TEDxHousesOfParliament
Onora O'Neill: What we don't understand about trust
Onora O'Neill: Amit nem értünk a bizalomról
Filmed:
Readability: 3.5
1,700,340 views
A bizalom hanyatlóban van, ezért újjá kell építenünk. A jobb világ érdekében gyakorta elhangzik e javaslat, de... valójában nem értjük, hogy mit javasolunk – mondja Onora O’Neill filozófus. Meghányja-veti a kérdést, s közben kimutatja, hogy a bizalommal kapcsolatos három leggyakoribb fogalmunk tévútra vezető.
(A TEDxHousesofParliament felvétele.)
Onora O'Neill - Philosopher
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Baroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So I'm going to talk about trust,
0
120
2095
A bizalomról fogok beszélni,
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
2215
2280
és fölidézem,
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
4495
4081
mik a bizalomról alkotott,
közkeletű vélemények.
közkeletű vélemények.
00:20
I think these are so commonplace,
3
8576
2239
Ezek már annyira elcsépeltek,
00:22
they've become clichés of our society.
4
10815
2288
hogy társadalmunkban közhellyé váltak.
00:25
And I think there are three.
5
13103
2026
A következő háromra gondolok.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
15129
4832
Az első egy nagyon elterjedt állítás:
00:31
very widely believed.
7
19961
1908
a bizalom zuhanásszerűen csökken.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
21869
4507
A második egy cél:
több bizalomra van szükség.
több bizalomra van szükség.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
26376
5490
A harmadik egy feladat:
helyre kell állítanunk a bizalmat.
helyre kell állítanunk a bizalmat.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
31866
4338
Azt gondolom, mind az állítás,
mind a cél és mind a feladat
mind a cél és mind a feladat
00:48
are all misconceived.
11
36204
2170
egyaránt téves.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
38374
1649
Ma egy más történetet mondok el
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
40023
4690
az állításról, a célról és a feladatról,
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
44713
4627
ami szerintem jobban rávilágít a tárgyra.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
49340
4766
Először az állítás: Miért a vélemény,
hogy csökkent a bizalom?
hogy csökkent a bizalom?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
54106
3801
Ha csak a saját tapasztalatomra
hagyatkozom,
hagyatkozom,
01:09
I don't know the answer.
17
57907
1774
sem tudom a választ.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
59681
3809
Hajlamos vagyok arra gondolni,
hogy talán csökkent
hogy talán csökkent
01:15
in some activities or some institutions
19
63490
3506
bizonyos tevékenységek
vagy intézmények esetében,
vagy intézmények esetében,
01:18
and it might have grown in others.
20
66996
1804
de talán megnőtt mások esetében.
01:20
I don't have an overview.
21
68800
1944
Nem látom át a helyzetet.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
70744
4337
Persze megnézhetem
a közvélemény-kutatásokat,
a közvélemény-kutatásokat,
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
75081
2368
és azok a kutatások állítólag
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
77449
3952
a forrásai a vélekedésnek,
miszerint csökkent a bizalom.
miszerint csökkent a bizalom.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
81401
3857
Amikor hosszabb távú
közvélemény-kutatásokat elemzünk,
közvélemény-kutatásokat elemzünk,
01:37
there's not much evidence for that.
26
85258
1798
akkor erre nincs sok bizonyíték.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
87056
2590
Vagyis, akikben 20 éve sem bíztak,
01:41
20 years ago,
28
89646
1611
főleg újságírókban és politikusokban,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
91257
4553
azokban most se bíznak.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
95810
3370
Viszont, akikben 20 éve erősen bíztak,
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
99180
3445
azokban most is nagyon bíznak:
bírákban, ápolónőkben.
bírákban, ápolónőkben.
01:54
The rest of us are in between,
32
102625
1904
A többiek a skála két vége közt vannak,
01:56
and by the way, the average person in the street
33
104529
3070
és az átlagember
01:59
is almost exactly midway.
34
107599
2024
szinte pontosan középen van.
02:01
But is that good evidence?
35
109623
2233
De ez elég jó bizonyítéknak?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
111856
4156
A közvélemény-kutatások természetesen
véleményeket rögzítenek.
véleményeket rögzítenek.
02:08
What else can they record?
37
116012
1567
Mi mást rögzíthetnének?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
117579
3541
Rögzítik az emberek
általános beállítottságát,
általános beállítottságát,
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
121120
3539
ahogy és amit a föltett
kérdésekre válaszolnak.
kérdésekre válaszolnak.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
124659
3930
"Bízik a politikusokban?",
"Bízik a tanárokban?"
"Bízik a tanárokban?"
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
128589
3632
Ha most valaki ezt kérdezné:
"Megbízik a zöldségesekben?"
"Megbízik a zöldségesekben?"
02:24
Do you trust fishmongers?
42
132221
1897
"Megbízik a halas kofákban?"
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
134118
2632
"Megbízik az iskolai tanítókban?",
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
136750
3591
valószínűleg visszakérdeznének:
"Milyen szempontból?"
"Milyen szempontból?"
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
140341
3214
Észszerű válasz lenne.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
143555
5125
Miután megértették a választ,
ezt mondanák:
ezt mondanák:
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
148680
3440
"Nos, egyesekben megbízom, másokban nem."
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
152120
1918
Teljesen észszerű válasz.
02:46
In short, in our real lives,
49
154038
3122
Röviden szólva, a valóságban
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
157160
3650
különbözőképpen szavazunk
bizalmat valakinek.
bizalmat valakinek.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
160810
3576
Nem föltételezzük, hogy a bizalom szintje,
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
164386
3496
amelyet valamely hivatalos személy,
02:59
of official or office-holder or type of person
53
167882
3915
tisztviselő vagy egyén iránt táplálunk,
03:03
is going to be uniform.
54
171797
1945
minden esetben azonos lesz.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
173742
3723
Mondhatom, hogy kifejezetten megbízom
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
177465
2445
iskolai tanító ismerősömben,
03:11
to teach the reception class to read,
57
179910
2626
hogy olvasásra tanítsa
az előkészítő osztályba járókat,
az előkészítő osztályba járókat,
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
182536
3648
de azt már nem bízom rá,
hogy ő vezesse az iskolabuszt.
hogy ő vezesse az iskolabuszt.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
186184
3101
Lehet, hogy tudom: nem vezet jól.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
189285
3277
Rábízhatom locsi-fecsi barátomra,
03:24
to keep a conversation going
61
192562
2092
hogy tartsa fönn a társalgást,
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
194654
9659
de titkot aligha bíznék rá.
03:36
Simple.
63
204313
1249
Egyszerű.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
205562
4906
Ha mindennapi életünkben elfogadjuk,
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
210468
2116
hogy bizalom és bizalom
között különbség van,
között különbség van,
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
212584
3251
vajon miért vágjuk sutba e tudásunkat,
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
215835
3623
ha a bizalomról elvontabban gondolkodunk?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
219458
2744
Szerintem nem érdemes
a bizalommal kapcsolatos
a bizalommal kapcsolatos
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
222202
3057
közvélemény-kutatásokra támaszkodni,
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
225259
3572
mert figyelmen kívül hagyják
04:00
that goes into placing trust.
71
228831
3407
a bizalom jó megítélését.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
232238
2192
Másodszor, mi a cél?
04:06
The aim is to have more trust.
73
234430
2620
A cél a nagyobb bizalom.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
237050
3329
Őszintén szólva, ez ostoba cél.
04:12
It's not what I would aim at.
75
240379
1947
Nem ezt tűzném ki célul.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
242326
3463
Célom a nagyobb bizalom
a bizalomra méltóban,
a bizalomra méltóban,
04:17
but not in the untrustworthy.
77
245789
3017
de semmi abban, aki nem méltó rá.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
248806
6542
Ezért célul tűzöm ki,
hogy ne bízzam a méltatlanban.
hogy ne bízzam a méltatlanban.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
255348
3612
Akik pl. a hírhedt Madoffra
bízták megtakarításaikat,
bízták megtakarításaikat,
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
258960
4701
az pedig nevéhez méltón lelépett velük
04:35
who then made off with them,
81
263661
2639
["made off" – "odébbállt, lelépett"],
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
266300
2330
csak arra gondolhatok:
04:40
too much trust.
83
268630
1863
túltengett a bizalom.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
270493
3857
A több bizalom életünkben
nem intelligens cél.
nem intelligens cél.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
274350
3994
Intelligensen beléhelyezett
és intelligensen megtagadott bizalom
és intelligensen megtagadott bizalom
04:50
is the proper aim.
86
278344
2467
az helyes cél.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
280811
3463
Megfogalmazhatjuk: igen,
04:56
that means that what matters in the first place
88
284274
3144
ez azt jelenti, hogy a legfontosabb
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
287418
3141
nem a bizalom, hanem a megbízhatóság.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
290559
2918
Meg kell ítélni, hogy az illető
05:05
in particular respects.
91
293477
1929
bizonyos szempontból megbízható-e.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
295406
3348
A megítélés kérdése
három tényező vizsgálatát igényli.
három tényező vizsgálatát igényli.
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
298754
5212
Mértékadó? Becsületes? Megbízható?
05:15
And if we find that a person is competent
94
303966
2072
Ha az illető mértékadónak,
05:18
in the relevant matters,
95
306038
1736
tekinthető lényeges dolgokban
05:19
and reliable and honest,
96
307774
1921
és megbízható és becsületes,
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
309695
2294
jó okunk van rá, hogy bízzunk benne,
05:23
because they'll be trustworthy.
98
311989
2211
mert megbízható.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
314200
3666
De ha megbízhatatlan, akkor nem.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
317866
2244
Vannak mértékadó és becsületes barátaim,
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
320110
1787
de levélföladást nem bíznék rájuk,
05:33
because they're forgetful.
102
321897
2572
mert feledékenyek.
05:36
I have friends who are very confident
103
324469
2672
Vannak magabiztos barátaim,
05:39
they can do certain things,
104
327141
1963
bizonyos dolgokat meg tudnak tenni,
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
329104
4408
de tudatában vagyok,
hogy magabiztosságukat túlértékelik.
hogy magabiztosságukat túlértékelik.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
333512
2655
Örömmel közlöm, hogy nincs sok mértékadó
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
336167
3634
és megbízható, de a végletekig
becstelen barátom.
becstelen barátom.
05:51
(Laughter)
108
339801
840
(Nevetés)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
340641
3387
Ha mégis, még nem jöttem rá.
05:56
But that's what we're looking for:
110
344028
2294
De ezt keressük:
05:58
trustworthiness before trust.
111
346322
2198
először a megbízhatóság, aztán a bizalom.
06:00
Trust is the response.
112
348520
1908
A bizalom a következmény.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
350428
2340
A megbízhatóságot minősítenünk kell.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
352768
1731
Ez persze nem könnyű.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
354499
3349
Az utóbbi pár évtized során
igyekszünk minden intézményre,
igyekszünk minden intézményre,
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
357848
3273
szakemberre és hivatalnokra stb.
felelősségre vonhatósági
rendszert kidolgozni,
rendszert kidolgozni,
06:13
and professionals and officials and so on
117
361121
2096
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
363217
4606
amely megkönnyíti
megbízhatóságuk minősítését.
megbízhatóságuk minősítését.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
367823
3272
Sok rendszer ellentétes hatású.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
371095
1876
Nem úgy működnek, ahogy kellene.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
372971
4415
Emlékszem, egy bába megjegyezte nekem:
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
377386
2332
"Tudja, a baj az,
hogy tovább tart az aktagyártás,
hogy tovább tart az aktagyártás,
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
379718
3501
mint világra segíteni a babát."
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
383219
3771
Az egész közéletben, hivatali életünkben
06:38
we find that problem,
125
386990
1850
föllelhető a baj,
06:40
that the system of accountability
126
388840
2413
hogy a felelősségre vonhatósági
rendszer,
rendszer,
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
391253
2329
amin a megbízhatóság garantálása
06:45
and evidence of trustworthiness
128
393582
2750
és a megbízhatóság bizonyossága értendő,
06:48
is actually doing the opposite.
129
396332
1864
pont fordítva működik.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
398196
4637
Föltartja a bonyolult
feladatokat ellátókat,
feladatokat ellátókat,
06:54
like midwives, from doing them
131
402833
2313
pl. bábákat a munkájukban,
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
405146
2958
mert űrlapok kipipálásával
kell vesztegetniük idejüket.
kell vesztegetniük idejüket.
07:00
You can all give your own examples there.
133
408104
2734
Mindenki sorolhatna ezekre példát.
07:02
So so much for the aim.
134
410838
1910
Még mindig a célról.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
412748
2890
Azt hiszem, a cél a nagyobb megbízhatóság,
07:07
and that is going to be different
136
415638
2159
és merőben más,
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
417797
1949
ha bizalomra méltónak akarunk látszani,
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
419746
3026
és másokkal ezt igyekszünk közölni,
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
422772
2904
és amikor minősíteni szeretnénk,
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
425676
3172
hogy mások, pl. hivatalnokok
vagy politikusok megbízhatók-e.
vagy politikusok megbízhatók-e.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
428848
4374
Nem könnyű. Ez a megítélés.
Az egyszerű reagálás,
attitűd itt nem vezet célra.
attitűd itt nem vezet célra.
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
433222
4862
07:30
Now thirdly, the task.
143
438084
3565
A harmadik: a feladat.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
441649
3572
Ha a bizalom helyreállítását
tartjuk feladatunknak,
tartjuk feladatunknak,
annak ellenkező a hatása.
07:37
also gets things backwards.
145
445221
1739
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
446960
4855
Azt a látszatot kelti, hogy ön és én
helyre akarjuk állítani a bizalmat.
helyre akarjuk állítani a bizalmat.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
451815
2453
Önmagunkra vonatkozólag megtehetjük.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
454268
2398
Egy kissé helyreállíthatjuk
a megbízhatóságunkat.
a megbízhatóságunkat.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
456666
3632
Javíthatjuk két egyén
egymás iránti bizalmát.
egymás iránti bizalmát.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
460298
3204
De a bizalom más,
07:55
because it's given by other people.
151
463502
2760
mert a másik ember ítél bizalmat.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
466262
3177
Azt nem tudjuk helyreállítani magunk
iránt, amit mások állítanak helyre.
iránt, amit mások állítanak helyre.
08:01
You have to give them the basis
153
469439
2727
Alapot kell szolgáltatnunk nekik,
08:04
for giving you their trust.
154
472166
3183
hogy bizalmat szavazzanak nekünk.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
475349
3192
Bizalomkeltőknek kell lennünk.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
478541
2384
Ez attól van, mert nem lehet
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
480925
3586
mindig mindenkit becsapni – általában.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
484511
4646
De hasznos bizonyítékot
kell szolgáltatnunk,
kell szolgáltatnunk,
hogy bizalomra érdemesek vagyunk.
08:21
that you are trustworthy.
159
489157
1554
08:22
How to do it?
160
490711
1542
Mi ennek a módja?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
492253
3210
Egyszerű emberek, hivatalnokok,
intézmények nap mint nap
intézmények nap mint nap
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
495463
3014
mindenütt nagyon hatékonyan
08:30
quite effectively.
163
498477
1840
ezt teszik.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
500317
3513
Hadd mondjak egy egyszerű
kereskedelmi példát.
kereskedelmi példát.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
503830
3890
A bolt, ahol zoknijaimat
szoktam vásárolni,
szoktam vásárolni,
08:39
and they don't ask any questions.
166
507720
2252
minden további nélkül visszaveszi őket.
08:41
They take them back and give me the money
167
509972
1761
Visszaveszik, s visszakapom a pénzem,
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
511733
2632
vagy a zoknit a kívánt színűre cserélik.
08:46
That's super. I trust them
169
514365
2189
Nagyszerű. Bízom bennük,
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
516554
3331
mert nekem kiszolgáltatott
helyzetbe hozták magukat.
helyzetbe hozták magukat.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
519885
1993
Ez fontos tanulság.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
521878
3054
Ha kiszolgáltatjuk magunkat
a másik félnek, az jól bizonyítja,
a másik félnek, az jól bizonyítja,
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
524932
3903
hagy méltók vagyunk a bizalomra,
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
528835
3018
és lehet adni a szavunkra.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
531853
2172
Végül, amit célul tűzünk ki,
09:06
is not very difficult to discern.
176
534025
3540
azt nem nehéz fölismerni.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
537565
4205
Az a viszony, amelyben
az emberek bizalomkeltők,
az emberek bizalomkeltők,
09:13
and can judge when and how the other person
178
541770
3875
meg tudják ítélni, mikor és hogyan méltó
09:17
is trustworthy.
179
545645
1288
a másik ember a bizalomra.
09:18
So the moral of all this is,
180
546933
3858
Ebből a tanulság,
09:22
we need to think much less about trust,
181
550791
3154
hogy sokkal kevesebbet kell
törődnünk a bizalommal,
törődnünk a bizalommal,
09:25
let alone about attitudes of trust
182
553945
3535
akárcsak a bizalomra vonatkozó attitűddel,
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
557480
3686
amelyet a fölmérések jól
vagy hibásan mutatnak ki.
vagy hibásan mutatnak ki.
09:33
much more about being trustworthy,
184
561166
2614
Azzal törődjünk többet,
hogy méltók legyünk a bizalomra,
hogy méltók legyünk a bizalomra,
09:35
and how you give people adequate, useful
185
563780
3905
s hogyan szolgáltassunk rá
hasznos bizonyítékot,
hasznos bizonyítékot,
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
567685
2744
hogy bizalomra érdemesek vagyunk.
09:42
Thanks.
187
570429
1061
Köszi.
09:43
(Applause)
188
571490
2344
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Onora O'Neill - PhilosopherBaroness Onora O'Neill is a philosopher who focuses on international justice and the roles of trust and accountability in public life.
Why you should listen
Philosopher Baroness Onora O'Neill thinks we are perverting trust. Considering how much stock we put into trust and assessing trusting attitudes, it's something we don't really understand, argues O'Neill. What we really need, she says, is not trust -- but trustworthiness. In addition to her study of how we (wrongly) approach trust and accountability in civic life, O'Neill also focuses on bioethics and international justice.
O'Neill's most recent book, co-written with Neil Manson is Rethinking Informed Consent in Bioethics, published in 2007. She was Principal of Newnham College, a college of the University of Cambridge, from 1992 to 2006, and President of the British Academy from 2005 to 2009. In early 2013 O'Neill was confirmed as the new Chair of England's Equality and Human Rights Commission. She is a crossbench member of the House of Lords.
Onora O'Neill | Speaker | TED.com