TEDxCannes
Jean-Paul Mari: The chilling aftershock of a brush with death
Жан-Поль Марі: Страшне відлуння зустрічі зі смертю
Filmed:
Readability: 3.2
848,656 views
У квітні 2003, щойно американські війська почали заходити до Багдаду, в будівлю, де працював журналіст і військовий кореспондент Жан-Поль Марі, влучив снаряд. Там він віч-на-віч зустрівся зі смертю, з чого і почалось його знайомство із привидом, який з давніх часів переслідував тих, хто ризикував власним життям на полі бою. "Що це за річ, що може вбити тебе, не залишивши жодного сліду?", - запитує Марі. Нам вона відома як посттравматичний стресовий розлад, - або, як її описує Марі, зазирання в безодню смерті. У цій промові він шукає відповіді на питання про смертність і психоз, а також наслідки пережитого жаху і травми.
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologist
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Jean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
It was April 8, 2003.
0
1063
4119
Було 8 квітня, 2003.
00:17
I was in Baghdad,
covering the war in Iraq.
covering the war in Iraq.
1
5856
4525
Я був у Багдаді,
висвітлюючи війну в Іраку.
висвітлюючи війну в Іраку.
00:22
That day, Americans tanks
started arriving in Baghdad.
started arriving in Baghdad.
2
10405
4658
Того дня американські танки
почали заходити до Багдаду.
почали заходити до Багдаду.
00:28
We were just a few journalists
in the Palestine Hotel,
in the Palestine Hotel,
3
16039
5294
Нас було всього кілька
журналістів у готелі Палестина,
журналістів у готелі Палестина,
00:35
and, as happens in war,
4
23435
2423
і, як це трапляється на війні,
00:37
the fighting began to approach
outside our windows.
outside our windows.
5
25882
3004
бій почав наближатися, за нашими вікнами.
00:42
Baghdad was covered
in black smoke and oil.
in black smoke and oil.
6
30327
4198
Багдад було вкрито
чорним димом і нафтою.
чорним димом і нафтою.
00:46
It smelled awful.
7
34955
1158
Запах був жахливий.
00:48
We couldn't see a thing,
but we knew what was happening.
but we knew what was happening.
8
36137
2691
Ми нічогісінько не бачили,
але знали, що відбувається.
але знали, що відбувається.
00:50
Of course, I was supposed
to be writing an article,
to be writing an article,
9
38852
2490
Звичайно, я мав би писати статтю,
00:53
but that's how it always goes --
10
41366
1536
але так завжди відбувається --
00:54
you're supposed to be writing
and something big happens.
and something big happens.
11
42926
2638
ти маєш писати, і тут
відбувається щось значне.
відбувається щось значне.
00:57
So I was in my room on the 16th floor,
12
45588
2727
Отже, я був у кімнаті
на 16-му поверсі,
на 16-му поверсі,
01:00
writing and looking out the window
every now and then
every now and then
13
48339
2882
писав і поглядав у вікно час від часу,
01:03
to see what was happening.
14
51245
1784
щоб подивитися, що там відбувається.
01:05
Suddenly, there was a huge explosion.
15
53053
2470
Раптом стався потужний вибух.
01:07
During the previous three weeks,
16
55547
1936
Протягом попередніх трьох тижнів
01:09
there had been shelling
with half-ton missiles,
with half-ton missiles,
17
57507
4119
були обстріли пів-тонними ракетами,
01:13
but this time, the shock --
18
61650
2190
але цього разу, шок --
01:16
I felt it inside of me,
19
64728
2497
я відчув його всередині себе,
01:19
and I thought, "It's very close.
20
67249
2001
і подумав: "Це дуже близько.
01:21
It's very, very close."
21
69274
1998
Це дуже, дуже близько".
01:23
So I went down to see what was happening.
22
71296
2380
Тож я пішов подивитися, що відбувалося.
01:25
I went down to the 15th floor
23
73700
2689
Я спустився на 15-й поверх,
01:29
to take a look.
24
77671
1348
щоб поглянути.
01:31
And I saw people, journalists,
screaming in the hallways.
screaming in the hallways.
25
79043
3152
І побачив людей, журналістів,
які кричали в коридорах.
які кричали в коридорах.
01:34
I walked into a room
26
82670
2231
Я зайшов до кімнати
01:36
and realized that it had
been hit by a missile.
been hit by a missile.
27
84925
4200
і зрозумів, що в неї влучила ракета.
01:42
Someone had been wounded.
28
90169
2001
Когось поранило.
01:45
There was a man near the window,
29
93304
2068
Там був чоловік біля вікна,
01:47
a cameraman named Taras Protsyuk,
30
95396
3183
оператор, якого звали Тарас Процюк,
01:52
lying face-down.
31
100245
2002
який лежав долілиць.
01:58
Having worked in a hospital before,
I wanted to help out.
I wanted to help out.
32
106796
4176
Маючи досвід роботи в лікарні,
я хотів допомогти йому.
я хотів допомогти йому.
02:02
So I turned him over.
33
110996
1501
Тож я перевернув його.
02:04
And when I turned him over,
34
112521
1702
І коли я його перевернув,
02:08
I noticed that he was open
from sternum to pubis,
from sternum to pubis,
35
116334
3151
то побачив, що його розірвало
від грудини до тазу,
від грудини до тазу,
02:11
but I couldn't see anything,
nothing at all.
nothing at all.
36
119509
2110
але я не бачив нічого,
нічого взагалі.
нічого взагалі.
02:14
All I saw was a white, pearly,
shiny spot that blinded me,
shiny spot that blinded me,
37
122467
6754
Усе що я бачив, це сяюча,
яскрава пляма, яка засліпила мене,
яскрава пляма, яка засліпила мене,
02:21
and I didn't understand what was going on.
38
129245
2007
і я не розумів, що відбувається.
02:23
Once the spot disappeared
and I could see his wound,
and I could see his wound,
39
131879
2652
Коли пляма зникла,
і я зміг побачити його рану,
і я зміг побачити його рану,
яка була дуже серйозною,
02:26
which was very serious,
40
134555
1577
ми разом з колегами підклали
під нього простирадло,
під нього простирадло,
02:28
my buddies and I put a sheet
underneath him,
underneath him,
41
136156
2095
02:30
and we carried him onto an elevator
that stopped at each of the 15 floors.
that stopped at each of the 15 floors.
42
138275
3785
і занесли його до ліфту, який зупинявся
на кожному з 15-ти поверхів.
на кожному з 15-ти поверхів.
Ми поклали його до машини,
яка відвезла його до лікарні.
яка відвезла його до лікарні.
02:34
We put him in a car
that took him to the hospital.
that took him to the hospital.
43
142616
2344
02:36
He died on the way to the hospital.
44
144984
1762
Він помер на шляху до лікарні.
02:38
The Spanish cameraman José Couso,
who was on the 14th floor and also hit --
who was on the 14th floor and also hit --
45
146770
4990
Іспанський оператор Хосе Коузо, який
був на 14-му поверсі, також поранений --
був на 14-му поверсі, також поранений --
02:43
because the shell had exploded
between the two floors --
between the two floors --
46
151784
3310
бо снаряд вибухнув між двома поверхами --
02:47
died on the operating table.
47
155118
1936
помер на операційному столі.
02:49
As soon as the car left, I went back.
48
157078
2397
Як тільки машина від’їхала, я повернувся.
02:51
There was that article
I was supposed to write --
I was supposed to write --
49
159499
2333
Треба було писати статтю --
02:53
which I had to write.
50
161856
1666
я мав її написати.
02:56
And so --
51
164117
1729
І, отже --
02:57
I returned to the hotel lobby
with my arms covered in blood,
with my arms covered in blood,
52
165870
6898
Я повертався до фойє готелю
із закривавленими руками,
із закривавленими руками,
03:04
when one of the hotel gofers stopped me
53
172792
2540
коли один з готельних працівників
зупинив мене
зупинив мене
03:07
and asked me to pay the tax
I hadn't paid for 10 days.
I hadn't paid for 10 days.
54
175356
3847
і попросив заплатити готельний збір,
який я не платив вже 10 днів.
який я не платив вже 10 днів.
03:11
I told him to get lost.
55
179227
1808
Я сказав йому зникнути.
03:13
And I said to myself:
"Clear your head, put it all aside.
"Clear your head, put it all aside.
56
181059
4610
І сказав собі: "Звільни свої думки,
відклади все це вбік.
відклади все це вбік.
03:19
If you want to write,
you need to put it all aside."
you need to put it all aside."
57
187097
2449
Якщо хочеш писати,
треба відкласти все вбік".
треба відкласти все вбік".
03:21
And that's what I did.
58
189570
1215
Саме це я і зробив.
03:22
I went upstairs, wrote
my article and sent it off.
my article and sent it off.
59
190809
2904
Я піднявся по сходах,
написав статтю і відіслав її.
написав статтю і відіслав її.
03:27
Later, aside from the feeling
of having lost my colleagues,
of having lost my colleagues,
60
195077
3921
Згодом, окрім відчуття того,
що я втратив своїх колег,
що я втратив своїх колег,
03:31
something else was bothering me.
61
199895
2523
щось інше почало турбувати мене.
03:34
I kept seeing that shiny, pearly spot,
62
202442
3767
Я продовжував бачити
ту яскраву сяючу пляму
ту яскраву сяючу пляму
03:40
and I couldn't understand what it meant.
63
208735
2388
і не міг зрозуміти, що це значило.
03:43
And then, the war was over.
64
211731
2515
А потім війна скінчилася.
03:48
Later, I thought: "That's not possible.
I can't just not know what happened."
I can't just not know what happened."
65
216572
6096
Пізніше, я подумав: "Це неможливо.
Я просто не можу не знати, що сталося".
Я просто не можу не знати, що сталося".
03:54
Because it wasn't the first time,
and it didn't only happen to me.
and it didn't only happen to me.
66
222692
3461
Бо це було не вперше, і я був
не першим, з ким це відбувалося.
не першим, з ким це відбувалося.
03:58
I have seen things like that
happen to others
happen to others
67
226177
3905
Я бачив, як подібні речі
відбувалися з іншими
відбувалися з іншими
04:02
in my 20 to 35 years of reporting.
68
230106
2668
за свої 20 - 35 років у журналістиці.
04:04
I have seen things
that had an effect on me too.
that had an effect on me too.
69
232798
3286
Я бачив речі, які впливали
і на мене також.
і на мене також.
04:08
For example, there was this man
I knew in Lebanon,
I knew in Lebanon,
70
236108
3045
Наприклад, я знав
одного чоловіка у Лівані,
одного чоловіка у Лівані,
04:11
a 25-year-old veteran
who had been fighting for five years --
who had been fighting for five years --
71
239177
2906
25-річного ветерана,
який воював протягом п’яти років --
який воював протягом п’яти років --
04:14
a real veteran -- who we would
follow everywhere.
follow everywhere.
72
242107
2343
справжнього ветерана --
з яким ми ходили усюди.
з яким ми ходили усюди.
04:16
He would crawl in the dark
with confidence --
with confidence --
73
244474
3486
Він міг впевнено повзати у темряві --
04:20
he was a great soldier, a true soldier --
74
248731
2412
він був видатним солдатом,
справжнім солдатом --
справжнім солдатом --
04:23
so we would follow him,
knowing that we would be safe with him.
knowing that we would be safe with him.
75
251167
3357
тож ми ходили з ним, знаючи,
що з ним ми будемо в безпеці.
що з ним ми будемо в безпеці.
04:26
And one day, as I was told --
76
254548
2308
І одного дня, як мені сказали --
і я потім знову його бачив --
04:28
and I've seen him again since --
77
256880
1596
04:30
he was back in the camp, playing cards,
78
258500
2341
він був у таборі, грав у карти,
04:32
when someone came in next door,
79
260865
1881
коли хтось зайшов у сусідні двері
04:36
and discharged their weapon.
80
264158
2136
і розрядив свою зброю.
04:38
As the gun went off,
81
266318
1508
Коли зброя вистрілила,
04:39
that blast, that one shot,
made him duck quickly under the table,
made him duck quickly under the table,
82
267850
5555
той вибух, той єдиний постріл,
змусив його швидко пірнути під стіл,
змусив його швидко пірнути під стіл,
04:46
like a child.
83
274204
1214
як дитину.
04:47
He was shaking, panicking.
84
275442
1891
Він тремтів, був нажаханий.
04:49
And since then, he has never
been able to get up and fight.
been able to get up and fight.
85
277357
4808
І відтоді він вже ніколи
не зміг встати і воювати.
не зміг встати і воювати.
04:54
He ended up working as a croupier
86
282189
2692
Врешті-решт він став круп’є
в бейрутському казино,
де я знайшов його згодом,
де я знайшов його згодом,
04:56
in a Beirut casino
where I later found him,
where I later found him,
87
284905
2122
04:59
because he couldn't sleep,
so it was quite a suitable job.
so it was quite a suitable job.
88
287051
2869
бо він не міг спати, тож ця робота
була досить прийнятною.
була досить прийнятною.
05:02
So I thought to myself,
89
290378
1817
Тож я собі подумав:
05:04
"What is this thing that can kill you
90
292957
2261
"Що ж це за штука, яка може вбити тебе,
05:08
without leaving
any visible scars?
any visible scars?
91
296035
4557
не залишаючи жодних видимих слідів?
05:12
How does that happen?
92
300974
1983
Як це відбувається?
05:16
What is this unknown thing?"
93
304040
2000
Що це за невідома штука?"
05:19
It was too common to be coincidental.
94
307206
4367
Вона була занадто поширеною,
щоб бути випадковістю.
щоб бути випадковістю.
05:23
So I started to investigate --
95
311597
1658
Тож я почав розслідувати --
05:25
that's all I know how to do.
96
313279
1994
це все, що я вмію робити.
05:27
I started to investigate
97
315297
1843
Я почав розслідувати,
05:29
by looking through books,
98
317164
2547
переглядаючи книги,
05:32
reaching out to psychiatrists,
99
320836
2342
спілкуючись з психіатрами,
05:35
going to museums, libraries, etc.
100
323202
2562
відвідуючи музеї, бібліотеки тощо.
05:38
Finally, I discovered
that some people knew about this --
that some people knew about this --
101
326224
4099
Врешті-решт, я виявив,
що деякі люди знали про це --
що деякі люди знали про це --
05:42
often military psychiatrists --
102
330950
1930
переважно військові психіатри --
05:44
and that what we were dealing with
was called trauma.
was called trauma.
103
332904
4889
і те, з чим ми мали справу,
називалося "травма".
називалося "травма".
05:49
Americans call it PTSD
or traumatic neurosis.
or traumatic neurosis.
104
337817
4826
Американці називають це ПТСР,
або посттравматичний синдром.
або посттравматичний синдром.
05:54
It was something
105
342667
1865
Це було чимось,
05:58
that existed,
106
346262
1396
про що було відомо,
06:00
but that we never spoke about.
107
348206
2182
але ми ніколи про це не говорили.
06:04
So, this trauma --
108
352206
1404
Тож, ця травма --
06:06
what is it?
109
354452
1157
що це?
06:07
Well, it's an encounter with death.
110
355633
2811
Отже, це зустріч зі смертю.
06:11
I don't know if you've ever had
an experience with death --
an experience with death --
111
359126
2802
Не знаю, чи стикалися ви
колись зі смертю.
колись зі смертю.
06:13
I'm not talking about dead bodies,
112
361952
1883
Я кажу не про мертві тіла
06:15
or someone's grandfather
lying in a hospital bed,
lying in a hospital bed,
113
363859
3601
або про чийогось дідуся
в лікарняному ліжку,
в лікарняному ліжку,
06:19
or someone who got hit by a car.
114
367484
3574
або про когось, кого збила машина.
06:24
I'm talking about facing
the void of death.
the void of death.
115
372134
4460
Я кажу про зустріч з безоднею смерті.
06:29
And that is something
no one is supposed to see.
no one is supposed to see.
116
377688
6173
І це щось таке,
чого ніхто не очікує побачити.
чого ніхто не очікує побачити.
06:35
People used to say,
117
383885
1842
Люди кажуть:
06:37
"Neither the sun, nor death
can be looked at with a steady eye."
can be looked at with a steady eye."
118
385751
3975
"І на сонце, і на смерть
годі глянути прямо".
годі глянути прямо".
06:41
A human being should not
have to face the void of death.
have to face the void of death.
119
389750
4234
Людська істота не повинна
стикатися з безоднею смерті.
стикатися з безоднею смерті.
06:46
But when that happens,
120
394008
1841
Але коли це трапляється,
06:49
it can remain invisible for a while --
121
397801
3748
це може залишатися непомітним
протягом певного часу --
протягом певного часу --
06:53
days, weeks, months, sometimes years.
122
401573
2768
днів, тижнів, місяців, інколи років.
06:56
And then, at some point,
123
404365
1761
А потім, в певний момент,
06:59
it explodes,
124
407587
1286
воно вибухає,
07:00
because it's something
that has entered your brain --
that has entered your brain --
125
408897
3744
бо це щось, що увійшло у ваш мозок --
07:04
a sort of window between an image
and your mind --
and your mind --
126
412665
4651
щось на зразок вікна
між образом і вашим мозком --
між образом і вашим мозком --
07:09
that has penetrated your brain,
127
417340
2325
яке проникло у ваш мозок,
07:11
staying there and taking up
all the space inside.
all the space inside.
128
419689
4590
яке залишається там і
займає там місце.
займає там місце.
07:17
And there are people --
men, women,
men, women,
129
425541
2649
І є люди -- чоловіки, жінки,
07:20
who suddenly no longer sleep.
130
428858
2638
які раптом більше не можуть спати.
У них стаються жахливі напади страху --
07:24
And they experience
horrible anxiety attacks --
horrible anxiety attacks --
131
432376
2345
напади паніки,
а не просто незначні страхи.
а не просто незначні страхи.
07:26
panic attacks, not just minor fears.
132
434745
3030
07:29
They suddenly don't want to sleep,
133
437799
2306
Раптом вони більше не хочуть спати,
07:32
because when they do, they have
the same nightmare every night.
the same nightmare every night.
134
440129
4534
бо коли сплять, то щоночі
бачать те саме страхіття.
бачать те саме страхіття.
07:36
They see the same image every night.
135
444687
1920
Бачать ту саму сцену щоночі.
07:38
What type of image?
136
446631
1627
Яку сцену?
07:40
For example, a soldier
who enters a building
who enters a building
137
448282
2803
Наприклад, солдат,
що заходить в будинок
що заходить в будинок
і зустрічається лицем до лиця
з іншим солдатом, який цілиться в нього.
з іншим солдатом, який цілиться в нього.
07:43
and comes face to face
with another soldier aiming at him.
with another soldier aiming at him.
138
451109
2834
07:45
He looks at the gun,
straight down the barrel.
straight down the barrel.
139
453967
2563
Він дивиться на гвинтівку,
просто в дуло.
просто в дуло.
07:48
And this barrel suddenly
becomes enormous, deformed.
becomes enormous, deformed.
140
456554
3584
І дуло раптом стає
жахливим, деформованим.
жахливим, деформованим.
07:52
It becomes fluffy, swallowing everything.
141
460162
2754
Воно стає звіром, який усе пожирає.
07:54
And he says --
142
462940
1600
І він каже --
07:58
later he will say, "I saw death.
143
466376
2342
пізніше він скаже: "Я бачив смерть.
08:00
I saw myself dead, therefore I'm dead."
144
468742
2501
Я бачив себе мертвим, отже я мертвий".
08:03
And from then on, he knows he is dead.
145
471267
3857
З цієї миті він знає,
що він мертвий.
що він мертвий.
08:07
It is not a perception --
he is convinced that he is dead.
he is convinced that he is dead.
146
475148
4885
Це не відчуття --
він переконаний, що він мертвий.
він переконаний, що він мертвий.
08:12
In reality, someone came in,
the guy left or didn't shoot, whatever,
the guy left or didn't shoot, whatever,
147
480057
3532
Насправді, він зайшов, а інший --
не стріляв або втік або щось таке,
не стріляв або втік або щось таке,
08:15
and he didn't actually get shot --
148
483613
1647
і його насправді не підстрелили --
08:17
but to him, he died in that moment.
149
485284
1708
але для нього, він помер в ту мить.
08:19
Or it can be the smell
of a mass grave --
of a mass grave --
150
487016
2107
Або це може бути запах
масового поховання --
масового поховання --
08:21
I saw a lot of that in Rwanda.
151
489147
1805
Я бачив багато таких в Руанді.
08:23
It can be the voice of a friend calling,
152
491510
2992
Це може бути голос друга, який кличе,
08:27
and they're being slaughtered
and there's nothing you can do.
and there's nothing you can do.
153
495113
3760
якого вбивають, а ви
ніяк не можете зарадити.
ніяк не можете зарадити.
08:30
You hear that voice,
154
498897
1206
Ви чуєте цей голос
08:32
and you wake up every night --
for weeks, months --
for weeks, months --
155
500127
5506
і прокидаєтесь щоночі,
протягом тижнів, місяців,
протягом тижнів, місяців,
08:37
in a trance-like state,
anxious and terrified,
anxious and terrified,
156
505657
2757
у стані трансу,
налякані, нажахані,
налякані, нажахані,
08:40
like a child.
157
508438
1355
як дитина.
08:41
I have seen men cry --
158
509817
1579
Я бачив чоловіків, які плакали
08:44
just like children --
159
512652
1363
мов діти
08:46
from seeing the same image.
160
514442
1696
від того, що бачили ту саму сцену.
08:48
So having that image
of horror in your brain,
of horror in your brain,
161
516162
4766
Отже, ця сцена жаху в вашому мозку,
08:54
seeing the void of death --
162
522659
1838
споглядання безодні смерті --
08:56
that analogue of horror
which is hiding something --
which is hiding something --
163
524521
3705
цей аналог жаху,
який щось приховує --
який щось приховує --
09:00
will completely take over.
164
528250
1254
цілком заволодіває вами.
09:01
You cannot do anything, anything at all.
165
529528
2307
Ви не можете нічого зробити,
зовсім нічого.
зовсім нічого.
Ви більше не можете працювати,
09:03
You cannot work anymore,
166
531859
1294
09:05
you cannot love anymore.
167
533177
1283
більше не можете любити.
09:06
You go home and don't recognize anyone.
168
534484
1927
Ви повертаєтесь додому
і нікого не впізнаєте.
і нікого не впізнаєте.
09:08
You don't even recognize yourself.
169
536435
2007
Ви навіть не впізнаєте себе.
09:13
You hide and don't leave the house,
you lock yourself in, you become ill.
you lock yourself in, you become ill.
170
541181
3524
Ви ховаєтесь і не виходите з дому,
зачиняєтесь, починаєте хворіти.
зачиняєтесь, починаєте хворіти.
09:16
I know people who placed small cans
outside their house with coins inside,
outside their house with coins inside,
171
544729
4414
Я знаю людей, які ставили маленькі
бляшанки з монетами біля будинку,
бляшанки з монетами біля будинку,
на той випадок, якщо хтось
схоче залізти в дім.
схоче залізти в дім.
09:21
in case someone tried to get in.
172
549167
1866
09:23
All of a sudden, you feel
like you want to die or kill
like you want to die or kill
173
551057
2872
Раптом ви відчуваєте, що хочете
померти або вбити,
померти або вбити,
09:25
or hide or run away.
174
553953
1548
сховатися або втекти.
09:27
You want to be loved,
but you hate everyone.
but you hate everyone.
175
555525
2151
Хочете, щоб вас любили,
але ви ненавидите усіх.
але ви ненавидите усіх.
09:29
It's a feeling that seizes you entirely
176
557700
3913
Це відчуття поглинає вас цілком
09:34
day in and day out,
177
562644
1731
день у день,
09:36
and you suffer tremendously.
178
564399
3904
і ви жахливо страждаєте.
09:41
And no one understands.
179
569351
1477
І ніхто не розуміє.
09:42
They say, "There's nothing wrong with you.
You seem fine, you have no injuries.
You seem fine, you have no injuries.
180
570852
3768
Кажуть: "З тобою все гаразд.
Ти виглядаєш добре. Не маєш поранень.
Ти виглядаєш добре. Не маєш поранень.
09:46
You went to war, came back; you're fine."
181
574644
2494
Ти пішов на війну, повернувся,
у тебе все гаразд".
у тебе все гаразд".
Ці люди жахливо страждають.
09:50
These people suffer tremendously.
182
578231
1882
Деякі вчиняють самогубство.
09:52
Some commit suicide.
183
580137
1579
Зрештою, самогубство - це ніби
поставити галочку у списку завдань --
поставити галочку у списку завдань --
09:54
After all, suicide is like updating
your daily planner --
your daily planner --
184
582035
2714
09:56
I'm already dead,
I might as well commit suicide.
I might as well commit suicide.
185
584773
2311
Я вже мертвий, тож я можу
також вчинити самогубство.
також вчинити самогубство.
09:59
Plus, there is no more pain.
186
587108
1935
Плюс, більше не буде болю.
10:01
Some commit suicide,
others end up under the bridge, drinking.
others end up under the bridge, drinking.
187
589067
4030
Дехто вчиняє самогубство,
інші -- спиваються.
інші -- спиваються.
10:05
Everyone remembers
that grandfather or uncle or neighbor
that grandfather or uncle or neighbor
188
593121
4372
Кожен може згадати дідуся,
чи дядька, чи сусіда,
чи дядька, чи сусіда,
який пиячив, ніколи нічого не розповідав,
10:09
who used to drink, never said a word,
189
597517
1970
завжди мав кепський настрій, бив дружину
10:11
always in a bad mood, beat his wife
190
599511
1769
10:13
and who would end up either sinking
into alcoholism or dying.
into alcoholism or dying.
191
601304
4129
і який або потопав у алкоголі,
або помирав.
або помирав.
10:17
And why do we not talk about this?
192
605457
2780
А чому ми не говоримо про це?
10:20
We don't talk about it because it's taboo.
193
608261
3119
Не говоримо, бо це табу.
Річ не в тім, що ми не можемо знайти слова,
щоб описати безодню смерті,
щоб описати безодню смерті,
10:24
It's not like we don't have the words
to express the void of death.
to express the void of death.
194
612157
3767
а в тім, що інші не хочуть цього чути.
10:27
But others don't want hear it.
195
615948
1768
10:29
The first time I returned
from an assignment,
from an assignment,
196
617740
2114
Вперше, коли я повернувся з відрядження,
10:31
They said, "Oh! He's back."
197
619878
1526
люди сказали: "О! Він повернувся!"
10:33
There was a fancy dinner --
white tablecloth, candles, guests.
white tablecloth, candles, guests.
198
621428
3096
Була вишукана вечеря --
білі скатертини, свічки, гості.
білі скатертини, свічки, гості.
10:36
"Tell us everything!"
199
624548
1192
"Розкажи нам усе!"
10:37
Which I did.
200
625764
1323
Я почав розповідати.
Через 20 хвилин люди почали
незадоволено зиркати на мене,
незадоволено зиркати на мене,
10:40
After 20 minutes, people
were giving me dirty looks,
were giving me dirty looks,
201
628075
2484
10:42
the hostess had her nose in the ashtray.
202
630583
2005
господиня почала куняти.
10:44
It was horrible and I realized
I ruined the whole evening.
I ruined the whole evening.
203
632612
2971
Це було жахливо, і я зрозумів,
що зіпсував увесь вечір.
що зіпсував увесь вечір.
10:47
So I don't talk about it anymore.
204
635607
1909
Тож я більше не розповідаю про це.
10:49
We're just not ready to listen.
205
637540
1541
Ми просто не готові слухати.
Люди відкрито кажуть:
"Будь ласка, припини".
"Будь ласка, припини".
10:51
People say outright: "Please, stop."
206
639105
1728
10:52
Is that a rare occurrence?
207
640857
2097
Хіба це рідкість?
10:54
No, it's extremely common.
208
642978
2402
Ні, це дуже поширено.
10:57
One third of the soldiers
who died in Iraq --
who died in Iraq --
209
645404
2153
Третина солдатів, які загинули в Іраку --
10:59
well, not "died," let me re-phrase that --
210
647581
2522
ну, не "загинули", я перефразую --
11:02
one third of the US soldiers
who went to Iraq
who went to Iraq
211
650127
3140
третина американських солдатів,
які були в Іраку,
які були в Іраку,
11:05
suffer from PTSD.
212
653291
1638
страждають від ПТСР.
11:06
In 1939, there were still 200,000 soldiers
from the First World War
from the First World War
213
654953
5921
В 1939 все ще було 200 000 солдатів
Першої світової війни,
Першої світової війни,
11:12
that were being treated
in British psychiatric hospitals.
in British psychiatric hospitals.
214
660898
3375
які лікувалися у британських
психіатричних лікарнях.
психіатричних лікарнях.
11:17
In Vietnam, 54,000 people died --
215
665066
2434
У В’єтнамі загинуло 54 000 людей --
11:19
Americans.
216
667524
1343
американців.
11:20
In 1987, the US government
identified 102,000 --
identified 102,000 --
217
668891
4173
У 1987 році уряд США
визначив що 102 000 --
визначив що 102 000 --
11:25
twice as many --
218
673088
1214
вдвічі більше --
11:26
102,000 veterans who died
from committing suicide.
from committing suicide.
219
674326
2624
102 000 ветеранів померли,
вчинивши самогубство.
вчинивши самогубство.
Вдвічі більше смертей від самогубств
ніж від бойових дій у В’єтнамі.
ніж від бойових дій у В’єтнамі.
11:28
Twice as many deaths by suicide
than by combat in Vietnam.
than by combat in Vietnam.
220
676974
2816
11:31
So you see, this relates to everything,
221
679814
3158
Тож, як бачите, це стосується всього,
11:34
not just modern warfare,
but also ancient wars --
but also ancient wars --
222
682996
2339
не лише сучасної війни,
а й давніх воєн --
а й давніх воєн --
11:37
you can read about it,
the evidence is there.
the evidence is there.
223
685359
2999
ви можете прочитати про це --
там є свідчення.
там є свідчення.
11:40
So why do we not talk about it?
224
688382
2245
Тож чому ми не говоримо про це?
11:42
Why have we not talked about it?
225
690651
2445
Чому ми не говорили про це?
11:45
The problem is that
if you don't talk about it,
if you don't talk about it,
226
693120
4468
Проблема в тому, що
якщо ви не говорите про це,
якщо ви не говорите про це,
11:50
you're heading for disaster.
227
698642
1595
то чекайте біди.
11:53
The only way to heal --
228
701528
2815
Єдиний спосіб зцілитися --
11:56
and the good news here
is that this is treatable --
is that this is treatable --
229
704367
3198
і хороші новини в тому,
що це лікується --
що це лікується --
12:00
think Munch's The Scream, Goya, etc. --
230
708829
2071
подумайте про "Крик" Мунка, Ґойа, інших --
12:02
it's indeed treatable.
231
710924
1285
це насправді лікується.
12:04
The only way to heal from this trauma,
232
712233
4560
Єдиний спосіб
одужати від цієї травми,
одужати від цієї травми,
12:08
from this encounter with death
that overwhelms, petrifies and kills you
that overwhelms, petrifies and kills you
233
716817
5056
від цієї зустрічі зі смертю, яка
переповнює, приголомшує і вбиває вас, --
переповнює, приголомшує і вбиває вас, --
12:13
is to find a way to express it.
234
721897
4000
знайти спосіб висловити це.
12:18
People used to say,
235
726540
1739
Люди кажуть:
12:20
"Language is the only thing
that holds all of us together."
that holds all of us together."
236
728303
3567
"Мова - це єдине, що тримає нас усіх разом".
12:23
Without language, we're nothing.
237
731894
2341
Без мови, ми ніщо.
12:26
It's the thing that makes us human.
238
734259
2617
Це та річ, яка робить нас людьми.
12:28
In the face of such a horrible image --
239
736900
1977
Перед лицем такої жахливої картини --
12:30
a wordless image of oblivion
that obsesses us --
that obsesses us --
240
738901
5526
мовчазної картини забуття,
яка гнітить нас --
яка гнітить нас --
12:36
the only way to cope with it
241
744451
2459
єдиний спосіб подолати її --
12:40
is to put human words to it.
242
748109
2101
це виразити її людськими словами.
12:42
Because these people
feel excluded from humanity.
feel excluded from humanity.
243
750234
2426
Бо ці люди почуваються
відкинутими людством.
відкинутими людством.
12:44
No one wants to see them anymore
and they don't want to see anyone.
and they don't want to see anyone.
244
752684
3206
Ніхто більше не хоче їх бачити,
і вони не хочуть бачити нікого.
і вони не хочуть бачити нікого.
Вони почуваються негідними,
оскверненими, присоромленими.
оскверненими, присоромленими.
12:47
They feel dirty, defiled, ashamed.
245
755914
2421
12:50
Someone said, "Doctor,
I don't use the subway anymore
I don't use the subway anymore
246
758359
3244
Хтось сказав: "Лікарю!
Я більше не їжджу в метро,
Я більше не їжджу в метро,
12:53
because I'm afraid people
will see the horror in my eyes."
will see the horror in my eyes."
247
761627
3214
бо боюся, що люди
побачать жах у моїх очах".
побачать жах у моїх очах".
12:56
Another guy thought he had
a terrible skin disease
a terrible skin disease
248
764865
2866
Інший хлопець думав, що у нього
важке шкірне захворювання
важке шкірне захворювання
12:59
and spent six months with dermatologists,
going from doctor to doctor.
going from doctor to doctor.
249
767755
3837
і провів шість місяців у дерматологів,
мандруючи від одного лікаря до іншого.
мандруючи від одного лікаря до іншого.
13:03
And then one day, they sent him
to a psychiatrist.
to a psychiatrist.
250
771616
2539
А потім, одного дня, вони
направили його до психіатра.
направили його до психіатра.
13:06
During his second session,
he told the psychiatrist
he told the psychiatrist
251
774179
2405
На своїй другій сесії він сказав психіатру,
13:08
he had a terrible skin disease
from head to toe.
from head to toe.
252
776608
2330
що мав жахливу хворобу шкіри
від голови до п’ят.
від голови до п’ят.
13:10
The psychiatrist asked,
"Why are you in this state?"
"Why are you in this state?"
253
778962
2919
Психіатр запитав: "Чому у вас такий стан?"
13:13
And the man said, "Well, because
I'm dead, so I must be rotting away."
I'm dead, so I must be rotting away."
254
781905
3326
І чоловік сказав: "Ну, тому що я мертвий,
тож, напевно я гнию".
тож, напевно я гнию".
13:17
So you see this is something
that has a profound effect on people.
that has a profound effect on people.
255
785255
4413
Отже, ви бачите що це щось таке,
що має дуже глибокий вплив на людей.
що має дуже глибокий вплив на людей.
13:21
In order to heal,
we need to talk about it.
we need to talk about it.
256
789692
2409
Щоб одужати, ми повинні говорити про це.
13:24
The horror needs to be put into words --
257
792125
3944
Жах треба виразити словами --
13:28
human words, so we can organize it
and talk about it again.
and talk about it again.
258
796093
4183
людськими словами, так щоб ми могли
впорядковувати це і говорити про це знову.
впорядковувати це і говорити про це знову.
13:32
We have to look death in the face.
259
800300
4142
Ми повинні подивитися смерті у вічі.
13:37
And if we can do that,
if we can talk about these things,
if we can talk about these things,
260
805061
5095
І якщо ми зможемо це зробити,
якщо зможемо говорити про ці речі,
якщо зможемо говорити про ці речі,
13:42
then step by step,
by working it out verbally,
by working it out verbally,
261
810180
3425
тоді, крок за кроком,
пропрацьовуючи це вербально,
пропрацьовуючи це вербально,
13:45
we can reclaim our place in humanity.
262
813629
2928
ми можемо знову віднайти
своє місце у людстві.
своє місце у людстві.
13:49
And it is important.
263
817549
1264
І це важливо.
13:50
Silence kills us.
264
818837
1688
Тиша вбиває нас.
13:53
So what does this mean?
265
821789
1422
Тож, що це значить?
13:55
It means that after a trauma,
266
823235
2016
Це значить, що після травми,
13:57
without question, we lose
our "unbearable lightness of being,"
our "unbearable lightness of being,"
267
825275
3635
безсумнівно, ми втрачаємо нашу
"нестерпну легкість буття".
"нестерпну легкість буття".
14:00
that sense of immortality
that keeps us here --
that keeps us here --
268
828934
2754
те відчуття безсмертя,
яке тримає нас тут --
яке тримає нас тут --
14:03
meaning, if we're here, we almost feel
like we're immortal, which we're not,
like we're immortal, which we're not,
269
831712
3912
тобто, якщо ми тут, ми майже почуваємось
безсмертними, якими ми не є,
безсмертними, якими ми не є,
14:07
but if we didn't believe that,
we'd say, "What's the point of it all?"
we'd say, "What's the point of it all?"
270
835648
3343
але, якби ми в це не вірили, ми б сказали:
"Який у цьому всьому сенс?"
"Який у цьому всьому сенс?"
14:11
But trauma survivors have lost
that feeling of immortality.
that feeling of immortality.
271
839015
2790
Проте люди з травмою втрачають
це відчуття безсмертя.
це відчуття безсмертя.
14:13
They've lost their lightness.
272
841829
1395
Вони втрачають свою легкість.
14:15
But they have found something else.
273
843248
1739
Але вони знаходять дещо інше.
14:17
So this means that if we manage
to look death in the face,
to look death in the face,
274
845011
3260
Отже, це означає, що якщо ми
зможемо дивитися смерті у вічі,
зможемо дивитися смерті у вічі,
14:21
and actually confront it,
rather than keep quiet and hide,
rather than keep quiet and hide,
275
849546
4902
і, фактично, протистояти їй,
замість мовчати й ховатися,
замість мовчати й ховатися,
14:26
like some of the men or women I know did,
276
854472
2479
як це робили деякі знайомі мені
чоловіки й жінки,
чоловіки й жінки,
14:28
such as Michael from Rwanda,
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
Carole from Iraq, Philippe from the Congo
277
856975
6654
такі як Майкл з Руанди,
Керол з Іраку, Філіп з Конго
Керол з Іраку, Філіп з Конго
14:35
and other people I know,
278
863653
1226
та інші мої знайомі,
14:36
like Sorj Chalandon, now a great writer,
279
864903
2098
такі як Сорж Шаландон,
зараз чудовий письменник,
зараз чудовий письменник,
14:39
who gave up field assignments
after a trauma.
after a trauma.
280
867025
2291
який відмовився від відряджень
після травми.
після травми.
14:41
Five friends of mine committed suicide,
281
869340
2218
П’ять моїх друзів вчинили самогубство.
14:43
they're the ones
who did not survive the trauma.
who did not survive the trauma.
282
871582
2576
Вони були тими, хто не пережив травму.
14:46
So if we can look death in the face,
283
874182
5546
Отже, якщо ми зможемо
дивитися смерті у вічі,
дивитися смерті у вічі,
14:51
if we, mortal humans, human mortals,
284
879752
2778
якщо ми, смертні люди, людські й смертні,
14:54
understand that we are human
and mortal, mortal and human,
and mortal, mortal and human,
285
882554
2841
зрозуміємо, що ми - людські істоти і є
смертними, смертними і людськими,
смертними, смертними і людськими,
14:57
if we can confront death
and identify it once again
and identify it once again
286
885419
6247
якщо зможемо протистояти смерті
і визнаємо, що вона є
і визнаємо, що вона є
15:03
as the most mysterious place
of all mysterious places,
of all mysterious places,
287
891690
3063
найзагадковішим місцем
з усіх найзагадковіших місць,
з усіх найзагадковіших місць,
15:07
since no one has ever seen it --
288
895570
2556
оскільки ніхто ніколи не бачив його --
15:10
if we can give it back this meaning,
289
898150
2663
якщо ми зможемо
повернути їй це значення,
повернути їй це значення,
15:12
yes, we may die,
290
900837
2841
так, ми можемо померти,
15:17
survive
291
905686
1595
вижити
15:20
and come back to life,
292
908011
1427
і повернутися назад до життя,
15:21
but we'll come back stronger than before.
293
909462
3093
але ми повернемося сильнішими ніж були.
15:24
Much stronger.
294
912579
1310
Набагато сильнішими.
15:25
Thank you.
295
913913
1154
Дякую!
15:27
(Applause)
296
915091
1767
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Jean-Paul Mari - Journalist and psychologistJean-Paul Mari has reported on conflicts in more than three dozen countries.
Why you should listen
Journalist and international correspondent, psychologist and physiotherapist, Jean-Paul Mari published several hundred reports abroad and several works.
He produced a documentary, Irak: quand les soldats meurent (Iraq, wen the soldiers die), as well as a movie, Sans blessures apparentes (Without Visible Wounds), based on his book of the same name, for which he won the 2010 Grand Prix et le Prix du Public. In 2009, he was the recipient of the Grand prix des lectrices de Elle
He is the creator and the manager of grands-reporters.com and has just published a novel, La Tentation d'Antoine (The Temptation of Antoine).
Jean-Paul Mari | Speaker | TED.com