TED2017
Tim Kruger: Can we stop climate change by removing CO2 from the air?
Tim Krudger: Peut-on arrêter le changement climatique en éliminant le CO2 de l'air ?
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Peut-on remédier au changement climatique ? Tim Kruger, chercheur en géo-ingénierie, veut essayer. Il avance une proposition prometteuse : utiliser le gaz naturel pour produire de l'électricité tout en éliminant le dioxyde de carbone de l'air. Apprenez-en plus sur cette question controversée -- son potentiel et les risques qui y sont liés -- qui appelle à une intervention créative, délibérée et de grande envergure pour enrayer les conséquences déjà catastrophiques du réchauffement de notre planète.
Tim Kruger - Geoengineering researcher
Tim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere. Full bio
Tim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere. Full bio
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00:12
To avoid dangerous climate change,
0
934
2098
Face au changement climatique,
il faut réduire les émissions de CO2
au plus vite.
au plus vite.
00:15
we're going to need
to cut emissions rapidly.
to cut emissions rapidly.
1
3056
2539
00:18
That should be a pretty
uncontentious statement,
uncontentious statement,
2
6413
3084
Personne ne polémique cette affirmation
00:21
certainly with this audience.
3
9521
1856
à commencer par vous qui êtes ici.
00:23
But here's something
that's slightly more contentious:
that's slightly more contentious:
4
11401
2924
Mais là où ça devient polémique :
00:26
it's not going to be enough.
5
14349
2056
cela ne sera pas suffisant.
00:29
We will munch our way through
our remaining carbon budget
our remaining carbon budget
6
17249
4081
Nous allons épuiser ce qui reste
de notre budget de charbon
de notre budget de charbon
00:33
for one and a half degrees
7
21354
1565
pour un degré et demi,
00:34
in a few short years,
8
22943
2385
en quelques années
00:37
and the two degree budget
9
25352
1622
et le budget de deux degrés
00:38
in about two decades.
10
26998
1599
en environ 20 ans.
00:41
We need to not only cut emissions
extremely rapidly,
extremely rapidly,
11
29401
3933
Une rapide réduction du CO2 ne suffit pas.
00:45
we also need to take carbon dioxide
out of the atmosphere.
out of the atmosphere.
12
33358
4131
Il faut l'éliminer de l'atmosphère.
00:50
Thank you.
13
38882
1156
Je vous remercie.
00:52
(Laughter)
14
40062
1592
(Rires)
00:53
I work assessing a whole range
of these proposed techniques
of these proposed techniques
15
41678
4745
Mon travail consiste à étudier les moyens
00:58
to see if they can work.
16
46447
1473
qui permettraient de faire ça.
01:00
We could use plants to take CO2 out,
17
48625
3361
Ainsi, les plantes absorbent le CO2
01:04
and then store it in trees,
18
52010
2244
qui peut être stocké dans les arbres,
01:06
in the soil, deep underground
or in the oceans.
or in the oceans.
19
54278
3555
enfouis sous le sol ou au fond des océans.
01:09
We could build large machines,
so-called artificial trees,
so-called artificial trees,
20
57857
4324
On peut aussi créer de grosses machines,
des « arbres artificiels »,
des « arbres artificiels »,
01:14
that will scrub CO2 from the air.
21
62205
2125
capables d'extraire le CO2 de l'air.
01:16
For these ideas to be feasible,
22
64809
2121
Pour devenir réalité, nous devons savoir
01:18
we need to understand
whether they can be applied
whether they can be applied
23
66954
2843
si ces idées peuvent être mises en œuvre
01:21
at a vast scale in a way that is safe,
economic and socially acceptable.
economic and socially acceptable.
24
69821
5051
à grande échelle, sans danger, économique,
et acceptable sur le plan social.
et acceptable sur le plan social.
01:27
All of these ideas come with tradeoffs.
25
75878
2174
Toutes ces idées ont leur prix.
01:30
None of them are perfect,
26
78576
1853
Aucune d'entre elles n'est parfaite,
01:32
but many have potential.
27
80453
1627
mais elles ont du potentiel.
01:35
It's unlikely that any one of them
will solve it on its own.
will solve it on its own.
28
83187
3472
Prises séparément, cela ne suffit pas.
01:38
There is no silver bullet,
29
86683
1338
Pas de remède miracle,
01:40
but potentially together,
they may form the silver buckshot
they may form the silver buckshot
30
88045
3686
mais ensemble, elles pourraient
former un tir groupé
former un tir groupé
01:43
that we need to stop
climate change in its tracks.
climate change in its tracks.
31
91755
3900
qui nous permettrait d'enrayer
le dérèglement climatique.
le dérèglement climatique.
01:48
I'm working independently
on one particular idea
on one particular idea
32
96569
3517
De mon côté, j'étudie une idée précise :
01:52
which uses natural gas
to generate electricity
to generate electricity
33
100110
3482
le gaz naturel comme source d'électricité
01:55
in a way that takes
carbon dioxide out of the air.
carbon dioxide out of the air.
34
103616
2955
tout en extrayant le CO2 de l'air.
01:59
Huh? How does that work?
35
107079
1570
Hein ? Comment ça marche ?
02:01
So the Origen Power Process
feeds natural gas into a fuel cell.
feeds natural gas into a fuel cell.
36
109345
4681
Le processus Origen Power alimente
une pile à combustible en gaz naturel.
une pile à combustible en gaz naturel.
02:06
About half the chemical energy
is converted into electricity,
is converted into electricity,
37
114441
3901
Pour moitié, l'énergie chimique
est convertie en électricité,
est convertie en électricité,
02:10
and the remainder into heat,
38
118366
2039
et le reste en chaleur,
02:12
which is used to break down limestone
39
120429
2642
qui sert à décomposer la pierre calcaire
02:15
into lime and carbon dioxide.
40
123095
2015
en chaux et en CO2.
02:17
Now at this point, you're probably
thinking that I'm nuts.
thinking that I'm nuts.
41
125697
3372
Et là, vous devez penser
que je suis dingue.
que je suis dingue.
02:21
It's actually generating carbon dioxide.
42
129833
2133
Un tel processus génère du CO2.
02:24
But the key point is,
all of the carbon dioxide generated,
all of the carbon dioxide generated,
43
132488
3715
Mais ce qui compte, c'est que ce CO2 issu
02:28
both from the fuel cell
and from the lime kiln, is pure,
and from the lime kiln, is pure,
44
136227
3659
de la pile et du four à chaux est pur,
02:31
and that's really important,
45
139910
1341
et c'est très important,
02:33
because it means you can
either use that carbon dioxide
either use that carbon dioxide
46
141275
2589
car vous pouvez utiliser ce CO2,
02:35
or you can store it away
deep underground at low cost.
deep underground at low cost.
47
143888
3761
soit le stocker profondément à bas coût.
02:40
And then the lime that you produce
can be used in industrial processes,
can be used in industrial processes,
48
148488
5221
La chaux produite peut être utilisée
à des fins industrielles,
à des fins industrielles,
02:45
and in being used,
it scrubs CO2 out of the air.
it scrubs CO2 out of the air.
49
153733
3556
et de ce fait, elle permet d'éliminer
le CO2 de l'air.
le CO2 de l'air.
02:50
Overall, the process is carbon negative.
50
158002
2800
Et en fin de compte, il y a moins de CO2
02:52
It removes carbon dioxide from the air.
51
160826
2356
dans l'atmosphère grâce à ce processus.
02:56
If you normally generate
electricity from natural gas,
electricity from natural gas,
52
164423
4626
Habituellement, l'électricité issue
du gaz naturel
du gaz naturel
03:01
you emit about 400 grams
of CO2 into the air
of CO2 into the air
53
169073
3805
relâche normalement
400g de CO2 dans l'air
400g de CO2 dans l'air
03:04
for every kilowatt-hour.
54
172902
1509
pour chaque kilowatt-heure.
03:07
With this process,
that figure is minus 600.
that figure is minus 600.
55
175127
5048
Grâce à ce processus, on tombe
à moins 600g.
à moins 600g.
03:13
At the moment, power
generation is responsible
generation is responsible
56
181157
2721
Actuellement, la production d'énergie
est responsable
est responsable
03:15
for about a quarter
of all carbon dioxide emissions.
of all carbon dioxide emissions.
57
183902
3923
d'environ un quart de tout le CO2 émis.
03:20
Hypothetically, if you replaced
all power generation with this process,
all power generation with this process,
58
188643
4963
En théorie, si toute la production
énergétique était remplacée ainsi,
énergétique était remplacée ainsi,
03:25
then you would not only eliminate all
of the emissions from power generation
of the emissions from power generation
59
193630
3940
on n'éliminerait pas seulement
toutes les émissions de la production
toutes les émissions de la production
03:29
but you would start removing emissions
from other sectors as well,
from other sectors as well,
60
197594
4050
mais cela permettrait d'initier aussi
l'élimination de certains autres secteurs,
l'élimination de certains autres secteurs,
03:33
potentially cutting 60 percent
of overall carbon emissions.
of overall carbon emissions.
61
201668
4192
réduisant ainsi 60% de l'ensemble
des émissions de CO2.
des émissions de CO2.
03:38
You could even use the lime
62
206682
2546
Vous pouvez également utiliser la chaux
03:41
to add it directly to seawater
to counteract ocean acidification,
to counteract ocean acidification,
63
209252
5300
en l'ajoutant directement à l'eau de mer
pour contrer l'acidification des océans,
pour contrer l'acidification des océans,
03:46
one of the other issues that is caused
by CO2 in the atmosphere.
by CO2 in the atmosphere.
64
214576
4052
qui est un autre des problèmes
causés par le CO2 atmosphérique.
causés par le CO2 atmosphérique.
03:51
In fact, you get more bang for your buck.
65
219910
2569
D'ailleurs, ça en vaut la peine :
03:54
You absorb about twice as much
carbon dioxide when you add it to seawater
carbon dioxide when you add it to seawater
66
222503
4275
l'absorption du CO2
par l'océan est deux fois
par l'océan est deux fois
03:58
as when you use it industrially.
67
226802
1662
plus efficace que par l'industrie.
04:01
But this is where it gets
really complicated.
really complicated.
68
229118
2244
Mais c'est là que ça devient compliqué.
04:03
While counteracting ocean
acidification is a good thing,
acidification is a good thing,
69
231743
4391
La compensation de l'acidification
des océans est une bonne chose,
des océans est une bonne chose,
04:08
we don't fully understand
what the environmental consequences are,
what the environmental consequences are,
70
236158
3881
mais nous ne connaissons pas
toutes les conséquences environnementales,
toutes les conséquences environnementales,
04:12
and so we need to assess
whether this treatment
whether this treatment
71
240063
3230
donc il faut évaluer si ce traitement
04:15
is actually better than the disease
that it is seeking to cure.
that it is seeking to cure.
72
243317
3524
est préférable à l'affection
que nous tentons de soigner.
que nous tentons de soigner.
04:18
We need to put in place
step-by-step governance
step-by-step governance
73
246865
3238
Il faut établir une gouvernance pas-à-pas
04:22
for experiments to assess this safely.
74
250127
2190
pour expérimenter et évaluer le risque.
04:25
And the scale:
75
253375
1182
Et l'ampleur :
04:28
to avoid dangerous climate change,
76
256214
1630
pour pallier le dérèglement,
04:29
we are going to need
to remove trillions --
to remove trillions --
77
257868
3079
il va falloir ôter des milliards
04:32
and yes, that's trillions with a T --
78
260971
1789
de milliards de tonnes de CO2
04:34
trillions of tons of carbon dioxide
from the atmosphere in the decades ahead.
from the atmosphere in the decades ahead.
79
262784
5163
de l'atmosphère dans un avenir proche.
04:40
It will cost a few percent of GDP --
think defense-sized expenditure,
think defense-sized expenditure,
80
268739
5195
Cela exigera un budget colossal,
de l'ordre de celui de la Défense,
de l'ordre de celui de la Défense,
04:45
lots of industrial activity
81
273958
1966
et un immense effort industriel.
04:47
and inevitably harmful side effects.
82
275948
2683
Les effets néfastes seront inévitables.
04:51
But if the scale seems enormous,
83
279085
2067
Mais si la tâche nous semble immense,
04:53
it is only because
of the scale of the problem
of the scale of the problem
84
281176
2526
c'est parce que l'ampleur
04:55
that we are seeking to solve.
85
283726
2128
du problème à résoudre
04:57
It's enormous as well.
86
285878
1513
l'est tout autant.
05:00
We can no longer avoid
these thorny issues.
these thorny issues.
87
288923
3016
Il faut faire face à
ces questions épineuses.
ces questions épineuses.
05:03
We face risks whichever way we turn:
88
291963
2572
Dans tous les cas, il y a des risques :
05:06
a world changed by climate change
89
294559
1947
un monde changé par le dérèglement
05:08
or a world changed by climate change
and our efforts to counter climate change.
and our efforts to counter climate change.
90
296530
5417
ou, par le climat et par nos efforts
pour contrer ce dérèglement.
pour contrer ce dérèglement.
05:14
Would that it were not so,
91
302656
1332
La situation serait autre,
05:16
but we can no longer afford
to close our eyes, block our ears,
to close our eyes, block our ears,
92
304012
3949
mais non, on ne peut plus continuer
d'ignorer le problème,
d'ignorer le problème,
05:19
and say la-la-la.
93
307985
1569
en refusant de voir et d'écouter.
05:21
We need to grow up and face
the consequences of our actions.
the consequences of our actions.
94
309578
3782
Nous devons mûrir et assumer
les conséquences de nos actions.
les conséquences de nos actions.
05:25
(Applause)
95
313756
5121
(Applaudissements)
05:30
Does talk of curing climate change
undermine the will to cut emissions?
undermine the will to cut emissions?
96
318901
5498
Les débats sur le dérèglement climatique
sapent-ils ces travaux de réduction ?
sapent-ils ces travaux de réduction ?
05:37
This is a real concern,
97
325077
1837
C'est un réel problème
05:38
so we need to emphasize the paramount
importance of reducing emissions
importance of reducing emissions
98
326938
4848
et il faut souligner l'importance de
réduire ces émissions de CO2
réduire ces émissions de CO2
05:43
and how speculative these ideas are.
99
331810
2506
et que ces idées sont des spéculations.
05:46
But having done so,
we still need to examine them.
we still need to examine them.
100
334340
3355
Mais il faut quand même les examiner.
05:50
Can we cure climate change?
101
338161
1825
Peut-on inverser ce dérèglement ?
05:52
I don't know, but we certainly
can't if we don't try.
can't if we don't try.
102
340706
3338
Je ne sais pas, mais il faut,
tout du moins, essayer.
tout du moins, essayer.
05:56
We need ambition without arrogance.
103
344729
2708
Avec ambition, et sans arrogance.
05:59
We need the ambition
to restore the atmosphere,
to restore the atmosphere,
104
347917
3271
L'ambition de sauver l'atmosphère
06:03
to draw down carbon dioxide
105
351212
1818
pour faire baisser la quantité de CO2
06:05
back to a level that is compatible
with a stable climate and healthy oceans.
with a stable climate and healthy oceans.
106
353054
4707
et stabiliser le climat
en préservant les océans.
en préservant les océans.
06:10
This will be an enormous undertaking.
107
358257
2494
Ce sera un projet titanesque.
06:12
You could describe it
as a cathedral project.
as a cathedral project.
108
360775
3346
On peut le comparer à une cathédrale.
06:16
Those involved at the outset
109
364145
1982
Ceux qui lanceront ce projet
06:18
may draft the plans
and dig the foundations,
and dig the foundations,
110
366151
3356
rédigeront le plan
et jetteront les fondations
et jetteront les fondations
06:21
but they will not raise the spire
to its full height.
to its full height.
111
369531
2863
mais ne verront pas l'ouvrage terminé.
06:24
That task, that privilege,
112
372418
1959
Cette tâche, ce privilège,
06:26
belongs to our descendants.
113
374401
1860
incombe à nos descendants.
06:28
None of us will see that day,
but we must start in the hope
but we must start in the hope
114
376801
3420
Personne ne verra ce jour,
mais il faut commencer en espérant
mais il faut commencer en espérant
06:32
that future generations
will be able to finish the job.
will be able to finish the job.
115
380245
2877
que nos descendants termineront ce projet.
06:36
So, do you want to change the world?
116
384442
2648
Alors, voulez-vous changer le monde ?
06:40
I don't.
117
388114
1150
Pas moi.
06:41
I do not seek the change the world,
118
389904
2229
Je ne cherche pas à changer le monde,
06:44
but rather keep it as it's meant to be.
119
392157
2435
mais à le préserver tel qu'il est.
06:47
Thank you.
120
395641
1151
Merci.
06:48
(Applause)
121
396816
5256
(Applaudissements)
06:54
Chris Anderson: Thanks. I just want
to ask you a couple of other questions.
to ask you a couple of other questions.
122
402096
3582
Chris Anderson : Merci.
Quelques questions...
Quelques questions...
06:57
Tell us a bit more about this idea
of putting lime in the ocean.
of putting lime in the ocean.
123
405702
3439
Déverser de la chaux dans l'océan...
07:01
I mean, on the face of it,
it's pretty compelling --
it's pretty compelling --
124
409165
2507
À première vue, ça a l'air convaincant
07:03
anti-ocean acidification --
125
411696
2194
pour compenser l'acidification
07:05
and it absorbs more CO2.
126
413914
2635
et pour absorber plus de CO2.
07:08
You talked about,
we need to do an experiment on this.
we need to do an experiment on this.
127
416573
2542
Vous dites qu'il faut expérimenter.
07:11
What would a responsible
experiment look like?
experiment look like?
128
419139
2213
Comment faire cela de façon responsable ?
07:13
Tim Kruger: So I think you need to do
a series of experiments,
a series of experiments,
129
421376
2962
Tim Kruger : Il faut des expériences
07:16
but you need to do them
just very small stage-by-stage.
just very small stage-by-stage.
130
424362
2602
à petite échelle, étape par étape.
07:18
In the same way,
when you're trialing a new drug,
when you're trialing a new drug,
131
426988
2286
Comme lorsqu'on teste
un nouveau médicament,
un nouveau médicament,
07:21
you wouldn't just go
into human trials straight off.
into human trials straight off.
132
429298
2486
on ne l'essaie pas aussitôt sur l'homme.
07:23
You would do a small experiment.
133
431808
1948
On débute par un test à petite échelle.
07:25
And so the first things to do
are experiments entirely on land,
are experiments entirely on land,
134
433780
3592
Donc, on commencerait
par essayer sur terre
par essayer sur terre
07:29
in special containers,
away from the environment.
away from the environment.
135
437396
3582
dans des containers en milieu contrôlé.
07:33
And then once you are confident
that that can be done safely,
that that can be done safely,
136
441002
3479
Et quand cela s'avère sans danger,
07:36
you move to the next stage.
137
444505
1331
on passe à l'étape suivante.
07:37
If you're not confident, you don't.
138
445860
1672
Sans quoi, on arrête.
07:39
But step by step.
139
447556
1150
Mais étape par étape.
07:41
CA: And who would fund such experiments?
140
449260
2354
CA : Et le financement
de ces expériences ?
de ces expériences ?
07:43
Because they kind of impact
the whole planet at some level.
the whole planet at some level.
141
451638
3875
Elles impacteraient toute la planète.
07:47
Is that why nothing is happening on this?
142
455537
2526
Est-ce pour cela que rien n'est fait ?
07:50
TK: So I think you can do small-scale
experiments in national waters,
experiments in national waters,
143
458087
3821
TK : Faire des tests
dans des eaux territoriales
dans des eaux territoriales
07:53
and then it's probably the requirement
of national funders to do that.
of national funders to do that.
144
461932
5045
exigerait des fonds nationaux.
07:59
But ultimately, if you wanted
to counter ocean acidification in this way
to counter ocean acidification in this way
145
467001
5052
Mais pour compenser l'acidification
de cette manière
de cette manière
08:04
on a global scale,
146
472077
1471
à l'échelle du globe,
08:05
you would need to do it
in international waters,
in international waters,
147
473572
2254
il faudrait agir au niveau international,
08:07
and then you would need to have
an international community working on it.
an international community working on it.
148
475850
3720
avec la coopération de tous les pays.
08:11
CA: Even in national waters,
you know, the ocean's all connected.
you know, the ocean's all connected.
149
479594
3053
CA : Les eaux des pays rejoignent l'océan.
08:14
That lime is going to get out there.
150
482671
1717
C'est là que la chaux terminerait.
08:16
And people feel outraged
about doing experiments on the planet,
about doing experiments on the planet,
151
484412
2972
Et expérimenter avec la planète
08:19
as we've heard.
152
487408
1389
soulève l'indignation.
08:21
How do you counter that?
153
489385
1663
Que faire contre cela ?
08:23
TK: I think you touch on something
which is really important.
which is really important.
154
491072
2979
TK : C'est un aspect vraiment important.
08:26
It's about a social license to operate.
155
494075
2416
Un consensus social serait nécessaire.
08:28
And I think it may be
that it is impossible to do,
that it is impossible to do,
156
496515
3736
Et c'est peut-être impossible,
08:32
but we need to have the courage to try,
157
500275
2440
mais il faut avoir le courage d'essayer,
08:34
to move this forward,
158
502739
1290
d'aller de l'avant,
08:36
to see what we can do,
159
504053
1334
voir ce qui peut être fait,
08:37
and to engage openly.
160
505411
1365
et nous engager franchement.
08:38
And we need to engage with people
in a transparent way.
in a transparent way.
161
506800
3021
Il faut communiquer en toute transparence
08:41
We need to ask them beforehand.
162
509845
2006
et demander aux gens, préalablement.
08:43
And I think if we ask them,
163
511875
1749
Et si on leur pose la question,
08:45
we have to be open to the possibility
that the answer will come back,
that the answer will come back,
164
513648
3620
il faut se faire à l'idée
que la réponse faite sera :
que la réponse faite sera :
08:49
"No, don't do it."
165
517292
1205
« Non, ne faites pas ça. »
08:50
CA: Thanks so much.
That was really fascinating.
That was really fascinating.
166
518920
2278
CA : Merci beaucoup.
C'était vraiment fascinant.
C'était vraiment fascinant.
08:53
TK: Thank you. (Applause)
167
521222
2079
TK : Merci à vous.
(Applaudissements)
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Tim Kruger - Geoengineering researcherTim Kruger researches geoengineering: techniques to counteract climate change by deliberate, large-scale intervention in the earth system -- either by reflecting sunlight back into space or by reducing the level of carbon dioxide in the atmosphere.
Why you should listen
While it is essential that we reduce global carbon emissions, that isn't going to be enough to avoid dangerous climate change. Research into proposed geoengineering techniques could prove vital in the fight to protect our planet. At the Oxford Geoengineering Programme, Tim Kruger aims to assess the range of proposed geoengineering techniques to determine which, if any, could be both technically feasible and benign environmentally, socially and ethically.
Kruger, a James Martin Fellow at the University of Oxford, is a co-author of "The Oxford Principles," a draft code of conduct for geoengineering research. It calls for geoengineering to be regulated as a public good, for public participation in decision-making and for disclosure of research and open publication of results.
In addition to his work at Oxford, Kruger is also CEO of Origen Power, which is developing a process that uses natural gas to generate electricity in a way that removes carbon dioxide from the atmosphere.
Tim Kruger | Speaker | TED.com