TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
ديفيد تشالمرز: كيف يمكن تفسير الوعي؟
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
وعينا جانب أساسي من وجودنا، كما يقول الفيلسوف ديفيد تشالمرز: "لا يوجد شيء نعرف عنه مباشرة أكثر... ولكن في الوقت نفسه هو من الظواهر الأكثر غموضًا في الكون." يشارك ديفيد تشالمرز معنا بعض طرق التفكير في الفيلم الذي يُعرض داخل رؤوسنا.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
الآن،
00:12
Right now
0
774
1741
لديك فيلم يُعرض داخل رأسك.
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
إنه فيلم رائع متعدد المسارات.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
وهو يُعرض برؤية ثلاثية الأبعاد
وتقنية الصوت المحيطي
وتقنية الصوت المحيطي
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
لما تشاهده وتسمعه الآن،
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
ولكن هذه مجرد بدايته.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
فيلمك لديه رائحة وطعم وملمس.
به إحساس بجسدك،
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
وألمك وجوعك ونشواتك.
به مشاعر،
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
من الغضب والسعادة.
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
كما أن به ذكريات، مثل مشاهد من طفولتك
يتم تشغيلها أمامك.
00:50
playing before you.
12
38220
2700
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
وبه هذا التعليق الصوتي السردي المستمر
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
في تيار تفكيرك الواعي.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
وفي قلب هذا الفيلم أنت
تختبر كل هذا مباشرة.
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
هذا الفيلم هو تيار الوعي الخاص بك،
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
موضوع تجربة
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
العقل والعالم.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
الوعي واحد من الحقائق الأساسية
01:25
of human existence.
21
73631
2017
للوجود الإنساني.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
كل واحد منا واعٍ.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
لكل منا فيلمه الداخلي،
أنت وأنت وأنت أيضًا.
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
لا يوجد شيء نعرف عنه
الكثير بطريقة مباشرة.
الكثير بطريقة مباشرة.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
على الأقل، أنا أعلم عن وعيي بطريقة مباشرة.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
لا أستطيع أن أكون على يقين
أنكم واعين.
أنكم واعين.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
والوعي أيضًا يجعل الحياة جديرة بالعيش.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
إذا لم نكن واعين، فلن يكون لشيء في حياتنا
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
معنى أو قيمة.
ولكن في نفس الوقت، الوعي
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
من أكثر الظواهر غموضًا
في الكون.
في الكون.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
لماذا نحن واعون؟
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
لماذا نمتلك هذه الأفلام الداخلية؟
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
لماذا لسنا فقط روبوتات
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
تعالج كل هذه المدخلات،
وتنتج كل هذه المخرجات،
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
بدون اختبار هذا الفيلم
الداخلي على الإطلاق؟
الداخلي على الإطلاق؟
في الوقت الحالي لا أحد يملك الإجابات
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
عن هذه الأسئلة.
02:20
to those questions.
40
128850
1746
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
سأقترح أنه إذا أردنا دمج الوعي
في العلوم، فقد تكون هناك حاجة
إلى بعض الأفكار الراديكالية.
إلى بعض الأفكار الراديكالية.
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
يقول بعض الناس أن علم الوعي
مستحيل.
02:33
is impossible.
44
141966
1952
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
العلم موضوعي بطبيعته.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
أما الوعي فهو ذاتي بطبيعته.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
لهذا لا يمكن أن يكون هناك علم للوعي.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
لجزء كبير من القرن العشرين
كانت هذه هي النظرة السائدة.
كانت هذه هي النظرة السائدة.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
درس علماء النفس السلوك بموضوعية،
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
ودرس علماء الأعصاب المخ بموضوعية،
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
ولم يقم أحد حتى بذكر الوعي.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
حتى قبل 30 عامًا، عندما بدأ TED،
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
كان هناك القليل جدًا من البحث العلمي
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
حول الوعي.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
الآن، منذ حوالي 20 عامًا،
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
كل هذا بدأ يتغير.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
علماء الأعصاب مثل فرانسيس كريك
والفيزيائيون مثل روجر بنروز
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
قالوا أنه قد حان الوقت للعلم
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
لدراسة الوعي.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
ومنذ ذلك الحين، كان هناك انفجار حقيقي،
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
ازدهار للبحث العلمي
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
حول الوعي.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
وكان هذا العمل رائعًا.
كان مميزًا.
كان مميزًا.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
ولكن كان به بعض
القيود الرئيسية حتى الآن.
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
كان محور
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
علم الوعي في السنوات الأخيرة
هو البحث عن العلاقات المتبادلة،
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
العلاقات المتبادلة بين مناطق
معينة في المخ
معينة في المخ
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
وحالات معينة للوعي.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
لقد رأينا بعض من هذا النوع من العمل
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
من نانسي كانويشر والعمل الرائع
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
الذي قدمته قبل بضعة دقائق.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
الآن نحن نفهم أفضل بكثير، على سبيل المثال،
أنواع مناطق المخ التي تتماشى مع
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
التجربة الواعية لرؤية الوجوه
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
أو الإحساس بالألم
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
أو الإحساس بالسعادة.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
ولكن يبقى ذلك علم العلاقات المتبادلة،
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
وليس علم التفسيرات.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
نحن نعلم أن هذه المناطق في المخ
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
تتماشى مع أنواع معينة من التجارب الواعية،
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
لكننا لا نعرف لماذا تتماشى معها.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
أود أن أوضح هذا بالقول
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
بأن هذا النوع من العمل من علم الأعصاب
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
يجيب على بعض الأسئلة
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
التي نريد إجابات عنها حول الوعي،
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
أسئلة حول ما تفعله بعض مناطق المخ
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
وبماذا ترتبط.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
ولكن بشكل ما، هذه هي المشكلات السهلة.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
دون انتقاد علماء الأعصاب،
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
ليس هناك حقًا ما هو سهل في مشكلات الوعي.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
ولكنه لا يتناول الغموض الحقيقي
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
في لب هذا الموضوع:
لماذا يجب أن تكون كل المعالجة الفيزيائية
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
في المخ مصحوبة بالوعي في الأساس؟
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
لماذا يوجد هذا الفيلم الذاتي الداخلي؟
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
الآن، ليس لدينا ما يشرح ذلك.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
قد تقول
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
دعونا فقط نمنح علم الأعصاب بضع سنوات.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
وسيتحول ذلك لظاهرة ناشئة أخرى
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
مثل ازدحام حركة المرور، ومثل الأعاصير،
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
ومثل الحياة أيضًا، وسنجد حلًا لها.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
تعتبر حالات النشوء الكلاسيكية
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
كلها حالات للسلوك الناشئ،
كيف يتصرف ازدحام المرور،
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
كيف يعمل الإعصار،
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
كيف يتكاثر الكائن الحي
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
ويتأقلم ويتأيض،
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
جميعها أسئلة حول العمل الموضوعي.
يمكنك تطبيق ذلك على المخ البشري
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
في تفسير بعض سلوكيات
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
ووظائف المخ البشري
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
كظواهر ناشئة:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
كيف نسير، وكيف نتحدث،
وكيف نلعب الشطرنج،
وكيف نلعب الشطرنج،
كل هذه أسئلة حول السلوك.
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
ولكن عندما يتعلق الأمر بالوعي،
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
تصبح الأسئلة حول السلوك
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
من بين المشكلات السهلة.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
حينما يتعلق الأمر بالمشكلة الصعبة،
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
يصبح السؤال هو لماذا
يكون كل هذا السلوك
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
مصحوبًا بتجربة ذاتية؟
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
وهنا، فإن النموذج القياسي
06:19
of emergence,
126
367565
1846
للنشوء،
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
وحتى النموذج القياسي لعلم الأعصاب،
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
لا يمتلك حقًا الكثير ليقوله.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
الآن، أنا شخص مادي علمي في القلب.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
أريد نظرية علمية للوعي
06:36
that works,
131
384473
2329
تعمل،
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
ولفترة طويلة، خبطت رأسي
في الحائط
06:41
against the wall
133
389209
1441
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
باحثًا عن نظرية للوعي
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
بمصطلحات فيزيائية خالصة
06:46
that would work.
136
394543
1327
قد تعمل.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
ولكن وصلت في النهاية إلى استنتاج
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
أنها لم تنجح فقط لأسباب منهجية.
وهذه قصة طويلة،
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
ولكن الفكرة الأساسية هي
أن ما تحصل عليه
أن ما تحصل عليه
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
من التفسيرات الاختزالية الخالصة
بمصطلحات فيزيائية،
وبمصطلحات تعتمد على المخ،
وبمصطلحات تعتمد على المخ،
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
هي قصص عن طريقة عمل النظام؛
بنيته، وديناميكيته،
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
والسلوك الذي ينتجه،
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
وهو رائع من أجل حل المشكلات السهلة —
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
كيف نتصرف، وكيف نعمل —
ولكن حينما يتعلق الأمر بتجربة ذاتية —
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
لماذا يبدو كل هذا وكأنه
شيئًا من الداخل؟ —
شيئًا من الداخل؟ —
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
هذا شيء جديد تمامًا،
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
ودائمًا ما يكون هذا سؤال آخر.
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
لذلك أعتقد أننا نوعًا ما في مأزق هنا.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
لدينا هذه السلسلة
الرائعة من التفسيرات،
الرائعة من التفسيرات،
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
نحن معتادون على ذلك،
ولكن يفسر علم الفيزياء علم الكيمياء،
ولكن يفسر علم الفيزياء علم الكيمياء،
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
ويفسر علم الكيمياء علم الأحياء،
ويفسر علم الأحياء أجزاء من علم النفس.
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
ولكن لا يبدو أن الوعي
07:46
But consciousness
157
454542
1458
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
يتناسب مع هذه الصورة.
من ناحية، من المسلّم به
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
أننا واعون.
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
ومن ناحية أخرى، نحن لا نعرف كيف
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
نحتويه في رؤيتنا
العلمية للعالم.
العلمية للعالم.
لذلك أعتقد أن الوعي الآن
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
يعتبر نوع من الحالات الشاذة،
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
وهو نوع نحن بحاجة إلى دمجه
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
في رؤيتنا للعالم،
ولكننا لا نرى كيفية ذلك بعد.
ولكننا لا نرى كيفية ذلك بعد.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
في مواجهة حالة شاذة مثل هذه،
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
قد تكون هناك حاجة إلى أفكار راديكالية،
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
وأعتقد أننا قد تحتاج إلى فكرة أو اثنين
تبدو في البداية مجنونة
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
قبل أن نتمكن من التعامل مع الوعي
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
08:23
scientifically.
172
491788
2092
علميًا.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
الآن، هناك بضعة ترشيحات
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
لما قد تكون عليه هذه
الأفكار المجنونة.
الأفكار المجنونة.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
صديقي دان دينيت، الموجود هنا اليوم،
لديه واحدة.
لديه واحدة.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
فكرته المجنونة هو أنه لا توجد مشكلة صعبة
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
للوعي.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
فكرة الفيلم الداخلي الذاتي كلها
تتضمن نوعًا من الوهم أو الارتباك.
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
في الواقع، كل ما علينا القيام به هو شرح
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
الوظائف الموضوعية، وسلوكيات المخ،
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
ثم نكون قد شرحنا كل شيء
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
يحتاج الى شرح.
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
حسنا، أقول أتمنى له مزيد من القوة.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
هذا هو نوع الأفكار الراديكالية
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
التي نحتاج لاستكشافها
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
إذا كنت تريد الحصول على
نظرية اختزالية بحتة
نظرية اختزالية بحتة
للوعي تعتمد على المخ.
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
في نفس الوقت، بالنسبة لي
ولكثير من الأشخاص الآخرين،
ولكثير من الأشخاص الآخرين،
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
هذا الرأي قريب جدًا من
إنكار مسند الوعي ببساطة
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
ليكون مُرضيًا.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
لذلك سأذهب في اتجاه مختلف.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
في الوقت المتبقي،
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
أريد استكشاف فكرتين مجنونتين
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
أعتقد أنه قد يكون
بهما بعض الأمل.
بهما بعض الأمل.
أول فكرة مجنونة
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
هي أن الوعي هو الأساس.
أحيانًا يأخذ الفيزيائيون
بعض جوانب الكون
بعض جوانب الكون
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
كلبنات أساسية:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
المكان والزمان والكتلة.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
ويفترضون قوانين أساسية تحكمها،
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
مثل قوانين الجاذبية أو ميكانيكا الكم.
هذه الخصائص والقوانين الأساسية
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
ليست مشروحة من أي ناحية أساسية.
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
بدلًا من ذلك، هي تؤخذ على أنها فطرية،
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
ومن هنا نبني العالم.
الآن أحيانًا، تتسع قائمة الأساسيات.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
في القرن التاسع عشر، وجد ماكسويل أنه
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
لا يمكن تفسير الظواهر الكهرومغناطيسية
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
من حيث الأساسيات الحالية —
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
المكان والزمان والكتلة وقوانين نيوتن —
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
لقد قام بافتراض قوانين أساسية
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
للكهرومغناطيسية
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
وافترض الشحنة الكهربائية
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
كعنصر أساسي
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
تحكمه تلك القوانين.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
أعتقد أن هذا هو الوضع الذي نحن فيه
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
مع الوعي.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
إذ لم يكن بإمكانك تفسير الوعي
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
في ضوء الأساسيات الحالية —
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
المكان والزمان والكتلة والشحنة —
إذا، من باب المنطق،
نحتاج إلى توسيع القائمة.
نحتاج إلى توسيع القائمة.
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
الشيء الطبيعي للقيام به هو افتراض
الوعي ذاته كشيء أساسي،
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
لبنة أساسية للطبيعة.
وهذا لا يعني أنك فجأة
لا تستطيع تطبيق العلوم عليه.
لا تستطيع تطبيق العلوم عليه.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
هذا يفتح لك الطريق
لتطبيق العلوم عليه.
لتطبيق العلوم عليه.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
ما نحتاجه بعد ذلك هو دراسة
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
القوانين الأساسية التي تنظم الوعي،
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
القوانين التي تربط الوعي
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
بالأساسيات الأخرى: المكان والزمان والكتلة
والعمليات الفيزيائية.
11:09
physical processes.
233
657738
2936
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
يقول علماء الفيزياء في بعض الأحيان
أننا نريد القوانين الأساسية بسيطة جدًا
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
لدرجة إمكانية كتابتها
على الجزء الأمامي للقميص.
على الجزء الأمامي للقميص.
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
حسنا أعتقد أن شيء
من هذا القبيل هو الوضع
من هذا القبيل هو الوضع
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
الذي نحن فيه فيما يتعلق بالوعي.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
نحن نريد القوانين الأساسية
بسيطة جدًا لدرجة
بسيطة جدًا لدرجة
تمكننا من كتابتها
على الجزء الأمامي للقميص.
على الجزء الأمامي للقميص.
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
نحن لا نعرف
ما هي تلك القوانين بعد،
ما هي تلك القوانين بعد،
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
ولكن هذا ما نبحث عنه.
الفكرة المجنونة الثانية
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
هي أن الوعي قد يكون عالميًا.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
كل نظام يمكن أن يكون له بعض درجات
من الوعي.
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
ويسمى هذا الرأي أحيانًا
عمومية النفس "panpsychism":
عمومية النفس "panpsychism":
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
"pan" تشير للعموم و"psych" تشير للعقل،
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
كل نظام واعٍ،
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
ليس فقط البشر والكلاب والفئران والذباب،
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
ولكن حتى ميكروبات روب نايت،
الجسيمات الأولية.
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
حتى الفوتون لديه درجة معينة من الوعي.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
المقصود ليس أن الفوتونات ذكية
12:11
or thinking.
255
719484
1077
أو أنها تفكر.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
وليس أن الفوتون
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
يعصفه القلق
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
لأنه يفكر "للأسف أنا دائمًا
اتنقل مقتربًا من سرعة الضوء.
اتنقل مقتربًا من سرعة الضوء.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
لم أتمكن قط من الإبطاء
حتى أشم الورود."
حتى أشم الورود."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
لا، ليس هكذا.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
ولكن الفكرة هي أن الفوتونات
قد يكون لديها
قد يكون لديها
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
بعض عناصر الشعور الذاتي الخام،
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
بعض المقدمات البدائية للوعي.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
قد يبدو هذا مغرورًا قليلا بالنسبة لك.
أعني، لماذا قد يفكر أي شخص
في مثل هذا الأمر الجنوني؟
في مثل هذا الأمر الجنوني؟
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
بعض الدوافع تأتي من
الفكرة المجنونة الأولى،
الفكرة المجنونة الأولى،
وهي بأن الوعي أساسي.
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
إذا كان الوعي أساسيًا،
مثل المكان والزمان والكتلة،
مثل المكان والزمان والكتلة،
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
فمن الطبيعي أن نفترض أنه
قد يكون عالميًا أيضًا،
قد يكون عالميًا أيضًا،
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
12:52
the way they are.
270
760070
1900
مثل حالهم.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
من الجدير بالذكر أنه
بالرغم من أن الفكرة
بالرغم من أن الفكرة
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
تبدو غير بديهية بالنسبة لنا،
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
فإنها أقل بداهة للأشخاص
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
من ثقافات مختلفة،
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
حيث يعتبر العقل البشري أكثر
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
اتصالًا بالطبيعة.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
الدافع الأعمق يأتي من فكرة أنه
ربما تكون الطريقة
الأكثر بساطة وقوة
الأكثر بساطة وقوة
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
لإيجاد القوانين الأساسية التي تربط الوعي
13:14
to physical processing
280
782987
1980
بالمعالجة المادية
هي ربط الوعي بالمعلومات.
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
حيثما توجد معالجة للمعلومات،
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
يكون هناك وعي.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
معالجة المعلومات المعقدة، كما في الإنسان،
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
تعني وعيًا معقدًا.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
ومعالجة المعلومات البسيطة
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
تعني وعيًا بسيطًا.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
والمثير حقًا أنه
في بالسنوات الأخيرة
في بالسنوات الأخيرة
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
قام عالم الأعصاب جوليو تونوني
بأخذ هذا النوع من النظرية
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
وقام بتطويرها بدقة
مع نظرية رياضية.
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
لديه مقياس رياضي
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
13:43
of information integration
294
811587
1730
لتكامل المعلومات
يدعوه فاي "Phi"،
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
وهو يقيس كمية المعلومات
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
المتكاملة ضمن النظام.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
ويفترض أن "فاي" يتوافق
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
مع الوعي.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
لذلك في المخ البشري،
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
هناك كمية هائلة لا تصدق
من المعلومات المتكاملة،
من المعلومات المتكاملة،
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
ودرجة عالية من "فاي"،
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
وكمية كبيرة من الوعي.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
في الفأر، هناك درجة متوسطة
لتكامل المعلومات،
لتكامل المعلومات،
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
لا يزال ذلك مهمًا،
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
وكمية مهمة جدًا من الوعي.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
ولكن عندما ننزل إلى الديدان،
والميكروبات، والجسيمات،
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
تتدنى كمية "فاي".
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
كما تتدنى كمية تكامل المعلومات أيضًا،
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
لكنها لا تزال فوق الصفر.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
في نظرية تونوني،
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
ستظل هناك درجات غير صفرية
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
من الوعي.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
في الواقع، هو يقترح قانونًا أساسيًا
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
للوعي: كلما ارتفعت درجة "فاي"، زاد الوعي.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
الآن، أنا لا أعرف إذا
كانت هذه النظرية صحيحة،
كانت هذه النظرية صحيحة،
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
ولكنها في الواقع وعلى
ما أظن النظرية الرائدة الآن
ما أظن النظرية الرائدة الآن
في علم الوعي،
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
وقد تم استخدامها لدمج مجموعة كاملة
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
من البيانات العلمية،
ولديها خاصية جميلة
وهي كونها في الواقع بسيطة جدًا
وهي كونها في الواقع بسيطة جدًا
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
يمكنك كتابتها
على الجزء الأمامي للقميص.
على الجزء الأمامي للقميص.
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
الدافع الآخر والنهائي هو أن
توجه "عمومية النفس" قد يساعدنا على دمج
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
الوعي في العالم المادي.
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
وكثيرًا ما لاحظ الفيزيائيون والفلاسفة
أن الفيزياء مجردة بشكل غريب.
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
فهي تصف هيكل الواقع
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
باستخدام مجموعة من المعادلات،
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
لكنها لا تخبرنا عن الواقع
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
الذي يكمن ورائها.
كما يقول ستيفن هوكينج،
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
ما الذي يضع النار في المعادلات؟
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
حسنًا، بحسب رأي "عمومية النفس"،
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
يمكنك ترك معادلات
الفيزياء كما هي،
الفيزياء كما هي،
ولكن يمكنك جعلها تصف
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
تدفق الوعي.
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
هذا حقًا ما تفعله الفيزياء
في نهاية المطاف،
في نهاية المطاف،
تصف تدفق الوعي.
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
من وجهة النظر هذه، الوعي
هو الذي يضع النار في المعادلات.
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
بحسب هذا الرأي، الوعي لا يتدلى
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
خارج العالم المادي
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
كنوع من الإضافة.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
إنه هناك مباشرة في قلب العالم المادي.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
وجهة النظر هذه، كما أعتقد،
وجهة نظر "عمومية النفس"،
وجهة نظر "عمومية النفس"،
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
لديها القدرة على تغيير مظهر علاقتنا
بالطبيعة،
15:50
to nature,
349
938489
1495
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
وقد يكون لها بعض العواقب
الاجتماعية والأخلاقية الخطيرة جدًا.
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
وبعض هذه العواقب قد يكون غير متوقع.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
كنت أعتقد أنني يجب
ألا آكل أي شيء
ألا آكل أي شيء
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
لديه وعي،
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
ولذلك يجب أن أكون نباتيًا.
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
الآن، إذا كنت مدعمًا لتوجه "عمومية النفس"
وتأخذ بهذا الرأي،
وتأخذ بهذا الرأي،
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
ستصبح جائعًا جدًا.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
لذلك أعتقد أنه عندما
تفكرون في الأمر،
تفكرون في الأمر،
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
سيؤدي ذلك إلى تغيير
وجهات نظركم،
وجهات نظركم،
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
في حين أن ما يهم لأغراض أخلاقية
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
ولاعتبارات معنوية،
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
ليس حقيقة الوعي بشكل كبير،
ولكن درجة الوعي وتعقيده.
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
من الطبيعي أيضًا أن نسأل عن الوعي
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
في الأنظمة الأخرى، مثل أجهزة الكمبيوتر.
ماذا عن نظام
الذكاء الصناعي
الذكاء الصناعي
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
في فيلم "Her"، سامانثا؟
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
هل هي واعية؟
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
حسنا، إذا أخذت
بوجهة نظر "عمومية النفس"،
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
فبالتأكيد هي لديها معالجة
معلومات معقدة
معلومات معقدة
16:45
and integration,
372
993211
1421
وتكامل معلومات معقد،
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
لذلك من المرجح جدًا أن الجواب
هو نعم، هي واعية.
هو نعم، هي واعية.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
إذا كان هذا صحيحًا، فذلك يثير
قضايا أخلاقية خطيرة
حول أخلاقيات
حول أخلاقيات
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
تطوير أنظمة الكمبيوتر الذكية
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
وأخلاقيات إغلاقها.
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
أخيرًا، قد تسأل عن وعي
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
الجماعات كلها،
17:05
the planet.
380
1013241
1837
هذا الكوكب.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
هل لدى دولة كندا وعيها الخاص بها؟
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
أو على مستوى أكثر محلية،
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
هل مجموعة متكاملة
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
مثل الحضور في مؤتمر TED،
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
هل لدينا نحن الآن وعي
جماعي خاص بـ TED،
جماعي خاص بـ TED،
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
فيلم داخلي
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
لمجموعة TED الجماعية هذه
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
يختلف عن الأفلام الداخلية
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
لكل جزء من مجموعتنا؟
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
أنا لا أعرف الجواب على هذا السؤال،
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
ولكنني أعتقد أنه على الأقل سؤال
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
يستحق أن يؤخذ بعين الاعتبار.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
حسنًا، لذلك وجهة نظر
"عمومية النفس" هذه
"عمومية النفس" هذه
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
رؤية راديكالية،
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
وأنا لا أعرف إذا كانت صحيحة.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
أنا في الواقع أكثر ثقة
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
في الفكرة المجنونة الأولى،
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
التي تعتبر الوعي أساسيًا،
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
أكثر من ثقتي في الفكرة الثانية،
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
التي تعتبره عموميًا.
أقصد أن وجهة النظر تثير
عددًا من الأسئلة
عددًا من الأسئلة
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
وعددًا من التحديات،
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
مثل كيف يتم إضافة تلك القطع الصغيرة
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
من الوعي
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
إلى نوع الوعي المعقد
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
الذي نعرفه ونحبه.
إذا استطعنا الإجابة على تلك الأسئلة،
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
فإننا سنسير على الدرب الصحيح
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
نحو نظرية جادة للوعي.
وإذا لم نستطع، فهذه هي ربما المشكلة الأصعب
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
في العلم والفلسفة.
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
لا يمكننا أن نتوقع حلها
بين عشية وضحاها.
بين عشية وضحاها.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
لكنني أعتقد أننا سنجد حلًا
لها في نهاية المطاف.
لها في نهاية المطاف.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
فهم الوعي هو المفتاح الحقيقي، كما أعتقد،
لفهم الكون
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
وفهم أنفسنا، على حد سواء.
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
قد نحتاج فقط للفكرة المجنونة الصحيحة.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
شكرًا لكم.
(تصفيق)
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com