TED2017
Robert Sapolsky: The biology of our best and worst selves
Роберт Сапольски: Биологическая природа наших лучших и худших сторон
Filmed:
Readability: 4.6
1,818,106 views
Как люди могут одновременно проявлять небывалое сострадание и альтруизм и в то же время быть невероятно бесчеловечными и жестокими? Для выяснения причины наших поступков нейробиолог Роберт Сапольски рассматривает экстремальную ситуацию, чтобы изучить события, случившиеся за секунды и миллионы лет до сложившейся ситуации. В этом поразительном выступлении он рассказывает о своём новейшем исследовании в области биологии на тему того, что движет нашими лучшими и худшими поступками.
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writer
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Chris Anderson: So Robert
spent the last few years
spent the last few years
0
760
2696
Крис Андерсон: последние несколько лет
00:15
think about how weird human behavior is,
1
3480
2336
Роберт изучал странности
человеческого поведения
человеческого поведения
00:17
and how inadequate most
of our language trying to explain it is.
of our language trying to explain it is.
2
5840
4216
и тщетность всех наших попыток
это поведение объяснить.
это поведение объяснить.
00:22
And it's very exciting to hear him
explain some of the thinking behind it
explain some of the thinking behind it
3
10080
4376
Поэтому так не терпится услышать,
как он впервые объяснит широкой публике
как он впервые объяснит широкой публике
некоторые свои размышления
по этому поводу.
по этому поводу.
00:26
in public for the first time.
4
14480
1656
00:28
Over to you now, Robert Sapolsky.
5
16160
2096
А сейчас перед вами Роберт Сапольски.
00:30
(Applause)
6
18280
2960
(Аплодисменты)
00:35
Robert Sapolsky: Thank you.
7
23040
1616
Роберт Cапольски: Спасибо.
00:36
The fantasy always runs
something like this.
something like this.
8
24680
2480
У меня есть фантазия
с неизменным сценарием:
с неизменным сценарием:
00:39
I've overpowered his elite guard,
9
27960
2176
я победил его элитную охрану,
00:42
burst into his secret bunker
10
30160
1935
ворвался к нему в секретный бункер
00:44
with my machine gun ready.
11
32119
1817
с заряженным автоматом.
00:45
He lunges for his Luger.
12
33960
1896
Он бросается к своему пистолету Люгера,
00:47
I knock it out of his hand.
13
35880
1816
но я выбиваю его из рук.
00:49
He lunges for his cyanide pill.
14
37720
2336
Он бросается за таблеткой цианида,
00:52
I knock that out of his hand.
15
40080
1736
но я отбираю и её.
00:53
He snarls,
16
41840
1296
Он рычит,
00:55
comes at me with otherworldly strength.
17
43160
2216
нападает на меня с неистовой силой.
00:57
We grapple, we fight,
18
45400
1696
Мы боремся,
00:59
I manage to pin him down
19
47120
1896
мне удаётся скрутить его
01:01
and put on handcuffs.
20
49040
1560
и надеть наручники.
01:03
"Adolf Hitler," I say,
21
51480
2016
Я говорю: «Адольф Гитлер,
01:05
"I arrest you for crimes
against humanity."
against humanity."
22
53520
2840
вы арестованы за преступления
против человечества».
против человечества».
01:10
Here's where the Medal of Honor
version of the fantasy ends
version of the fantasy ends
23
58000
2976
На этом моменте фантазия
о медали «За отвагу» заканчивается,
о медали «За отвагу» заканчивается,
01:13
and the imagery darkens.
24
61000
1856
и иллюзия меркнет.
01:14
What would I do if I had Hitler?
25
62880
1719
Что бы я сделал с Гитлером?
01:17
It's not hard to imagine
once I allow myself.
once I allow myself.
26
65160
2760
Включив воображение,
это легко представить.
это легко представить.
01:20
Sever his spine at the neck.
27
68720
2136
Я бы перерезал ему глотку,
01:22
Take out his eyes with a blunt instrument.
28
70880
2376
выцарапал глаза тупым предметом,
01:25
Puncture his eardrums. Cut out his tongue.
29
73280
2776
проколол барабанные
перепонки, отрезал язык,
перепонки, отрезал язык,
чтобы его жизнь поддерживали
дыхательный аппарат и трубка для питания,
дыхательный аппарат и трубка для питания,
01:28
Leave him alive on a respirator,
30
76080
2136
01:30
tube-fed, not able to speak
or move or see or hear, just to feel,
or move or see or hear, just to feel,
31
78240
5296
чтобы он не мог говорить, двигаться
или видеть; лишь чувствовать.
или видеть; лишь чувствовать.
01:35
and then inject him
with something cancerous
with something cancerous
32
83560
3256
А затем вколол бы ему
что-то канцерогенное,
что-то канцерогенное,
01:38
that's going to fester and pustulate
33
86840
2256
от чего он бы покрылся гнойными прыщами,
01:41
until every cell in his body
is screaming in agony,
is screaming in agony,
34
89120
3936
а все клетки его тела
кричали бы в агонии до тех пор,
кричали бы в агонии до тех пор,
01:45
until every second
feels like an eternity in hell.
feels like an eternity in hell.
35
93080
3240
пока каждая секунда
не превратится в кромешный ад.
не превратится в кромешный ад.
01:49
That's what I would do to Hitler.
36
97680
1840
Вот что я бы сделал с Гитлером.
01:53
I've had this fantasy since I was a kid,
37
101920
2016
Эта фантазия появилась
у меня ещё в детстве,
у меня ещё в детстве,
01:55
still do sometimes,
38
103960
1496
и до сих пор, когда я к ней возвращаюсь,
01:57
and when I do, my heart speeds up --
39
105480
2656
сердце начинает биться чаще —
02:00
all these plans for the most evil,
wicked soul in history.
wicked soul in history.
40
108160
4880
все эти планы касаются самой злой,
грешной души в истории.
грешной души в истории.
02:05
But there's a problem,
41
113840
1256
Но проблема состоит в том,
02:07
which is I don't actually believe
in souls or evil,
in souls or evil,
42
115120
2896
что я не верю
в существование души или зла.
в существование души или зла.
02:10
and I think wicked belongs in a musical.
43
118040
2536
Для меня «Злая» это лишь мюзикл.
02:12
But there's some people
I would like to see killed,
I would like to see killed,
44
120600
2416
Есть люди, которым я желаю смерти,
02:15
but I'm against the death penalty.
45
123040
1816
но я против смертной казни.
02:16
But I like schlocky violent movies,
46
124880
2096
Мне нравятся низкопробные боевики,
02:19
but I'm for strict gun control.
47
127000
1776
но я за строгий контроль над оружием.
02:20
But then there was a time
I was at a laser tag place,
I was at a laser tag place,
48
128800
3056
Не смотря на это, я играл в лазертаг
02:23
and I had such a good time
hiding in a corner shooting at people.
hiding in a corner shooting at people.
49
131880
3880
и прекрасно провёл время,
прячась за углом и стреляя в людей.
прячась за углом и стреляя в людей.
02:28
In other words, I'm your basic
confused human when it comes to violence.
confused human when it comes to violence.
50
136360
4800
Другими словами, к теме жестокости
я отношусь крайне неоднозначно.
я отношусь крайне неоднозначно.
02:33
Now, as a species, we obviously
have problems with violence.
have problems with violence.
51
141760
3336
Итак, у нашего вида есть
очевидные проблемы с насилием.
очевидные проблемы с насилием.
02:37
We use shower heads to deliver poison gas,
52
145120
3056
Мы используем душевые насадки,
чтобы распылить газ,
чтобы распылить газ,
02:40
letters with anthrax,
airplanes as weapons,
airplanes as weapons,
53
148200
3096
заражаем письма сибирской язвой,
превращаем самолёты в оружие,
превращаем самолёты в оружие,
а массовое насилие — в военную стратегию.
02:43
mass rape as a military strategy.
54
151320
1856
02:45
We're a miserably violent species.
55
153200
2280
Наш вид необычайно жесток.
02:47
But there's a complication,
56
155920
1496
Но сложность заключается в том,
02:49
which is we don't hate violence,
57
157440
2376
что мы не против насилия как такового,
02:51
we hate the wrong kind.
58
159840
1856
мы против несправедливого насилия.
02:53
And when it's the right kind,
59
161720
1456
А когда насилие «правильное»,
02:55
we cheer it on, we hand out medals,
60
163200
2496
мы одобряем его, выдаём медали,
02:57
we vote for, we mate with
our champions of it.
our champions of it.
61
165720
3136
голосуем за наших победителей
и поддерживаем их.
и поддерживаем их.
03:00
When it's the right kind of violence,
62
168880
1816
Если насилие «справедливое»,
03:02
we love it.
63
170720
1200
мы от него в восторге.
03:04
And there's another complication,
64
172520
1656
Но есть ещё одна сложность:
03:06
which is, in addition to us
being this miserably violent species,
being this miserably violent species,
65
174200
4056
помимо склонности
к невероятной жестокости,
к невероятной жестокости,
03:10
we're also this extraordinarily
altruistic, compassionate one.
altruistic, compassionate one.
66
178280
3800
нашему виду также свойственны
чрезвычайный альтруизм и сострадание.
чрезвычайный альтруизм и сострадание.
03:15
So how do you make sense
of the biology of our best behaviors,
of the biology of our best behaviors,
67
183520
3296
Итак, как понять биологическую природу
всего спектра нашего поведения,
от образцового до самого ужасного?
от образцового до самого ужасного?
03:18
our worst ones and all of those
ambiguously in between?
ambiguously in between?
68
186840
4016
03:22
Now, for starters,
69
190880
1256
Начну с самого скучного —
03:24
what's totally boring is understanding
the motoric aspects of the behavior.
the motoric aspects of the behavior.
70
192160
4296
понимания двигательных аспектов поведения.
03:28
Your brain tells your spine,
tells your muscles
tells your muscles
71
196480
3176
Головной мозг даёт команду
спинному мозгу и мышцам
спинному мозгу и мышцам
03:31
to do something or other,
72
199680
1256
делать что-то,
03:32
and hooray, you've behaved.
73
200960
1936
и ура, возникает поведение.
03:34
What's hard is understanding
the meaning of the behavior,
the meaning of the behavior,
74
202920
3656
Сложно понять само значение поведения,
03:38
because in some settings,
pulling a trigger is an appalling act;
pulling a trigger is an appalling act;
75
206600
3816
потому что, в зависимости
от обстоятельств, спуск курка
от обстоятельств, спуск курка
является либо ужасным поступком,
либо героическим самопожертвованием.
либо героическим самопожертвованием.
03:42
in others, it's heroically
self-sacrificial.
self-sacrificial.
76
210440
2976
В разных ситуациях,
положив свою руку на чью-то,
положив свою руку на чью-то,
03:45
In some settings, putting your hand
one someone else's
one someone else's
77
213440
2936
03:48
is deeply compassionate.
78
216400
1456
вы выразите либо глубокое сострадание,
03:49
In others, it's a deep betrayal.
79
217880
1896
либо ужасное неуважение.
03:51
The challenge is to understand
80
219800
1536
Сложность кроется в понимании
03:53
the biology of the context
of our behaviors,
of our behaviors,
81
221360
3256
биологии контекста нашего поведения,
03:56
and that's real tough.
82
224640
1600
что невероятно трудно.
03:59
One thing that's clear, though,
is you're not going to get anywhere
is you're not going to get anywhere
83
227040
3176
Ясно одно: вы никуда не продвинетесь,
04:02
if you think there's going to be
the brain region or the hormone
the brain region or the hormone
84
230240
4416
если все объяснения сведёте к определённой
части мозга, конкретному гормону,
части мозга, конкретному гормону,
04:06
or the gene or the childhood experience
85
234680
2736
гену, детскому переживанию
04:09
or the evolutionary mechanism
that explains everything.
that explains everything.
86
237440
3080
или эволюционному механизму.
04:13
Instead, every bit of behavior
has multiple levels of causality.
has multiple levels of causality.
87
241040
5120
Наоборот, у каждого элемента поведения
есть несколько уровней причинных связей.
есть несколько уровней причинных связей.
04:18
Let's look at an example.
88
246800
1400
Рассмотрим следующий пример.
04:20
You have a gun.
89
248840
1200
У вас есть оружие.
04:22
There's a crisis going on:
90
250720
1576
И вдруг наступает кризис:
04:24
rioting, violence, people running around.
91
252320
2576
бунт, насилие, вокруг бегают люди.
04:26
A stranger is running at you
in an agitated state --
in an agitated state --
92
254920
3176
На вас бежит взволнованный незнакомец —
04:30
you can't quite tell if the expression
is frightened, threatening, angry --
is frightened, threatening, angry --
93
258120
5096
вы не уверены, напуган он,
зол или опасен, —
зол или опасен, —
04:35
holding something
that kind of looks like a handgun.
that kind of looks like a handgun.
94
263240
3216
в руках он держит нечто,
похожее на пистолет.
похожее на пистолет.
04:38
You're not sure.
95
266480
1216
Вы не уверены.
04:39
The stranger comes running at you
96
267720
1896
Незнакомец приближается,
04:41
and you pull the trigger.
97
269640
1736
и вы спускаете курок.
04:43
And it turns out
that thing in this person's hand
that thing in this person's hand
98
271400
2936
Но выясняется, что этот человек
04:46
was a cell phone.
99
274360
1200
держал в руке телефон.
04:48
So we asked this biological question:
100
276200
2216
И теперь мы задаём биологический вопрос:
04:50
what was going on
that caused this behavior?
that caused this behavior?
101
278440
3176
что из происходящего
стало причиной данного поведения?
стало причиной данного поведения?
04:53
What caused this behavior?
102
281640
1896
Что вызвало это поведение?
04:55
And this is a multitude of questions.
103
283560
2296
Отсюда следует масса вопросов.
04:57
We start.
104
285880
1216
Итак, начнём.
04:59
What was going on in your brain
one second before you pulled that trigger?
one second before you pulled that trigger?
105
287120
4416
Что происходило в вашем мозгу
за секунду до спуска курка?
за секунду до спуска курка?
05:03
And this brings us into the realm
of a brain region called the amygdala.
of a brain region called the amygdala.
106
291560
3696
И теперь мы переносимся в область мозга
под названием миндалина.
под названием миндалина.
05:07
The amygdala, which is
central to violence, central to fear,
central to violence, central to fear,
107
295280
3936
Миндалина, ответственная
за насилие и страх,
за насилие и страх,
05:11
initiates volleys of cascades
108
299240
2696
посылает поток сигналов,
05:13
that produce pulling of a trigger.
109
301960
2256
которые приводят к нажатию на курок.
05:16
What was the level of activity
in your amygdala one second before?
in your amygdala one second before?
110
304240
3680
Насколько активна была
ваша миндалина за секунду до того?
ваша миндалина за секунду до того?
05:20
But to understand that,
we have to step back a little bit.
we have to step back a little bit.
111
308880
3376
Чтобы понять это, нужно сделать
небольшой шаг назад.
небольшой шаг назад.
05:24
What was going on in the environment
seconds to minutes before
seconds to minutes before
112
312280
3576
Что из происходящего вокруг вас
за секунды, минуты до выстрела,
за секунды, минуты до выстрела,
05:27
that impacted the amygdala?
113
315880
1736
повлияло на миндалину?
05:29
Now, obviously, the sights,
the sounds of the rioting,
the sounds of the rioting,
114
317640
3096
Очевидно, увиденное вами, звуки бунта —
05:32
that was pertinent.
115
320760
1216
всё это повлияло.
05:34
But in addition,
116
322000
1216
Но, кроме того,
05:35
you're more likely to mistake
a cell phone for a handgun
a cell phone for a handgun
117
323240
3456
вы с большей вероятностью
примете телефон за пистолет,
примете телефон за пистолет,
05:38
if that stranger was male
118
326720
2256
если незнакомец будет
05:41
and large and of a different race.
119
329000
2600
высоким мужчиной,
принадлежащим другой расе.
принадлежащим другой расе.
05:44
Furthermore, if you're in pain,
120
332360
2136
Также, если вы испытываете боль,
05:46
if you're hungry, if you're exhausted,
121
334520
2176
голод или усталость,
05:48
your frontal cortex
is not going to work as well,
is not going to work as well,
122
336720
2536
ваша лобная доля — часть мозга,
которая должна вовремя
которая должна вовремя
05:51
part of the brain whose job it is
to get to the amygdala in time
to get to the amygdala in time
123
339280
3656
послать миндалине вопрос
«Ты точно уверена, что у него пистолет?» —
«Ты точно уверена, что у него пистолет?» —
05:54
saying, "Are you really sure
that's a gun there?"
that's a gun there?"
124
342960
3280
не будет работать правильно.
05:58
But we need to step further back.
125
346800
2136
Но нам нужно сделать ещё один шаг назад,
06:00
Now we have to look
at hours to days before,
at hours to days before,
126
348960
3176
нужно взглянуть в прошлое на часы, сутки,
06:04
and with this, we have entered
the realm of hormones.
the realm of hormones.
127
352160
2976
и теперь мы сталкиваемся с гормонами.
06:07
For example, testosterone,
128
355160
2136
Например, тестостерон.
06:09
where regardless of your sex,
129
357320
1736
Не важно, какого вы пола,
06:11
if you have elevated
testosterone levels in your blood,
testosterone levels in your blood,
130
359080
2856
если в крови повышен уровень тестостерона,
06:13
you're more likely to think
a face with a neutral expression
a face with a neutral expression
131
361960
3376
вы с большей вероятностью
ошибочно воспримите
ошибочно воспримите
06:17
is instead looking threatening.
132
365360
2056
безобидного человека как угрозу.
06:19
Elevated testosterone levels,
elevated levels of stress hormones,
elevated levels of stress hormones,
133
367440
3856
Повышенный уровень тестостерона
и гормонов стресса
и гормонов стресса
06:23
and your amygdala
is going to be more active
is going to be more active
134
371320
2296
приводит к повышению активности миндалины
06:25
and your frontal cortex
will be more sluggish.
will be more sluggish.
135
373640
2480
и замедлению работы лобной доли.
06:29
Pushing back further,
weeks to months before,
weeks to months before,
136
377200
2856
Отмотаем на недели, месяцы назад —
где здесь прослеживается связь?
06:32
where's the relevance there?
137
380080
1456
06:33
This is the realm of neural plasticity,
138
381560
2536
Теперь в игру вступает нейропластичность —
06:36
the fact that your brain
can change in response to experience,
can change in response to experience,
139
384120
3936
мозг меняется под воздействием
жизненных переживаний.
жизненных переживаний.
06:40
and if your previous months
have been filled with stress and trauma,
have been filled with stress and trauma,
140
388080
4176
Если за прошедшие месяцы вы постоянно
испытывали стресс и потрясения,
испытывали стресс и потрясения,
06:44
your amygdala will have enlarged.
141
392280
1856
ваша миндалина увеличится.
06:46
The neurons will have become
more excitable,
more excitable,
142
394160
2216
Нейроны станут легковозбудимыми,
06:48
your frontal cortex would have atrophied,
143
396400
2336
лобная доля атрофируется —
06:50
all relevant to what happens
in that one second.
in that one second.
144
398760
2800
всё это повлияет на то,
что произойдёт в ту самую секунду.
что произойдёт в ту самую секунду.
06:54
But we push back even more, back years,
145
402320
2656
Но мы отступаем дальше, на годы назад,
06:57
back, for example, to your adolescence.
146
405000
2496
например, в ваш подростковый период.
06:59
Now, the central fact
of the adolescent brain
of the adolescent brain
147
407520
2496
В этот период центр подросткового мозга
07:02
is all of it is going full blast
148
410040
2736
полностью созревает,
07:04
except the frontal cortex,
149
412800
1696
за исключением
07:06
which is still half-baked.
150
414520
1736
пока ещё незрелой лобной доли.
07:08
It doesn't fully mature
until you're around 25.
until you're around 25.
151
416280
3176
Она окончательно формируется
примерно к 25 годам.
примерно к 25 годам.
07:11
And thus, adolescence and early adulthood
152
419480
3216
Так что в подростковом периоде
и ранней зрелости
и ранней зрелости
07:14
are the years where environment
and experience sculpt your frontal cortex
and experience sculpt your frontal cortex
153
422720
5136
под воздействием окружающей среды
и жизненного опыта лобная доля
и жизненного опыта лобная доля
07:19
into the version you're going to have
as an adult in that critical moment.
as an adult in that critical moment.
154
427880
3800
становится такой, какой она будет у вас
взрослого в тот критический момент.
взрослого в тот критический момент.
07:24
But pushing back even further,
155
432800
1776
Заглянем в более ранний период —
07:26
even further back
to childhood and fetal life
to childhood and fetal life
156
434600
3456
детство и стадия зародыша —
07:30
and all the different versions
that that could come in.
that that could come in.
157
438080
2816
и рассмотрим все возможные варианты.
07:32
Now, obviously, that's the time
that your brain is being constructed,
that your brain is being constructed,
158
440920
3256
Очевидно, на данной стадии
происходит формирование мозга;
происходит формирование мозга;
07:36
and that's important,
159
444200
1216
это важный процесс,
07:37
but in addition,
experience during those times
experience during those times
160
445440
3296
но помимо него всё,
что мы пережили в этот период,
что мы пережили в этот период,
07:40
produce what are called
epigenetic changes,
epigenetic changes,
161
448760
2976
вызывает так называемые
эпигенетические изменения,
эпигенетические изменения,
07:43
permanent, in some cases,
162
451760
1656
в некоторых случаях перманентные;
07:45
permanently activating
certain genes, turning off others.
certain genes, turning off others.
163
453440
4336
они окончательно активируют
одни гены и отключают другие.
одни гены и отключают другие.
07:49
And as an example of this,
164
457800
1496
Например,
07:51
if as a fetus you were exposed to a lot
of stress hormones through your mother,
of stress hormones through your mother,
165
459320
5016
если во время беременности ваша мать
постоянно испытывала стресс,
постоянно испытывала стресс,
07:56
epigenetics is going to produce
your amygdala in adulthood
your amygdala in adulthood
166
464360
3416
по законам эпегенетики, в зрелом возрасте
ваша миндалина станет легковозбудимой,
07:59
as a more excitable form,
167
467800
1936
08:01
and you're going to have
elevated stress hormone levels.
elevated stress hormone levels.
168
469760
2640
а уровень гормона стресса будет повышен.
08:04
But pushing even further back,
169
472960
1896
Но рассмотрим более ранний период,
08:06
back to when you were just a fetus,
170
474880
1696
когда вы были лишь плодом,
08:08
back to when all you were
was a collection of genes.
was a collection of genes.
171
476600
2816
набором генов.
08:11
Now, genes are really
important to all of this,
important to all of this,
172
479440
2376
Гены очень важны в данном случае,
08:13
but critically, genes don't
determine anything,
determine anything,
173
481840
2736
но они не являются решающим фактором,
08:16
because genes work differently
in different environments.
in different environments.
174
484600
3640
потому что их воздействие
зависит от окружающей среды.
зависит от окружающей среды.
08:20
Key example here:
175
488640
1256
Ключевой пример:
08:21
there's a variant of a gene called MAO-A,
176
489920
3136
существует вариация гена MAO-A;
08:25
and if you have that variant,
177
493080
1656
обладатели данной вариации гена
08:26
you are far more likely
to commit antisocial violence
to commit antisocial violence
178
494760
4656
более склонны к проявлению
насилия в обществе,
насилия в обществе,
08:31
if, and only if,
you were abused as a child.
you were abused as a child.
179
499440
3976
но лишь при условии того,
что в детстве они стали жертвой насилия.
что в детстве они стали жертвой насилия.
08:35
Genes and environment interact,
180
503440
2376
Гены и окружающая среда взаимодействуют,
08:37
and what's happening in that one second
before you pull that trigger
before you pull that trigger
181
505840
3616
и то, что происходит в момент выстрела,
08:41
reflects your lifetime
of those gene-environment interactions.
of those gene-environment interactions.
182
509480
4240
напрямую зависит от взаимодействия
генов и окружающей среды.
генов и окружающей среды.
08:46
Now, remarkably enough,
we've got to push even further back now,
we've got to push even further back now,
183
514679
3617
Удивительно, но нам следует отступить
08:50
back centuries.
184
518320
1376
на столетия назад.
08:51
What were your ancestors up to.
185
519720
2336
Кем были ваши предки?
08:54
And if, for example,
they were nomadic pastoralists,
they were nomadic pastoralists,
186
522080
3176
Например, они были кочевыми скотоводами;
08:57
they were pastoralists,
187
525280
1256
скотоводы жили в пустынях или степях,
08:58
people living in deserts or grasslands
188
526560
2576
09:01
with their herds of camels, cows, goats,
189
529160
2656
выращивали стада верблюдов, коров и коз.
09:03
odds are they would have invented
what's called a culture of honor
what's called a culture of honor
190
531840
4056
Есть вероятность, что именно они создали
так называемую культуру чести,
так называемую культуру чести,
09:07
filled with warrior classes,
191
535920
2216
которая включала военную подготовку,
09:10
retributive violence, clan vendettas,
192
538160
2696
карательное насилие и клановую вендетту;
09:12
and amazingly, centuries later,
193
540880
2256
удивительно, но спустя столетия
09:15
that would still be influencing
the values with which you were raised.
the values with which you were raised.
194
543160
3680
она всё ещё влияет на ценности,
лежащие в основе нашего воспитания.
лежащие в основе нашего воспитания.
09:19
But we've got to push even further back,
195
547800
2136
Но отступим ещё дальше,
09:21
back millions of years,
196
549960
1736
на сотни миллионов лет,
09:23
because if we're talking about genes,
197
551720
2056
потому что, говоря о генах,
09:25
implicitly we're now talking
about the evolution of genes.
about the evolution of genes.
198
553800
3656
мы косвенно касаемся их эволюции.
09:29
And what you see is, for example,
199
557480
2216
И здесь мы сталкиваемся, например,
09:31
patterns across different primate species.
200
559720
2496
с поведением разных видов приматов.
09:34
Some of them have evolved
for extremely low levels of aggression,
for extremely low levels of aggression,
201
562240
4416
Эволюционно одни виды менее склонны
к проявлению агрессии,
к проявлению агрессии,
09:38
others have evolved
in the opposite direction,
in the opposite direction,
202
566680
2536
чем другие,
09:41
and floating there in between
by every measure are humans,
by every measure are humans,
203
569240
3896
а люди находятся где-то
между этими крайностями,
между этими крайностями,
09:45
once again this confused,
barely defined species
barely defined species
204
573160
3896
неуверенные
09:49
that has all these potentials
to go one way or the other.
to go one way or the other.
205
577080
3240
и готовые в любой миг
сделать шаг в одну из этих сторон.
сделать шаг в одну из этих сторон.
09:53
So what has this gotten us to?
206
581560
1816
К чему же это нас приводит?
09:55
Basically, what we're seeing here is,
207
583400
1976
Самое главное:
09:57
if you want to understand a behavior,
208
585400
1896
чтобы понять поведение,
09:59
whether it's an appalling one,
a wondrous one,
a wondrous one,
209
587320
2856
независимо от того,
ужасное оно, образцовое
ужасное оно, образцовое
10:02
or confusedly in between,
210
590200
1736
или представляет собой
10:03
if you want to understand that,
211
591960
1536
что-то среднее,
10:05
you've got take into account
what happened a second before
what happened a second before
212
593520
3456
нужно учитывать всё, что произошло
10:09
to a million years before,
213
597000
1456
за последние миллион лет,
10:10
everything in between.
214
598480
1656
а не только за одну секунду до.
10:12
So what can we conclude at this point?
215
600160
1976
Так к чему же мы приходим на этом этапе?
10:14
Officially, it's complicated.
216
602160
2296
Формально, всё сложно.
10:16
Wow, that's really helpful.
217
604480
1616
Вот так полезное замечание.
10:18
It's complicated,
218
606120
1256
Всё сложно,
10:19
and you'd better be
real careful, real cautious
real careful, real cautious
219
607400
3576
и нам сто́ит с большой осторожностью
10:23
before you conclude
you know what causes a behavior,
you know what causes a behavior,
220
611000
3336
делать выводы из всего, что мы знаем
о движущих силах поведения,
о движущих силах поведения,
10:26
especially if it's a behavior
you're judging harshly.
you're judging harshly.
221
614360
2760
особенно если мы
сурово судим за это поведение.
сурово судим за это поведение.
10:30
Now, to me, the single most important
point about all of this
point about all of this
222
618600
3976
Я считаю, что важнее всего здесь
10:34
is one having to do with change.
223
622600
2376
вопрос, касающийся перемен.
10:37
Every bit of biology I have mentioned here
can change in different circumstances.
can change in different circumstances.
224
625000
6376
Каждый упомянутый биологический элемент
может меняться в разных условиях.
может меняться в разных условиях.
10:43
For example, ecosystems change.
225
631400
2816
Например, экосистемы меняются.
10:46
Thousands of years ago,
the Sahara was a lush grassland.
the Sahara was a lush grassland.
226
634240
4416
Тысячи лет назад Сахара была буйным лугом.
10:50
Cultures change.
227
638680
1616
Культуры меняются.
10:52
In the 17th century, the most terrifying
people in Europe were the Swedes,
people in Europe were the Swedes,
228
640320
4336
В XVII веке самым ужасающим
народом Европы были шведы,
народом Европы были шведы,
10:56
rampaging all over the place.
229
644680
1736
неистовствовавшие повсюду.
10:58
This is what the Swedish
military does now.
military does now.
230
646440
2176
А вот чем шведские военные
занимаются сейчас.
занимаются сейчас.
11:00
They haven't had a war in 200 years.
231
648640
1840
У них не было войн уже 200 лет.
11:03
Most importantly,
232
651280
1456
Самое главное,
11:04
brains change.
233
652760
1616
мозги меняются.
11:06
Neurons grow new processes.
234
654400
2016
Нейроны развивают новые процессы.
11:08
Circuits disconnect.
235
656440
1456
Связи рвутся.
11:09
Everything in the brain changes,
236
657920
1656
Всё в мозгу меняется,
11:11
and out of this come extraordinary
examples of human change.
examples of human change.
237
659600
5200
в результате чего человек тоже
подвергается поразительным изменениям.
подвергается поразительным изменениям.
11:17
First one:
238
665400
1616
Первый пример:
11:19
this is a man named John Newton,
239
667040
1696
этого мужчину зовут Джон Ньютон,
11:20
a British theologian
240
668760
1336
он британский богослов,
11:22
who played a central role in the abolition
of slavery from the British Empire
of slavery from the British Empire
241
670120
4736
сыгравший ключевую роль
в отмене рабства в Британской империи
в отмене рабства в Британской империи
11:26
in the early 1800s.
242
674880
2016
в начале XIX века.
11:28
And amazingly, this man
spent decades as a younger man
spent decades as a younger man
243
676920
4736
Удивительно, но в молодости он 10 лет
11:33
as the captain of a slave ship,
244
681680
2136
был капитаном судна работорговцев,
11:35
and then as an investor in slavery,
245
683840
2936
а позже сколотил себе состояние
11:38
growing rich from this.
246
686800
2136
на инвестициях в работорговлю.
11:40
And then something changed.
247
688960
2656
А потом что-то изменилось.
11:43
Something changed in him,
248
691640
1536
В нём изменилось что-то,
11:45
something that Newton himself celebrated
in the thing that he's most famous for,
in the thing that he's most famous for,
249
693200
5256
что сам Ньютон прославляет
в своём самом известном произведении —
11:50
a hymn that he wrote:
250
698480
1616
гимне «О, благодать».
11:52
"Amazing Grace."
251
700120
1400
11:55
This is a man named Zenji Abe
on the morning of December 6, 1941,
on the morning of December 6, 1941,
252
703040
4896
Это фото Зенджи Абе сделано
утром 6 декабря 1941 года
утром 6 декабря 1941 года
11:59
about to lead a squadron of Japanese
bombers to attack Pearl Harbor.
bombers to attack Pearl Harbor.
253
707960
4976
перед тем, как он возглавил японскую
эскадрилью при бомбардировке Перл-Харбора.
эскадрилью при бомбардировке Перл-Харбора.
12:04
And this is the same man
50 years later to the day
50 years later to the day
254
712960
3536
А это он же спустя 50 лет,
12:08
hugging a man who survived
the attack on the ground.
the attack on the ground.
255
716520
3576
обнимает выжившего на земле
в той бомбардировке.
в той бомбардировке.
12:12
And as an old man,
256
720120
1416
Будучи уже стариком,
12:13
Zenji Abe came to a collection
of Pearl Harbor survivors
of Pearl Harbor survivors
257
721560
4416
Зенджи Абе пришёл на церемонию встречи
12:18
at a ceremony there
258
726000
1416
выживших в Перл-Харборе
12:19
and in halting English apologized
for what he had done as a young man.
for what he had done as a young man.
259
727440
4320
и на ломаном английском попросил прощения
за содеянное им в молодости.
за содеянное им в молодости.
12:24
Now, it doesn't always require decades.
260
732760
1896
Но на это не всегда уходят десятки лет.
12:26
Sometimes, extraordinary change
could happen in just hours.
could happen in just hours.
261
734680
3696
Иногда значительные перемены
могут произойти всего за несколько часов.
могут произойти всего за несколько часов.
12:30
Consider the World War I
Christmas truce of 1914.
Christmas truce of 1914.
262
738400
4376
Рассмотрим Рождественское перемирие
1914 года в Первой мировой войне.
1914 года в Первой мировой войне.
12:34
The powers that be
had negotiated a brief truce
had negotiated a brief truce
263
742800
3136
Стороны договорились
о временном перемирии,
о временном перемирии,
12:37
so that soldiers could go out,
264
745960
1616
чтобы солдаты могли выйти
12:39
collect bodies from no-man's-land
in between the trench lines.
in between the trench lines.
265
747600
3896
и забрать тела с нейтральной территории
между линиями траншей.
между линиями траншей.
12:43
And soon British and German soldiers
266
751520
2936
И вскоре британские и немецкие солдаты
12:46
were doing that,
267
754480
1456
принялись за дело.
12:47
and then helping each other carry bodies,
268
755960
2456
Они помогли друг другу перенести тела
12:50
and then helping each other
dig graves in the frozen ground,
dig graves in the frozen ground,
269
758440
3656
и выкопать могилы в замёрзшей земле,
12:54
and then praying together,
270
762120
1256
а затем вместе молились,
12:55
and then having Christmas together
and exchanging gifts,
and exchanging gifts,
271
763400
2816
праздновали Рождество
и обменивались подарками,
и обменивались подарками,
12:58
and by the next day,
they were playing soccer together
they were playing soccer together
272
766240
3216
а на следующий день играли в футбол,
13:01
and exchanging addresses
so they could meet after the war.
so they could meet after the war.
273
769480
3376
обменивались адресами,
чтобы встретиться после войны.
чтобы встретиться после войны.
13:04
That truce kept going
until the officers had to arrive
until the officers had to arrive
274
772880
3976
Перемирие длилось, пока не вернулись
офицеры и не сказали:
офицеры и не сказали:
13:08
and said, "We will shoot you
275
776880
1496
«Мы будем убивать вас,
13:10
unless you go back
to trying to kill each other."
to trying to kill each other."
276
778400
2496
пока вы не станете
снова убивать друг друга».
снова убивать друг друга».
13:12
And all it took here was hours
277
780920
2136
Всего за несколько часов эти люди
13:15
for these men to develop
a completely new category of "us,"
a completely new category of "us,"
278
783080
4336
превратились в новую категорию «мы»;
13:19
all of us in the trenches here
279
787440
1896
есть «мы», засевшие в этих окопах
13:21
on both sides, dying for no damn reason,
280
789360
2776
по обе стороны, погибающие
без какой-либо причины,
без какой-либо причины,
13:24
and who is a "them,"
those faceless powers behind the lines
those faceless powers behind the lines
281
792160
3656
и есть «они» — представители
безликой силы за линией фронта,
безликой силы за линией фронта,
13:27
who were using them as pawns.
282
795840
1600
которые используют нас как пешек.
13:30
And sometimes,
change can occur in seconds.
change can occur in seconds.
283
798680
3200
Иногда для изменений
достаточно нескольких секунд.
достаточно нескольких секунд.
13:34
Probably the most horrifying event
in the Vietnam War
in the Vietnam War
284
802720
3336
Вероятно, самым ужасным
событием Вьетнамской войны
событием Вьетнамской войны
13:38
was the My Lai Massacre.
285
806080
1896
было массовое убийство в Сонгми.
13:40
A brigade of American soldiers
286
808000
2016
Отряд американских солдат
13:42
went into an undefended
village full of civilians
village full of civilians
287
810040
3016
вошёл в незащищённую деревню,
населённую мирными гражданами.
населённую мирными гражданами.
13:45
and killed between 350 and 500 of them,
288
813080
3536
Было убито 350–500 жителей,
13:48
mass-raped women and children,
289
816640
2856
женщины и дети подверглись
массовому изнасилованию,
массовому изнасилованию,
13:51
mutilated bodies.
290
819520
1576
военные изуродовали их тела.
13:53
It was appalling.
291
821120
1216
Это было ужасно.
13:54
It was appalling because it occurred,
because the government denied it,
because the government denied it,
292
822360
4256
Ужасно, потому что правительство
отрицало произошедшее,
отрицало произошедшее,
13:58
because the US government eventually
did nothing more than a slap on the wrist,
did nothing more than a slap on the wrist,
293
826640
4376
потому что власти США
ограничились выговором
ограничились выговором
14:03
and appalling because it almost certainly
was not a singular event.
was not a singular event.
294
831040
4256
и потому что такое наверняка
повторялось не раз.
повторялось не раз.
14:07
This man, Hugh Thompson, this is the man
who stopped the My Lai Massacre.
who stopped the My Lai Massacre.
295
835320
5096
Этот мужчина, Хью Томпсон,
остановил резню в Сонгми.
остановил резню в Сонгми.
14:12
He was piloting a helicopter gunship,
296
840440
2616
Он пилотировал боевой вертолёт,
14:15
landed there, got out
297
843080
1816
приземлился там, вышел и увидел,
14:16
and saw American soldiers shooting babies,
298
844920
3056
как американские военные убивают детей,
14:20
shooting old women,
299
848000
1376
пожилых женщин.
14:21
figured out what was going on,
300
849400
1896
Он выяснил, что происходит,
14:23
and he then took his helicopter
301
851320
2096
взлетел на своём вертолёте,
14:25
and did something that undid
his lifetime of conditioning
his lifetime of conditioning
302
853440
3976
и следующий его поступок
на всю оставшуюся жизнь определил,
на всю оставшуюся жизнь определил,
14:29
as to who is an "us" and who is a "them."
303
857440
2056
к кому он относится — к «нам» или к «ним».
14:31
He landed his helicopter
304
859520
1856
Он приземлился на вертолёте
14:33
in between some surviving villagers
and American soldiers
and American soldiers
305
861400
3616
между выжившими жителями деревни
и американскими солдатами,
и американскими солдатами,
14:37
and he trained his machine guns
on his fellow Americans,
on his fellow Americans,
306
865040
3656
направил оружие на американцев
14:40
and said, "If you don't stop the killing,
I will mow you down."
I will mow you down."
307
868720
3880
и сказал: «Прекратите убивать,
иначе я прикончу вас всех».
иначе я прикончу вас всех».
14:46
Now, these people
are no more special than any of us.
are no more special than any of us.
308
874560
2976
Итак, эти люди ничем не отличаются от нас.
14:49
Same neurons, same neurochemicals,
309
877560
2576
Те же нейроны, связи в мозгу,
14:52
same biology.
310
880160
1320
биология.
14:54
What we're left with here
is this inevitable cliche:
is this inevitable cliche:
311
882400
3376
Здесь остаётся лишь добавить
неизменную фразу:
неизменную фразу:
14:57
"Those who don't study history
are destined to repeat it."
are destined to repeat it."
312
885800
2736
«Кто не учит историю,
обречён её повторять».
обречён её повторять».
15:00
What we have here is the opposite of it.
313
888560
2176
Наша же ситуация
диаметрально противоположная.
диаметрально противоположная.
15:02
Those who don't study the history
of extraordinary human change,
of extraordinary human change,
314
890760
4256
Кто не учит историю
значимых изменений человека,
значимых изменений человека,
15:07
those who don't study the biology
of what can transform us
of what can transform us
315
895040
3536
биологию того, что нас меняет,
15:10
from our worst to our best behaviors,
316
898600
2496
делает нас лучше,
15:13
those who don't do this
are destined not to be able
are destined not to be able
317
901120
3056
те, кто этого не делает,
не могут повторить
не могут повторить
15:16
to repeat these incandescent,
magnificent moments.
magnificent moments.
318
904200
3880
те поразительные, значимые поступки.
15:20
So thank you.
319
908480
1200
Спасибо.
15:22
(Applause)
320
910040
4080
(Аплодисменты)
15:32
CA: Talks that really give you
a new mental model about something,
a new mental model about something,
321
920040
3496
КА: Выступления, которые дают нам
новую ментальную модель чего-либо, —
новую ментальную модель чего-либо, —
15:35
those are some of my favorite TED Talks,
322
923560
1936
их я люблю больше всего на TED,
15:37
and we just got one.
323
925520
1720
и сейчас мы услышали одно из них.
15:39
Robert, thank you so much for that.
Good luck with the book.
Good luck with the book.
324
927960
2856
Роберт, большое спасибо за это.
Удачи с книгой.
Удачи с книгой.
15:42
That was amazing,
325
930840
1256
Это было потрясающе,
15:44
and we're going to try and get you
to come here in person one year.
to come here in person one year.
326
932120
3176
мы постараемся, чтобы в следующем году
вы к нам приехали.
вы к нам приехали.
15:47
Thank you so much.
327
935320
1216
Огромное спасибо.
15:48
RS: Thank you. Thank you all.
328
936560
1480
РС: Спасибо. Спасибо всем.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writerRobert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans).
Why you should listen
We all have some measure of stress, and Robert Sapolsky explores its causes as well as its effects on our bodies (his lab was among the first to document the damage that stress can do to our hippocampus). In his research, he follows a population of wild baboons in Kenya, who experience stress very similarly to the way humans do. By measuring hormone levels and stress-related diseases in each primate, he determines their relative stress, looking for patterns in personality and social behavior that might contribute. These exercises have given Sapolsky amazing insight into all primate social behavior, including our own.
He has been called "one of the best scientist-writers of our time" by Oliver Sacks. Sapolsky has produced, in addition to numerous scientific papers, books for broader audiences, including A Primate’s Memoir: A Neuroscientist’s Unconventional Life Among the Baboons, Why Zebras Don’t Get Ulcers: Stress Disease and Coping, and The Trouble with Testosterone.
His latest book, Behave: The Biology of Humans at Our Best and Worst, examines human behavior in search of an answer to the question: Why do we do the things we do?
Robert Sapolsky | Speaker | TED.com