TEDxCannes
Jean-Paul Mari: The chilling aftershock of a brush with death
جون-بول ماري: الصدمة المُرعبة بعد لقاء مع الموت
Filmed:
Readability: 3.2
848,656 views
في أبريل/نيسان من عام 2003، عندما بدأت عملية نشر القوات الأمريكية في بغداد، سقطت قذيفة على المبنى حيث كان الكاتب و المراسل العسكري (جون-بول ماري) متموقعا. في تلك اللحظة، وجد نفسه أمام الموت المحقق و هناك تعرف على الشبح الذي يطارد أولئك الذين يخاطرون بحيواتهم منذ فجر التاريخ. يتسائل (ماري) "ما هو هذا الشيئ الذي يقتلكم دون ترك أي جرح خارجي؟"، نحن نعرفه تحت مسمى "اضطراب ما بعد الصدمة" -- أو كما يصفه (ماري) باللقاء مع شبح الموت. في خلال مهمته سيقوم بالبحث عن إجابات بخصوص الظروف البشرية و الوفيات و الصدمة النفسية المترتبة عن الرعب.
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologist
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
It was April 8, 2003.
0
1063
4119
لقد كان الثامن من نيسان عام 2003.
كنت في بغداد،
أغطّي حرب العراق.
أغطّي حرب العراق.
00:17
I was in Baghdad,
covering the war in Iraq.
covering the war in Iraq.
1
5856
4525
00:22
That day, Americans tanks
started arriving in Baghdad.
started arriving in Baghdad.
2
10405
4658
في ذلك اليوم، دخلت الدبابات الأمريكية
إلى بغداد.
إلى بغداد.
كنا عدداً صغيراً من الصحفيين
في فندق "فلسطين"،
في فندق "فلسطين"،
00:28
We were just a few journalists
in the Palestine Hotel,
in the Palestine Hotel,
3
16039
5294
وكما يحصل في الحرب،
00:35
and, as happens in war,
4
23435
2423
00:37
the fighting began to approach
outside our windows.
outside our windows.
5
25882
3004
بدأ القتال يقترب من نوافذنا.
كانت بغداد مغطاة بالدخان الأسود والنفط.
كانت الرائحة كريهة،
كانت الرائحة كريهة،
00:42
Baghdad was covered
in black smoke and oil.
in black smoke and oil.
6
30327
4198
لم نكن نرى أي شيء
00:46
It smelled awful.
7
34955
1158
00:48
We couldn't see a thing,
but we knew what was happening.
but we knew what was happening.
8
36137
2691
وكنا نعرف ما يحدث
بالطبع، كان يفترض بي أن أكتب مقالة،
00:50
Of course, I was supposed
to be writing an article,
to be writing an article,
9
38852
2490
دوماً يجب أن تكتبها
في يوم الحدث.
في يوم الحدث.
00:53
but that's how it always goes --
10
41366
1536
00:54
you're supposed to be writing
and something big happens.
and something big happens.
11
42926
2638
كنت في غرفتي في الطابق السادس عشر،
00:57
So I was in my room on the 16th floor,
12
45588
2727
01:00
writing and looking out the window
every now and then
every now and then
13
48339
2882
أكتب وأنظر من خلال نافذتي في كل لحظة
لأرى ما كان يحدث.
لأرى ما كان يحدث.
01:03
to see what was happening.
14
51245
1784
فجأة، حدث انفجار ضخم.
01:05
Suddenly, there was a huge explosion.
15
53053
2470
01:07
During the previous three weeks,
16
55547
1936
خلال الثلاثة أسابيع الماضية،
01:09
there had been shelling
with half-ton missiles,
with half-ton missiles,
17
57507
4119
كان هناك قصف بصواريخ
تزن أكثر من نصف طن
تزن أكثر من نصف طن
ولكن هذه المرة، كانت صدمة
شعرت بها بداخلي،
شعرت بها بداخلي،
01:13
but this time, the shock --
18
61650
2190
01:16
I felt it inside of me,
19
64728
2497
01:19
and I thought, "It's very close.
20
67249
2001
وقلت لنفسي، "إنه قريب جداً.
قريب جداً، جداً."
قريب جداً، جداً."
01:21
It's very, very close."
21
69274
1998
لذلك نزلت لأرى ما الذي حدث.
01:23
So I went down to see what was happening.
22
71296
2380
01:25
I went down to the 15th floor
23
73700
2689
نزلت إلى الطابق الخامس عشر
لألقي نظرة
لألقي نظرة
01:29
to take a look.
24
77671
1348
ورأيت أناساً وصحفيين،
يصرخون في الرواق.
يصرخون في الرواق.
01:31
And I saw people, journalists,
screaming in the hallways.
screaming in the hallways.
25
79043
3152
دخلت إلى غرفة
01:34
I walked into a room
26
82670
2231
وأيقنت أنها قد أصيبت بقذيفة.
01:36
and realized that it had
been hit by a missile.
been hit by a missile.
27
84925
4200
وهناك شخص مصاب.
01:42
Someone had been wounded.
28
90169
2001
كان هناك شخص بالقرب من النافذة،
01:45
There was a man near the window,
29
93304
2068
مصوّر يدعى "تاراس بروتسيوك"،
01:47
a cameraman named Taras Protsyuk,
30
95396
3183
ملقى على وجهه.
01:52
lying face-down.
31
100245
2002
عملت في المستشفى سابقا، اردت مساعدته.
01:58
Having worked in a hospital before,
I wanted to help out.
I wanted to help out.
32
106796
4176
لذا ادرته،
وعندما فعلت ذلك،
وعندما فعلت ذلك،
02:02
So I turned him over.
33
110996
1501
02:04
And when I turned him over,
34
112521
1702
كان مفتوحا من صدره حتى العانة،
02:08
I noticed that he was open
from sternum to pubis,
from sternum to pubis,
35
116334
3151
02:11
but I couldn't see anything,
nothing at all.
nothing at all.
36
119509
2110
لكن لم ارى اي شيء، لا شيء على الاطلاق.
كل ما رأيته بقعة بيضاء، لامعة أعمتني.
02:14
All I saw was a white, pearly,
shiny spot that blinded me,
shiny spot that blinded me,
37
122467
6754
ولم أفهم أي شيء.
02:21
and I didn't understand what was going on.
38
129245
2007
02:23
Once the spot disappeared
and I could see his wound,
and I could see his wound,
39
131879
2652
فجأة اختفت البقعة واستطعت ان ارى جرحه،
الذي كان خطيرا جدا،
02:26
which was very serious,
40
134555
1577
وضعناه انا ورفاقي داخل غطاء،
02:28
my buddies and I put a sheet
underneath him,
underneath him,
41
136156
2095
وحملناه في مصعد كان يتوقف
في كل طابق لـ 15 طابقا.
في كل طابق لـ 15 طابقا.
02:30
and we carried him onto an elevator
that stopped at each of the 15 floors.
that stopped at each of the 15 floors.
42
138275
3785
وضعناه في سيارة أخذته الى المستشفى.
02:34
We put him in a car
that took him to the hospital.
that took him to the hospital.
43
142616
2344
مات في طريقه الى المستشفى.
و المصور الإسباني "جوسي كوسو"،
و المصور الإسباني "جوسي كوسو"،
02:36
He died on the way to the hospital.
44
144984
1762
02:38
The Spanish cameraman José Couso,
who was on the 14th floor and also hit --
who was on the 14th floor and also hit --
45
146770
4990
الذي كان في الطابق 14 مصاباً أيضاً
02:43
because the shell had exploded
between the two floors --
between the two floors --
46
151784
3310
-- لأن القذيفة ضربت ما بين الطابقين--
مات على طاولة العملية. عندما عُدت،
02:47
died on the operating table.
47
155118
1936
بعد رحيل السيارة، كان يجب ان أكتب مقالة،
02:49
As soon as the car left, I went back.
48
157078
2397
02:51
There was that article
I was supposed to write --
I was supposed to write --
49
159499
2333
02:53
which I had to write.
50
161856
1666
إذن، قدّمت نفسي..
02:56
And so --
51
164117
1729
02:57
I returned to the hotel lobby
with my arms covered in blood,
with my arms covered in blood,
52
165870
6898
ذهبت إلى رواق الفندق،
والدماء تغطي ذراعي،
والدماء تغطي ذراعي،
أوقفني هناك عامل عراقي
03:04
when one of the hotel gofers stopped me
53
172792
2540
03:07
and asked me to pay the tax
I hadn't paid for 10 days.
I hadn't paid for 10 days.
54
175356
3847
طلب مني دفع ضرائب تأخير عشرة أيام
تخلّصت منه، وقلت في نفسي:
03:11
I told him to get lost.
55
179227
1808
03:13
And I said to myself:
"Clear your head, put it all aside.
"Clear your head, put it all aside.
56
181059
4610
"دع هذا جانباً بالخصوص. دع هذا جانباً!
إذا أردت أن تكتب، يجب وضع هذا جانباً."
03:19
If you want to write,
you need to put it all aside."
you need to put it all aside."
57
187097
2449
هذا ما فعلته، صعدت وكتبت مقالتي،
03:21
And that's what I did.
58
189570
1215
03:22
I went upstairs, wrote
my article and sent it off.
my article and sent it off.
59
190809
2904
وأرسلتها، لاحقاً،
بعيداً عن التأثّر،
عن خسارة زملائي،
عن خسارة زملائي،
03:27
Later, aside from the feeling
of having lost my colleagues,
of having lost my colleagues,
60
195077
3921
كان شيء ما يزعجني:
03:31
something else was bothering me.
61
199895
2523
03:34
I kept seeing that shiny, pearly spot,
62
202442
3767
رأيت من جديد تلك البقعة البيضاء اللامعة،
ولم أفهم معناها.
03:40
and I couldn't understand what it meant.
63
208735
2388
وهنا، بعد مرور الحرب...
03:43
And then, the war was over.
64
211731
2515
03:48
Later, I thought: "That's not possible.
I can't just not know what happened."
I can't just not know what happened."
65
216572
6096
قلت في نفسي، إنه غير ممكن.
لا يمكن أن لا أعرف ما حدث.
لأنها لم تكن المرة الأولى،
03:54
Because it wasn't the first time,
and it didn't only happen to me.
and it didn't only happen to me.
66
222692
3461
ليس فقط بخصوصي،
03:58
I have seen things like that
happen to others
happen to others
67
226177
3905
رأيت لدى الآخرين أشياء من هذا النوع
خلال 20 أو 35 سنة من التقارير الصحفية.
04:02
in my 20 to 35 years of reporting.
68
230106
2668
04:04
I have seen things
that had an effect on me too.
that had an effect on me too.
69
232798
3286
رأيت أشياء أثّرت فيّ أيضاً، ولكن مثلاً،
04:08
For example, there was this man
I knew in Lebanon,
I knew in Lebanon,
70
236108
3045
في لُبنان، عرفت رجلاً،
04:11
a 25-year-old veteran
who had been fighting for five years --
who had been fighting for five years --
71
239177
2906
كان عمره 25 سنة، 5 سنوات من الحرب
كان محارباً قديماً نتتبعه في كل مكان!
04:14
a real veteran -- who we would
follow everywhere.
follow everywhere.
72
242107
2343
كان يزحف ليلاً، بكلّ امان،
04:16
He would crawl in the dark
with confidence --
with confidence --
73
244474
3486
04:20
he was a great soldier, a true soldier --
74
248731
2412
كان عسكرياً، جندياً حقيقياً! وكنا نتبعه
04:23
so we would follow him,
knowing that we would be safe with him.
knowing that we would be safe with him.
75
251167
3357
لأننا كنا نعرف أننا في أمان معه.
يوماً قالوا لي، وتأكدت من ذلك،
04:26
And one day, as I was told --
76
254548
2308
04:28
and I've seen him again since --
77
256880
1596
أنه كان يلعب الورق في الثكنة،
04:30
he was back in the camp, playing cards,
78
258500
2341
04:32
when someone came in next door,
79
260865
1881
وأن شخصاً دخل وأفرغ سلاحه،
04:36
and discharged their weapon.
80
264158
2136
04:38
As the gun went off,
81
266318
1508
وأن إطلاق النار وحده ألقاه
تحت الطاولة كطفل!
تحت الطاولة كطفل!
04:39
that blast, that one shot,
made him duck quickly under the table,
made him duck quickly under the table,
82
267850
5555
04:46
like a child.
83
274204
1214
ارتجف، وذُعر!
ومنذ ذلك الحين،
ومنذ ذلك الحين،
04:47
He was shaking, panicking.
84
275442
1891
04:49
And since then, he has never
been able to get up and fight.
been able to get up and fight.
85
277357
4808
لم يستطع الوقوف والقتال.
04:54
He ended up working as a croupier
86
282189
2692
وانتهى، وجدته يعمل في كازينو بيروت
04:56
in a Beirut casino
where I later found him,
where I later found him,
87
284905
2122
لأنه لم يعد يستطيع النوم أبداً،
04:59
because he couldn't sleep,
so it was quite a suitable job.
so it was quite a suitable job.
88
287051
2869
وبالتالي ناسبه العمل.
قلت في نفسي، ما هذا الشيء الذي بإمكانه
05:02
So I thought to myself,
89
290378
1817
05:04
"What is this thing that can kill you
90
292957
2261
05:08
without leaving
any visible scars?
any visible scars?
91
296035
4557
أن يقتلك بلا جروح ظاهرة؟ ماذا يحدث؟
05:12
How does that happen?
92
300974
1983
ما هذا الشيء المجهول؟
05:16
What is this unknown thing?"
93
304040
2000
كان يحدث كثيراً لدرجة أنه
أكثر من مجرد صدفة.
أكثر من مجرد صدفة.
05:19
It was too common to be coincidental.
94
307206
4367
05:23
So I started to investigate --
95
311597
1658
إذن، بدأت البحث، هذا كل ما أجيده.
05:25
that's all I know how to do.
96
313279
1994
بدأت البحث في الكتب، لدى الأطباء النفسيين،
المتاحف، المكتبات...إلخ.
المتاحف، المكتبات...إلخ.
05:27
I started to investigate
97
315297
1843
05:29
by looking through books,
98
317164
2547
05:32
reaching out to psychiatrists,
99
320836
2342
05:35
going to museums, libraries, etc.
100
323202
2562
05:38
Finally, I discovered
that some people knew about this --
that some people knew about this --
101
326224
4099
وهنا اكتشفت أن هناك أشخاصاً يعرفون،
معظمهم أطباء نفسيون عسكريون،
وأننا كنا في مواجهة شيء
وأننا كنا في مواجهة شيء
05:42
often military psychiatrists --
102
330950
1930
05:44
and that what we were dealing with
was called trauma.
was called trauma.
103
332904
4889
يسمونه "صدمة"، ويسميه الأمريكون
PTDS، صدمة، اضطراب ما بعد الصدمة،
PTDS، صدمة، اضطراب ما بعد الصدمة،
05:49
Americans call it PTSD
or traumatic neurosis.
or traumatic neurosis.
104
337817
4826
أنه كان شيئاً موجوداً، لا يتحدث عنه أحد.
05:54
It was something
105
342667
1865
05:58
that existed,
106
346262
1396
06:00
but that we never spoke about.
107
348206
2182
ولكن ما هذه الصدمة؟
06:04
So, this trauma --
108
352206
1404
06:06
what is it?
109
354452
1157
إنها لقاء مع الموت.
06:07
Well, it's an encounter with death.
110
355633
2811
لا أعرف هل رأيتم الموت أمامكم،
لا أتحدث عن الجثث،
لا أتحدث عن الجثث،
06:11
I don't know if you've ever had
an experience with death --
an experience with death --
111
359126
2802
06:13
I'm not talking about dead bodies,
112
361952
1883
لا أتحدث عن جثة الجدّ فوق سرير المستشفى،
لا!
لا!
06:15
or someone's grandfather
lying in a hospital bed,
lying in a hospital bed,
113
363859
3601
ولا عن شخص انقلب على الطريق.
06:19
or someone who got hit by a car.
114
367484
3574
أتحدث عن اللقاء مع العدم والموت.
06:24
I'm talking about facing
the void of death.
the void of death.
115
372134
4460
وهذا لا نملك الحق في رؤيته.
06:29
And that is something
no one is supposed to see.
no one is supposed to see.
116
377688
6173
قال القدامى: لا يمكن رؤية الشمس
والموت وجهاً لوجه.
والموت وجهاً لوجه.
06:35
People used to say,
117
383885
1842
06:37
"Neither the sun, nor death
can be looked at with a steady eye."
can be looked at with a steady eye."
118
385751
3975
لا يملك الإنسان الحق في رؤية
فراغ الموت أمامه.
فراغ الموت أمامه.
06:41
A human being should not
have to face the void of death.
have to face the void of death.
119
389750
4234
وحين يحدث هذا، يظل غير مرئي لبعض الوقت،
06:46
But when that happens,
120
394008
1841
06:49
it can remain invisible for a while --
121
397801
3748
أياماً، أسابيع، أشهر، أحياناً أعواماً .
06:53
days, weeks, months, sometimes years.
122
401573
2768
ثم فجأة ينفجر ذلك، لأنه شيء يدخل الدماغ.
06:56
And then, at some point,
123
404365
1761
06:59
it explodes,
124
407587
1286
07:00
because it's something
that has entered your brain --
that has entered your brain --
125
408897
3744
يشبه النافذة، بين صورة ودماغنا،
ثم يلوذ بداخله،
ثم يلوذ بداخله،
07:04
a sort of window between an image
and your mind --
and your mind --
126
412665
4651
07:09
that has penetrated your brain,
127
417340
2325
يبقى هناك ويحتل كلّ مساحة الدماغ.
07:11
staying there and taking up
all the space inside.
all the space inside.
128
419689
4590
وهنا ترون أشخاصاً، رجالاً، نساءً،
07:17
And there are people --
men, women,
men, women,
129
425541
2649
07:20
who suddenly no longer sleep.
130
428858
2638
فجأة، لا ينامون على الإطلاق،
تنتابهم أزمات قلق ورعب مروعة!
07:24
And they experience
horrible anxiety attacks --
horrible anxiety attacks --
131
432376
2345
07:26
panic attacks, not just minor fears.
132
434745
3030
إنه الرعب! وليست مخاوف صغيرة.
07:29
They suddenly don't want to sleep,
133
437799
2306
يرفضون النوم نهائياً،
07:32
because when they do, they have
the same nightmare every night.
the same nightmare every night.
134
440129
4534
لأنهم حين ينامون،
يعيشون كلّ ليلة نفس الكابوس،
كلّ ليلة نفس الصورة. ما هي الصورة؟
07:36
They see the same image every night.
135
444687
1920
07:38
What type of image?
136
446631
1627
إنها تشبه صورة مقاتل يدخل عمارة،
07:40
For example, a soldier
who enters a building
who enters a building
137
448282
2803
07:43
and comes face to face
with another soldier aiming at him.
with another soldier aiming at him.
138
451109
2834
ويجد نفسه في مواجهة مقاتل آخر يصوّب نحوه،
يرى رأس البندقية، الذي يصبح فجأة عملاقاً
07:45
He looks at the gun,
straight down the barrel.
straight down the barrel.
139
453967
2563
07:48
And this barrel suddenly
becomes enormous, deformed.
becomes enormous, deformed.
140
456554
3584
ومشوهاً، صوفياً، ويبتلع كلّ شيء.
وهنا يقول...
وهنا يقول...
07:52
It becomes fluffy, swallowing everything.
141
460162
2754
07:54
And he says --
142
462940
1600
07:58
later he will say, "I saw death.
143
466376
2342
بعد ذلك يقول:"لقد رأيت الموت،
رأيتني ميتاً، أنا ميت"
رأيتني ميتاً، أنا ميت"
08:00
I saw myself dead, therefore I'm dead."
144
468742
2501
ومن هذه اللحظة، يدرك أنه ميت.
08:03
And from then on, he knows he is dead.
145
471267
3857
إنه ليس تصوّراً، يقتنع بأنه ميت فعلاً.
08:07
It is not a perception --
he is convinced that he is dead.
he is convinced that he is dead.
146
475148
4885
وهذه البندقية، في تلك اللحظة، يصل شخص ما،
08:12
In reality, someone came in,
the guy left or didn't shoot, whatever,
the guy left or didn't shoot, whatever,
147
480057
3532
ويذهب الآخر، لا يطلق النار، لا يهمّ،
08:15
and he didn't actually get shot --
148
483613
1647
هو ميت في هذه اللحظة.
08:17
but to him, he died in that moment.
149
485284
1708
يمكن أن تكون أيضاً رائحة مقبرة.
08:19
Or it can be the smell
of a mass grave --
of a mass grave --
150
487016
2107
رأيت الكثير منهم في رواندا.
08:21
I saw a lot of that in Rwanda.
151
489147
1805
يمكن أن يكون صوت صديق يُنادي،
08:23
It can be the voice of a friend calling,
152
491510
2992
تحت تأثير الجروح ولا نستطيع فعل شيء لأجله.
08:27
and they're being slaughtered
and there's nothing you can do.
and there's nothing you can do.
153
495113
3760
نسمع ذلك الصوت، كلّ ليلة، طيلة أسابيع،
08:30
You hear that voice,
154
498897
1206
08:32
and you wake up every night --
for weeks, months --
for weeks, months --
155
500127
5506
أشهر، ثم يستيقظ الرجل.
مٌغمى عليه، خائفاً، مُرهباً، كطفل.
08:37
in a trance-like state,
anxious and terrified,
anxious and terrified,
156
505657
2757
08:40
like a child.
157
508438
1355
رأيت رجالاً يبكون، لكن كالطفل،
08:41
I have seen men cry --
158
509817
1579
08:44
just like children --
159
512652
1363
وهم يرون نفس الصورة.
إذن بداخل الدماغ،
إذن بداخل الدماغ،
08:46
from seeing the same image.
160
514442
1696
08:48
So having that image
of horror in your brain,
of horror in your brain,
161
516162
4766
صورة الرعب، صورة العدم والموت،
08:54
seeing the void of death --
162
522659
1838
التي تسمى (الآخر الذي يشبهك)،
08:56
that analogue of horror
which is hiding something --
which is hiding something --
163
524521
3705
أي صورة تُخفي شيئاً،
تحتل كلّ شيء.
09:00
will completely take over.
164
528250
1254
لا يمكن أن يفعل أي شيء آخر.
09:01
You cannot do anything, anything at all.
165
529528
2307
لا يمكن أن يعمل،ولا أن يحبّ.
09:03
You cannot work anymore,
166
531859
1294
09:05
you cannot love anymore.
167
533177
1283
يعود لمنزله، لا يتذكر أحداً.
09:06
You go home and don't recognize anyone.
168
534484
1927
ولا حتى نفسه.
09:08
You don't even recognize yourself.
169
536435
2007
يختبئ في منزله، ثم ينغلق!
09:13
You hide and don't leave the house,
you lock yourself in, you become ill.
you lock yourself in, you become ill.
170
541181
3524
أعرف من كانوا يضعون
مُعلبات صغيرة في الخارج
مُعلبات صغيرة في الخارج
09:16
I know people who placed small cans
outside their house with coins inside,
outside their house with coins inside,
171
544729
4414
مع قطع نقدية في حالة مرور شخص من هناك.
09:21
in case someone tried to get in.
172
549167
1866
وفجأة يرغب في الموت، يرغب في القتل،
09:23
All of a sudden, you feel
like you want to die or kill
like you want to die or kill
173
551057
2872
يرغب في الاختباء، في الهرب،
09:25
or hide or run away.
174
553953
1548
يريد أن نحبه، يكره البشر،
09:27
You want to be loved,
but you hate everyone.
but you hate everyone.
175
555525
2151
ثم يغمره شيء ما بين ليلة وضحاها،
09:29
It's a feeling that seizes you entirely
176
557700
3913
09:34
day in and day out,
177
562644
1731
ثم يعاني من المأساة.
ولا يفهم الآخرون أي شيء.
ولا يفهم الآخرون أي شيء.
09:36
and you suffer tremendously.
178
564399
3904
09:41
And no one understands.
179
569351
1477
يقولون له:"لا تقلق، أنت بخير،
09:42
They say, "There's nothing wrong with you.
You seem fine, you have no injuries.
You seem fine, you have no injuries.
180
570852
3768
لست مصاباً، لقد كنت في الحرب، وعدت."
09:46
You went to war, came back; you're fine."
181
574644
2494
هؤلاء الأشخاص يعانون وبعضهم ينتحرون:
09:50
These people suffer tremendously.
182
578231
1882
09:52
Some commit suicide.
183
580137
1579
بعد كل شيء، الإنتحار هو تحديث مذكرتك فقط
09:54
After all, suicide is like updating
your daily planner --
your daily planner --
184
582035
2714
ما دمت ميتاً أصلاً،
09:56
I'm already dead,
I might as well commit suicide.
I might as well commit suicide.
185
584773
2311
لا مشكلة إذا انتحرت، فلا ألم بعدها.
09:59
Plus, there is no more pain.
186
587108
1935
البعض ينتحرون، والبقية ينتهي
بهم المطاف تحت الجسور
بهم المطاف تحت الجسور
10:01
Some commit suicide,
others end up under the bridge, drinking.
others end up under the bridge, drinking.
187
589067
4030
ويبدؤون الشرب...
لديكم جميعاً في ذاكرتكم
قصة الجد أو العم/الخال،
قصة الجد أو العم/الخال،
10:05
Everyone remembers
that grandfather or uncle or neighbor
that grandfather or uncle or neighbor
188
593121
4372
أو الجار الذي كان يشرب، ولا يقول أي شيء،
10:09
who used to drink, never said a word,
189
597517
1970
الذي كان عنيفاً، ويضرب زوجته
10:11
always in a bad mood, beat his wife
190
599511
1769
10:13
and who would end up either sinking
into alcoholism or dying.
into alcoholism or dying.
191
601304
4129
والذي انتهى به الأمر إلى
إدمان الشرب أو الموت.
إدمان الشرب أو الموت.
10:17
And why do we not talk about this?
192
605457
2780
ولا يتحدثون عنه، لا نتحدث عنه، لماذا؟
10:20
We don't talk about it because it's taboo.
193
608261
3119
لأنه طابو! لا يمكننا القول،
10:24
It's not like we don't have the words
to express the void of death.
to express the void of death.
194
612157
3767
لا يملك الإنسان الكلمات
ليقول العدم والموت.
ليقول العدم والموت.
ولكن الآخرين لا يمكنهم سماعه!
10:27
But others don't want hear it.
195
615948
1768
أنا عندما عُدت من العمل،
10:29
The first time I returned
from an assignment,
from an assignment,
196
617740
2114
في المرة الأولى قالوا لي: "آه لقد عاد !"
10:31
They said, "Oh! He's back."
197
619878
1526
كان هناك عشاء، وغطاء طاولة أبيض،
10:33
There was a fancy dinner --
white tablecloth, candles, guests.
white tablecloth, candles, guests.
198
621428
3096
شموع، ومدعوون،
"تعالَ، احكِ!" ثم رويت لهم.
10:36
"Tell us everything!"
199
624548
1192
10:37
Which I did.
200
625764
1323
بعد 20 دقيقة اختلفت نظرة الجميع لي،
10:40
After 20 minutes, people
were giving me dirty looks,
were giving me dirty looks,
201
628075
2484
صاحبة المنزل حشرت أنفها في مرمدة السجائر
10:42
the hostess had her nose in the ashtray.
202
630583
2005
كان ذلك مرعباً،
10:44
It was horrible and I realized
I ruined the whole evening.
I ruined the whole evening.
203
632612
2971
وفهمت أني خرّبت الأمسية.
لذلك الآن لم أعد أحكي،
10:47
So I don't talk about it anymore.
204
635607
1909
لا أحد مستعد لسماع هذا،
10:49
We're just not ready to listen.
205
637540
1541
يقولون: "آه، توقف!"
10:51
People say outright: "Please, stop."
206
639105
1728
10:52
Is that a rare occurrence?
207
640857
2097
هل هي حالات نادرة؟
10:54
No, it's extremely common.
208
642978
2402
لا. إن هذا متكرر.
ثلث الجنود الموتى في العراق...
10:57
One third of the soldiers
who died in Iraq --
who died in Iraq --
209
645404
2153
أوه، الموتى، أعتذر عن زلة اللسان.
10:59
well, not "died," let me re-phrase that --
210
647581
2522
11:02
one third of the US soldiers
who went to Iraq
who went to Iraq
211
650127
3140
ثلث الجنود العراقيين،
الأمريكيين في العراق،
الأمريكيين في العراق،
11:05
suffer from PTSD.
212
653291
1638
يعانون من اضطراب
ما بعد الصدمة.
ما بعد الصدمة.
11:06
In 1939, there were still 200,000 soldiers
from the First World War
from the First World War
213
654953
5921
سنة 1939، كان لا يزال في
مستشفيات الأمراض
النفسية الإنجليزية
200.000 جندي من الحرب العالمية الأولى.
11:12
that were being treated
in British psychiatric hospitals.
in British psychiatric hospitals.
214
660898
3375
11:17
In Vietnam, 54,000 people died --
215
665066
2434
في فيتنام، كان هناك 54.000 ميتاً أمريكياً.
11:19
Americans.
216
667524
1343
11:20
In 1987, the US government
identified 102,000 --
identified 102,000 --
217
668891
4173
سنة 1987، أحصت الحكومة الأمريكية
102.000 حالة انتحار بين الجنود.
11:25
twice as many --
218
673088
1214
11:26
102,000 veterans who died
from committing suicide.
from committing suicide.
219
674326
2624
أكبر مرّتين من عدد موتى الفيتنام.
11:28
Twice as many deaths by suicide
than by combat in Vietnam.
than by combat in Vietnam.
220
676974
2816
11:31
So you see, this relates to everything,
221
679814
3158
تفهمون إذن أنه شيء يغطي كلّ شيء!
ليس فقط الحروب المعاصرة، الحروب القديمة،
11:34
not just modern warfare,
but also ancient wars --
but also ancient wars --
222
682996
2339
نجدها في النصوص القديمة!
11:37
you can read about it,
the evidence is there.
the evidence is there.
223
685359
2999
لقد تمّت روايتها، قولها،
11:40
So why do we not talk about it?
224
688382
2245
لم لا نتحدث عنها؟
لماذا لم نتحدث عنها؟
11:42
Why have we not talked about it?
225
690651
2445
لأن المشكلة أنه إذا لم يتحدث هذا الشخص
11:45
The problem is that
if you don't talk about it,
if you don't talk about it,
226
693120
4468
فإنه يسير نحو الهاوية.
11:50
you're heading for disaster.
227
698642
1595
إذن، الطريقة الوحيدة للعلاج،
11:53
The only way to heal --
228
701528
2815
11:56
and the good news here
is that this is treatable --
is that this is treatable --
229
704367
3198
لأن الخبر الجيد هنا أنه يمكن معالجتها:
12:00
think Munch's The Scream, Goya, etc. --
230
708829
2071
صرخة ميونخ و غويا و غيرها،
نعم يمكن معالجتها!
نعم يمكن معالجتها!
12:02
it's indeed treatable.
231
710924
1285
الطريقة الوحيدة لمعالجة الصدمة،
12:04
The only way to heal from this trauma,
232
712233
4560
12:08
from this encounter with death
that overwhelms, petrifies and kills you
that overwhelms, petrifies and kills you
233
716817
5056
هذا اللقاء مع الموت،
الذي يصدمك، يفزعك، ويقتلك،
الذي يصدمك، يفزعك، ويقتلك،
12:13
is to find a way to express it.
234
721897
4000
هو أن تتمكن من الحديث عنه.
12:18
People used to say,
235
726540
1739
روى أحدهم عن القدامى :
12:20
"Language is the only thing
that holds all of us together."
that holds all of us together."
236
728303
3567
"نحن البشر نُواسي
بعضنا البعض باللغة"
بعضنا البعض باللغة"
إذا انعدمت اللغة، انعدمنا أيضاً.
12:23
Without language, we're nothing.
237
731894
2341
نحن بشر فقط لهذا السبب.
12:26
It's the thing that makes us human.
238
734259
2617
12:28
In the face of such a horrible image --
239
736900
1977
وفي مواجهة صورة الرعب هذه،
التي لا كلمات لوصفها،
12:30
a wordless image of oblivion
that obsesses us --
that obsesses us --
240
738901
5526
لأنها مجرد صورة عدم تستحوذ علينا،
12:36
the only way to cope with it
241
744451
2459
الطريقة الوحيدة للنفاذ بجلدنا،
هي أن نعبر عنها بالكلمات البشرية.
12:40
is to put human words to it.
242
748109
2101
لأن هؤلاء يشعرون بأنهم
مستبعدون من البشرية:
مستبعدون من البشرية:
12:42
Because these people
feel excluded from humanity.
feel excluded from humanity.
243
750234
2426
12:44
No one wants to see them anymore
and they don't want to see anyone.
and they don't want to see anyone.
244
752684
3206
لا نرغب في رؤيتهم،
ولا يرغبون في رؤيتنا.
ولا يرغبون في رؤيتنا.
يشعرون بأنهم قذرون، ملوثون، مُخجلون.
12:47
They feel dirty, defiled, ashamed.
245
755914
2421
قال أحدهم:" هل تعرف يا دكتور،
12:50
Someone said, "Doctor,
I don't use the subway anymore
I don't use the subway anymore
246
758359
3244
لم أعد أركب الميترو
لأني أخشى أن يرى الناس الفزع الذي بداخلي
12:53
because I'm afraid people
will see the horror in my eyes."
will see the horror in my eyes."
247
761627
3214
في عيني."
12:56
Another guy thought he had
a terrible skin disease
a terrible skin disease
248
764865
2866
وقال آخر...--
كان مصابا بمرض جلدي مخيف،
قضى 6 أشهر لدى طبيب الجلد،
12:59
and spent six months with dermatologists,
going from doctor to doctor.
going from doctor to doctor.
249
767755
3837
تمّ تمريره من قسم إلى آخر،
وفي النهاية قالوا:" فليذهب لطبيب نفسي."
13:03
And then one day, they sent him
to a psychiatrist.
to a psychiatrist.
250
771616
2539
ثم قال للطبيب في الحصة الثانية
13:06
During his second session,
he told the psychiatrist
he told the psychiatrist
251
774179
2405
(كان مرضه الجلدي يمتد حتى قدميه)
13:08
he had a terrible skin disease
from head to toe.
from head to toe.
252
776608
2330
قال:"لماذا أنت في هذه الحالة؟"
13:10
The psychiatrist asked,
"Why are you in this state?"
"Why are you in this state?"
253
778962
2919
أجابه المريض:"لأنني ميت، إذن أنا أتحلل."
13:13
And the man said, "Well, because
I'm dead, so I must be rotting away."
I'm dead, so I must be rotting away."
254
781905
3326
هل ترون إذن كيف يلمس هذا أعماق الناس.
13:17
So you see this is something
that has a profound effect on people.
that has a profound effect on people.
255
785255
4413
للعلاج يجب الحديث عن هذا،
13:21
In order to heal,
we need to talk about it.
we need to talk about it.
256
789692
2409
يجب التعبير عن الفزع بالكلمات.
13:24
The horror needs to be put into words --
257
792125
3944
كلمات البشر، التّمكن من الحديث بعفوية،
13:28
human words, so we can organize it
and talk about it again.
and talk about it again.
258
796093
4183
13:32
We have to look death in the face.
259
800300
4142
يجب مواجهة الموت مباشرة.
إذا نجحنا في فعل هذا، وتحدثنا عنه،
13:37
And if we can do that,
if we can talk about these things,
if we can talk about these things,
260
805061
5095
عندها، نبدأ في استعادة جانبنا البشري
13:42
then step by step,
by working it out verbally,
by working it out verbally,
261
810180
3425
شيئاً فشيئاً عن طريق الكلمات.
13:45
we can reclaim our place in humanity.
262
813629
2928
13:49
And it is important.
263
817549
1264
وهذا مهم، لأن الصمت يقتلنا!
13:50
Silence kills us.
264
818837
1688
13:53
So what does this mean?
265
821789
1422
ما معنى هذا؟ معناه اننا إذا فقدنا
13:55
It means that after a trauma,
266
823235
2016
13:57
without question, we lose
our "unbearable lightness of being,"
our "unbearable lightness of being,"
267
825275
3635
خفّة الكائن التي لا تُحتمل،
14:00
that sense of immortality
that keeps us here --
that keeps us here --
268
828934
2754
وفقدنا إحساسنا بالخلود الذي يجعلكم هنا،
14:03
meaning, if we're here, we almost feel
like we're immortal, which we're not,
like we're immortal, which we're not,
269
831712
3912
إذا كنتم هنا، فلأنكم تشعرون بقناعة
أنكم خالدون! لستم كذلك!
14:07
but if we didn't believe that,
we'd say, "What's the point of it all?"
we'd say, "What's the point of it all?"
270
835648
3343
وإلاّ فلن تكونوا هنا،
ستقولون:
ستقولون:
"ما نفع هذا؟"
14:11
But trauma survivors have lost
that feeling of immortality.
that feeling of immortality.
271
839015
2790
أما هم، فقدوا هذا الإحساس بالخلود.
فقدوا خفّتهم. ولكن وجدوا شيئاً آخر!
14:13
They've lost their lightness.
272
841829
1395
14:15
But they have found something else.
273
843248
1739
يعني أننا إذا بدأنا نرى الموت أمامنا،
14:17
So this means that if we manage
to look death in the face,
to look death in the face,
274
845011
3260
14:21
and actually confront it,
rather than keep quiet and hide,
rather than keep quiet and hide,
275
849546
4902
وبدأنا نواجهه بدل الصمت والاختباء،
14:26
like some of the men or women I know did,
276
854472
2479
هناك رجال أو نساء أعرفهم
-- مايكل من رواندا،
14:28
such as Michael from Rwanda,
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
277
856975
6654
كارول من العراق، فيليب من الكونغو،
كلّ من عرفتهم،
14:35
and other people I know,
278
863653
1226
سورج كالوندون، الذي هو كاتب كبير الآن
14:36
like Sorj Chalandon, now a great writer,
279
864903
2098
ترك التقارير بعد صدمة.
14:39
who gave up field assignments
after a trauma.
after a trauma.
280
867025
2291
14:41
Five friends of mine committed suicide,
281
869340
2218
لدي 4 أو 5 أصدقاء انتحروا،
ولم ينجوا بعد الصدمات.
14:43
they're the ones
who did not survive the trauma.
who did not survive the trauma.
282
871582
2576
إذا تمكنا من مواجهة الموت،
14:46
So if we can look death in the face,
283
874182
5546
إذا عرفنا نحن البشر الفانون،
14:51
if we, mortal humans, human mortals,
284
879752
2778
أين نكون بشراً وفانين، فانين وبشر،
14:54
understand that we are human
and mortal, mortal and human,
and mortal, mortal and human,
285
882554
2841
إذا نجحنا في مواجهة هذا ووضعه على
14:57
if we can confront death
and identify it once again
and identify it once again
286
885419
6247
هذا الشيء الذي هو الأرض المجهولة أكثر
15:03
as the most mysterious place
of all mysterious places,
of all mysterious places,
287
891690
3063
من كل الأراضي المجهولة
ما دام لم يرها أحد.
15:07
since no one has ever seen it --
288
895570
2556
إذا نجحنا في وضع أشياء عليها،
15:10
if we can give it back this meaning,
289
898150
2663
نعم، يمكننا أن نموت، ننجو ونعيش من جديد،
15:12
yes, we may die,
290
900837
2841
15:17
survive
291
905686
1595
ولكن أقوى، أقوى بكثير من قبل.
15:20
and come back to life,
292
908011
1427
15:21
but we'll come back stronger than before.
293
909462
3093
15:24
Much stronger.
294
912579
1310
شكرا لكم.
15:25
Thank you.
295
913913
1154
15:27
(Applause)
296
915091
1767
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologistJean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries.
Why you should listen
Journalist and international correspondent, psychologist and physiotherapist, Jean-Paul Mari published several hundred reports abroad and several works.
He produced a documentary, Irak: quand les soldats meurent (Iraq, wen the soldiers die), as well as a movie, Sans blessures apparentes (Without Visible Wounds), based on his book of the same name, for which he won the 2010 Grand Prix et le Prix du Public. In 2009, he was the recipient of the Grand prix des lectrices de Elle
He is the creator and the manager of grands-reporters.com and has just published a novel, La Tentation d'Antoine (The Temptation of Antoine).
Jean-Paul Mari | Speaker | TED.com