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Jean-Paul Mari: The chilling aftershock of a brush with death
Jean-Paul Mari: Das schreckliche Nachbeben einer Begegnung mit dem Tod
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Im April 2003, zu Beginn der Stationierung der amerikanischen Truppen in Bagdad, trifft ein Projektil das Gebäude, in dem sich Schriftsteller und Kriegsberichterstatter Jean-Paul Mari aufhält. In diesem Augenblick sieht er dem Tod ins Auge und macht dadurch die Bekanntschaft mit einem Geist, der all diejenigen heimsucht, die seit jeher ihr Leben auf einem Schlachtfeld aufs Spiel gesetzt haben. "Was ist diese Sache, die ohne sichtbare Wunden tötet?", fragt sich Mari. Man kennt sie unter der Bezeichnung "Posttraumatische Belastungsstörung" – oder wie Mari sie beschreibt: "Die Begegnung mit dem Nichts des Todes". In seinem Vortrag sucht er nach Antworten auf das menschliche Sein, die Sterblichkeit und die Psychose in den Tiefen des Traumas, das das Grauen zurücklässt.
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologist
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
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00:13
It was April 8, 2003.
0
1063
4119
Es war der 8. April 2003,
und ich war in Bagdad,
um über den Irakkrieg zu berichten.
um über den Irakkrieg zu berichten.
00:17
I was in Baghdad,
covering the war in Iraq.
covering the war in Iraq.
1
5856
4525
00:22
That day, Americans tanks
started arriving in Baghdad.
started arriving in Baghdad.
2
10405
4658
Es war der Moment, als die Amerikaner
mit ihren Panzern in Bagdad einfuhren.
mit ihren Panzern in Bagdad einfuhren.
Wir waren ein paar Journalisten
im Palestine Hotel,
im Palestine Hotel,
00:28
We were just a few journalists
in the Palestine Hotel,
in the Palestine Hotel,
3
16039
5294
und -- Willkür des Kriegs --
nun kam er auf uns zu,
nun kam er auf uns zu,
00:35
and, as happens in war,
4
23435
2423
00:37
the fighting began to approach
outside our windows.
outside our windows.
5
25882
3004
unter uns, vor unseren Fenstern.
Bagdad war voll von
schwarzem Rauch, von Öl;
schwarzem Rauch, von Öl;
00:42
Baghdad was covered
in black smoke and oil.
in black smoke and oil.
6
30327
4198
es stank, man konnte nichts sehen,
aber man sah doch das, was vor sich ging.
aber man sah doch das, was vor sich ging.
00:46
It smelled awful.
7
34955
1158
00:48
We couldn't see a thing,
but we knew what was happening.
but we knew what was happening.
8
36137
2691
Und ich sollte natürlich
einen Artikel schreiben,
einen Artikel schreiben,
00:50
Of course, I was supposed
to be writing an article,
to be writing an article,
9
38852
2490
so wie immer -- gleich
am Tag des Geschehens.
am Tag des Geschehens.
00:53
but that's how it always goes --
10
41366
1536
00:54
you're supposed to be writing
and something big happens.
and something big happens.
11
42926
2638
Ich war in meinem Zimmer
im 16. Stock einerseits am Schreiben,
im 16. Stock einerseits am Schreiben,
00:57
So I was in my room on the 16th floor,
12
45588
2727
aber ging doch ab und zu ans Fenster,
01:00
writing and looking out the window
every now and then
every now and then
13
48339
2882
um zu sehen, was da passierte.
01:03
to see what was happening.
14
51245
1784
Und dann irgendwann
gab es einen gewaltigen Schlag.
gab es einen gewaltigen Schlag.
01:05
Suddenly, there was a huge explosion.
15
53053
2470
01:07
During the previous three weeks,
16
55547
1936
Seit drei Wochen hatte es
keine Bombardierungen durch Raketen
keine Bombardierungen durch Raketen
01:09
there had been shelling
with half-ton missiles,
with half-ton missiles,
17
57507
4119
und 500-Kilo-Bomben mehr gegeben,
doch hier, diesen Einschlag,
den konnte ich in meinem Körper spüren.
den konnte ich in meinem Körper spüren.
01:13
but this time, the shock --
18
61650
2190
01:16
I felt it inside of me,
19
64728
2497
01:19
and I thought, "It's very close.
20
67249
2001
Demnach war mir klar, dass es
sehr, sehr nah passiert sein musste.
sehr, sehr nah passiert sein musste.
01:21
It's very, very close."
21
69274
1998
Ich ging also runter, um nachzusehen,
was geschehen war,
was geschehen war,
01:23
So I went down to see what was happening.
22
71296
2380
01:25
I went down to the 15th floor
23
73700
2689
runter in den 15. Stock,
01:29
to take a look.
24
77671
1348
und ich sah schreiende Menschen
in den Gängen, Journalisten.
in den Gängen, Journalisten.
01:31
And I saw people, journalists,
screaming in the hallways.
screaming in the hallways.
25
79043
3152
Ich ging in ein Zimmer
01:34
I walked into a room
26
82670
2231
und mir wurde klar, dass dieses Zimmer
von einem Projektil getroffen wurde.
von einem Projektil getroffen wurde.
01:36
and realized that it had
been hit by a missile.
been hit by a missile.
27
84925
4200
Dort gab es auch einen Verwundeten.
01:42
Someone had been wounded.
28
90169
2001
Gleich neben dem Fenster, da war ein Mann,
01:45
There was a man near the window,
29
93304
2068
ein Kameramann namens Taras Protsuyk,
01:47
a cameraman named Taras Protsyuk,
30
95396
3183
hier lag er, auf dem Bauch.
01:52
lying face-down.
31
100245
2002
Ich habe mal im Krankenhaus gearbeitet
und wollte erste Hilfe leisten.
und wollte erste Hilfe leisten.
01:58
Having worked in a hospital before,
I wanted to help out.
I wanted to help out.
32
106796
4176
Aber als ich ihn herum drehte,
02:02
So I turned him over.
33
110996
1501
02:04
And when I turned him over,
34
112521
1702
war er vom Brust- bis zum Schambein offen,
ich sah jedoch überhaupt nichts.
ich sah jedoch überhaupt nichts.
02:08
I noticed that he was open
from sternum to pubis,
from sternum to pubis,
35
116334
3151
02:11
but I couldn't see anything,
nothing at all.
nothing at all.
36
119509
2110
Ich sah nur einen weißen Fleck,
schimmernd, strahlend, der mich blendete,
schimmernd, strahlend, der mich blendete,
02:14
All I saw was a white, pearly,
shiny spot that blinded me,
shiny spot that blinded me,
37
122467
6754
02:21
and I didn't understand what was going on.
38
129245
2007
und ich verstand nicht.
Dann verschwand der Fleck
und ich sah die schwere Verletzung.
und ich sah die schwere Verletzung.
02:23
Once the spot disappeared
and I could see his wound,
and I could see his wound,
39
131879
2652
02:26
which was very serious,
40
134555
1577
Mit ein paar Freunden
legte ich ihn in ein Tuch.
legte ich ihn in ein Tuch.
02:28
my buddies and I put a sheet
underneath him,
underneath him,
41
136156
2095
Wir trugen ihn in einen Aufzug,
der in jedem der 15 Stockwerke hielt,
der in jedem der 15 Stockwerke hielt,
02:30
and we carried him onto an elevator
that stopped at each of the 15 floors.
that stopped at each of the 15 floors.
42
138275
3785
legten ihn in ein Auto,
das ihn ins Krankenhaus brachte.
das ihn ins Krankenhaus brachte.
02:34
We put him in a car
that took him to the hospital.
that took him to the hospital.
43
142616
2344
Er starb noch auf dem Weg ins Krankenhaus,
und der spanische Kameramann, José Couso,
und der spanische Kameramann, José Couso,
02:36
He died on the way to the hospital.
44
144984
1762
02:38
The Spanish cameraman José Couso,
who was on the 14th floor and also hit --
who was on the 14th floor and also hit --
45
146770
4990
der selbst im 14. Stock war
und ebenfalls getroffen wurde
und ebenfalls getroffen wurde
-- das Geschoss traf nämlich genau
zwischen die beiden Stockwerke --
zwischen die beiden Stockwerke --
02:43
because the shell had exploded
between the two floors --
between the two floors --
46
151784
3310
verstarb auf dem Operationstisch.
02:47
died on the operating table.
47
155118
1936
Als ich zurückging,
02:49
As soon as the car left, I went back.
48
157078
2397
nachdem das Auto abgefahren war,
hatte ich einen Artikel zu schreiben,
hatte ich einen Artikel zu schreiben,
02:51
There was that article
I was supposed to write --
I was supposed to write --
49
159499
2333
02:53
which I had to write.
50
161856
1666
den ich schreiben musste.
02:56
And so --
51
164117
1729
Und so bin ich die Sache angegangen ...
02:57
I returned to the hotel lobby
with my arms covered in blood,
with my arms covered in blood,
52
165870
6898
Ich ging zurück durch die Hotelhalle,
die Arme voller Blut,
die Arme voller Blut,
und da traf ich auf einen
irakischen Handlanger, der mich anhielt,
irakischen Handlanger, der mich anhielt,
03:04
when one of the hotel gofers stopped me
53
172792
2540
03:07
and asked me to pay the tax
I hadn't paid for 10 days.
I hadn't paid for 10 days.
54
175356
3847
um die zehn Tage Steuern einzufordern,
die ich ihm noch schuldete.
die ich ihm noch schuldete.
Ich habe ihn zum Teufel gejagt
und mir gesagt:
und mir gesagt:
03:11
I told him to get lost.
55
179227
1808
03:13
And I said to myself:
"Clear your head, put it all aside.
"Clear your head, put it all aside.
56
181059
4610
"Das musst du jetzt unbedingt
ausblenden! Blende das aus!
ausblenden! Blende das aus!
Wenn du schreiben willst,
musst du das ausblenden."
musst du das ausblenden."
03:19
If you want to write,
you need to put it all aside."
you need to put it all aside."
57
187097
2449
Das habe ich auch gemacht, ich ging
nach oben und schrieb meinen Artikel,
nach oben und schrieb meinen Artikel,
03:21
And that's what I did.
58
189570
1215
03:22
I went upstairs, wrote
my article and sent it off.
my article and sent it off.
59
190809
2904
den ich dann auch abgeschickt habe.
Danach aber,
03:27
Later, aside from the feeling
of having lost my colleagues,
of having lost my colleagues,
60
195077
3921
nach dieser Affekthandlung, hat der Fakt,
einige Kollegen verloren zu haben,
einige Kollegen verloren zu haben,
mich auf eine bestimmte Weise
aus der Bahn geworfen:
aus der Bahn geworfen:
03:31
something else was bothering me.
61
199895
2523
Ich sah wieder diesen Fleck,
strahlend, schimmernd,
strahlend, schimmernd,
03:34
I kept seeing that shiny, pearly spot,
62
202442
3767
und ich verstand nicht,
was er zu bedeuten hatte.
was er zu bedeuten hatte.
03:40
and I couldn't understand what it meant.
63
208735
2388
Und so ging der Krieg zu Ende ...
03:43
And then, the war was over.
64
211731
2515
Später sagte ich mir dann,
dass das nicht sein kann.
dass das nicht sein kann.
03:48
Later, I thought: "That's not possible.
I can't just not know what happened."
I can't just not know what happened."
65
216572
6096
Ich kann nicht nicht wissen,
was da passiert ist.
was da passiert ist.
Denn das war nicht das erste Mal;
03:54
Because it wasn't the first time,
and it didn't only happen to me.
and it didn't only happen to me.
66
222692
3461
hier geht es auch nicht bloß um mich.
03:58
I have seen things like that
happen to others
happen to others
67
226177
3905
Ich hatte bei anderen auch
derartige Dinge wahrgenommen,
derartige Dinge wahrgenommen,
in 20 oder 35 Jahren
der Berichterstattung.
der Berichterstattung.
04:02
in my 20 to 35 years of reporting.
68
230106
2668
04:04
I have seen things
that had an effect on me too.
that had an effect on me too.
69
232798
3286
Ich habe auch andere Dinge gesehen,
die mir nahe gingen.
die mir nahe gingen.
04:08
For example, there was this man
I knew in Lebanon,
I knew in Lebanon,
70
236108
3045
Zum Beispiel im Libanon,
da kannte ich einen Mann,
da kannte ich einen Mann,
04:11
a 25-year-old veteran
who had been fighting for five years --
who had been fighting for five years --
71
239177
2906
einen Veteran, 25 Jahre alt,
5 Jahre im Krieg,
5 Jahre im Krieg,
weil er Veteran war,
folgten wir ihm überall hin!
folgten wir ihm überall hin!
04:14
a real veteran -- who we would
follow everywhere.
follow everywhere.
72
242107
2343
Er war jemand, der sich nachts
mit absoluter Sicherheit bewegte --
mit absoluter Sicherheit bewegte --
04:16
He would crawl in the dark
with confidence --
with confidence --
73
244474
3486
ein großer, wahrer Soldat!
04:20
he was a great soldier, a true soldier --
74
248731
2412
Daher folgten wir ihm,
04:23
so we would follow him,
knowing that we would be safe with him.
knowing that we would be safe with him.
75
251167
3357
denn wir wussten,
dass wir mit ihm sicher waren.
dass wir mit ihm sicher waren.
Eines Tages wurde mir gesagt,
und ich habe das geprüft,
und ich habe das geprüft,
04:26
And one day, as I was told --
76
254548
2308
04:28
and I've seen him again since --
77
256880
1596
dass er gerade in der Kaserne
Karten spielte,
Karten spielte,
04:30
he was back in the camp, playing cards,
78
258500
2341
als jemand hinein kam, gleich nebenan,
und seine Waffe abfeuerte.
und seine Waffe abfeuerte.
04:32
when someone came in next door,
79
260865
1881
04:36
and discharged their weapon.
80
264158
2136
Der Schuss ging ins Leere,
aber allein dieser einfache Knall
aber allein dieser einfache Knall
04:38
As the gun went off,
81
266318
1508
04:39
that blast, that one shot,
made him duck quickly under the table,
made him duck quickly under the table,
82
267850
5555
hat ihn unter den Tisch kriechen lassen
wie ein kleines Kind!
wie ein kleines Kind!
04:46
like a child.
83
274204
1214
Er zitterte, er geriet in Panik!
04:47
He was shaking, panicking.
84
275442
1891
Seither kam er nie mehr wieder
auf die Beine, um zu kämpfen.
auf die Beine, um zu kämpfen.
04:49
And since then, he has never
been able to get up and fight.
been able to get up and fight.
85
277357
4808
Als ich ihn wieder traf,
hatte er auch seinen Job als Croupier
im Casino Beirut gekündigt,
im Casino Beirut gekündigt,
04:54
He ended up working as a croupier
86
282189
2692
04:56
in a Beirut casino
where I later found him,
where I later found him,
87
284905
2122
weil er nicht mehr schlief.
04:59
because he couldn't sleep,
so it was quite a suitable job.
so it was quite a suitable job.
88
287051
2869
Dabei war das eine Arbeit,
die der Situation angepasst war.
die der Situation angepasst war.
Ich begann mich also zu fragen,
was das für eine Sache ist,
was das für eine Sache ist,
05:02
So I thought to myself,
89
290378
1817
05:04
"What is this thing that can kill you
90
292957
2261
die einen ohne sichtbare
Verletzungen töten kann?
Verletzungen töten kann?
05:08
without leaving
any visible scars?
any visible scars?
91
296035
4557
Was geht da vor sich?
05:12
How does that happen?
92
300974
1983
Was ist das für eine unbekannte Sache?
05:16
What is this unknown thing?"
93
304040
2000
Und es trat zu häufig auf,
als dass es hätte Zufall sein können.
als dass es hätte Zufall sein können.
05:19
It was too common to be coincidental.
94
307206
4367
Ich begann daher, Nachforschungen
anzustellen, das konnte ich schließlich.
anzustellen, das konnte ich schließlich.
05:23
So I started to investigate --
95
311597
1658
05:25
that's all I know how to do.
96
313279
1994
Ich machte mich an die Arbeit,
05:27
I started to investigate
97
315297
1843
05:29
by looking through books,
98
317164
2547
und konsultierte Bücher, Psychiater,
Museen, Bibliotheken usw.
Museen, Bibliotheken usw.
05:32
reaching out to psychiatrists,
99
320836
2342
05:35
going to museums, libraries, etc.
100
323202
2562
05:38
Finally, I discovered
that some people knew about this --
that some people knew about this --
101
326224
4099
Schließlich entdeckte ich, dass es
Menschen gab, die Bescheid wussten.
Menschen gab, die Bescheid wussten.
Oft waren das militärische Psychiater.
05:42
often military psychiatrists --
102
330950
1930
05:44
and that what we were dealing with
was called trauma.
was called trauma.
103
332904
4889
Und wir standen etwas gegenüber,
das man Trauma nennt,
das man Trauma nennt,
-- im Englischen nennt man es PTSD,
"Posttraumatische Belastungsstörung" --
"Posttraumatische Belastungsstörung" --
05:49
Americans call it PTSD
or traumatic neurosis.
or traumatic neurosis.
104
337817
4826
das war etwas, das es in der Tat gibt,
05:54
It was something
105
342667
1865
05:58
that existed,
106
346262
1396
06:00
but that we never spoke about.
107
348206
2182
worüber nur niemand jemals spricht.
Und was genau ist dieses Trauma?
06:04
So, this trauma --
108
352206
1404
06:06
what is it?
109
354452
1157
Es ist eine Begegnung mit dem Tod.
06:07
Well, it's an encounter with death.
110
355633
2811
Ich weiß nicht, ob Sie bereits dem Tod
ins Gesicht gesehen haben, keine Leichen;
ins Gesicht gesehen haben, keine Leichen;
06:11
I don't know if you've ever had
an experience with death --
an experience with death --
111
359126
2802
06:13
I'm not talking about dead bodies,
112
361952
1883
ich meine nicht den toten Körper des
Großvaters auf dem Krankenbett. Nein!
Großvaters auf dem Krankenbett. Nein!
06:15
or someone's grandfather
lying in a hospital bed,
lying in a hospital bed,
113
363859
3601
Auch nicht eine Person,
die auf der Straße überfahren wurde.
die auf der Straße überfahren wurde.
06:19
or someone who got hit by a car.
114
367484
3574
Ich spreche hier von der Begegnung
mit dem Nichts des Todes.
mit dem Nichts des Todes.
06:24
I'm talking about facing
the void of death.
the void of death.
115
372134
4460
Wir haben eigentlich nicht
das Recht, es zu sehen.
das Recht, es zu sehen.
06:29
And that is something
no one is supposed to see.
no one is supposed to see.
116
377688
6173
Die alten Griechen sagten: "Der Sonne und
dem Tod kann man nicht ins Auge sehen."
dem Tod kann man nicht ins Auge sehen."
06:35
People used to say,
117
383885
1842
06:37
"Neither the sun, nor death
can be looked at with a steady eye."
can be looked at with a steady eye."
118
385751
3975
Der Mensch hat nicht das Recht,
dem Nichts des Todes ins Auge zu sehen.
dem Nichts des Todes ins Auge zu sehen.
06:41
A human being should not
have to face the void of death.
have to face the void of death.
119
389750
4234
Und wenn das passiert, kann es
für einige Zeit unsichtbar bleiben,
für einige Zeit unsichtbar bleiben,
06:46
But when that happens,
120
394008
1841
06:49
it can remain invisible for a while --
121
397801
3748
für Tage, Wochen, Monate,
manchmal auch für Jahre.
manchmal auch für Jahre.
06:53
days, weeks, months, sometimes years.
122
401573
2768
Und dann bricht es plötzlich hervor,
denn es ist eine Sache,
denn es ist eine Sache,
06:56
And then, at some point,
123
404365
1761
06:59
it explodes,
124
407587
1286
07:00
because it's something
that has entered your brain --
that has entered your brain --
125
408897
3744
die tief im Gehirn steckt,
eine Art Fenster
eine Art Fenster
07:04
a sort of window between an image
and your mind --
and your mind --
126
412665
4651
zwischen einem Bild und dem Gehirn,
das sich im Gehirn eingenistet hat,
das sich im Gehirn eingenistet hat,
07:09
that has penetrated your brain,
127
417340
2325
das dort verblieben ist und den gesamten
Platz in unserem Gehirn einnehmen wird.
Platz in unserem Gehirn einnehmen wird.
07:11
staying there and taking up
all the space inside.
all the space inside.
128
419689
4590
Da sind dann die Leute, Männer und Frauen,
07:17
And there are people --
men, women,
men, women,
129
425541
2649
07:20
who suddenly no longer sleep.
130
428858
2638
die plötzlich nicht mehr schlafen
und entsetzliche Anfälle
von Angst und Panik erleben!
von Angst und Panik erleben!
07:24
And they experience
horrible anxiety attacks --
horrible anxiety attacks --
131
432376
2345
Richtige Panikattacken!
Keine kurzen Schreckmomente.
Keine kurzen Schreckmomente.
07:26
panic attacks, not just minor fears.
132
434745
3030
Menschen, die auf einmal nicht mehr
schlafen wollen, da sie im Schlaf
schlafen wollen, da sie im Schlaf
07:29
They suddenly don't want to sleep,
133
437799
2306
07:32
because when they do, they have
the same nightmare every night.
the same nightmare every night.
134
440129
4534
jede einzelne Nacht
denselben Albtraum haben,
denselben Albtraum haben,
jede Nacht dasselbe Bild.
07:36
They see the same image every night.
135
444687
1920
Welches Bild?
07:38
What type of image?
136
446631
1627
Dieses Bild ist z. B. ein Kombattant,
der in ein Gebäude vordringt
der in ein Gebäude vordringt
07:40
For example, a soldier
who enters a building
who enters a building
137
448282
2803
und dort einem anderen Kombattanten
begegnet, der auf ihn zielt.
begegnet, der auf ihn zielt.
07:43
and comes face to face
with another soldier aiming at him.
with another soldier aiming at him.
138
451109
2834
Er sieht den Gewehrlauf,
blickt direkt in die Öffnung,
blickt direkt in die Öffnung,
07:45
He looks at the gun,
straight down the barrel.
straight down the barrel.
139
453967
2563
07:48
And this barrel suddenly
becomes enormous, deformed.
becomes enormous, deformed.
140
456554
3584
und diese wird auf einmal
riesengroß, verformt sich,
riesengroß, verformt sich,
wird plötzlich zu Watte
und verschluckt alles.
und verschluckt alles.
07:52
It becomes fluffy, swallowing everything.
141
460162
2754
07:54
And he says --
142
462940
1600
Danach sagt er: "Ich habe den Tod gesehen,
ich habe mich tot gesehen, ich bin tot."
ich habe mich tot gesehen, ich bin tot."
07:58
later he will say, "I saw death.
143
466376
2342
08:00
I saw myself dead, therefore I'm dead."
144
468742
2501
Und von diesem Moment an
weiß er, dass er tot ist.
weiß er, dass er tot ist.
08:03
And from then on, he knows he is dead.
145
471267
3857
Das ist keine bloße Empfindung;
er ist davon überzeugt, tot zu sein.
er ist davon überzeugt, tot zu sein.
08:07
It is not a perception --
he is convinced that he is dead.
he is convinced that he is dead.
146
475148
4885
Und dieser Gewehrlauf, einer von vielen,
dass der andere nicht schießt,
dass der andere nicht schießt,
08:12
In reality, someone came in,
the guy left or didn't shoot, whatever,
the guy left or didn't shoot, whatever,
147
480057
3532
unwichtig, denn in diesem
einen Moment ist er tot.
einen Moment ist er tot.
08:15
and he didn't actually get shot --
148
483613
1647
08:17
but to him, he died in that moment.
149
485284
1708
Das kann auch der Geruch
von Massengräbern sein.
von Massengräbern sein.
08:19
Or it can be the smell
of a mass grave --
of a mass grave --
150
487016
2107
Davon habe ich viele in Ruanda gesehen.
08:21
I saw a lot of that in Rwanda.
151
489147
1805
Das kann die Stimme eines Freundes sein,
den man rufen hört,
den man rufen hört,
08:23
It can be the voice of a friend calling,
152
491510
2992
der gerade umgebracht wird
und dem man nicht helfen kann.
und dem man nicht helfen kann.
08:27
and they're being slaughtered
and there's nothing you can do.
and there's nothing you can do.
153
495113
3760
Man hört diese Stimme.
08:30
You hear that voice,
154
498897
1206
Jede Nacht, über Wochen und Monate,
08:32
and you wake up every night --
for weeks, months --
for weeks, months --
155
500127
5506
wacht dieser Mann dann davon auf --
08:37
in a trance-like state,
anxious and terrified,
anxious and terrified,
156
505657
2757
voller Angst und Schrecken,
panisch, wie ein Kind.
panisch, wie ein Kind.
08:40
like a child.
157
508438
1355
Ich habe einige Männer weinen
sehen, wie kleine Kinder,
sehen, wie kleine Kinder,
08:41
I have seen men cry --
158
509817
1579
08:44
just like children --
159
512652
1363
wegen der wiederholten Konfrontation
mit demselben Bild.
mit demselben Bild.
08:46
from seeing the same image.
160
514442
1696
08:48
So having that image
of horror in your brain,
of horror in your brain,
161
516162
4766
Im Gehirn dieses Menschen aber
wird dieses Bild des Grauens,
wird dieses Bild des Grauens,
08:54
seeing the void of death --
162
522659
1838
das Nichts des Todes,
08:56
that analogue of horror
which is hiding something --
which is hiding something --
163
524521
3705
welches man als Analogon bezeichnet,
d. h. ein Bild, das etwas versteckt,
09:00
will completely take over.
164
528250
1254
wird alles bestimmen.
Er kann überhaupt nichts
mehr tun. Rein gar nichts.
mehr tun. Rein gar nichts.
09:01
You cannot do anything, anything at all.
165
529528
2307
Er kann nicht mehr arbeiten,
er kann nicht mehr lieben.
er kann nicht mehr lieben.
09:03
You cannot work anymore,
166
531859
1294
09:05
you cannot love anymore.
167
533177
1283
Er kommt heim, erkennt niemanden mehr.
Er erkennt sich selbst nicht mehr.
Er erkennt sich selbst nicht mehr.
09:06
You go home and don't recognize anyone.
168
534484
1927
09:08
You don't even recognize yourself.
169
536435
2007
Er versteckt sich, bleibt zu Hause,
zieht sich komplett zurück!
zieht sich komplett zurück!
09:13
You hide and don't leave the house,
you lock yourself in, you become ill.
you lock yourself in, you become ill.
170
541181
3524
Ich kenne welche, die draußen kleine
Dosen mit Kleingeld platziert haben,
Dosen mit Kleingeld platziert haben,
09:16
I know people who placed small cans
outside their house with coins inside,
outside their house with coins inside,
171
544729
4414
für den Fall, dass jemand vorbeikommt.
09:21
in case someone tried to get in.
172
549167
1866
Und plötzlich möchte er sterben,
er möchte töten,
er möchte töten,
09:23
All of a sudden, you feel
like you want to die or kill
like you want to die or kill
173
551057
2872
er möchte sich verstecken,
er möchte flüchten,
er möchte flüchten,
09:25
or hide or run away.
174
553953
1548
09:27
You want to be loved,
but you hate everyone.
but you hate everyone.
175
555525
2151
er möchte geliebt werden,
er hasst aber die Menschen,
er hasst aber die Menschen,
09:29
It's a feeling that seizes you entirely
176
557700
3913
und irgendetwas ergreift von ihm Besitz,
von morgens bis abends,
von morgens bis abends,
09:34
day in and day out,
177
562644
1731
09:36
and you suffer tremendously.
178
564399
3904
und er leidet außerordentlich.
Und die anderen verstehen ihn nicht!
09:41
And no one understands.
179
569351
1477
09:42
They say, "There's nothing wrong with you.
You seem fine, you have no injuries.
You seem fine, you have no injuries.
180
570852
3768
Die anderen sagen:
"Aber du hast doch nichts!
"Aber du hast doch nichts!
Dir geht's gut, hast keine Verletzungen,
kamst unversehrt aus dem Krieg zurück."
kamst unversehrt aus dem Krieg zurück."
09:46
You went to war, came back; you're fine."
181
574644
2494
Diese Personen erleiden das Martyrium
still und manche begehen gar Selbstmord:
still und manche begehen gar Selbstmord:
09:50
These people suffer tremendously.
182
578231
1882
09:52
Some commit suicide.
183
580137
1579
durch Selbstmord synchronisiert man ja
lediglich Wirklichkeit mit Empfinden,
lediglich Wirklichkeit mit Empfinden,
09:54
After all, suicide is like updating
your daily planner --
your daily planner --
184
582035
2714
09:56
I'm already dead,
I might as well commit suicide.
I might as well commit suicide.
185
584773
2311
weil ich ja ohnehin schon tot bin.
Bringe ich mich um, passt das.
Und der Schmerz hört auf.
Und der Schmerz hört auf.
09:59
Plus, there is no more pain.
186
587108
1935
10:01
Some commit suicide,
others end up under the bridge, drinking.
others end up under the bridge, drinking.
187
589067
4030
Manche bringen sich um,
andere enden unter der Brücke,
fangen an zu trinken...
Wir alle haben diese Geschichte im Kopf,
von diesem Großvater, diesem Onkel
von diesem Großvater, diesem Onkel
10:05
Everyone remembers
that grandfather or uncle or neighbor
that grandfather or uncle or neighbor
188
593121
4372
oder diesem Nachbarn, der trank,
der nicht mehr sprach,
der nicht mehr sprach,
10:09
who used to drink, never said a word,
189
597517
1970
der stets mürrisch war,
der seine Frau schlug
der seine Frau schlug
10:11
always in a bad mood, beat his wife
190
599511
1769
10:13
and who would end up either sinking
into alcoholism or dying.
into alcoholism or dying.
191
601304
4129
und der sein Ende im Suff
oder im Tod gefunden hat.
oder im Tod gefunden hat.
Und sie sprechen nicht darüber, wieso?
Man spricht nicht darüber, warum?
Man spricht nicht darüber, warum?
10:17
And why do we not talk about this?
192
605457
2780
10:20
We don't talk about it because it's taboo.
193
608261
3119
Weil es tabu ist!
Es ist nicht so, als hätte
der Mensch nicht die Worte,
der Mensch nicht die Worte,
10:24
It's not like we don't have the words
to express the void of death.
to express the void of death.
194
612157
3767
um vom Nichts des Todes zu sprechen.
Die anderen aber können es
nicht nachvollziehen!
nicht nachvollziehen!
10:27
But others don't want hear it.
195
615948
1768
10:29
The first time I returned
from an assignment,
from an assignment,
196
617740
2114
Zurück von der Arbeit
hieß es anfangs noch:
hieß es anfangs noch:
10:31
They said, "Oh! He's back."
197
619878
1526
"Ah, da kommt der Reporter!"
10:33
There was a fancy dinner --
white tablecloth, candles, guests.
white tablecloth, candles, guests.
198
621428
3096
Beim Abendessen mit weißem Tischtuch,
Kerzen und Gästen.
10:36
"Tell us everything!"
199
624548
1192
"Los, berichte!" Ich begann zu erzählen.
10:37
Which I did.
200
625764
1323
Nach 20 Minuten sahen mich alle schief an,
10:40
After 20 minutes, people
were giving me dirty looks,
were giving me dirty looks,
201
628075
2484
die Dame des Hauses hatte
die Nase im Aschenbecher,
die Nase im Aschenbecher,
10:42
the hostess had her nose in the ashtray.
202
630583
2005
kurzum, die Leute waren entsetzt
10:44
It was horrible and I realized
I ruined the whole evening.
I ruined the whole evening.
203
632612
2971
und mir wurde klar, dass ich
den kompletten Abend ruiniert hatte.
den kompletten Abend ruiniert hatte.
10:47
So I don't talk about it anymore.
204
635607
1909
Deswegen erzähle ich heute nichts mehr,
die Leute wollen das nicht hören
die Leute wollen das nicht hören
10:49
We're just not ready to listen.
205
637540
1541
10:51
People say outright: "Please, stop."
206
639105
1728
und sagen: "Hör bloß auf!"
10:52
Is that a rare occurrence?
207
640857
2097
Sind das nur Einzelfälle? Nein.
Das tritt sehr häufig auf!
Das tritt sehr häufig auf!
10:54
No, it's extremely common.
208
642978
2402
Ein Drittel der Soldaten im Irak starb --
ähm, "starb'" verzeihen Sie den Fehler.
ähm, "starb'" verzeihen Sie den Fehler.
10:57
One third of the soldiers
who died in Iraq --
who died in Iraq --
209
645404
2153
10:59
well, not "died," let me re-phrase that --
210
647581
2522
11:02
one third of the US soldiers
who went to Iraq
who went to Iraq
211
650127
3140
Ein Drittel der irakischen Soldaten,
Amerikaner im Irak, leidet an PTSD.
Amerikaner im Irak, leidet an PTSD.
11:05
suffer from PTSD.
212
653291
1638
1939 gab es in britischen Psychiatrien
11:06
In 1939, there were still 200,000 soldiers
from the First World War
from the First World War
213
654953
5921
noch 200 000 Soldaten
aus dem Ersten Weltkrieg.
aus dem Ersten Weltkrieg.
11:12
that were being treated
in British psychiatric hospitals.
in British psychiatric hospitals.
214
660898
3375
In Vietnam hat es 54 000 tote
Amerikaner gegeben.
Amerikaner gegeben.
11:17
In Vietnam, 54,000 people died --
215
665066
2434
11:19
Americans.
216
667524
1343
11:20
In 1987, the US government
identified 102,000 --
identified 102,000 --
217
668891
4173
1987 hat die amerikanische Regierung
102 000 -- zwei mal so viel --
102 000 -- zwei mal so viel --
11:25
twice as many --
218
673088
1214
102 000 von Veteranen begangene
Suizide verzeichnet --
Suizide verzeichnet --
11:26
102,000 veterans who died
from committing suicide.
from committing suicide.
219
674326
2624
doppelt so viele Gefallene
wie in Vietnam selbst.
wie in Vietnam selbst.
11:28
Twice as many deaths by suicide
than by combat in Vietnam.
than by combat in Vietnam.
220
676974
2816
Sie sehen, das ist eine Sache,
die alle Bereiche abdeckt!
die alle Bereiche abdeckt!
11:31
So you see, this relates to everything,
221
679814
3158
Nicht bloß die heutigen Kriege,
die vergangenen Kriege --
die vergangenen Kriege --
11:34
not just modern warfare,
but also ancient wars --
but also ancient wars --
222
682996
2339
man findet sie in alten Aufzeichnungen,
in unterschiedlichster Form!
in unterschiedlichster Form!
11:37
you can read about it,
the evidence is there.
the evidence is there.
223
685359
2999
Warum spricht man nicht darüber?
Warum hat man nicht darüber gesprochen?
Warum hat man nicht darüber gesprochen?
11:40
So why do we not talk about it?
224
688382
2245
11:42
Why have we not talked about it?
225
690651
2445
Denn das Problem ist doch,
11:45
The problem is that
if you don't talk about it,
if you don't talk about it,
226
693120
4468
dass wenn dieser Mann
nicht spricht, er zugrunde geht.
nicht spricht, er zugrunde geht.
11:50
you're heading for disaster.
227
698642
1595
Der einzige Weg der Behandlung,
11:53
The only way to heal --
228
701528
2815
11:56
and the good news here
is that this is treatable --
is that this is treatable --
229
704367
3198
denn die gute Nachricht bei der Sache ist,
dass es einen Ausweg gibt:
dass es einen Ausweg gibt:
12:00
think Munch's The Scream, Goya, etc. --
230
708829
2071
"Der Schrei" von Munch, Goya etc. --
ja, es gibt Besserung!
ja, es gibt Besserung!
12:02
it's indeed treatable.
231
710924
1285
Die einzige Möglichkeit,
dieses Trauma zu verarbeiten,
dieses Trauma zu verarbeiten,
12:04
The only way to heal from this trauma,
232
712233
4560
-- diese Begegnung mit dem Tod, die Sie
kalt erwischt, Sie lähmt, Sie tötet --
kalt erwischt, Sie lähmt, Sie tötet --
12:08
from this encounter with death
that overwhelms, petrifies and kills you
that overwhelms, petrifies and kills you
233
716817
5056
ist es zu schaffen,
darüber zu sprechen.
darüber zu sprechen.
12:13
is to find a way to express it.
234
721897
4000
Es heißt schließlich:
12:18
People used to say,
235
726540
1739
"Uns Menschen hält nur
die Sprache zusammen."
die Sprache zusammen."
12:20
"Language is the only thing
that holds all of us together."
that holds all of us together."
236
728303
3567
Wenn es keine Sprache mehr gibt,
sind wir nichts mehr.
sind wir nichts mehr.
12:23
Without language, we're nothing.
237
731894
2341
12:26
It's the thing that makes us human.
238
734259
2617
Nur deswegen sind wir überhaupt Menschen.
Und angesichts dieses Schreckensbildes,
12:28
In the face of such a horrible image --
239
736900
1977
das nicht durch Worte beschrieben ist,
12:30
a wordless image of oblivion
that obsesses us --
that obsesses us --
240
738901
5526
denn es ist allein ein Bild
dieses Nichts, das uns quält.
dieses Nichts, das uns quält.
12:36
the only way to cope with it
241
744451
2459
Es in menschliche Worte zu fassen,
ist die einzige Möglichkeit,
damit zurechtzukommen.
damit zurechtzukommen.
12:40
is to put human words to it.
242
748109
2101
Denn diese Leute fühlen sich nicht mehr
menschlich: Man will sie nicht mehr sehen
menschlich: Man will sie nicht mehr sehen
12:42
Because these people
feel excluded from humanity.
feel excluded from humanity.
243
750234
2426
12:44
No one wants to see them anymore
and they don't want to see anyone.
and they don't want to see anyone.
244
752684
3206
und sie selbst wollen
niemanden mehr sehen.
niemanden mehr sehen.
Sie fühlen sich schmutzig, übel, beschämt.
12:47
They feel dirty, defiled, ashamed.
245
755914
2421
Einer sagte mal: "Wissen Sie, Doktor,
12:50
Someone said, "Doctor,
I don't use the subway anymore
I don't use the subway anymore
246
758359
3244
ich fahre nicht mehr mit der Metro,
weil ich Angst habe,
dass die Leute all das Grauen
dass die Leute all das Grauen
12:53
because I'm afraid people
will see the horror in my eyes."
will see the horror in my eyes."
247
761627
3214
in meinen Augen sehen."
12:56
Another guy thought he had
a terrible skin disease
a terrible skin disease
248
764865
2866
Ein anderer sagte --
er hatte eine schlimme Hautkrankheit,
verbrachte 6 Monate in der Dermatologie --
verbrachte 6 Monate in der Dermatologie --
12:59
and spent six months with dermatologists,
going from doctor to doctor.
going from doctor to doctor.
249
767755
3837
er ging von einer Behandlung
zur nächsten, bis er sagte,
zur nächsten, bis er sagte,
13:03
And then one day, they sent him
to a psychiatrist.
to a psychiatrist.
250
771616
2539
er möchte zum Psychiater
überwiesen werden.
überwiesen werden.
13:06
During his second session,
he told the psychiatrist
he told the psychiatrist
251
774179
2405
In der zweiten Sitzung
sagte er zum Psychiater
sagte er zum Psychiater
13:08
he had a terrible skin disease
from head to toe.
from head to toe.
252
776608
2330
(er hatte von Kopf bis Fuß
diese schlimme Hautkrankheit)
diese schlimme Hautkrankheit)
13:10
The psychiatrist asked,
"Why are you in this state?"
"Why are you in this state?"
253
778962
2919
der Arzt fragte: "Aber wieso sind Sie
in diesem Zustand?"
in diesem Zustand?"
13:13
And the man said, "Well, because
I'm dead, so I must be rotting away."
I'm dead, so I must be rotting away."
254
781905
3326
Und der Mann antwortete: "Weil ich tot bin
natürlich, deswegen zersetze ich mich."
natürlich, deswegen zersetze ich mich."
13:17
So you see this is something
that has a profound effect on people.
that has a profound effect on people.
255
785255
4413
Sie sehen also, dass das eine Sache ist,
die bis ins Tiefste des Menschen reicht.
die bis ins Tiefste des Menschen reicht.
13:21
In order to heal,
we need to talk about it.
we need to talk about it.
256
789692
2409
Um zu heilen, muss man darüber sprechen,
das Grauen in Worte fassen,
das Grauen in Worte fassen,
13:24
The horror needs to be put into words --
257
792125
3944
Worte von Menschlichkeit; versuchen,
zu bezwingen, erneut darüber zu sprechen.
zu bezwingen, erneut darüber zu sprechen.
13:28
human words, so we can organize it
and talk about it again.
and talk about it again.
258
796093
4183
13:32
We have to look death in the face.
259
800300
4142
Man muss dem Tod ins Gesicht schauen.
Und wenn einem das gelingt,
wenn man über diese Dinge spricht,
wenn man über diese Dinge spricht,
13:37
And if we can do that,
if we can talk about these things,
if we can talk about these things,
260
805061
5095
in diesem Moment, Stück für Stück,
durch diese Arbeit mit Worten,
durch diese Arbeit mit Worten,
13:42
then step by step,
by working it out verbally,
by working it out verbally,
261
810180
3425
schafft man es auch, seinen Teil
an Menschlichkeit wiederzuerlangen.
an Menschlichkeit wiederzuerlangen.
13:45
we can reclaim our place in humanity.
262
813629
2928
Und das ist wichtig!
Das Schweigen tötet uns!
Das Schweigen tötet uns!
13:49
And it is important.
263
817549
1264
13:50
Silence kills us.
264
818837
1688
Was heißt das genau?
Das heißt, dass nachdem ...
Das heißt, dass nachdem ...
13:53
So what does this mean?
265
821789
1422
13:55
It means that after a trauma,
266
823235
2016
ah, offensichtlich haben wir
13:57
without question, we lose
our "unbearable lightness of being,"
our "unbearable lightness of being,"
267
825275
3635
unsere unhaltbare Leichtigkeit
des Seins verloren.
des Seins verloren.
Wir haben unser Gefühl von Ewigkeit
verloren, das uns hier sein lässt.
verloren, das uns hier sein lässt.
14:00
that sense of immortality
that keeps us here --
that keeps us here --
268
828934
2754
14:03
meaning, if we're here, we almost feel
like we're immortal, which we're not,
like we're immortal, which we're not,
269
831712
3912
Wenn Sie hier sind, nützt Ihnen
das Gefühl, ewig zu sein.
das Gefühl, ewig zu sein.
Doch Sie sind es nicht!
14:07
but if we didn't believe that,
we'd say, "What's the point of it all?"
we'd say, "What's the point of it all?"
270
835648
3343
Aber andernfalls würden Sie sagen:
"Was soll das Ganze?"
"Was soll das Ganze?"
Diese Menschen haben dieses
Gefühl von Ewigkeit verloren.
Gefühl von Ewigkeit verloren.
14:11
But trauma survivors have lost
that feeling of immortality.
that feeling of immortality.
271
839015
2790
Sie haben ihre Leichtigkeit verloren. Aber
sie haben etwas anderes wiedergefunden!
sie haben etwas anderes wiedergefunden!
14:13
They've lost their lightness.
272
841829
1395
14:15
But they have found something else.
273
843248
1739
14:17
So this means that if we manage
to look death in the face,
to look death in the face,
274
845011
3260
Das heißt, schafft man es,
dem Tod ins Gesicht zu blicken
dem Tod ins Gesicht zu blicken
und diesem zu trotzen, anstatt
zu schweigen und sich zu verstecken ...
zu schweigen und sich zu verstecken ...
14:21
and actually confront it,
rather than keep quiet and hide,
rather than keep quiet and hide,
275
849546
4902
14:26
like some of the men or women I know did,
276
854472
2479
da sind diese Männer und Frauen,
die ich kenne -- Michaël aus Ruanda,
die ich kenne -- Michaël aus Ruanda,
14:28
such as Michael from Rwanda,
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
277
856975
6654
Carole aus dem Irak, Philippe aus dem
Kongo, all diese Menschen, die ich kannte,
Kongo, all diese Menschen, die ich kannte,
14:35
and other people I know,
278
863653
1226
Sorj Chalendon, der jetzt
ein bekannter Schriftsteller ist
ein bekannter Schriftsteller ist
14:36
like Sorj Chalandon, now a great writer,
279
864903
2098
14:39
who gave up field assignments
after a trauma.
after a trauma.
280
867025
2291
und den Journalistenjob nach einem
Trauma hingeschmissen hat.
Trauma hingeschmissen hat.
14:41
Five friends of mine committed suicide,
281
869340
2218
Ich habe 4 oder 5 Freunde,
die sich das Leben genommen haben,
die sich das Leben genommen haben,
14:43
they're the ones
who did not survive the trauma.
who did not survive the trauma.
282
871582
2576
aufgrund ihres Traumas.
14:46
So if we can look death in the face,
283
874182
5546
Schafft man es aber, sich dem Tod
vor Augen zu widersetzen;
vor Augen zu widersetzen;
wenn wir als sterbliche menschliche Wesen,
als Sterbliche, als Menschen,
als Sterbliche, als Menschen,
14:51
if we, mortal humans, human mortals,
284
879752
2778
14:54
understand that we are human
and mortal, mortal and human,
and mortal, mortal and human,
285
882554
2841
wenn wir verstehen, dass wir
menschlich und sterblich sind,
menschlich und sterblich sind,
14:57
if we can confront death
and identify it once again
and identify it once again
286
885419
6247
so schaffen wir es, dem Tod zu trotzen und
ihn wieder mit dieser Sache zu verbinden,
ihn wieder mit dieser Sache zu verbinden,
die die unbekannteste
aller unbekannten Welten ist,
aller unbekannten Welten ist,
15:03
as the most mysterious place
of all mysterious places,
of all mysterious places,
287
891690
3063
weil sie ja noch nie jemand gesehen hat.
15:07
since no one has ever seen it --
288
895570
2556
Wenn wir es schaffen,
ihn damit zu verknüpfen,
ihn damit zu verknüpfen,
15:10
if we can give it back this meaning,
289
898150
2663
ja, dann können wir sterben,
15:12
yes, we may die,
290
900837
2841
15:17
survive
291
905686
1595
überleben
15:20
and come back to life,
292
908011
1427
und wieder leben,
jedoch viel stärker, stärker als zuvor --
sehr viel stärker.
sehr viel stärker.
15:21
but we'll come back stronger than before.
293
909462
3093
15:24
Much stronger.
294
912579
1310
Danke.
15:25
Thank you.
295
913913
1154
(Applaus)
15:27
(Applause)
296
915091
1767
ABOUT THE SPEAKER
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologistJean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries.
Why you should listen
Journalist and international correspondent, psychologist and physiotherapist, Jean-Paul Mari published several hundred reports abroad and several works.
He produced a documentary, Irak: quand les soldats meurent (Iraq, wen the soldiers die), as well as a movie, Sans blessures apparentes (Without Visible Wounds), based on his book of the same name, for which he won the 2010 Grand Prix et le Prix du Public. In 2009, he was the recipient of the Grand prix des lectrices de Elle
He is the creator and the manager of grands-reporters.com and has just published a novel, La Tentation d'Antoine (The Temptation of Antoine).
Jean-Paul Mari | Speaker | TED.com