям, скільки ти заробляєш,
повідомити людям, скільки ти заробляєш,
05:14
might feel uncomfortable,
107
302799
1646
не завжди зручно,
05:16
but isn't it less uncomfortable
108
304469
1515
але хіба вам зручніше
05:18
than always wondering
if you're being discriminated against,
if you're being discriminated against,
109
306008
2880
постійно думати, чи вас,
бува, не дискримінують,
бува, не дискримінують,
05:20
or if you wife or your daughter
or your sister is being paid unfairly?
or your sister is being paid unfairly?
110
308912
3762
чи Ваша дружина, донька чи сестра
отримують справедливу платню?
отримують справедливу платню?
05:25
Openness remains the best way
to ensure fairness,
to ensure fairness,
111
313353
3940
Відкритість залишається найкращим
шляхом упевнитись у справедливості,
шляхом упевнитись у справедливості,
05:29
and pay transparency does that.
112
317317
1913
і прозорість виплат це гарантує.
05:31
That's why entrepreneurial leaders
and corporate leaders
and corporate leaders
113
319991
2680
Тому лідери-підприємці та
бізнесові лідери
бізнесові лідери
05:34
have been experimenting
with sharing salaries for years.
with sharing salaries for years.
114
322695
2793
впродовж років експериментують із
відкритістю заробітніх плат.
відкритістю заробітніх плат.
05:37
Like Dane Atkinson.
115
325512
1413
Як Дейн Еткісон.
05:38
Dane is a serial entrepreneur
who started many companies
who started many companies
116
326949
3879
Дейн - серійний підприємець, який
заснував багато компаній
заснував багато компаній
05:42
in a pay secrecy condition
117
330852
1582
в умовах конфіденційності оплати
05:44
and even used that condition
to pay two equally qualified people
to pay two equally qualified people
118
332458
3353
і навіть використовував це, щоб
платити двом однаково кваліфікованим людям
платити двом однаково кваліфікованим людям
05:47
dramatically different salaries,
119
335835
1696
цілковито різні зарплати
05:49
depending on how well
they could negotiate.
they could negotiate.
120
337555
2169
залежно від того, як добре вони
вміли вести переговори.
вміли вести переговори.
05:52
And Dane saw the strife
that happened as a result of this.
that happened as a result of this.
121
340091
3331
І Дейн помітив, що через це
точаться чвари.
точаться чвари.
05:55
So when he started
his newest company, SumAll,
his newest company, SumAll,
122
343888
2227
Отож, коли він заснував свою найновішу
компанію, SumAll,
компанію, SumAll,
05:58
he committed to salary transparency
from the beginning.
from the beginning.
123
346139
3110
то найвищим пріоритетом зробив
прозорість виплат.
прозорість виплат.
І результати дивовижні.
06:01
And the results have been amazing.
124
349821
1738
06:04
And in study after study,
125
352424
1622
Дослідження за дослідженням
підтверджують, що
підтверджують, що
06:06
when people know
how they're being paid
how they're being paid
126
354070
1876
коли люди знають, скільки
їм платять
їм платять
06:07
and how that pay compares to their peers',
127
355970
2029
і скільки отримують їхні колеги,
06:10
they're more likely to work hard
to improve their performance,
to improve their performance,
128
358023
2933
вони з більшою ймовірністю працюватимуть
над тим, щоб покращити свої показники,
над тим, щоб покращити свої показники,
06:12
more likely to be engaged,
and they're less likely to quit.
and they're less likely to quit.
129
360980
2849
більше зацікавлені в своїй роботі
і менш схильні звільнитись.
і менш схильні звільнитись.
06:15
That's why Dane's not alone.
130
363853
1402
Тому Дейн не один.
06:17
From technology start-ups like Buffer,
131
365279
2171
Починаючи з технологічних стартапів,
таких як Buffer,
таких як Buffer,
06:19
to the tens of thousands
of employees at Whole Foods,
of employees at Whole Foods,
132
367915
3346
і закінчуючи тисячами працівників
у Whole Foods,
у Whole Foods,
06:23
where not only is your salary
available for everyone to see,
available for everyone to see,
133
371285
3167
де у відкритому доступі
не лише Ваша зарплата,
не лише Ваша зарплата,
06:26
but the performance data
for the store and for your department
for the store and for your department
134
374476
3000
а й дані про показники вашої крамниці
й відділу
й відділу
06:29
is available on the company intranet
135
377500
1919
також доступні у внутрішній мережі
компанії
компанії
06:31
for all to see.
136
379443
1222
для усіх.
06:33
Now, pay transparency
takes a lot of forms.
takes a lot of forms.
137
381985
2462
Прозорість виплат набуває
різних форм.
різних форм.
06:36
It's not one size fits all.
138
384471
1598
Це не один метод,
який підходить усім.
який підходить усім.
06:38
Some post their salaries for all to see.
139
386093
2496
Дехто публікує свої зарплати,
щоб усі бачили.
щоб усі бачили.
06:40
Some only keep it inside the company.
140
388613
2301
Дехто зберігає ці дані в рамках компанії.
06:42
Some post the formula for calculating pay,
141
390938
2585
Дехто публікує формулу для вирахування
оплати,
оплати,
06:45
and others post the pay levels
142
393547
1774
а інші публікують рівні виплат
06:47
and affix everybody to that level.
143
395345
1778
і закріплюють кожного за
таким рівнем.
таким рівнем.
06:49
So you don't have to make signs
144
397147
2049
Тому Ви не мусите робити таблички
06:51
for all of your employees
to wear around the office.
to wear around the office.
145
399220
2524
для всіх свої працівників,
щоб носити їх в офісі.
щоб носити їх в офісі.
06:53
And you don't have to be
the only one wearing a sign
the only one wearing a sign
146
401768
2914
І Ви не мусите бути єдиним, хто носить
табличку,
табличку,
06:56
that you made at home.
147
404706
1222
зроблену вдома.
06:58
But we can all take greater steps
towards pay transparency.
towards pay transparency.
148
406494
3204
Проте ми всі можемо ступити
назустріч прозорості виплат.
назустріч прозорості виплат.
07:02
For those of you that have the authority
149
410233
2028
Для тих із Вас, хто має повноваження
07:04
to move forward towards transparency:
150
412285
1794
рухатись назустріч прозорості:
07:06
it's time to move forward.
151
414103
1475
саме час рухатись уперед.
07:07
And for those of you
that don't have that authority:
that don't have that authority:
152
415943
2468
І для тих із Вас, хто не має такого
повноваження:
повноваження:
07:10
it's time to stand up for your right to.
153
418435
1979
час також захистити своє право.
07:13
So how much do you get paid?
154
421263
1725
Тому скільки Ви заробляєте?
07:16
And how does that compare
to the people you work with?
to the people you work with?
155
424186
2627
І скільки це порівняно з
платнею Ваших колег?
платнею Ваших колег?
07:19
You should know.
156
427190
1306
Вам варто це знати.
07:21
And so should they.
157
429312
1275
Так само як і їм.
07:23
Thank you.
158
431936
1168
Дякую Вам.
07:25
(Applause)
159
433128
3178
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
David Burkus - Management researcherDavid Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management.
Why you should listen
David Burkus is an author, podcaster and associate professor of management at Oral Roberts University. His latest book, Under New Management, challenges traditional principles of business management and argues that many of them are outdated, outmoded or simply don't work -- and reveals what does. He is also the author of The Myths of Creativity: The Truth About How Innovative Companies and People Generate Great Ideas.
Burkus is a regular contributor to Harvard Business Review and Inc. magazine. His work has been featured in Fast Company, the Financial Times, Bloomberg BusinessWeek and "CBS This Morning." He's also the host of the award-winning podcast Radio Free Leader.
When he's not speaking or writing, Burkus is in the classroom. At Oral Roberts University, he teaches courses on organizational behavior, creativity and innovation, and strategic leadership. He serves on the advisory board of Fuse Corps, a nonprofit dedicated to making transformative and replicable change in local government.
Burkus lives in Tulsa with his wife and their two boys.
David Burkus | Speaker | TED.com