TEDxDePaulUniversity
Kelly Richmond Pope: How whistle-blowers shape history
Келлі Річмонд Поуп: Як інформатори впливають на історію
Filmed:
Readability: 4.3
1,571,449 views
Дослідниця шахрайства і авторка документального фільму Келлі Річмонд Поуп ділиться уроками, винесеними з досвіду найвідоміших інформаторів минулого, і пояснює, як їхні викриття вплинули на наше суспільство, і чому інформатори потребують нашої довіри і захисту.
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmaker
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Kelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How many of us have ever seen something,
0
1520
2776
Хто із вас стикався
з певними порушеннями,
з певними порушеннями,
00:16
thought that we should report it,
but decided not to?
but decided not to?
1
4320
2560
про які варто було заявити,
але ви цього не зробили?
але ви цього не зробили?
00:21
And not that I need
to see a show of hands,
to see a show of hands,
2
9120
2016
Я не прошу вас піднімати руку,
00:23
but I'm sure this has happened
to someone in this room before.
to someone in this room before.
3
11160
3056
але я впевнена, що це траплялось
з кимось із присутніх.
з кимось із присутніх.
00:26
In fact, when this question
was asked to a group of employees,
was asked to a group of employees,
4
14240
3176
Якось, коли таке питання
задали групі службовців,
задали групі службовців,
00:29
46 percent of them responded
by saying that they had seen something
by saying that they had seen something
5
17440
3496
46% з них відповіли, що вони були
свідками певного порушення,
свідками певного порушення,
00:32
and decided not to report it.
6
20960
1616
про яке вирішили не доповідати.
00:34
So if you raised your hand,
or quietly raised your hand,
or quietly raised your hand,
7
22600
3136
Тож якщо ви, відкрито чи подумки,
підняли руку,
підняли руку,
00:37
don't feel bad, you're not alone.
8
25760
2296
не соромтесь, ви не одні такі.
00:40
This message of if you see something
to say something
to say something
9
28080
3376
Навколо нас чимало нагадувань,
які спонукають повідомити
які спонукають повідомити
00:43
is really all around us.
10
31480
1776
про порушення,
свідком якого ви стали.
свідком якого ви стали.
00:45
Even when driving down the highway,
you see billboards like this,
you see billboards like this,
11
33280
3696
Їдучи трасою, ви бачите такі білборди,
що заохочують людей
що заохочують людей
00:49
encouraging us to report crime
without revealing ourselves.
without revealing ourselves.
12
37000
3456
повідомляти про порушення, маючи
можливість зберегти анонімність.
можливість зберегти анонімність.
00:52
But I still feel like a lot of us
are really uncomfortable
are really uncomfortable
13
40480
2736
Але я відчуваю, що чимало з нас
почуваються дуже незручно,
почуваються дуже незручно,
00:55
coming forward in the name of the truth.
14
43240
2176
коли треба виступити
в ім'я справедливості.
в ім'я справедливості.
00:57
I'm an accounting professor,
and I do fraud research.
and I do fraud research.
15
45440
2576
Я викладаю бухоблік,
і досліджую шахрайство.
і досліджую шахрайство.
01:00
And in my class, I encourage my students
to come forward with information
to come forward with information
16
48040
4176
Я заохочую своїх студентів повідомляти,
якщо вони стали свідками
якщо вони стали свідками
01:04
if they see it.
17
52240
1216
чогось негідного.
01:05
Or in other words, encouraging
my students to become whistle-blowers.
my students to become whistle-blowers.
18
53480
3736
Іншими словами, я їх заохочую
бути інформаторами.
бути інформаторами.
01:09
But if I'm being completely
honest with myself,
honest with myself,
19
57240
3056
Але, якщо бути цілком чесною з собою,
01:12
I am really conflicted with this message
that I'm sending to my students.
that I'm sending to my students.
20
60320
3616
у мене суперечливі відчуття щодо цього
заклику, який я озвучую студентам.
заклику, який я озвучую студентам.
01:15
And here's why.
21
63960
1200
І ось чому.
01:18
Whistle-blowers are under attack.
22
66000
2800
Інформатори стикаються із загрозами.
01:21
Headline after headline shows us this.
23
69560
3200
Газетні заголовки знов і знов
про це нагадують.
про це нагадують.
01:25
Many people choose
not to become whistle-blowers
not to become whistle-blowers
24
73960
2376
Багато людей не хочуть
бути інформаторами,
бути інформаторами,
01:28
due to the fear of retaliation.
25
76360
2256
побоюючись помсти –
01:30
From demotions to death threats,
26
78640
3696
від пониження в посаді
до ризику для життя,
до ризику для життя,
01:34
to job loss --
27
82360
1896
втрати роботи,
01:36
perpetual job loss.
28
84280
1856
і хронічного безробіття.
01:38
Choosing to become a whistle-blower
is an uphill battle.
is an uphill battle.
29
86160
3376
Тих, хто вирішив стати інформатором,
чекає важка битва.
чекає важка битва.
01:41
Their loyalty becomes into question.
30
89560
2416
Їхню лояльність і мотиви
ставитимуть під сумнів,
ставитимуть під сумнів,
01:44
Their motives, their trustworthiness.
31
92000
3216
вони стикатимуться з недовірою.
01:47
So how can I, as a professor
who really cares about her students
who really cares about her students
32
95240
3736
Тож як я, викладачка,
що турбується про студентів,
що турбується про студентів,
01:51
encourage them to become whistle-blowers,
33
99000
2096
можу заохочувати їх до інформаторства,
01:53
when I know how the world
truly feels about them?
truly feels about them?
34
101120
2560
якщо я знаю, як до інформаторів
ставляться насправді?
ставляться насправді?
01:56
So, one day I was getting ready
for my annual whistle-blower lecture
for my annual whistle-blower lecture
35
104720
3216
Одного дня я готувала свою щорічну
лекцію про інформаторство
лекцію про інформаторство
01:59
with my students.
36
107960
1216
для своїх студентів.
02:01
And I was working
on an article for "Forbes,"
on an article for "Forbes,"
37
109200
2136
Я працювала над статтею у "Форбс"
02:03
entitled "Wells Fargo
and Millennial Whistle-blowing.
and Millennial Whistle-blowing.
38
111360
2496
під назвою "Велс Фарго й
інформаторство міленіалів.
інформаторство міленіалів.
02:05
What Do We Tell Them?"
39
113880
1216
Що нам казати?"
02:07
And as I was working on this piece
and reading about the case,
and reading about the case,
40
115120
3056
Коли я працювала над цим
і прочитала про дану справу,
і прочитала про дану справу,
02:10
I became outraged.
41
118200
1376
я розлютилась.
02:11
And what made me angry
was when I came to the fact and realized
was when I came to the fact and realized
42
119600
4136
Мене розлютив той факт,
що співробітники,
що співробітники,
02:15
that the employees
that tried to whistle-blow
that tried to whistle-blow
43
123760
2656
які повідомили про порушення,
02:18
were actually fired.
44
126440
1696
були звільнені.
02:20
And it really made me think
45
128160
1336
І це мене змусило серйозно
02:21
about the message
that I was sharing with my students.
that I was sharing with my students.
46
129520
2736
замислитись над питанням:
до чого я спонукаю студентів?
до чого я спонукаю студентів?
02:24
And it made me think: What if my students
had been Wells Fargo employees?
had been Wells Fargo employees?
47
132280
4816
Я подумала: а якби мої студенти
пішли працювати у Велс Фарго?
пішли працювати у Велс Фарго?
02:29
On the one hand, if they whistle-blew,
they would have gotten fired.
they would have gotten fired.
48
137120
4136
З одного боку, доповівши про порушення,
вони б втратили роботу.
вони б втратили роботу.
02:33
But on the other hand,
49
141280
1336
Але, з іншого боку,
02:34
if they didn't report
the frauds that they knew,
the frauds that they knew,
50
142640
2696
якби вони не доповіли
про відоме їм шахрайство,
про відоме їм шахрайство,
02:37
the way current regulation is written,
51
145360
2336
то, за існуючими правилами,
02:39
employees are held responsible
52
147720
2576
вони були б відповідальними за те,
02:42
if they knew something
and didn't report it.
and didn't report it.
53
150320
2296
що замовчували порушення.
02:44
So criminal prosecution is a real option.
54
152640
2976
А тут вже йдеться
про кримінальну відповідальність.
про кримінальну відповідальність.
02:47
What's a person supposed to do
with those type of odds?
with those type of odds?
55
155640
3176
Що слід робити людям,
які зіткнулись із таким вибором?
які зіткнулись із таким вибором?
02:50
I of all people know
the valuable contributions
the valuable contributions
56
158840
3936
Я чи не найкраще знаю
про цінний внесок,
про цінний внесок,
02:54
that whistle-blowers make.
57
162800
1536
який роблять інформатори.
02:56
In fact, most frauds
are discovered by them.
are discovered by them.
58
164360
3536
Насправді, більшість випадків шахрайства
викриваються саме завдяки їм.
викриваються саме завдяки їм.
02:59
Forty two percent of frauds
are discovered by a whistle-blower
are discovered by a whistle-blower
59
167920
2936
42% шахрайських махінацій
виявлено завдяки інформаторам,
виявлено завдяки інформаторам,
03:02
in comparison to other methods,
60
170880
1856
це більше, ніж дає
будь-який інший метод,
будь-який інший метод,
03:04
like measurement review
and external audit.
and external audit.
61
172760
2576
такий, як аналіз показників
чи зовнішній аудит.
чи зовнішній аудит.
03:07
And when you think
about some of the more classic
about some of the more classic
62
175360
2336
І якщо згадати декотрі
найвідоміші класичні
найвідоміші класичні
03:09
or historical fraud cases,
63
177720
1616
випадки шахрайства,
03:11
it always is around a whistle-blower.
64
179360
2736
там завжди присутній інформатор.
03:14
Think Watergate --
discovered by a whistle-blower.
discovered by a whistle-blower.
65
182120
2736
Згадаймо Вотергейт,
викритий інформатором.
викритий інформатором.
03:16
Think Enron -- discovered
by a whistle-blower.
by a whistle-blower.
66
184880
2896
Згадаймо Енрон –
викриття здійснив інформатор.
викриття здійснив інформатор.
03:19
And who can forget about Bernard Madoff,
discovered by a whistle-blower?
discovered by a whistle-blower?
67
187800
4576
А хіба можна забути Бернарда Мейдофа,
викритого завдяки інформатору?
викритого завдяки інформатору?
03:24
It takes a tremendous amount of courage
to come forward in the name of the truth.
to come forward in the name of the truth.
68
192400
4456
Потрібна величезна сміливість,
щоб виступити заради правди.
щоб виступити заради правди.
03:28
But when we think
about the term whistle-blower,
about the term whistle-blower,
69
196880
2696
Але коли ми думаємо про інформаторів,
03:31
we often think of some
very descriptive words:
very descriptive words:
70
199600
3656
часто нам спадають на думку
дуже непривабливі слова:
дуже непривабливі слова:
03:35
rat,
71
203280
1200
щур,
03:37
snake,
72
205360
1200
змія,
03:39
traitor,
73
207200
1616
зрадник,
03:40
tattletale, weasel.
74
208840
2376
стукач, донощик.
03:43
And those are the nice words,
the ones I can say from the stage.
the ones I can say from the stage.
75
211240
3576
І це ще досить пристойні слова,
які можна сказати публічно.
які можна сказати публічно.
03:46
And so when I'm not in class,
76
214840
1416
Крім викладання,
я їжджу країною,
я їжджу країною,
03:48
I go around the country
and I interview white-collar felons,
and I interview white-collar felons,
77
216280
2896
беручи інтерв'ю в білих комірців,
звинувачених у шахрайстві,
звинувачених у шахрайстві,
03:51
whistle-blowers and victims of fraud.
78
219200
2016
у інформаторів і жертв шахрайства.
03:53
Because really I'm trying to understand
what makes them tick
what makes them tick
79
221240
2936
Бо я справді намагаюсь
збагнути їхні мотиви,
збагнути їхні мотиви,
03:56
and to bring those experiences
back into the classroom.
back into the classroom.
80
224200
2600
і висвітлити цей досвід
у своїх курсах для студентів.
у своїх курсах для студентів.
03:59
But it's my interviews with
whistle-blowers that really stick with me.
whistle-blowers that really stick with me.
81
227680
3856
Але саме інтерв'ю з інформаторами
мене зачіпають найбільше,
мене зачіпають найбільше,
04:03
And they stick with me,
82
231560
1216
вони мене зачіпають,
04:04
because they make me question
my own courage.
my own courage.
83
232800
2296
бо змушують замислитись
над власною сміливістю.
над власною сміливістю.
04:07
When given the opportunity,
would I actually speak up?
would I actually speak up?
84
235120
3856
Опинившись у відповідній ситуації,
чи наважилася б я виступити?
чи наважилася б я виступити?
04:11
And so, this is a couple stories
that I want to share with you.
that I want to share with you.
85
239000
2976
Ось пара історій, якими б я
хотіла поділитись.
хотіла поділитись.
04:14
This is Mary.
86
242000
1216
Це Мері.
04:15
Mary Willingham is the whistle-blower
from the University of North Carolina
from the University of North Carolina
87
243240
3696
Мері Віллінгем виступила як інформатор
в Університеті Північної Кароліни
в Університеті Північної Кароліни
04:18
at Chapel Hill, academic fraud case.
88
246960
3176
в Чепелл-Гілл з приводу випадку
академічного шахрайства.
академічного шахрайства.
04:22
And Mary was a learning specialist
at the university,
at the university,
89
250160
3456
Мері була в університеті методистом
(спеціалістом з навчання)
(спеціалістом з навчання)
04:25
and she worked with students,
primarily student athletes.
primarily student athletes.
90
253640
3016
вона працювала переважно
зі студентами-спортсменами.
зі студентами-спортсменами.
04:28
And what she noticed,
when she was working with students,
when she was working with students,
91
256680
2695
І працюючи з ними, вона виявила,
04:31
is they were turning in term papers
92
259399
2737
що вони здають курсові роботи,
04:34
that seemed well beyond
their reading levels.
their reading levels.
93
262160
3096
написані значно краще, ніж дозволяє
освітній рівень цих студентів.
освітній рівень цих студентів.
04:37
She started to ask a couple of questions
94
265280
1936
Вона почала ставити питання,
04:39
and she found out
that there was a database
that there was a database
95
267240
2016
і виявила, що існує база даних,
04:41
where the student athletes
could retrieve papers and turn them in.
could retrieve papers and turn them in.
96
269280
3376
з якої ці студенти-спортсмени
можуть скачати роботу і здати як свою.
можуть скачати роботу і здати як свою.
04:44
And then she found out
that some of her colleagues
that some of her colleagues
97
272680
2456
А згодом вона виявила,
що декотрі її колеги
що декотрі її колеги
04:47
were funneling students into fake classes,
just to keep them eligible to play.
just to keep them eligible to play.
98
275160
6216
зараховували студентам "липові" курси,
щоб цих студентів допустили до змагань.
щоб цих студентів допустили до змагань.
04:53
Now, when Mary found this out,
she was outraged.
she was outraged.
99
281400
2736
Коли Мері це виявила,
вона була розлючена.
вона була розлючена.
04:56
And so what she tried to do
was go to her direct supervisor.
was go to her direct supervisor.
100
284160
2936
Спершу вона звернулась
до свого безпосереднього начальника.
до свого безпосереднього начальника.
04:59
But they didn't do anything.
101
287120
1856
Але це не дало результатів.
05:01
And then Mary tried to go to some
internal university administrators.
internal university administrators.
102
289000
3816
Тоді Мері звернулась до
університетської адміністрації.
університетської адміністрації.
05:04
And they didn't do anything.
103
292840
1616
Це теж не дало результатів.
05:06
So, what happens when nobody listens?
104
294480
2376
То що ж залишається,
коли ніхто не хоче слухати?
коли ніхто не хоче слухати?
05:08
You blog.
105
296880
1216
Власний блог.
05:10
So Mary decided to develop a blog.
106
298120
1856
Тож Мері вирішила використати блог.
05:12
Her blog went viral within 24 hours,
107
300000
2656
За добу її блог
здобув шалену популярність,
здобув шалену популярність,
05:14
and she was contacted by a reporter.
108
302680
2496
і з нею зв'язався репортер.
05:17
Now, when she was contacted
by this reporter,
by this reporter,
109
305200
2296
Після спілкування з ним
її особа стала відомою,
її особа стала відомою,
05:19
her identity was known.
110
307520
1776
і Мері більше не могла
05:21
She was exposed.
111
309320
1336
залишатись анонімною.
05:22
And when she was exposed,
she received a demotion,
she received a demotion,
112
310680
3816
Після цього її понизили в посаді,
вона отримувала погрози,
вона отримувала погрози,
05:26
death threats, over collegiate sports.
113
314520
3040
в тому числі і погрози вбивства,
через студентський спорт.
через студентський спорт.
05:30
Mary didn't do anything wrong.
She didn't participate in the fraud.
She didn't participate in the fraud.
114
318280
3816
Мері не зробила нічого поганого.
Вона не брала участі в обмані.
Вона не брала участі в обмані.
05:34
She really thought
that she was giving voice
that she was giving voice
115
322120
2216
Вона справді думала,
що є голосом студентів,
що є голосом студентів,
05:36
to students that were voiceless.
116
324360
2296
які досі мовчали.
05:38
But her loyalty was questioned.
117
326680
2376
Але були поставлені під сумнів
її лояльність,
її лояльність,
05:41
Her trustworthiness and her motives.
118
329080
2640
її мотиви та її правдивість.
05:45
Now, whistle-blowing
doesn't always have to end
doesn't always have to end
119
333480
3376
Звісно, не всі інформатори
в результаті отримують
в результаті отримують
05:48
in demotions or death threats.
120
336880
1696
пониження в посаді чи погрози.
05:50
Actually, in 2002, this was
the cover of "Time" magazine,
the cover of "Time" magazine,
121
338600
3936
Справді, в 2002-му на обкладинці
часопису "Тайм"
часопису "Тайм"
05:54
where we were actually honoring
three brave whistle-blowers
three brave whistle-blowers
122
342560
3336
відзначили трьох сміливих інформаторів
05:57
for their decision to come forward
in the name of the truth.
in the name of the truth.
123
345920
2936
за їхнє рішення виступити
на захист правди.
на захист правди.
06:00
And when you look at the research,
124
348880
1656
І, як показують дослідницькі дані,
06:02
22 percent of whistle-blowers
actually report retaliation.
actually report retaliation.
125
350560
3576
22% інформаторів сказали про те,
що зіткнулись із відплатою.
що зіткнулись із відплатою.
06:06
So there is a huge population of people
that report and are not retaliated against
that report and are not retaliated against
126
354160
5456
Тож існує значна кількість інформаторів,
яким не помстились за їхні заяви,
яким не помстились за їхні заяви,
06:11
and that gives me hope.
127
359640
1520
і це мене обнадіює.
06:14
So this is Kathe.
128
362280
1656
А це Кетi.
06:15
Kathe Swanson is a retired city clerk
from the city of Dixon.
from the city of Dixon.
129
363960
4416
Зараз вона на пенсії, вона була
муніципальним службовцем міста Діксон.
муніципальним службовцем міста Діксон.
06:20
And one day, Kathe was doing her job,
just like she always did,
just like she always did,
130
368400
3656
Одного дня Кетi працювала, як зазвичай,
06:24
and she stumbled upon
a pretty interesting case.
a pretty interesting case.
131
372080
3736
і раптом зіткнулась із дуже
цікавим випадком.
цікавим випадком.
06:27
See, Kathe was at the end of the month,
132
375840
1856
Це було наприкінці місяця,
06:29
and she was doing
her treasures report for the city,
her treasures report for the city,
133
377720
2776
коли Кетi готувала казначейський звіт.
06:32
and typically, her boss, Rita Crundwell,
gave her a list of accounts and said,
gave her a list of accounts and said,
134
380520
4056
Зазвичай її начальниця, Ріта Крандвел,
давала їй список рахунків і казала:
давала їй список рахунків і казала:
06:36
"Kathe, call the bank
and get these specific accounts."
and get these specific accounts."
135
384600
2976
"Кетi, зателефонуйте в банк
щодо цих рахунків".
щодо цих рахунків".
06:39
And Kathe did her job.
136
387600
1656
Кетi так і робила.
06:41
But this particular day,
137
389280
1376
Але саме того дня
06:42
Rita was out of town, and Kathe was busy.
138
390680
2456
Ріти не було на місці,
а Кетi була зайнята,
а Кетi була зайнята,
06:45
She picks up the phone, she calls the bank
and says, "Fax me all of the accounts."
and says, "Fax me all of the accounts."
139
393160
5176
тож вона зателефонувала у банк
і попросила надіслати їй всі рахунки.
і попросила надіслати їй всі рахунки.
06:50
And when she gets the fax,
she sees that there is an account
she sees that there is an account
140
398360
3296
Отримавши ці рахунки, вона побачила,
що серед них є один,
що серед них є один,
06:53
that has some withdrawals
and deposits in it
and deposits in it
141
401680
2136
з якого здійснювались
виплати й поповнення,
виплати й поповнення,
06:55
that she did not know about.
142
403840
1456
про які вона не знала.
06:57
It was an account controlled only by Rita.
143
405320
3296
Цей рахунок контролювала тільки Ріта.
07:00
So Kathe looked at the information,
she reported it to her direct supervisor,
she reported it to her direct supervisor,
144
408640
3976
Виявивши цю інформацію,
вона повідомила свого начальника,
вона повідомила свого начальника,
07:04
which was then-mayor Burke,
145
412640
2136
тодішнього мера Берка,
07:06
and this led into a huge investigation,
a six-month investigation.
a six-month investigation.
146
414800
3760
і це дало початок великому розслідуванню,
яке тривало шість місяців.
яке тривало шість місяців.
07:11
Come to find out, Kathe's boss,
Rita Crundwell, was embezzling money.
Rita Crundwell, was embezzling money.
147
419200
5016
Виявилось, що Ріта Крандвел
привласнювала кошти.
привласнювала кошти.
07:16
Rita was embezzling 53 million dollars
over a 20-year period,
over a 20-year period,
148
424240
5216
За 20 років Ріта привласнила
53 мільйони доларів,
53 мільйони доларів,
07:21
and Kathe just happened
to stumble upon it.
to stumble upon it.
149
429480
2480
і Кетi випадково це виявила.
07:25
Kathe is a hero.
150
433080
2936
Кетi – героїня.
07:28
And actually, I had the opportunity
151
436040
1696
До речі, я мала нагоду
07:29
of interviewing Kathe for my documentary,
"All the Queen's Horses."
"All the Queen's Horses."
152
437760
3376
взяти у Кетi інтерв'ю для документального
фільму "Всі коні королеви".
фільму "Всі коні королеви".
07:33
And Kathe wasn't seeking fame.
153
441160
2336
Та Кетi не шукала слави.
07:35
In fact, she really didn't want
to talk to me for a really long time,
to talk to me for a really long time,
154
443520
3456
Насправді, вона дуже довго
не хотіла зі мною спілкуватись,
не хотіла зі мною спілкуватись,
07:39
but through strategic stalking,
she ended up doing the interview.
she ended up doing the interview.
155
447000
3096
та моя настирливість нарешті
переконала її дати інтерв'ю.
переконала її дати інтерв'ю.
07:42
(Laughter)
156
450120
1136
(Сміх)
07:43
But she was seeking fairness, not fame.
157
451280
2216
Але вона прагнула до чесності,
а не до слави.
а не до слави.
07:45
And if it wasn't for Kathe,
158
453520
1616
Якби не Кетi,
07:47
who's to say this fraud
would have ever been discovered?
would have ever been discovered?
159
455160
2640
то це шахрайство
могло б ніколи не бути викритим.
могло б ніколи не бути викритим.
07:51
So, remember that "Forbes" article
I was talking about,
I was talking about,
160
459120
2616
Пам'ятаєте, я згадала статтю з "Форбс",
07:53
that I was working on before my lecture?
161
461760
1905
над якою працювала перед лекцією?
07:55
Well, I posted it and something
really fantastic happened.
really fantastic happened.
162
463689
3567
Я її опублікувала, і сталось щось
просто фантастичне.
просто фантастичне.
07:59
I started receiving emails
from whistle-blowers all over the world.
from whistle-blowers all over the world.
163
467280
4696
Мені почали надходити мейли від
інформаторів з різних куточків світу.
інформаторів з різних куточків світу.
08:04
And as I was receiving these emails
and responding back to them,
and responding back to them,
164
472000
3576
Коли я читала ці листи
і відповідала на них,
і відповідала на них,
08:07
there was a common theme
in the message that I received,
in the message that I received,
165
475600
2656
я помітила, що у них є спільна риса,
всі автори листів
всі автори листів
08:10
and this is what it was:
166
478280
1216
казали приблизно таке:
08:11
they all said this, "I blew the whistle,
people really hate me now.
people really hate me now.
167
479520
4376
"Я став інформатором,
мене ненавидять,
мене ненавидять,
08:15
I got fired, but guess what?
168
483920
2176
я втратив роботу, але знаєте що?
08:18
I would do it all over again if I could."
169
486120
3376
Я б це зробив знову, якби міг".
08:21
And so as I kept reading this message,
all these messages,
all these messages,
170
489520
3216
Читаючи такий лист,
всі ці отримані листи,
всі ці отримані листи,
08:24
I wanted to think,
what could I share with my students?
what could I share with my students?
171
492760
2816
я думала: що я можу звідси винести
для своїх студентів?
для своїх студентів?
08:27
And so, I pulled it all together
and this is what I learned.
and this is what I learned.
172
495600
3576
Звівши все це докупи,
я дійшла такого висновку.
я дійшла такого висновку.
08:31
It's important for us to cultivate hope.
173
499200
3096
Важливо плекати надію.
08:34
Whistle-blowers are hopeful.
174
502320
1936
Інформатори її мають.
08:36
Despite popular belief,
175
504280
1416
Всупереч популярному стереотипу,
08:37
they're not all disgruntled employees
that have a beef with the company.
that have a beef with the company.
176
505720
4296
багато з них не є невдоволеними
працівниками, ображеними на компанію.
працівниками, ображеними на компанію.
08:42
Their hopefulness really is
what drives them to come forward.
what drives them to come forward.
177
510040
4176
Саме їхнє сподівання, надія на краще
змушує їх виступити.
змушує їх виступити.
08:46
We also have to cultivate commitment.
178
514240
2415
Слід також плекати відчуття обов'язку.
08:48
Whistle-blowers are committed.
179
516679
1856
Інформатори мають це відчуття.
08:50
And it's that passion
to their organization
to their organization
180
518559
2497
Саме прихильність до організації
08:53
that makes them want to come forward.
181
521080
2416
змушує їх виступити.
08:55
Whistle-blowers are humble.
182
523520
1616
Інформатори скромні.
08:57
Again, they're not seeking fame,
but they are seeking fairness.
but they are seeking fairness.
183
525160
4056
Ще раз скажу: вони прагнуть не слави,
а справедливості.
а справедливості.
09:01
And we need to continue
to cultivate bravery.
to cultivate bravery.
184
529240
2856
І нам необхідно й далі
плекати сміливість.
плекати сміливість.
09:04
Whistle-blowers are brave.
185
532120
1576
Інформатори сміливі.
09:05
Often, they underestimated
186
533720
3696
Часто вони недооцінювали наслідки,
09:09
the impact whistle-blowing
had on their family,
had on their family,
187
537440
2616
з якими довелося зіткнутись їхнім сім'ям,
09:12
but what they continue to comment on
is how hard it is to withhold the truth.
is how hard it is to withhold the truth.
188
540080
4920
але інформатори й далі підкреслювали,
яким тягарем є замовчування правди.
яким тягарем є замовчування правди.
09:17
With that, I want to leave you
with one additional name:
with one additional name:
189
545960
2816
У зв'язку з цим я хочу згадати
ще одне ім'я:
ще одне ім'я:
09:20
Peter Buxtun.
190
548800
1320
Пітер Бакстон.
09:23
Peter Buxtun was a 27-year-old
employee for the US Public Health Service.
employee for the US Public Health Service.
191
551160
6176
Він був 27-річним працівником у
службі охорони здоров'я США.
службі охорони здоров'я США.
09:29
And he was hired to interview people
192
557360
3936
Його найняли для інтерв'ювання пацієнтів,
09:33
that had sexually transmitted diseases.
193
561320
2376
які мали хвороби, що передаються
статевим шляхом.
статевим шляхом.
09:35
And through the course of his work,
194
563720
2056
У процесі своєї роботи
Бакстон звернув увагу
Бакстон звернув увагу
09:37
he noticed a clinical study
that was going on within the organization.
that was going on within the organization.
195
565800
3936
на клінічне дослідження, що проводилось
цією службою охорони здоров'я.
цією службою охорони здоров'я.
09:41
And it was a study that was looking
at the progression of untreated syphilis.
at the progression of untreated syphilis.
196
569760
4096
Це дослідження мало на меті виявити,
як перебігає сифіліс без лікування.
як перебігає сифіліс без лікування.
09:45
And so, there were
600 African American males
600 African American males
197
573880
2776
Це дослідження охоплювало
600 афроамериканських чоловіків,
600 афроамериканських чоловіків,
09:48
that were in this study.
198
576680
1216
які були його учасниками.
09:49
They were enticed into the study
199
577920
1576
Їх привабили пропозицією
09:51
through being given
free medical exams, burial insurance.
free medical exams, burial insurance.
200
579520
3936
безкоштовних медичних обстежень
і страховки на випадок смерті.
і страховки на випадок смерті.
09:55
And so, what happened
through the course of this study,
through the course of this study,
201
583480
3696
Під час перебігу дослідження,
09:59
is penicillin was discovered
to help treat syphilis.
to help treat syphilis.
202
587200
4896
було виявлено, що пеніцилін
допомагає при сифілісі.
допомагає при сифілісі.
10:04
And what Peter noticed was,
203
592120
1936
Однак Пітер помітив,
10:06
the participants in this study
were not given the penicillin
were not given the penicillin
204
594080
3936
що учасникам цього дослідження
не давали пеніцилін
не давали пеніцилін
10:10
to treat their syphilis.
205
598040
1496
для лікування сифілісу.
10:11
And the participants didn't know.
206
599560
1816
І учасники про це не знали.
10:13
So similar to Mary, Peter tried to report
and talk to his internal supervisors,
and talk to his internal supervisors,
207
601400
5176
Тож, як і Мері, Пітер спробував
повідомити своїх керівників,
повідомити своїх керівників,
10:18
but no one listened.
208
606600
1736
але з цього нічого не вийшло.
10:20
And so Peter thought
this was completely unfair
this was completely unfair
209
608360
2416
Пітер не хотів замовчувати
серйозну несправедливість,
серйозну несправедливість,
10:22
and he tried to report again,
210
610800
1576
і спробував заявити знов,
10:24
and finally talked to a reporter --
very similar to Mary.
very similar to Mary.
211
612400
3656
зрештою звернувшись до репортера,
як і Мері.
як і Мері.
10:28
And in 1972, this was the front page
of the "New York Times":
of the "New York Times":
212
616080
4296
І в 1972 році на обкладинці
"Нью-Йорк Таймс" був заголовок:
"Нью-Йорк Таймс" був заголовок:
10:32
"Syphilis Victims in US Study
Went Untreated for 40 Years."
Went Untreated for 40 Years."
213
620400
4080
"Жертв сифілісу не лікували 40 років
заради дослідження".
заради дослідження".
10:37
This is known to us today
as the Tuskegee syphilis experiment.
as the Tuskegee syphilis experiment.
214
625640
4416
Сьогодні це відомо як експеримент
з сифілісу в Таскіджі.
з сифілісу в Таскіджі.
10:42
And Peter was the whistle-blower.
215
630080
2216
І Пітер був інформатором.
10:44
What happened to the 600 men,
you may wonder, the 600 original men?
you may wonder, the 600 original men?
216
632320
4056
Може, ви поцікавитесь: що ж сталось із
учасниками, яка доля тих 600 чоловіків?
учасниками, яка доля тих 600 чоловіків?
10:48
Twenty eight men died from syphilis.
217
636400
2976
Двадцять вісім з них померли від сифілісу.
10:51
One hundred died
from syphilis complications,
from syphilis complications,
218
639400
3136
Ще сотня померли від ускладнень,
пов'язаних із сифілісом,
пов'язаних із сифілісом,
10:54
forty wives were infected
219
642560
1856
чоловіки заразили 40 жінок,
10:56
and 10 children were born
with congenital syphilis.
with congenital syphilis.
220
644440
2856
і десятеро дітей народились
із вродженим сифілісом.
із вродженим сифілісом.
10:59
Who's to say what these numbers would be
221
647320
2336
Хто знає, скільки ще б могло бути жертв,
11:01
if it wasn't for the brave,
courageous act of Peter?
courageous act of Peter?
222
649680
4096
якби не сміливий вчинок Пітера?
11:05
We're all connected to Peter, actually.
223
653800
2496
До речі, ми всі йому зобов'язані.
11:08
If you know anybody
that's in a clinical trial,
that's in a clinical trial,
224
656320
2576
Сьогодні при проведенні
клінічних досліджень
клінічних досліджень
11:10
the reason why we have
informed consent today
informed consent today
225
658920
3176
повинна бути забезпечена
інформована згода учасників,
інформована згода учасників,
11:14
is because of Peter's courageous act.
226
662120
2120
і це завдяки сміливому вчинку Пітера.
11:17
So let me ask you a question.
227
665400
1416
Тож дозвольте задати питання.
11:18
That original question,
a variation of the original question.
a variation of the original question.
228
666840
2896
Це дещо незвичний варіант
питання, що звучало на початку.
питання, що звучало на початку.
11:21
How many of us have ever used the term
229
669760
3096
Скільки з нас вживали слова:
11:24
snitch, rat
230
672880
2976
стукач, щур,
11:27
tattletale,
231
675880
1576
базікало,
11:29
snake,
232
677480
1656
змія,
11:31
weasel,
233
679160
1496
донощик,
11:32
leak?
234
680680
1200
зрадник?
11:34
Anybody?
235
682920
1200
Ніхто і ніколи?
11:39
Before you get the urge to do that again,
236
687640
3056
Коли у вас виникне
спокуса знову вжити ці слова,
спокуса знову вжити ці слова,
11:42
I want you to think a little bit.
237
690720
1816
я хочу, щоб ви трохи замислились.
11:44
It might be the Mary,
the Peter, the Kathes of the world.
the Peter, the Kathes of the world.
238
692560
3880
Це можуть бути люди як
Мері, Пітер, Кеті.
Мері, Пітер, Кеті.
11:49
You might be the person
that could shape history,
that could shape history,
239
697480
2936
Ви можете бути людиною,
яка вплине на історію,
яка вплине на історію,
11:52
or they could be the person
that shapes yours.
that shapes yours.
240
700440
2536
чи вони можуть бути людьми,
які впливають на вас.
які впливають на вас.
11:55
Thank you.
241
703000
1216
Дякую.
11:56
(Applause)
242
704240
3760
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Kelly Richmond Pope - Fraud researcher, documentary filmmakerKelly Richmond Pope researches organizational misconduct, ethics and fraud.
Why you should listen
Kelly Richmond Pope is an Associate Professor in the School of Accountancy and MIS at DePaul University where her research focuses on how organizations design cultures and compliance systems to confront the challenges of organizational misconduct, ethics and fraud. She also teaches in executive education programs at the Kellogg School of Management at Northwestern University and the Quilan School of Business at Loyola University.
Pope's research on organizational misconduct culminated into directing and producing the award-winning documentary, All the Queen's Horses in 2017. Renowned Chicago Sun-Times film critic Richard Roeper cites "kudos to director Kelly Richmond Pope for applying just the right mix of 'What the heck?' whimsy and respectful, serious reporting to this incredible tale." All the Queen's Horses explores the largest municipal fraud in United States history and premiered as the #1 documentary on iTunes, Amazon Prime Video, Google Play and Direct TV during its debut week on the video on demand platforms in April 2018.
At the organizational level, Pope examines factors that encourage employees to whistle-blow as well as the ethical decision-making process. This research has been published in leading accounting and business ethics journals and resulted in being selected to develop a TED-Ed lesson entitled "How people rationalize fraud."
Pope is a popular keynote speaker and frequently advises firms about their compliance programs and training. She is regularly invited to speak to regulators, including the Department of Justice, Securities and Exchange Commission, PCAOB, Internal Revenue Service-Criminal Investigations and the Federal Bureau of Investigation.
Prior to joining the faculty at DePaul University, Pope worked in the forensic accounting practice at KPMG. She received her doctorate in accounting from Virginia Tech and is a licensed certified public accountant.
Kelly Richmond Pope | Speaker | TED.com