TED2009
Nandan Nilekani: Ideas for India's future
Нандан Нилекани – идеи для будущего Индии
Filmed:
Readability: 4.3
1,029,216 views
Нандан Нилекани – руководитель Infosys, фирмы-первопроходца аутсорсинга, со свойственным ему стратегическим видением выделяет четыре категории идей, от которых зависит, сможет ли Индия сохранить свои нынешние головокружительные темпы роста.
Nandan Nilekani - Technologist and visionary
Nandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT. Full bio
Nandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Let me talk about India
0
0
2000
Я собираюсь говорить об Индии
00:14
through the evolution of ideas.
1
2000
2000
с точки зрения эволюции идей.
00:16
Now I believe this is an interesting way of looking at it
2
4000
3000
Такой взгляд на вещи, по-моему, интересен тем, что
00:19
because in every society, especially an open democratic society,
3
7000
4000
в каждом обществе, в особенности в открытом демократическом обществе,
00:23
it's only when ideas take root that things change.
4
11000
3000
изменения происходят только тогда, когда в нём укореняются идеи.
00:26
Slowly ideas lead to ideology,
5
14000
2000
Идеи постепенно создают идеологию,
00:28
lead to policies that lead to actions.
6
16000
3000
и затем политику, приводящую к реальным действиям.
00:31
In 1930 this country went through a Great Depression,
7
19000
3000
В 30-е годы США пережили период Великой депрессии,
00:34
which led to all the ideas of the state and social security,
8
22000
3000
которая открыла дорогу идеям государственной и социальной поддержки,
00:37
and all the other things that happened in Roosevelt's time.
9
25000
3000
и тем событиям, что имели место при Рузвельте.
00:40
In the 1980s we had the Reagan revolution, which lead to deregulation.
10
28000
3000
В 80-е годы Рейган произвел революционный отказ от госрегулирования экономики.
00:43
And today, after the global economic crisis,
11
31000
3000
А сегодня, в условиях глобального экономического кризиса,
00:46
there was a whole new set of rules
12
34000
2000
появилась целая серия идей
00:48
about how the state should intervene.
13
36000
2000
о том, как государству все же следует вмешиваться в экономику.
00:50
So ideas change states.
14
38000
2000
Так идеи приводят к изменениям самих государств.
00:52
And I looked at India and said,
15
40000
2000
Взглянув с учетом этого на Индию, я обнаружил
00:54
really there are four kinds of ideas
16
42000
2000
четыре категории идей,
00:56
which really make an impact on India.
17
44000
2000
имеющих серьезное влияние на Индию.
00:58
The first, to my mind,
18
46000
2000
В первую категорию я отнёс
01:00
is what I call as "the ideas that have arrived."
19
48000
3000
идеи, которые я называю «состоявшимися».
01:03
These ideas have brought together something
20
51000
2000
Эти идеи в совокупности создали то, что
01:05
which has made India happen the way it is today.
21
53000
3000
представляет собой Индия сегодняшнего дня.
01:08
The second set of ideas I call "ideas in progress."
22
56000
3000
Вторую категорию составляют идеи, которые я назвал «работающими»
01:11
Those are ideas which have been accepted
23
59000
3000
Это те идеи, которые восприняты,
01:14
but not implemented yet.
24
62000
2000
но еще не применены.
01:16
The third set of ideas are what I call as
25
64000
2000
Третью категорию идей я назвал
01:18
"ideas that we argue about" --
26
66000
2000
«спорными» —
01:20
those are ideas where we have a fight,
27
68000
2000
это те идеи, вокруг которых у нас идет борьба,
01:22
an ideological battle about how to do things.
28
70000
3000
идеологическая битва о выборе пути.
01:25
And the fourth thing, which I believe is most important, is
29
73000
3000
И четвертая категория, для меня наиболее важная,
01:28
"the ideas that we need to anticipate."
30
76000
2000
это – «предвосхищающие» идеи.
01:30
Because when you are a developing country
31
78000
2000
Ведь глядя изнутри развивающейся страны
01:32
in the world where you can see the problems that other countries are having,
32
80000
4000
на мир вокруг, и увидев как каждая страна решает свои проблемы,
01:36
you can actually anticipate
33
84000
2000
можно фактически предвосхитить их эффект
01:38
what that did and do things very differently.
34
86000
3000
и затем вывести для себя особенное решение.
01:41
Now in India's case I believe there are six ideas
35
89000
3000
Итак, говоря об Индии, я бы выделил шесть идей,
01:44
which are responsible for where it has come today.
36
92000
2000
которые привели ее к сегодняшним достижениям.
01:46
The first is really the notion of people.
37
94000
4000
Первая – это трактовка понятия народонаселения.
01:50
In the '60s and '70s
38
98000
2000
В 60-е и 70-е годы
01:52
we thought of people as a burden.
39
100000
2000
мы рассматривали людей как балласт.
01:54
We thought of people as a liability.
40
102000
3000
Мы думали о людях как об обузе.
01:57
Today we talk of people as an asset.
41
105000
2000
Сегодня же мы говорим о населении как об активе, достоянии.
01:59
We talk of people as human capital.
42
107000
3000
Мы говорим о людях как о «человеческом капитале».
02:02
And I believe this change in the mindset,
43
110000
2000
Я считаю, что это изменение мышления,
02:04
of looking at people as something of a burden
44
112000
2000
когда население считается не бременем,
02:06
to human capital,
45
114000
2000
а людским капиталом,
02:08
has been one of the fundamental changes in the Indian mindset.
46
116000
3000
было одним из самых глубоких изменений мышления в Индии.
02:11
And this change in thinking of human capital
47
119000
2000
Это изменение в пользу идеи человеческого капитала
02:13
is linked to the fact
48
121000
2000
связано с тем, что
02:15
that India is going through a demographic dividend.
49
123000
3000
Индия сейчас получает демографическую «доходность».
02:18
As healthcare improves,
50
126000
2000
По мере улучшения здравоохранения,
02:20
as infant mortality goes down,
51
128000
2000
по мере снижения детской смертности,
02:22
fertility rates start dropping. And India is experiencing that.
52
130000
3000
начинают снижаться цифры деторождения. Вот что сейчас имеет место в Индии.
02:25
India is going to have
53
133000
2000
Индия будет иметь
02:27
a lot of young people with a demographic dividend
54
135000
3000
много молодых людей с демографической «доходностью»
02:30
for the next 30 years.
55
138000
2000
в течение следующих 30 лет.
02:32
What is unique about this demographic dividend
56
140000
2000
Эта «демографическая доходность» уникальна тем, что
02:34
is that India will be the only country in the world
57
142000
3000
Индия будет единственной страной мира,
02:37
to have this demographic dividend.
58
145000
2000
обладающей «демографической доходностью».
02:39
In other words, it will be the only young country in an aging world.
59
147000
4000
Иными словами, она будет единственной молодой страной в стареющем мире.
02:43
And this is very important. At the same time
60
151000
3000
И это очень важно. В то же время,
02:46
if you peel away the demographic dividend in India,
61
154000
2000
если вглядеться в «демографическую доходность»,
02:48
there are actually two demographic curves.
62
156000
2000
то в Индии обнаруживается две кривые роста демографии.
02:50
One is in the south and in the west of India,
63
158000
3000
Одна имеет место на юге и на западе Индии,
02:53
which is already going to be fully expensed by 2015,
64
161000
4000
Эта кривая роста должна исчерпаться к 2015 году,
02:57
because in that part of the country, the fertility rate is
65
165000
3000
поскольку в той части страны уровень деторождения
03:00
almost equal to that of a West European country.
66
168000
3000
почти опустился до размера, типичного для западноевропейской страны.
03:03
Then there is the whole northern India,
67
171000
3000
Другое дело – Северная Индия.
03:06
which is going to be the bulk of the future demographic dividend.
68
174000
3000
Она составит основу «демографической доходности в будущем».
03:09
But a demographic dividend is only as good
69
177000
3000
Но, демографическая доходность хороша ровно настолько,
03:12
as the investment in your human capital.
70
180000
3000
насколько хороши ваши инвестиции в человеческий капитал.
03:15
Only if the people have education,
71
183000
2000
Только если люди имеют образование,
03:17
they have good health, they have infrastructure,
72
185000
2000
только если они имеют здоровье, если они имеют инфраструктуру,
03:19
they have roads to go to work, they have lights to study at night --
73
187000
3000
имеют дороги для проезда на работу, имеют свет для вечерней учебы,
03:22
only in those cases can you really get the benefit
74
190000
3000
– только в этом случае можно реально воспользоваться
03:25
of a demographic dividend.
75
193000
2000
«демографической доходностью».
03:27
In other words, if you don't really invest in the human capital,
76
195000
3000
Другими словами, если серьезно не вкладывать в человеческий капитал,
03:30
the same demographic dividend
77
198000
2000
то та же «демографическая доходность»
03:32
can be a demographic disaster.
78
200000
2000
очень быстро превратится в «демографическое бедствие».
03:34
Therefore India is at a critical point
79
202000
2000
Поэтому Индия сейчас находится на критическом перепутье:
03:36
where either it can leverage its demographic dividend
80
204000
3000
либо она сможет воспользоваться своей «демографической доходностью»,
03:39
or it can lead to a demographic disaster.
81
207000
3000
либо та станет «демографическим бедствием».
03:42
The second thing in India has been the change in
82
210000
2000
Второе важное изменение в Индии – это изменение
03:44
the role of entrepreneurs.
83
212000
2000
роли предпринимателей.
03:46
When India got independence entrepreneurs were seen
84
214000
3000
Когда Индия приобрела независимость, предпринимателей рассматривали
03:49
as a bad lot, as people who would exploit.
85
217000
3000
как нехороших людей, которые наживаются на других.
03:52
But today, after 60 years, because of the rise of entrepreneurship,
86
220000
3000
Но сегодня, 60 лет спустя, в связи с успехами предпринимательства,
03:55
entrepreneurs have become role models,
87
223000
2000
предприниматели стали образцом для подражания.
03:57
and they are contributing hugely to the society.
88
225000
3000
И они вносят огромный вклад в общество.
04:00
This change has contributed
89
228000
2000
Это изменение привело к
04:02
to the vitality and the whole economy.
90
230000
4000
жизнеспособности всей экономики.
04:06
The third big thing I believe that has changed India
91
234000
2000
Третье большое для Индии изменение – это
04:08
is our attitude towards the English language.
92
236000
3000
наше отношение к английскому языку.
04:11
English language was seen as a language of the imperialists.
93
239000
3000
Английский рассматривался ранее как язык империалистов.
04:14
But today, with globalization,
94
242000
2000
Но при сегодняшней глобализации,
04:16
with outsourcing, English has become a language of aspiration.
95
244000
4000
в условиях международного аутсорсинга, английский стал языком желанным.
04:20
This has made it something that everybody wants to learn.
96
248000
2000
Эти обстоятельства привели к тому, что все хотят выучить этот язык.
04:22
And the fact that we have English is now becoming
97
250000
3000
И сегодня распространенность английского в Индии становится
04:25
a huge strategic asset.
98
253000
2000
громадным стратегическим преимуществом страны.
04:27
The next thing is technology.
99
255000
3000
Следующее – это техника.
04:30
Forty years back, computers were seen
100
258000
3000
40 лет назад компьютер считался
04:33
as something which was forbidding, something which was intimidating,
101
261000
3000
недоступным, чуть ли не угрожающим предметом,
04:36
something that reduced jobs.
102
264000
2000
виновником сокращения рабочих мест.
04:38
Today we live in a country
103
266000
2000
Сегодня в стране продается
04:40
which sells eight million mobile phones a month,
104
268000
3000
восемь миллионов мобильных телефонов в месяц,
04:43
of which 90 percent of those mobile phones
105
271000
2000
при этом 90% мобильных телефонов
04:45
are prepaid phones
106
273000
2000
покупаются с предоплатой
04:47
because people don't have credit history.
107
275000
2000
ввиду того, что у клиентов нет кредитной истории.
04:49
Forty percent of those prepaid phones
108
277000
3000
Предоплата, в 40% случаев,
04:52
are recharged at less than 20 cents at each recharge.
109
280000
4000
составляет менее 20 центов за 1 взнос.
04:56
That is the scale at which
110
284000
2000
Вот в каких масштабах
04:58
technology has liberated and made it accessible.
111
286000
3000
техника стала свободной и доступной.
05:01
And therefore technology has gone
112
289000
2000
А потому техника воспринимается
05:03
from being seen as something forbidding
113
291000
2000
более не как запретная
05:05
and intimidating to something that is empowering.
114
293000
3000
и угрожающая, а как олицетворение силы.
05:08
Twenty years back,
115
296000
2000
20 лет тому назад,
05:10
when there was a report on bank computerization,
116
298000
2000
если публиковался отчет о компьютеризации в банках,
05:12
they didn't name the report as
117
300000
3000
название отчета не содержало
05:15
a report on computers,
118
303000
2000
слово «компьютер».
05:17
they call them as "ledger posting machines."
119
305000
2000
Его заменяли на «машина для бухгалтерских проводок».
05:19
They didn't want the unions to believe that they were actually computers.
120
307000
3000
Цель: чтобы профсоюзы не принимали ее за настоящий компьютер.
05:22
And when they wanted to have more advanced, more powerful computers
121
310000
4000
А при намерении приобрести более продвинутые и мощные компьютеры,
05:26
they called them "advanced ledger posting machines."
122
314000
3000
их называли «усовершенствованными машинами для бухгалтерских проводок».
05:29
So we have come a long way from those days
123
317000
2000
С тех времен нам пришлось пройти долгий путь,
05:31
where the telephone has become an instrument of empowerment,
124
319000
3000
пока телефоны не стали инструментами расширения возможностей
05:34
and really has changed the way Indians think of technology.
125
322000
4000
и не изменили образ мыслей индийцев касательно техники.
05:38
And then I think the other point
126
326000
2000
Еще я считаю важным то, что
05:40
is that Indians today are far more
127
328000
2000
сегодня индийцы намного
05:42
comfortable with globalization.
128
330000
3000
лучше относятся к глобализации.
05:45
Again, after having lived for more than 200 years
129
333000
3000
Опять-таки, прожив более 200 лет
05:48
under the East India Company and under imperial rule,
130
336000
3000
под властью Ост-Индской Компании при имперском правлении,
05:51
Indians had a very natural reaction towards globalization
131
339000
4000
индийцы, весьма естественно, остро реагировали на глобализацию,
05:55
believing it was a form of imperialism.
132
343000
2000
рассматривая ее как форму империализма.
05:57
But today, as Indian companies go abroad,
133
345000
2000
Однако сегодня, по мере выхода индийских компаний за рубеж,
05:59
as Indians come and work all over the world,
134
347000
2000
по мере выезда индийцев на работу по всему миру,
06:01
Indians have gained a lot more confidence
135
349000
2000
в них растёт уверенность
06:03
and have realized that globalization is something they can participate in.
136
351000
4000
и понимание, что они сами могут активно участвовать в глобализации.
06:07
And the fact that the demographics are in our favor,
137
355000
3000
А тот факт, что демография работает нам на пользу,
06:10
because we are the only young country in an aging world,
138
358000
2000
потому что мы – единственная молодая страна в стареющем мире,
06:12
makes globalization all the more attractive to Indians.
139
360000
3000
делает глобализацию еще более привлекательной для индийцев.
06:15
And finally, India has had
140
363000
3000
И наконец, Индия прошла
06:18
the deepening of its democracy.
141
366000
2000
процесс укоренения идеи демократии.
06:20
When democracy came to India 60 years back
142
368000
2000
60 лет назад, в начале демократического правления в Индии,
06:22
it was an elite concept.
143
370000
2000
эту идею понимали избранные.
06:24
It was a bunch of people who wanted to bring in democracy
144
372000
3000
Лишь небольшая группа людей желала внедрения демократии.
06:27
because they wanted to bring in the idea of
145
375000
2000
Они хотели привить идеи
06:29
universal voting and parliament and constitution and so forth.
146
377000
4000
всеобщего права голоса, парламента, конституции и т.п.
06:33
But today democracy has become a bottom-up process
147
381000
3000
Но сегодня демократия – это идущий снизу процесс,
06:36
where everybody has realized
148
384000
2000
при котором все осознали
06:38
the benefits of having a voice,
149
386000
2000
преимущества права голоса,
06:40
the benefits of being in an open society.
150
388000
3000
преимущества открытого общества.
06:43
And therefore democracy has become embedded.
151
391000
2000
А потому демократия стала неотъемлемой.
06:45
I believe these six factors --
152
393000
2000
Я думаю, что эти шесть факторов, а именно:
06:47
the rise of the notion of population as human capital,
153
395000
3000
идея роста населения как человеческого капитала,
06:50
the rise of Indian entrepreneurs,
154
398000
2000
успех индийских предпринимателей,
06:52
the rise of English as a language of aspiration,
155
400000
2000
превращение английского языка в желанный,
06:54
technology as something empowering,
156
402000
2000
отождествление техники с расширением возможностей,
06:56
globalization as a positive factor,
157
404000
3000
позитивный образ глобализации,
06:59
and the deepening of democracy -- has contributed
158
407000
2000
и укоренение демократии, — все это привело
07:01
to why India is today growing
159
409000
2000
к тому, что сегодня Индия растёт
07:03
at rates it has never seen before.
160
411000
2000
невиданными для неё темпами.
07:05
But having said that,
161
413000
2000
После всего перечисленного,
07:07
then we come to what I call as ideas in progress.
162
415000
2000
мы подходим, наконец, к «работающим» идеям.
07:09
Those are the ideas where there is no argument in a society,
163
417000
3000
Это те идеи, по которым в обществе нет споров, но
07:12
but you are not able to implement those things.
164
420000
3000
которые ещё не претворены в жизнь.
07:15
And really there are four things here.
165
423000
2000
Тут можно выделить четыре группы.
07:17
One is the question of education.
166
425000
2000
Первая – это проблемы образования.
07:19
For some reason, whatever reason -- lack of money,
167
427000
2000
Ввиду неких причин, неважно каких именно, будь то нехватка финансов,
07:21
lack of priorities, because of religion having an older culture --
168
429000
4000
низкого приоритета, или из-за наличия древней религиозной культуры,
07:25
primary education was never given the focus it required.
169
433000
3000
начальному образованию никогда не уделялось требуемого внимания.
07:28
But now I believe it's reached a point
170
436000
2000
Но сейчас, я считаю, наступил момент,
07:30
where it has become very important.
171
438000
2000
когда этот вопрос стал очень важным.
07:32
Unfortunately the government schools don't function,
172
440000
3000
К сожалению, государственные школы не обеспечивают свою функцию,
07:35
so children are going to private schools today.
173
443000
2000
и дети сегодня учатся в частных заведениях.
07:37
Even in the slums of India
174
445000
2000
В Индии, даже среди детей городских трущоб,
07:39
more than 50 percent of urban kids are going into private schools.
175
447000
3000
более 50% ходят в частные школы.
07:42
So there is a big challenge in getting the schools to work.
176
450000
3000
Очень трудно заставить школьную систему заработать должным образом.
07:45
But having said that, there is an enormous desire
177
453000
2000
Вместе с тем, наблюдается колоссальное желание
07:47
among everybody, including the poor, to educate their children.
178
455000
3000
со стороны всех слоев, включая беднейшие, дать своим детям образование.
07:50
So I believe primary education is an idea
179
458000
2000
Начальное образование, по моему мнению, есть как раз та идея,
07:52
which is arrived but not yet implemented.
180
460000
3000
которая принята, но еще не осуществлена.
07:55
Similarly, infrastructure --
181
463000
2000
Аналогично обстоит дело с инфраструктурой.
07:57
for a long time, infrastructure was not a priority.
182
465000
3000
Долгое время инфраструктура не являлась приоритетом.
08:00
Those of you who have been to India have seen that.
183
468000
2000
Те из вас, кто бывал в Индии, видел это.
08:02
It's certainly not like China.
184
470000
1000
Гостям сразу же видно, что это не то, что в Китае.
08:03
But today I believe finally infrastructure is something
185
471000
3000
Но сегодня, я думаю, приоритет инфраструктуры, наконец,
08:06
which is agreed upon and which people want to implement.
186
474000
3000
стал бесспорным и люди готовы осуществить эту идею.
08:09
It is reflected in the political statements.
187
477000
3000
Это отражается в политических заявлениях.
08:12
20 years back the political slogan was, "Roti, kapada, makaan,"
188
480000
4000
20 лет назад политическим лозунгом было: "Roti, kapra, makan,"
08:16
which meant, "Food, clothing and shelter."
189
484000
3000
что означает «Еда, одежда, кров».
08:19
And today's political slogan is, "Bijli, sadak, pani,"
190
487000
4000
Сегодняшний политический лозунг – это "Bijli, sarak, paani,"
08:23
which means "Electricity, water and roads."
191
491000
2000
что означает «Электричество, вода, дороги»
08:25
And that is a change in the mindset
192
493000
2000
А это уже отражает изменение в мышлении,
08:27
where infrastructure is now accepted.
193
495000
2000
когда инфраструктура становится признанной идеей.
08:29
So I do believe this is an idea which has arrived,
194
497000
2000
Итак, я уверен, что эта идея принята,
08:31
but simply not implemented.
195
499000
2000
но просто не осуществлена.
08:33
The third thing is again cities.
196
501000
3000
Третья проблематика – это те же города.
08:36
It's because Gandhi believed in villages
197
504000
2000
И связана она с верой Махатма Ганди в село,
08:38
and because the British ruled from the cities,
198
506000
2000
и тем, что британское правление исходило из городов.
08:40
therefore Nehru thought of New Delhi as an un-Indian city.
199
508000
4000
Вот почему Неру рассматривал Нью-Дели как антииндийский город.
08:44
For a long time we have neglected our cities.
200
512000
3000
Долгое время мы пренебрегали нашими городами.
08:47
And that is reflected in the kinds of situations that you see.
201
515000
3000
Этот факт прослеживается в их сегодняшнем состоянии.
08:50
But today, finally, after economic reforms,
202
518000
2000
Но все же сегодня, при успехе экономических реформ,
08:52
and economic growth,
203
520000
2000
при экономическом росте,
08:54
I think the notion that cities are engines
204
522000
2000
идея о том, что город является
08:56
of economic growth,
205
524000
2000
двигателем экономического роста,
08:58
cities are engines of creativity,
206
526000
2000
город является двигателем творчества,
09:00
cities are engines of innovation,
207
528000
2000
город является двигателем инновации,
09:02
have finally been accepted.
208
530000
2000
- эта идея, в конце концов, принята.
09:04
And I think now you're seeing the move towards improving our cities.
209
532000
2000
И я уверен, что сейчас мы наблюдаем тенденцию улучшения наших городов.
09:06
Again, an idea which is arrived, but not yet implemented.
210
534000
4000
Опять-таки, эта идея принята, но еще не осуществлена.
09:10
The final thing is the notion of India as a single market --
211
538000
4000
Последней идеей в этой категории является концепция Индии как единого рынка.
09:14
because when you didn't think of India as a market,
212
542000
2000
Ведь когда у нас не думали об Индии как о рынке,
09:16
you didn't really bother about a single market, because it didn't really matter.
213
544000
3000
то никто не беспокоился о едином рынке, он был просто неважен.
09:19
And therefore you had a situation
214
547000
2000
А потому ситуация у нас была такова, что
09:21
where every state had its own market for products.
215
549000
3000
каждый штат имел собственный рынок для своих продуктов.
09:24
Every province had its own market for agriculture.
216
552000
3000
Каждая провинция имела собственный рынок для сельского хозяйства.
09:27
Increasingly now the policies of
217
555000
2000
В настоящее же время, шаг за шагом,
09:29
taxation and infrastructure and all that,
218
557000
2000
налоговая и инфраструктурная политика и прочие усилия
09:31
are moving towards creating India as a single market.
219
559000
3000
движут Индию в сторону создания единого рынка.
09:34
So there is a form of internal globalization which is happening,
220
562000
3000
А таким образом, имеет место некая форма внутренней глобализации,
09:37
which is as important as external globalization.
221
565000
3000
которая не менее важна, чем глобализация внешняя.
09:40
These four factors I believe --
222
568000
2000
Указанные четыре фактора, а именно:
09:42
the ones of primary education,
223
570000
2000
начальное образование,
09:44
infrastructure, urbanization, and single market --
224
572000
3000
инфраструктура, урбанизация и единый рынок –
09:47
in my view are ideas in India
225
575000
2000
представляют, по моему мнению, идеи
09:49
which have been accepted, but not implemented.
226
577000
4000
которые в Индии приняты, но не осуществлены.
09:53
Then we have what I believe are the ideas in conflict.
227
581000
3000
Затем идет категория «спорных» идей.
09:56
The ideas that we argue about.
228
584000
3000
Это идеи, вокруг которых идут диспуты.
09:59
These are the arguments we have which cause gridlock.
229
587000
3000
Это диспуты, которые приводят нас в тупик.
10:02
What are those ideas? One is, I think, are ideological issues.
230
590000
4000
Что это за идеи? Примером могут послужить наши идеологические вопросы.
10:06
Because of the historical Indian background, in the caste system,
231
594000
4000
Из-за того, что исторической составляющей Индии была кастовая система,
10:10
and because of the fact that there have been many people
232
598000
2000
и из-за того, что существование большого числа людей
10:12
who have been left out in the cold,
233
600000
2000
попросту игнорировалось,
10:14
a lot of the politics is about how to make sure
234
602000
2000
множество политических действий направлены на то,
10:16
that we'll address that.
235
604000
2000
чтобы решить эту проблему.
10:18
And it leads to reservations and other techniques.
236
606000
3000
А это приводит к оговоркам и прочим ограничениям.
10:21
It's also related to the way that we subsidize our people,
237
609000
2000
Это также связано с тем, как мы субсидируем население,
10:23
and all the left and right arguments that we have.
238
611000
4000
а также с многими аргументами левого и правого толка.
10:27
A lot of the Indian problems are related to the ideology
239
615000
3000
Значительная доля проблем Индии связана с
10:30
of caste and other things.
240
618000
2000
кастовой идеологией и прочими делами.
10:32
This policy is causing gridlock.
241
620000
2000
Эта политика приводит в тупик.
10:34
This is one of the factors which needs to be resolved.
242
622000
3000
Это лишь одна проблематика, требующая решения.
10:37
The second one is the labor policies that we have,
243
625000
3000
Вторая – это комплекс нашего трудового законодательства,
10:40
which make it so difficult for
244
628000
2000
которое создает для предпринимателей
10:42
entrepreneurs to create standardized jobs in companies,
245
630000
4000
такие трудности при создании формальных рабочих мест,
10:46
that 93 percent of Indian labor
246
634000
2000
что 93% рабочих в Индии
10:48
is in the unorganized sector.
247
636000
2000
должным образом не организованы.
10:50
They have no benefits: they don't have social security;
248
638000
3000
Они не имеют льгот. Они не имеют социальной защиты.
10:53
they don't have pension; they don't have healthcare; none of those things.
249
641000
3000
Они не имеют пенсий, они не имеют медицинской помощи, не имеют ничего.
10:56
This needs to be fixed because unless you can bring these people
250
644000
2000
Проблема требует решения потому, что если эти работники
10:58
into the formal workforce,
251
646000
2000
не станут формально частью трудящегося населения,
11:00
you will end up creating a whole lot of people who are completely disenfranchised.
252
648000
4000
они будут множить слой людей, не заинтересованных в обществе.
11:04
Therefore we need to create a new set of labor laws,
253
652000
3000
А потому, нужна новая система трудового законодательства,
11:07
which are not as onerous as they are today.
254
655000
4000
которая была бы не столь порочна, как сегодняшняя.
11:11
At the same time give a policy for a lot more people to be in the formal sector,
255
659000
4000
Надо направить политику на привлечение масс в формальный сектор,
11:15
and create the jobs for the millions of people that we need to create jobs for.
256
663000
3000
и на создание рабочих мест для миллионов, нуждающихся в этом.
11:18
The third thing is our higher education.
257
666000
3000
Третья проблематика – это наше высшее образование.
11:21
Indian higher education is completely regulated.
258
669000
3000
Высшее образование в Индии полностью регулируется государством.
11:24
It's very difficult to start a private university.
259
672000
3000
Очень трудно создать частный университет.
11:27
It's very difficult for a foreign university to come to India.
260
675000
3000
Очень трудно иностранному университету открыться в Индии.
11:30
As a result of that our higher education
261
678000
2000
В результате, наше высшее образование
11:32
is simply not keeping pace with India's demands.
262
680000
3000
просто не поспевает в ногу с потребностями страны.
11:35
That is leading to a lot of problems which we need to address.
263
683000
4000
Это приводит в множеству проблем, с которыми нам приходится стакиваться.
11:39
But most important I believe
264
687000
2000
Но наиболее важными, по моему мнению,
11:41
are the ideas we need to anticipate.
265
689000
2000
являются идеи, которые нам предстоит предвосхитить.
11:43
Here India can look at what is happening in the west
266
691000
2000
Тут Индия может взглянуть на то, что происходит на Западе
11:45
and elsewhere, and look at what needs to be done.
267
693000
3000
и в прочих странах, и взглянуть на то, что нужно сделать.
11:48
The first thing is, we're very fortunate
268
696000
2000
Первое: нам очень повезло с тем, что
11:50
that technology is at a point
269
698000
2000
техника сегодня имеет уровень
11:52
where it is much more advanced
270
700000
2000
намного выше, чем тот, при котором
11:54
than when other countries had the development.
271
702000
2000
прочие страны были в процессе развития.
11:56
So we can use technology for governance.
272
704000
2000
А значит: технику можно использовать для управления.
11:58
We can use technology for direct benefits.
273
706000
2000
Технику можно использовать для получения выгоды напрямую.
12:00
We can use technology for transparency, and many other things.
274
708000
3000
Технику можно использовать для прозрачности и для многого другого.
12:03
The second thing is, the health issue.
275
711000
2000
Второе – это вопрос здравоохранения.
12:05
India has equally horrible
276
713000
2000
В Индии в равной степени остро стоят проблемы
12:07
health problems of the higher state of cardiac issue,
277
715000
3000
высокого уровня сердечных заболеваний,
12:10
the higher state of diabetes, the higher state of obesity.
278
718000
3000
высокого уровня диабета, высокого уровня ожирения.
12:13
So there is no point in replacing a set of poor country diseases
279
721000
3000
Бессмысленно было бы пройти путь от набора болезней бедных стран
12:16
with a set of rich country diseases.
280
724000
3000
к набору болезней богатых стран.
12:19
Therefore we're to rethink the whole way we look at health.
281
727000
3000
А потому нам надо переосмыслить наш подход к здравоохранению.
12:22
We really need to put in place a strategy
282
730000
2000
Нам необходимо принять стратегию с тем, чтобы
12:24
so that we don't go to the other extreme of health.
283
732000
3000
не оказаться на другой крайности с проблемами здоровья.
12:27
Similarly today in the West
284
735000
2000
Аналогично этому, сегодня на Западе имеется
12:29
you're seeing the problem of entitlement --
285
737000
2000
проблема прав на получение социальной помощи,
12:31
the cost of social security, the cost of Medicare, the cost of Medicaid.
286
739000
4000
связанная с расходами на социальную защиту, на медицинское страхование и медпомощь.
12:35
Therefore when you are a young country,
287
743000
2000
Так вот, в стране относительно молодой
12:37
again you have a chance to put in place a modern pension system
288
745000
3000
имеется возможность положить основы современной пенсионной системы.
12:40
so that you don't create entitlement problems as you grow old.
289
748000
4000
С тем, чтобы решить проблему права на соцзащиту к тому времени, когда страна постареет.
12:44
And then again, India does not have the luxury
290
752000
3000
И еще вот что. Индия не может позволить себе роскошь
12:47
of making its environment dirty,
291
755000
2000
загрязнять свою среду,
12:49
because it has to marry environment and development.
292
757000
4000
поскольку ей необходимо сочетать экологию с развитием.
12:53
Just to give an idea, the world has to stabilize
293
761000
3000
Просто для примера вспомним, что весь мир должен будет
12:56
at something like 20 gigatons per year.
294
764000
3000
стабилизировать потребление на уровне 20 гигатонн в год.
12:59
On a population of nine billion
295
767000
2000
При мировом населении в 9 миллиардов человек
13:01
our average carbon emission will have to be about two tons per year.
296
769000
3000
это означает примерно 2 тонны эмиссии углерода на человека в год.
13:04
India is already at two tons per year.
297
772000
2000
Индия уже имеет 2 тонны в год.
13:06
But if India grows at something like eight percent,
298
774000
3000
При продолжении ежегодного роста производства примерно в 8%,
13:09
income per year per person will go to 16 times by 2050.
299
777000
4000
доход на человека в год увеличится к 2050 году в 16 раз.
13:13
So we're saying: income growing at 16 times and no growth in carbon.
300
781000
4000
Итак, речь идет о 16-кратном росте доходов при нулевом росте эмиссии углерода.
13:17
Therefore we will fundamentally rethink the way we look at the environment,
301
785000
3000
Это значит, что нам надо фундаментально пересмотреть наш подход к среде,
13:20
the way we look at energy,
302
788000
2000
наш подход к энергии,
13:22
the way we create whole new paradigms of development.
303
790000
4000
к созданию совершенно новых моделей развития.
13:26
Now why does this matter to you?
304
794000
3000
Ну так вот, почему же все это для вас важно?
13:29
Why does what's happening 10 thousand miles away matter to all of you?
305
797000
4000
Почему то, что происходит за десятки тысяч километров, важно для всех вас?
13:33
Number one, this matters because
306
801000
3000
В первую очередь, это важно потому, что
13:36
this represents more than a billion people.
307
804000
3000
речь идет об 1 миллиарде людей.
13:39
A billion people, 1/6th of the world population.
308
807000
3000
Миллиард человек – это 1/6 часть населения Земли.
13:42
It matters because this is a democracy.
309
810000
3000
Это важно также и потому, что речь идет о демократическом государстве.
13:45
And it is important to prove
310
813000
2000
Ведь очень важно продемонстрировать,
13:47
that growth and democracy are not incompatible,
311
815000
3000
что экономический рост и демократия совместимы,
13:50
that you can have a democracy, that you can have an open society,
312
818000
3000
что можно иметь демократию и иметь открытое общество,
13:53
and you can have growth.
313
821000
2000
и вместе с тем иметь экономический рост.
13:55
It's important because if you solve these problems,
314
823000
3000
Всё это важно потому, что если решить эти проблемы,
13:58
you can solve the problems of poverty in the world.
315
826000
2000
то можно решить проблемы бедности на Земле.
14:00
It's important because
316
828000
2000
Всё это важно потому, что
14:02
you need it to solve the world's environment problems.
317
830000
2000
от решения этих проблем зависит решение мировых экологических проблем.
14:04
If we really want to come to a point,
318
832000
2000
Если уж говорить совершенно конкретно,
14:06
we really want to put a cap on our carbon emission,
319
834000
2000
нам необходимо ограничить эмиссию углерода.
14:08
we want to really lower the use of energy --
320
836000
3000
Необходимо существенно снизить использование энергии.
14:11
it has to be solved in countries like India.
321
839000
3000
Эта проблема должна быть решена в таких странах, как Индия.
14:14
You know if you look at the development
322
842000
2000
Если, к примеру, взглянуть на развитие
14:16
in the West over 200 years,
323
844000
2000
Запада за последние 200 лет,
14:18
the average growth may have been about two percent.
324
846000
3000
то средний рост экономики будет примерно 2 % в год.
14:21
Here we are talking about countries growing at eight to nine percent.
325
849000
3000
Здесь же речь идет о странах, растущих со скоростью 8%-9%.
14:24
And that makes a huge difference.
326
852000
2000
А это уже огромная разница.
14:26
When India was growing at about three, 3.5 percent
327
854000
4000
Когда Индия росла со скоростью примерно 3% в год, или 3,5%,
14:30
and the population was growing at two percent,
328
858000
3000
а население увеличивалось на 2% в год,
14:33
its per capita income was doubling every 45 years.
329
861000
4000
доход на душу населения страны удваивался за 45 лет.
14:37
When the economic growth goes to eight percent
330
865000
3000
Если же теперь экономический рост доходит до 8%,
14:40
and population growth drops to 1.5 percent,
331
868000
3000
а рост народонаселения падает до 1,5% в год,
14:43
then per capita income is doubling every nine years.
332
871000
3000
то доход на душу населения удваивается каждые 9 лет.
14:46
In other words, you're certainly fast-forwarding this whole process
333
874000
3000
Иными словами, мы наблюдаем, как в ускоренной съёмке, весь процесс
14:49
of a billion people going to prosperity.
334
877000
3000
достижения процветания для 1 миллиарда человек.
14:52
And you must have a clear strategy
335
880000
2000
А для этого надо иметь чёткую стратегию,
14:54
which is important for India and important for the world.
336
882000
3000
что очень важно для Индии, и для всего мира.
14:57
That is why I think all of you
337
885000
2000
Вот почему я считаю, что вас всех
14:59
should be equally concerned with it as I am.
338
887000
2000
это касается в той же мере, что и меня.
15:01
Thank you very much.
339
889000
2000
Благодарю вас.
15:03
(Applause)
340
891000
4000
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Nandan Nilekani - Technologist and visionaryNandan Nilekani is the author of "Imagining India," a radical re-thinking of one of the world’s great economies. The co-founder of Infosys, he helped move India into the age of IT.
Why you should listen
Nandan Nilekani co-founded Infosys, one of India's leading information technology companies, back in 1981. After serving as its president and then CEO, he's now joined the Indian government to help lead a massive new IT project: providing every Indian with a unique identity card. to concentrate on his next great endeavor: re-imagining India in the new millennium.
His book Imagining India asks big questions: How can India -- which made such leaps in the past two decades -- maintain its demographic advantage? How can democracy and education be promoted? How, in the midst of such growth, can the environment be protected for the next generations?
Nandan Nilekani | Speaker | TED.com