TEDSalon NY2014
Kwame Anthony Appiah: Is religion good or bad? (This is a trick question)
Куаме Энтони Аппиа: Религия — добро или зло? (Вопрос с подвохом)
Filmed:
Readability: 4.2
1,809,043 views
Множество добрых дел было сделано во имя религии. Так же как и множество плохих. Но что же такое религия? Добро или зло? Философ Куаме Энтони Аппиа предлагает свой удивительный ответ на этот вопрос.
Kwame Anthony Appiah - Philosopher
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Kwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
People say things about religion all the time.
0
509
4227
Люди постоянно говорят о религии.
00:16
(Laughter)
1
4736
1974
(Смех)
00:18
The late, great Christopher Hitchens
2
6710
2250
Покойный великий Кристофер Хитченс
00:20
wrote a book called "God Is Not Great"
3
8960
1421
написал книгу «Бог — не любовь»,
00:22
whose subtitle was, "Religion Poisons Everything."
4
10381
3532
лейтмотив которой —
«Религия отравляет всё».
«Религия отравляет всё».
00:25
(Laughter)
5
13913
1373
(Смех)
00:27
But last month, in Time magazine,
6
15286
4094
Но в журнале Time за прошлый месяц,
00:31
Rabbi David Wolpe, who I gather
is referred to as America's rabbi,
is referred to as America's rabbi,
7
19380
4013
раввин Дэвид Уолп,
которого называют американским раввином,
которого называют американским раввином,
00:35
said, to balance that against
that negative characterization,
that negative characterization,
8
23393
4638
для того, чтобы создать противовес
этой негативной характеристике, сказал,
этой негативной характеристике, сказал,
00:40
that no important form of social change
9
28031
2624
что никакие важные общественные сдвиги,
00:42
can be brought about except through organized religion.
10
30655
4340
не могут произойти без содействия этому
организованной религии.
организованной религии.
00:46
Now, remarks of this sort on the negative
11
34995
1978
Замечания подобного рода —
как негативные, так и позитивные —
как негативные, так и позитивные —
00:48
and the positive side are very old.
12
36973
3037
делались ещё в древности.
00:52
I have one in my pocket here
13
40010
2441
У меня в кармане книга Лукреция,
00:54
from the first century BCE by Lucretius,
14
42451
5915
автора «О природе вещей»,
01:00
the author of "On the Nature of Things," who said,
15
48366
2863
трудившегося в 1-м веке до н.э.
01:03
"Tantum religio potuit suadere malorum" --
16
51229
4283
Он сказал:
«Сколько зол могла внушить религия».
«Сколько зол могла внушить религия».
01:07
I should have been able to learn that by heart —
17
55512
2622
Хотелось бы мне заучить его наизусть,
01:10
which is, that's how much religion
18
58134
2688
ведь оно о том, что религия
01:12
is able to persuade people to do evil,
19
60822
2510
может толкнуть людей на злодеяния.
01:15
and he was talking about the fact
20
63332
1787
Он говорил о конкретном случае —
01:17
of Agamemnon's decision to place his daughter
21
65119
3045
решении Агамемнона
возложить свою дочь Ифигению
возложить свою дочь Ифигению
01:20
Iphigenia on an altar of sacrifice
22
68164
1911
на жертвенный алтарь,
01:22
in order to preserve the prospects of his army.
23
70075
3500
дабы сохранить
выгодную позицию своих войск.
выгодную позицию своих войск.
01:25
So there have been these long debates
24
73575
2896
Этот случай породил длинные дискуссии,
01:28
over the centuries, in that case, actually,
25
76471
1889
тянувшиеся веками,
и сейчас, тысячелетия спустя,
и сейчас, тысячелетия спустя,
01:30
we can say over the millennia, about religion.
26
78360
1586
мы можем сказать,
что это был вопрос религии.
что это был вопрос религии.
01:31
People have talked about it a lot,
27
79946
1853
Люди много говорили об этом
01:33
and they've said good and bad
28
81799
1798
и хорошего и плохого,
01:35
and indifferent things about it.
29
83597
3509
или проявляли безразличие.
01:39
What I want to persuade you of today
30
87106
1735
Сегодня я хочу склонить вас
01:40
is of a very simple claim,
31
88841
1603
в сторону того довода,
01:42
which is that these debates are
32
90444
2237
что все эти дебаты
01:44
in a certain sense preposterous,
33
92681
2493
были в некотором смысле абсурдны,
01:47
because there is no such thing as religion
34
95174
4171
потому что такой вещи как религия,
01:51
about which to make these claims.
35
99345
1735
вокруг которой всё это развернулось,
просто не существует.
просто не существует.
01:53
There isn't a thing called religion,
36
101080
1388
Такого явления как религия — нет,
01:54
and so it can't be good or bad.
37
102468
3051
а значит она
не может быть злом или добром.
не может быть злом или добром.
01:57
It can't even be indifferent.
38
105519
2161
Она не может быть безразличной.
01:59
And if you think about claims
39
107680
2459
И когда вы думаете о том,
02:02
about the nonexistence of things,
40
110139
3988
что неких вещей не существует,
02:06
one obvious way to try and establish
41
114127
2192
вполне подходящим способом
02:08
the nonexistence of a purported thing
42
116319
2452
установления отсутствия какой-либо вещи,
02:10
would be to offer a definition of that thing
43
118771
2458
является попытка дать ей определение
02:13
and then to see whether anything satisfied it.
44
121229
2761
и посмотреть,
удовлетворяет ли оно этому явлению.
удовлетворяет ли оно этому явлению.
02:15
I'm going to start out on that little route
45
123990
3212
Я попробую пойти
02:19
to begin with.
46
127202
1209
именно этим путём.
02:20
So if you look in the dictionaries
47
128411
2577
Если вы заглянете в словарь
02:22
and if you think about it,
48
130988
1150
и посмотрите значение слова «религия»,
02:24
one very natural definition of religion
49
132138
2369
то увидите, что его описывают как нечто,
02:26
is that it involves belief in gods or in spiritual beings.
50
134507
5817
подразумевающее веру в богов или святых.
02:32
As I say, this is in many dictionaries,
51
140324
1506
Так утверждают словари,
02:33
but you'll also find it actually
52
141830
2751
но это же определение вы найдёте
02:36
in the work of Sir Edward Tylor,
53
144581
1627
в трудах сэра Эдварда Тайлора,
02:38
who was the first professor
of anthropology at Oxford,
of anthropology at Oxford,
54
146208
2227
который был первым профессором
антропологии в Оксфорде,
антропологии в Оксфорде,
02:40
one of the first modern anthropologists.
55
148435
1996
и первым современным антропологом.
02:42
In his book on primitive culture,
56
150431
2234
В своей книге о первобытной культуре
02:44
he says the heart of religion
is what he called animism,
is what he called animism,
57
152665
3020
он говорит, что суть религии — анимизм,
02:47
that is, the belief in spiritual agency,
58
155685
1718
то есть вера в священное действие,
02:49
belief in spirits.
59
157403
2377
в духов.
02:51
The first problem for that definition
60
159780
2008
Первая проблема этого определения
02:53
is from a recent novel by Paul Beatty called "Tuff."
61
161788
2740
обнаруживается
в недавнем романе Пола Битти «Крутой».
в недавнем романе Пола Битти «Крутой».
02:56
There's a guy talking to a rabbi.
62
164528
1406
Парень разговаривает с раввином
02:57
The rabbi says he doesn't believe in God.
63
165934
2396
и тот ему говорит, что не верит в Бога.
03:00
The guy says, "You're a rabbi,
how can you not believe in God?"
how can you not believe in God?"
64
168330
2430
Парень: «Вы же раввин,
как вы можете не верить в Бога?»
как вы можете не верить в Бога?»
03:02
And the reply is, "It's what's
so great about being Jewish.
so great about being Jewish.
65
170760
3391
Ответ: «Вот почему здорово быть евреем.
03:06
You don't have to believe in a God per se,
66
174151
1963
Тебе не обязательно верить в Бога,
03:08
just in being Jewish." (Laughter)
67
176114
2456
достаточно верить в то, что ты еврей».
(Смех)
(Смех)
03:10
So if this guy is a rabbi, and a Jewish rabbi,
68
178570
3028
Итак, речь о еврейском раввине.
03:13
and if you have to believe in
God in order to be religious,
God in order to be religious,
69
181598
3192
Если для того, чтобы быть духовником
надо верить в Бога,
надо верить в Бога,
03:16
then we have the rather counterintuitive conclusion
70
184790
3283
то мы приходим к парадоксальному выводу:
03:20
that since it's possible to be a Jewish rabbi
71
188073
2192
если возможно быть еврейским раввином
03:22
without believing in God,
72
190265
1889
не веря в Бога,
03:24
Judaism isn't a religion.
73
192154
2350
то иудаизм — не религия.
03:26
That seems like a pretty counterintuitive thought.
74
194504
3466
Звучит и правда парадоксально.
03:29
Here's another argument against this view.
75
197970
3261
Вот ещё один аргумент
против этого убеждения.
против этого убеждения.
03:33
A friend of mine, an Indian friend of mine,
76
201231
2172
Мой индийский друг,
03:35
went to his grandfather when he was very young,
77
203403
2183
будучи ещё совсем ребёнком,
03:37
a child, and said to him,
78
205586
1135
пошёл к деду и сказал:
03:38
"I want to talk to you about religion,"
79
206721
2119
«Я хочу поговорить с тобой о религии».
03:40
and his grandfather said, "You're too young.
80
208840
1245
«Ты слишком мал, — ответил дед, —
03:42
Come back when you're a teenager."
81
210085
1531
приходи в подростковом возрасте».
03:43
So he came back when he was a teenager,
82
211616
1843
Став подростком, он пришёл к деду
03:45
and he said to his grandfather,
83
213459
1696
и сказал:
03:47
"It may be a bit late now
84
215155
1326
«Теперь уже несколько поздно,
03:48
because I've discovered that
I don't believe in the gods."
I don't believe in the gods."
85
216481
3740
потому что я понял,
что не верю в богов».
что не верю в богов».
03:52
And his grandfather, who was a wise man, said,
86
220221
2027
На что его дед — мудрый человек —
ответил:
ответил:
03:54
"Oh, so you belong to the atheist branch
87
222248
2184
«О, так ты примкнул
к атеистическому течению
к атеистическому течению
03:56
of the Hindu tradition." (Laughter)
88
224432
3186
традиционного индуизма». (Смех)
03:59
And finally, there's this guy,
89
227618
3702
И вот мы добрались до того,
04:03
who famously doesn't believe in God.
90
231320
2456
кто, как известно, не верит в Бога.
04:05
His name is the Dalai Lama.
91
233776
1818
Далай Лама.
04:07
He often jokes that he's one
of the world's leading atheists.
of the world's leading atheists.
92
235594
2648
О часто шутит, утверждая, что является
главным в мире атеистом.
главным в мире атеистом.
04:10
But it's true, because the Dalai Lama's religion
93
238242
2944
Но так и есть, ведь религия Далай Ламы
04:13
does not involve belief in God.
94
241186
2780
не подразумевает веры в Бога.
04:15
Now you might think this just shows
95
243966
1613
Теперь вы видите подтверждение тому,
04:17
that I've given you the wrong definition
96
245579
3020
что я предложил вам
неверное определение,
неверное определение,
04:20
and that I should come up with some other definition
97
248599
2119
и что мне следовало бы
подобрать что-то получше,
подобрать что-то получше,
04:22
and test it against these cases
98
250718
1698
вновь проверить его на годность
этим условиям
этим условиям
04:24
and try and find something that captures
99
252416
2571
и попытаться найти что-то,
что сможет объять
что сможет объять
04:26
atheistic Judaism, atheistic Hinduism,
100
254987
2926
атеистический иудаизм,
атеистический индуизм
атеистический индуизм
04:29
and atheistic Buddhism as forms of religiosity,
101
257913
3263
и атеистический буддизм,
как формы религии.
как формы религии.
04:33
but I actually think that that's a bad idea,
102
261176
1794
Но я думаю, что это плохая идея,
04:34
and the reason I think it's a bad idea
103
262970
2329
потому что на мой взгляд
04:37
is that I don't think that's how
104
265299
1635
идея религии
04:38
our concept of religion works.
105
266934
1631
не в этом.
04:40
I think the way our concept of religion works
106
268565
1600
Я думаю, что идея религии
заключается в том,
заключается в том,
04:42
is that we actually have, we have a list
107
270165
3038
что у нас есть список
04:45
of paradigm religions
108
273203
1926
образцовых религий
04:47
and their sub-parts, right,
109
275129
3239
и их ответвлений,
04:50
and if something new comes along
110
278368
2554
и если появляется что-то новое,
04:52
that purports to be a religion,
111
280922
1506
что называет себя религией,
04:54
what we ask is, "Well, is it like one of these?"
112
282428
2464
то мы задаёмся вопросом,
а похожа ли она на все остальные.
а похожа ли она на все остальные.
04:56
Right?
113
284892
2252
Ведь так?
04:59
And I think that's not only
how we think about religion,
how we think about religion,
114
287144
2575
И мы не просто так думаем о религии,
05:01
and that's, as it were,
115
289719
1300
а так и есть.
05:03
so from our point of view,
116
291019
1791
С нашей точки зрения,
05:04
anything on that list had better be a religion,
117
292810
2083
всему, что есть в списке
лучше быть религией,
лучше быть религией,
05:06
which is why I don't think an account of religion
118
294893
1768
именно поэтому я не думаю,
что определение религии,
что определение религии,
05:08
that excludes Buddhism and Judaism
119
296661
1855
исключающее буддизм и иудаизм,
05:10
has a chance of being a good starter,
120
298516
2700
имеет шансы на существование,
05:13
because they're on our list.
121
301216
2704
ведь эти религии в нашем списке.
05:15
But why do we have such a list?
122
303920
1980
Но зачем нам этот список?
05:17
What's going on? How did it come about
123
305900
1830
Как случилось так,
05:19
that we have this list?
124
307730
2187
что он вообще появился?
05:21
I think the answer is a pretty simple one
125
309917
2915
Я думаю, ответ довольно простой,
05:24
and therefore crude and contentious.
126
312832
3128
а потому надуманный и спорный.
05:27
I'm sure a lot of people will disagree with it,
127
315960
1389
Я уверен, многие воспротивятся,
05:29
but here's my story,
128
317349
1594
но это моя история,
05:30
and true or not, it's a story that I think
129
318943
2371
и, так или иначе,
я считаю, что эта история
я считаю, что эта история
05:33
gives you a good sense of how
130
321314
2428
хорошее объяснение тому,
05:35
the list might have come about,
131
323742
1689
как появился этот список,
05:37
and therefore helps you to think about
132
325431
1309
а потому, может помочь понять,
05:38
what use the list might be.
133
326740
1444
каким этот список мог бы быть.
05:40
I think the answer is, European travelers,
134
328184
3288
Я думаю, что всё дело
в европейских путешественниках,
в европейских путешественниках,
05:43
starting roughly about the time of Columbus,
135
331472
1833
которые начали странствия по миру
05:45
started going around the world.
136
333305
1625
ещё во времена Колумба.
05:46
They came from a Christian culture,
137
334930
2280
Они были носителями
христианской культуры,
христианской культуры,
05:49
and when they arrived in a new place,
138
337210
1810
и, прибыв на новое место,
05:51
they noticed that some people
didn't have Christianity,
didn't have Christianity,
139
339020
2885
они обнаружили,
что люди, жившие там — не христиане.
что люди, жившие там — не христиане.
05:53
and so they asked themselves
the following question:
the following question:
140
341905
2045
Они задались вопросом:
05:55
what have they got instead of Christianity?
141
343950
3190
«Что же заменяет им христианство?»
05:59
And that list was essentially constructed.
142
347140
3363
Так и был создан этот список,
06:02
It consists of the things that other people had
143
350503
2276
состоящий из тех верований,
06:04
instead of Christianity.
144
352779
2591
которыми люди заменили христианство.
06:07
Now there's a difficulty with proceeding in that way,
145
355370
3368
Но следовать этим путём дальше
довольно затруднительно,
довольно затруднительно,
06:10
which is that Christianity is extremely,
146
358738
2440
так как христианство —
06:13
even on that list, it's an extremely specific tradition.
147
361178
4412
весьма своеобразная традиция.
06:17
It has all kinds of things in it
148
365590
1561
Она включает в себя
06:19
that are very, very particular
149
367151
2126
весьма специфичные вещи,
06:21
that are the results of the specifics
150
369277
2296
являющиеся результатом
06:23
of Christian history,
151
371573
2687
христианской истории,
06:26
and one thing that's at the heart of it,
152
374260
1597
и одна из них — самая главная,
06:27
one thing that's at the heart of
most understandings of Christianity,
most understandings of Christianity,
153
375857
2803
самая важная в понимании христианства,
06:30
which is the result of the
specific history of Christianity,
specific history of Christianity,
154
378660
2330
возникшая в результате
своеобразной истории христианства —
своеобразной истории христианства —
06:32
is that it's an extremely creedal religion.
155
380990
3143
высокая степень догматичности.
06:36
It's a religion in which people are really concerned
156
384133
2680
Христиане крайне озабочены вопросом веры
06:38
about whether you believe the right things.
157
386813
2739
в правильные вещи.
06:41
The history of Christianity, the
internal history of Christianity,
internal history of Christianity,
158
389552
2256
История христианства —
это история о том,
это история о том,
06:43
is largely the history of people killing each other
159
391808
1876
как люди убивали друг друга за то,
06:45
because they believed the wrong thing,
160
393684
2116
что они верили не в то, во что следует.
06:47
and it's also involved in
161
395800
2079
Так же это история
06:49
struggles with other religions,
162
397879
1752
о борьбе с другими религиями,
06:51
obviously starting in the Middle Ages,
163
399631
3599
начавшаяся в средние века
06:55
a struggle with Islam,
164
403230
1390
с борьбы против ислама,
06:56
in which, again, it was the infidelity,
165
404620
3120
который признали вероломным
06:59
the fact that they didn't believe the right things,
166
407740
2030
опять же из-за веры не в то,
во что следует верить,
во что следует верить,
07:01
that seemed so offensive to the Christian world.
167
409770
3380
а это для христиан оскорбительно.
07:05
Now that's a very specific and particular history
168
413150
2638
Но это отдельно взятая,
07:07
that Christianity has,
169
415788
2365
уникальная история христианства,
07:10
and not everywhere is everything
170
418153
3218
и не все религии из списка
07:13
that has ever been put on this sort of list like it.
171
421371
3994
прошли по тому же пути.
07:17
Here's another problem, I think.
172
425365
1407
Но есть и другая проблема.
07:18
A very specific thing happened.
173
426772
1338
Одно очень своеобразное событие.
07:20
It was actually adverted to earlier,
174
428110
1452
Его истоки берут начало
в далёком прошлом,
в далёком прошлом,
07:21
but a very specific thing happened
175
429562
1541
но само событие,
07:23
in the history of the kind of Christianity
176
431103
2189
значительное для христианского мира,
07:25
that we see around us
177
433292
1521
который сосуществует рядом с нами,
07:26
mostly in the United States today,
178
434813
2184
преимущественно в США,
07:28
and it happened in the late 19th century,
179
436997
3103
произошло в 19-м веке,
07:32
and that specific thing that happened
180
440100
1409
и это ничто иное,
07:33
in the late 19th century
181
441509
1009
как соглашение,
07:34
was a kind of deal that was cut
182
442518
2955
которое заключили между собой
07:37
between science,
183
445473
2510
наука —
07:39
this new way of organizing intellectual authority,
184
447983
5693
новый способ контроля
над интеллектуалами —
над интеллектуалами —
07:45
and religion.
185
453676
1197
и религия.
07:46
If you think about the 18th century, say,
186
454873
1891
Интеллектуальные размышления
07:48
if you think about intellectual life
187
456764
1470
в 18-19 веках,
07:50
before the late 19th century,
188
458234
2356
сводились к тому,
07:52
anything you did, anything you thought about,
189
460590
3170
что о чём бы вы ни думали —
07:55
whether it was the physical world,
190
463760
2730
о материальном мире,
07:58
the human world,
191
466490
1531
о мире людей,
08:00
the natural world apart from the human world,
192
468021
2230
о природе,
вне человеческого существования,
вне человеческого существования,
08:02
or morality, anything you did
193
470251
1967
о морали, о чём угодно, —
08:04
would have been framed against the background
194
472218
1676
вы думали, как и полагается христианину,
08:05
of a set of assumptions that were religious,
195
473894
2463
что всё это имеет
08:08
Christian assumptions.
196
476357
1203
божественное происхождение.
08:09
You couldn't give an account
197
477560
1666
Вы не могли говорить
08:11
of the natural world
198
479226
1596
о материальном мире,
08:12
that didn't say something about its relationship,
199
480822
2922
не упоминая его связи
08:15
for example, to the creation story
200
483744
1808
с историей сотворения мира
08:17
in the Abrahamic tradition,
201
485552
1540
в известной нам авраамической традиции,
08:19
the creation story in the first book of the Torah.
202
487092
3204
с историей мироздания,
описанной в 1-й книге Торы.
описанной в 1-й книге Торы.
08:22
So everything was framed in that way.
203
490296
3317
Именно таково было положение вещей.
08:25
But this changes in the late 19th century,
204
493613
2432
Но изменения,
произошедшие в конце 19-го века,
произошедшие в конце 19-го века,
08:28
and for the first time, it's possible for people
205
496045
2325
впервые позволили людям
08:30
to develop serious intellectual careers
206
498370
2379
начать серьёзные научные изыскания
08:32
as natural historians like Darwin.
207
500749
2194
в духе натуралистов, подобных Дарвину.
08:34
Darwin worried about the relationship between
208
502943
1985
Дарвина беспокоился
о связи его утверждений
о связи его утверждений
08:36
what he said and the truths of religion,
209
504928
2553
и религиозной истины,
08:39
but he could proceed, he could write books
210
507481
1925
но он мог продолжать свой труд,
08:41
about his subject
211
509406
1784
мог писать книги
08:43
without having to say what the relationship was
212
511190
2696
без необходимости описывать эту связь
08:45
to the religious claims,
213
513886
1472
с религиозной доктриной.
08:47
and similarly, geologists
increasingly could talk about it.
increasingly could talk about it.
214
515358
2382
Геологи так же получили
большую свободу слова.
большую свободу слова.
08:49
In the early 19th century, if you were a geologist
215
517740
1802
Геологи начала 19-го века,
08:51
and made a claim about the age of the Earth,
216
519542
1923
отваживавшиеся говорить
о возрасте Земли,
о возрасте Земли,
08:53
you had to explain whether that was consistent
217
521465
1642
должны были указать,
согласуются ли их подсчёты
согласуются ли их подсчёты
08:55
or how it was or wasn't consistent
218
523107
1430
с подсчётами из книги Бытия,
08:56
with the age of the Earth implied
219
524537
1372
и указать, каким образом
08:57
by the account in Genesis.
220
525909
1553
они согласуются с ней.
08:59
By the end of the 19th century,
221
527462
1185
В конце 19-го века
09:00
you can just write a geology textbook
222
528647
1513
можно было просто выпустить учебник,
09:02
in which you make arguments
about how old the Earth is.
about how old the Earth is.
223
530160
2359
в котором констатировался возраст Земли.
09:04
So there's a big change, and that division,
224
532519
2091
Таковы были кардинальные перемены,
09:06
that intellectual division of
labor occurs as I say, I think,
labor occurs as I say, I think,
225
534610
2935
произошедшие в среде
работников умственного труда,
работников умственного труда,
09:09
and it sort of solidifies so that by the end
226
537545
2825
к концу 19-го века
09:12
of the 19th century in Europe,
227
540370
3158
получившие вполне прочную
основу в Европе.
основу в Европе.
09:15
there's a real intellectual division of labor,
228
543528
1991
Появилось настоящее движение
интеллектуальных тружеников,
интеллектуальных тружеников,
09:17
and you can do all sorts of serious things,
229
545519
2000
которые могли заниматься
любой серьёзной работой,
любой серьёзной работой,
09:19
including, increasingly, even philosophy,
230
547519
3902
включая философию,
09:23
without being constrained by the thought,
231
551421
2858
не будучи ограниченными мыслями вроде:
09:26
"Well, what I have to say has to be consistent
232
554279
2281
«Мои утверждения должны быть согласованы
09:28
with the deep truths that are given to me
233
556560
2679
с истиной, данной мне
09:31
by our religious tradition."
234
559239
2510
нашей религией».
09:33
So imagine someone who's coming out
235
561749
2164
Представьте кого-нибудь,
09:35
of that world, that late-19th-century world,
236
563913
3817
из мира конца 19-го века,
09:39
coming into the country that I grew up in, Ghana,
237
567730
3752
попавшего туда, где я рос —
09:43
the society that I grew up in, Asante,
238
571482
2260
в Гану, в область Ашанти —
09:45
coming into that world
239
573742
1406
попавшего сюда
09:47
at the turn of the 20th century
240
575148
2016
уже в 20-м веке,
09:49
with this question that made the list:
241
577164
2023
с тем же вопросом, которым задаёмся мы:
09:51
what have they got instead of Christianity?
242
579187
3763
«Что им заменяет христианство?»
09:54
Well, here's one thing he would have noticed,
243
582950
2857
Было бы кое-что,
что он бы непременно заметил,
что он бы непременно заметил,
09:57
and by the way, there was a
person who actually did this.
person who actually did this.
244
585807
2344
и, кстати, был человек,
который это сделал.
который это сделал.
10:00
His name was Captain Rattray,
245
588151
1299
Это был капитан Раттрей,
10:01
he was sent as the British
government anthropologist,
government anthropologist,
246
589450
2052
отправившийся в путешествие в качестве
штатного британского антрополога,
штатного британского антрополога,
10:03
and he wrote a book about Asante religion.
247
591502
1993
и написавший книгу о религии Ашанте.
10:05
This is a soul disc.
248
593495
2540
Это — диск души.
10:08
There are many of them in the British Museum.
249
596035
2273
Их много в Британском Музее.
10:10
I could give you an interesting, different history
250
598308
1270
Я бы рассказал интересную,
отличную от других историю,
отличную от других историю,
10:11
of how it comes about that many of the things
251
599578
2165
о том, как подобные вещи
10:13
from my society ended up in the British Museum,
252
601743
3391
попали из моего общества
в Британский Музей,
в Британский Музей,
10:17
but we don't have time for that.
253
605134
1811
но у нас нет на это времени.
10:18
So this object is a soul disc.
254
606945
1492
Итак, это — диск души.
10:20
What is a soul disc?
255
608437
1138
Что это такое?
10:21
It was worn around the necks
256
609575
1829
Его носили на шее
10:23
of the soul-washers of the Asante king.
257
611404
2570
омыватели королевских душ Ашанти.
10:25
What was their job? To wash the king's soul.
258
613974
3555
Их работа заключалась
в омовении душ королей.
в омовении душ королей.
10:29
It would take a long while
259
617529
1905
Объяснение того, как душа
10:31
to explain how a soul could be the kind of thing
260
619434
2227
стала некоей вещью, которую можно омыть,
10:33
that could be washed,
261
621661
1300
слишком долгое,
10:34
but Rattray knew that this was religion
262
622961
2779
но Раттрей понял,
что имеет дело с религией,
что имеет дело с религией,
10:37
because souls were in play.
263
625740
3503
так как дело касалось душ.
10:41
And similarly,
264
629243
1746
И кроме этого,
10:42
there were many other things, many other practices.
265
630989
2207
существовало много других
обрядов и знаков.
обрядов и знаков.
10:45
For example, every time anybody
had a drink, more or less,
had a drink, more or less,
266
633196
2363
Например, каждый раз,
когда человек выпивал алкоголь,
когда человек выпивал алкоголь,
10:47
they poured a little bit on the ground
267
635559
2022
он должен был пролить немного на землю,
10:49
in what's called the libation,
268
637581
1729
для исполнения
так называемого возлияния —
так называемого возлияния —
10:51
and they gave some to the ancestors.
269
639310
1689
он отдавал дань предкам.
10:52
My father did this. Every time
he opened a bottle of whiskey,
he opened a bottle of whiskey,
270
640999
2349
Так делал мой отец.
Каждый раз, открывая бутылку виски,
Каждый раз, открывая бутылку виски,
10:55
which I'm glad to say was very often,
271
643348
1521
что было не редкостью,
10:56
he would take the top off and
pour off just a little on the ground,
pour off just a little on the ground,
272
644869
3879
он снимал крышку
и немного отливал из бутылки на землю.
и немного отливал из бутылки на землю.
11:00
and he would talk to,
273
648748
1351
При этом он разговаривал
11:02
he would say to Akroma-Ampim, the founder of our line,
274
650099
3540
с Акрома-Ампим —
основателем нашего рода, —
основателем нашего рода, —
11:05
or Yao Antony, my great uncle,
275
653639
1596
или с моим дядей — Яо Антони.
11:07
he would talk to them,
276
655235
1895
Он разговаривал с ними,
11:09
offer them a little bit of this.
277
657130
2223
предлагая свой напиток.
11:11
And finally, there were these
huge public ceremonials.
huge public ceremonials.
278
659353
2885
И, кроме того, существовали
массовые публичные церемонии.
массовые публичные церемонии.
11:14
This is an early-19th-century drawing
279
662238
1416
Это рисунок
11:15
by another British military officer
280
663654
1273
другого британского офицера,
11:16
of such a ceremonial,
281
664927
2050
описывающий эту церемонию,
11:18
where the king was involved,
282
666977
2128
в которой участвовал король.
11:21
and the king's job,
283
669105
1406
Обязанностью короля,
11:22
one of the large parts of his job,
284
670511
1189
помимо организации войны
и тому подобного,
и тому подобного,
11:23
apart from organizing warfare and things like that,
285
671700
2951
было присматривать за могилами
11:26
was to look after the tombs of his ancestors,
286
674651
3346
своих предков.
11:29
and when a king died,
287
677997
1997
Когда король умирал,
11:31
the stool that he sat on was blackened
288
679994
1514
его трон окрашивали в чёрный цвет,
11:33
and put in the royal ancestral temple,
289
681508
2884
и помещали в королевский родовой храм.
11:36
and every 40 days,
290
684392
2129
Каждые 40 дней,
11:38
the King of Asante has to go and do cult
291
686521
1855
король Ашанти должен был
совершить преклонение
совершить преклонение
11:40
for his ancestors.
292
688376
1362
перед своими предками.
11:41
That's a large part of his job,
293
689738
1502
Это было важная обязанность,
11:43
and people think that if he doesn't do it,
294
691240
1873
при невыполнении которой,
11:45
things will fall apart.
295
693113
1731
люди полагали,
что всё вокруг пойдёт прахом.
что всё вокруг пойдёт прахом.
11:46
So he's a religious figure,
296
694844
2366
Так что король, по словам Раттрея,
11:49
as Rattray would have said,
297
697210
1325
настолько же религиозная фигура,
11:50
as well as a political figure.
298
698535
2625
насколько политическая.
11:53
So all this would count as religion for Rattray,
299
701160
4684
Раттрей представлял всё это
в качестве религии,
в качестве религии,
11:57
but my point is that when you look
300
705844
1939
но я обращаю ваше внимание на то,
11:59
into the lives of those people,
301
707783
1382
что любая жизнедеятельность этих людей,
12:01
you also find that every time they do anything,
302
709165
2745
включала в себя постоянное внимание
12:03
they're conscious of the ancestors.
303
711910
2034
к своим предкам.
12:05
Every morning at breakfast,
304
713944
2033
Каждое утро, во время завтрака
12:07
you can go outside the front of the house
305
715977
1826
вы можете выйти из дома
12:09
and make an offering to the god tree, the nyame dua
306
717803
3096
и принести жертву богу дерева
на алтаре — nyame dua, —
на алтаре — nyame dua, —
12:12
outside your house,
307
720899
1184
за пределами жилища.
12:14
and again, you'll talk to the gods
308
722083
1317
Вы поговорите с богами —
12:15
and the high gods and the low gods
309
723400
1026
высшими и низшими, —
12:16
and the ancestors and so on.
310
724426
1658
со своими предками и так далее.
12:18
This is not a world
311
726084
1536
Это не тот мир,
12:19
in which the separation between religion and science
312
727620
2907
в котором между религией и наукой
12:22
has occurred.
313
730527
1574
была проведена черта.
12:24
Religion has not being separated
314
732101
1543
Религия здесь не была отделена
12:25
from any other areas of life,
315
733644
1276
ни от одной из сфер жизни,
12:26
and in particular,
316
734920
1997
и, что наиболее важно
12:28
what's crucial to understand about this world
317
736917
1695
для понимания этого мира,
12:30
is that it's a world in which the job
318
738612
1538
так это то,
12:32
that science does for us
319
740150
1138
что научные открытия,
12:33
is done by what Rattray is going to call religion,
320
741288
3144
совершаются тем,
что Раттрей назвал религией,
что Раттрей назвал религией,
12:36
because if they want an explanation of something,
321
744432
1940
ведь если эти люди
хотят найти объяснение чему-либо —
хотят найти объяснение чему-либо —
12:38
if they want to know why the crop just failed,
322
746372
1828
почему не удался урожай,
12:40
if they want to know why it's raining
323
748200
1286
почему идут дожди,
12:41
or not raining, if they need rain,
324
749486
2418
или не идут, когда они нужны,
12:43
if they want to know why
325
751904
2524
если они хотят знать,
12:46
their grandfather has died,
326
754428
1859
почему умер их дед,
12:48
they are going to appeal to the very same entities,
327
756287
2908
они обращаются к тем же самым сущностям,
12:51
the very same language,
328
759195
1442
используют тот же язык,
12:52
talk to the very same gods about that.
329
760637
2616
разговаривают с теми же богами.
12:55
This great separation, in other words,
330
763253
2089
Иначе говоря, тотального разграничения
12:57
between religion and science hasn't happened.
331
765342
1931
между наукой и религией не произошло.
12:59
Now, this would be a mere historical curiosity,
332
767273
4325
Сейчас это
лишь историческая примечательность,
лишь историческая примечательность,
13:03
except that in large parts of the world,
333
771598
3452
с той лишь разницей,
что в большей части света
что в большей части света
13:07
this is still the truth.
334
775050
2744
это всё ещё реальность.
13:09
I had the privilege of going to a wedding
335
777794
2008
Я имел честь
быть приглашённым на свадьбу,
быть приглашённым на свадьбу,
13:11
the other day in northern Namibia,
336
779802
1765
которая состоялась в северной Намибии,
13:13
20 miles or so south of the Angolan border
337
781567
2845
в 20 км к югу от Анголы,
13:16
in a village of 200 people.
338
784412
1733
в деревне, где живут 200 человек.
13:18
These were modern people.
339
786145
1168
Это были современные люди.
13:19
We had with us Oona Chaplin,
340
787313
1891
С нами была Уна Чаплин,
13:21
who some of you may have heard of,
341
789204
1409
о которой вы возможно слышали,
13:22
and one of the people from
this village came up to her,
this village came up to her,
342
790613
2079
и один из деревенских людей
подошёл к ней и сказал:
подошёл к ней и сказал:
13:24
and said, "I've seen you in 'Game of Thrones.'"
343
792692
2731
«Я видел вас в «Играх престола».
13:27
So these were not people who
were isolated from our world,
were isolated from our world,
344
795423
3828
То есть эти люди
не изолированы от нашего мира,
не изолированы от нашего мира,
13:31
but nevertheless, for them,
345
799251
1529
но, тем не менее, для них
13:32
the gods and the spirits are still very much there,
346
800780
2553
всё ещё существуют боги и духи,
13:35
and when we were on the bus going back and forth
347
803333
1826
и когда мы передвигались на автобусе,
13:37
to the various parts of the [ceremony],
348
805159
1662
следуя за разными стадиями церемонии,
13:38
they prayed not just in a generic way
349
806821
2577
они произносили не самые общие молитвы,
13:41
but for the safety of the journey,
350
809398
1461
а во имя безопасности путешествия,
13:42
and they meant it,
351
810859
911
вкладывая именно такой смысл.
13:43
and when they said to me that my mother,
352
811770
3162
И когда они сказали, что моя мать —
13:46
the bridegroom's [grandmother],
353
814932
1691
бабушка жениха —
13:48
was with us, they didn't mean it figuratively.
354
816623
2562
была с нами,
они говорили это не фигуративно.
они говорили это не фигуративно.
13:51
They meant, even though she was a dead person,
355
819185
2755
Они подразумевали,
что хоть она и умерла,
что хоть она и умерла,
13:53
they meant that she was still around.
356
821940
2578
но всё ещё находится среди нас.
13:56
So in large parts of the world today,
357
824518
2549
Так что, в большей части
современного мира
современного мира
13:59
that separation between science and religion
358
827067
2162
разделение между наукой и религией
14:01
hasn't occurred in large parts of the world today,
359
829229
1681
всё ещё не произошло,
14:02
and as I say, these are not --
360
830910
3728
и это не…
14:06
This guy used to work for Chase and at the World Bank.
361
834638
4802
Этот человек работал
в «Чейз Манхаттан Банк» и во «Всемирном Банке».
в «Чейз Манхаттан Банк» и во «Всемирном Банке».
14:11
These are fellow citizens of the world with you,
362
839440
2707
Эти люди — граждане вашего мира,
14:14
but they come from a place in which religion
363
842147
1809
но они выходцы из тех мест, где религия
14:15
is occupying a very different role.
364
843956
1911
играет совсем иную роль.
14:17
So what I want you to think about
next time somebody wants
next time somebody wants
365
845867
2126
Я хочу, чтобы в следующий раз,
когда кто-нибудь в очередной раз
когда кто-нибудь в очередной раз
14:19
to make some vast generalization about religion
366
847993
2480
сделает
обобщающее утверждение о религии,
обобщающее утверждение о религии,
14:22
is that maybe there isn't such a thing
367
850473
2741
вы задумались о том,
что возможно такой вещи как религия
что возможно такой вещи как религия
14:25
as a religion, such a thing as religion,
368
853214
2631
не существует вовсе,
14:27
and that therefore what they say
369
855845
1656
а поэтому их утверждения
14:29
cannot possibly be true.
370
857501
2813
просто не могут быть правдой.
14:32
(Applause)
371
860314
3212
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Kwame Anthony Appiah - PhilosopherKwame Anthony Appiah is a philosopher, cultural theorist and novelist. His latest book is "The Honor Code," exploring moral revolutions.
Why you should listen
Kwame Anthony Appiah works on political and moral theory, the philosophy of language and mind, and African intellectual history. In his 2010 book The Honor Code, he explores a hidden engine of reform: appeals to honor. Examining moral revolutions in the past—and campaigns against abhorrent practices today—he shows that appeals to reason, morality, or religion aren’t enough to ring in reform.
He's the author of Lines of Descent, a thoughtful look at the career of sociologist W.E.B. DuBois, and Cosmopolitanism: Ethics in a World of Strangers, which studied "the powerful ties that connect people across religions, culture and nations … and of the deep conflicts within them." In 2008, Appiah published Experiments in Ethics, in which he reviews the relevance of empirical research to ethical theory. Appiah has also published several novels, including Avenging Angel, Nobody Likes Letitia and Another Death in Venice.
Kwame Anthony Appiah | Speaker | TED.com