TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
데이빗 차머스 (David Chalmers): 의식을 어떻게 설명할까요?
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우리가 가진 의식은 우리가 존재하는 기본적인 측면이라고 철학자 데이빗 차머스는 말합니다. "우리가 이보다 더 직접적으로 아는 것은 없습니다... 하지만 동시에 의식은 우주에서 가장 신비로운 현상입니다." 그는 우리 머릿속에서 상영되는 영화에 대해 생각하는 몇 가지 방식에 대하여 얘기합니다.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
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지금
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0
774
1741
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
여러분의 머릿 속에
영화가 상영되고 있습니다.
영화가 상영되고 있습니다.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
다중 채널을 가진
대단한 영화이죠.
대단한 영화이죠.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
여러분이 지금 보고 들으시는 것은
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
3차원 시야와 입체 음향입니다.
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
그건 단지 시작일 뿐이예요.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
영화는 냄새, 맛, 촉각도 있습니다.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
영화는 여러분의 몸,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
아픔, 배고픔, 성적 쾌감을 느낍니다.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
그것은 감정,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
분노과 행복을 느낍니다.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
그것은 기억을 가지고 있는데
어릴 적 장면이
어릴 적 장면이
00:50
playing before you.
12
38220
2700
여러분 앞에 펼쳐집니다.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
그리고 의식적인 생각의 흐름 속에는
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
끊임없는 해설이 함께 들려오죠.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
이 영화의 한 가운데에서 여러분은
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
이 모든 것을 몸소
경험하고 있습니다.
경험하고 있습니다.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
이 영화는 의식의 흐름이고
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
마음과 세계가
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
경험하는 대상입니다.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
의식은 사람이 존재한다는
01:25
of human existence.
21
73631
2017
근본적인 사실 가운데 하나입니다.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
우리 모두는 의식이 있습니다.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
우리 모두가 내면의 영화를
갖고 있습니다.
갖고 있습니다.
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
여러분과 여러분과 여러분.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
더 이상 직접적으로
알 수 있는 게 없습니다.
알 수 있는 게 없습니다.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
최소한 저는 제 자신의 의식을
직접 알고 있습니다.
직접 알고 있습니다.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
여러분이 의식이 있다는 것을
저는 확신할 수 없어요.
저는 확신할 수 없어요.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
의식이야말로 살아갈
가치가 있게 만듭니다.
가치가 있게 만듭니다.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
우리가 의식이 없다면
삶의 어떤 것도
삶의 어떤 것도
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
의미나 가치를 가지지 못하겠죠.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
하지만 동시에 의식은
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
우주에서 가장 신비로운 현상입니다.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
왜 우리는 의식이 있을까요?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
왜 우리는 이런
내면의 영화를 가질까요?
내면의 영화를 가질까요?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
왜 우리는 그저 로봇처럼
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
모든 입력을 처리해서
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
출력을 하지 않을까요?
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
내면의 영화를 경험하지
않으면서 말이죠?
않으면서 말이죠?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
지금 아무도 그 질문에 대한
02:20
to those questions.
40
128850
1746
답을 모릅니다.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
저는 의식을 과학에
통합시키기 위해
통합시키기 위해
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
어떤 급진적인 사고가 필요하다고
제안하고 싶습니다.
제안하고 싶습니다.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
어떤 사람들은 의식에 대한 과학은
02:33
is impossible.
44
141966
1952
불가능하다고 말합니다.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
과학은 본디 객관적입니다.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
의식은 본디 주관적입니다.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
그래서 의식에 대한 과학은
절대 있을 수 없다는거죠.
절대 있을 수 없다는거죠.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
20세기 대부분 동안
그러한 시각이 지배했습니다.
그러한 시각이 지배했습니다.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
심리학자들은 행동을
객관적으로 연구했고
객관적으로 연구했고
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
신경과학자들은 뇌를
객관적으로 연구했지만
객관적으로 연구했지만
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
아무도 의식에 대해
언급하지 않았습니다.
언급하지 않았습니다.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
TED가 시작되었던 30년 전에도
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
의식에 관한
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
과학적인 연구는 거의 없었습니다.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
그런데 20년 전에
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
모든 것이 바뀌기 시작했습니다.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
프랜시스 크릭과 같은 신경 과학자들과
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
로저 펜로즈와 같은 물리학자들이
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
지금이야말로 의식을 과학적으로
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
연구할 때라고 말했습니다.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
그때부터 폭발적으로
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
의식에 대해
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
많은 연구가 이루어졌습니다.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
이 연구는 훌륭하고 위대했습니다.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
하지만 근본적인
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
한계점도 있었습니다.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
최근
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
의식에 대한 연구의 중심은
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
상관관계를 찾는 것이었습니다.
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
뇌의 특정 부위와
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
의식의 특정 상태 사이의 상관관계죠.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
우리는 이런 연구의 일부를
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
낸시 칸위셔와 그녀가 한
뛰어난 연구에서 봤습니다.
뛰어난 연구에서 봤습니다.
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
낸시는 몇 분 전에 강연을 했죠.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
이제 우리는 더 잘 이해하고 있는데
예를 들면,
예를 들면,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
뇌의 어느 부위가
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
얼굴을 인식하거나
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
아픔을 느끼거나
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
행복을 느낄 때의 의식의 경험과
동반 작용하는지 알 수 있습니다.
동반 작용하는지 알 수 있습니다.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
이것은 아직 상관관계의 과학입니다.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
설명을 위한 과학이 아니죠.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
우리는 이들 뇌 부위가
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
특정한 의식의 경험과
동반 작용하는 것을 알고 있지만
동반 작용하는 것을 알고 있지만
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
왜 그런지는 모릅니다.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
저는 이렇게 말씀드리고 싶군요.
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
신경과학에서 나온 이런 연구는
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
의식에 관해 답하고 싶은
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
질문에 답하고 있다구요.
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
뇌의 어떤 부위가 무슨 일을 하고
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
어떤 상관관계를 갖는가라는
질문에 대해서요.
질문에 대해서요.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
하지만 어떤 의미에서는
이런 것들은 쉬운 문제입니다.
이런 것들은 쉬운 문제입니다.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
신경과학자들을 탓하는게 아닙니다.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
의식에 관해 정말로
쉬운 문제는 없습니다.
쉬운 문제는 없습니다.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
하지만 이 주제의 핵심에서
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
진짜 수수께끼를 풀어주진 않습니다.
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
왜 뇌에서 일어나는
물리적인 처리 과정에
물리적인 처리 과정에
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
의식이 동반되어야 할까요?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
왜 이런 내면의 주관적인
영화가 있어야 할까요?
영화가 있어야 할까요?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
지금 우리는 거기에 대해
아무런 실마리도 없습니다.
아무런 실마리도 없습니다.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
여러분은 이렇게
얘기할지도 모르겠군요.
얘기할지도 모르겠군요.
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
그냥 신경과학자들에게
몇 년을 더 줍시다.
몇 년을 더 줍시다.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
또 다른 창발적 현상으로 밝혀질 거에요.
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
교통 체증이나 허리케인이나
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
생명같은 것처럼
우리가 알아낼 거에요.
우리가 알아낼 거에요.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
창발의 전형적인 경우는
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
창발적 행동에서 나옵니다.
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
교통 체증이 어떤 행동을 야기시키는지
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
허리케인이 어떻게 기능하는지
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
살아있는 생물이 어떻게 번식하고
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
적응하며 신진대사를 하는지
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
객관적인 기능에 관한 질문들이죠.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
여러분은 그 이론을
사람의 뇌에 적용해서
사람의 뇌에 적용해서
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
거동의 일부와
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
사람의 뇌 기능을
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
창발적 현상처럼 설명할 수 있습니다.
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
어떻게 걷고, 어떻게 얘기하고,
어떻게 체스를 두는지
어떻게 체스를 두는지
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
행동에 관한 모든 질문에 답할 수 있죠.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
하지만 의식에 관해서는
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
행동에 대한 질문은
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
쉬운 문제에 속합니다.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
어려운 문제에 관해서는
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
이런 질문이죠.
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
왜 이 모든 행동에
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
주관적인 경험이 따라야 하는가?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
여기서, 발생에 대한
06:19
of emergence,
126
367565
1846
표준적 패러다임,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
신경 과학의 표준적 패러다임조차도
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
별로 할 말이 없습니다.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
저는 마음속으로
과학적 물질주의자입니다.
과학적 물질주의자입니다.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
저는 의식에 관한 과학적 이론,
06:36
that works,
131
384473
2329
적용 가능한 이론을 원합니다.
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
오랫동안 제 머리를
06:41
against the wall
133
389209
1441
벽에 부딪히면서
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
순수한 물리 용어로서
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
적용가능한
06:46
that would work.
136
394543
1327
의식에 관한 이론을 찾고 있었습니다.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
하지만 끝내 이런 결론에 이르렀습니다.
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
체계적으로 맞지 않는다는 겁니다.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
긴 이야기입니다만
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
핵심은
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
순전히 환원주의자가
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
물리 용어로,
뇌를 바탕으로 한 용어로
뇌를 바탕으로 한 용어로
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
시스템의 기능,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
뇌의 구조와 역학,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
뇌가 일으키는 행동을
설명합니다.
설명합니다.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
우리가 어떻게 행동하고,
어떻게 기능하는가 라는
어떻게 기능하는가 라는
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
쉬운 문제를 푸는 데는
뛰어나지만,
뛰어나지만,
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
주관적인 경험에 관해서는
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
왜 이런 모든 것들이 안에서
일어나는 것처럼 느껴질까요?
일어나는 것처럼 느껴질까요?
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
그것은 근본적으로 새롭고
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
늘 이어지는 질문이 있습니다.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
그래서 저는 우리가
교착 상태에 있다고 생각합니다.
교착 상태에 있다고 생각합니다.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
우리에게 이렇게 훌륭한
여러가지 설명 체계가 있고
여러가지 설명 체계가 있고
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
그 설명에 익숙합니다.
물리가 화학을 설명하고
물리가 화학을 설명하고
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
화학은 생물학을 설명하고
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
생물학은 심리학의 일부를 설명하죠.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
하지만 의식은
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
이런 틀에 어울리지 않는 것 같습니다.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
한편으로 우리가 의식이 있다는 것은
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
하나의 기본 자료입니다.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
다른 한편으로 우리는
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
우리가 가진 과학적 세계관에
의식을 어떻게 수용할지 모릅니다.
의식을 어떻게 수용할지 모릅니다.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
그래서 저는 현재 의식을
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
일종의 변칙이라고 봅니다.
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
우리가 가진 세계관에
통합할 대상이지만
통합할 대상이지만
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
어떻게 해야할지 아직 모릅니다.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
이런 변칙에 맞서서
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
급진적인 생각이
필요할지도 모릅니다.
필요할지도 모릅니다.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
처음에는 말도 안 되는 것처럼 보이는
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
한 두가지 생각이 필요할지도 모릅니다.
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
우리가 의식을 과학적으로
08:23
scientifically.
172
491788
2092
이해하기 전에 말입니다.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
자, 말도 안 되는 생각에 해당되는
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
몇 가지가 있습니다.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
제 친구 댄 데넷이 오늘 여기 있는데
그런 생각을 하나 갖고 있습니다.
그런 생각을 하나 갖고 있습니다.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
그의 말도 안 되는
생각은 이렇습니다.
생각은 이렇습니다.
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
의식에 관해서는 어려운 문제가 없다.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
내면의 주관적인 영화는
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
환상이나 혼란과 관계있다는 것이죠.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
사실 우리가 할 일은
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
뇌의 객관적 기능, 뇌의 거동을
설명하는 것뿐입니다.
설명하는 것뿐입니다.
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
그러면 설명이 필요한 부분을
다 설명한 것이죠.
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
그 친구에게 힘내라고 하고 싶군요.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
그거야말로 일종의 급진적인 생각으로서
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
우리가 더 탐구할 필요가 있습니다.
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
의식에 관해서 순전히 환원주의자들의
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
뇌를 바탕으로 한
이론을 갖고 싶다면 말이죠.
이론을 갖고 싶다면 말이죠.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
그와 동시에 저와
다른 많은 사람들에게
다른 많은 사람들에게
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
그러한 시각은 만족을 위해
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
의식이 있다는 기본 자료를
단순히 부정하는 것에
단순히 부정하는 것에
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
지나치게 가까워 보입니다.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
그래서 저는
다른 방향으로 가겠습니다.
다른 방향으로 가겠습니다.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
남은 시간동안
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
두 가지 말도 안 되는 생각을
살펴보려고 합니다.
살펴보려고 합니다.
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
저는 그게 가능성이 있다고 봅니다.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
첫 번째 말도 안 되는 생각은
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
의식은 근본이라는 것이죠.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
물리학자들은 때로
우주의 어떤 부분을
우주의 어떤 부분을
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
기본적인 구성 요소로 생각합니다.
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
공간, 시간, 물질.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
물리학자들은 그들을 지배하는
기본 법칙을 상정합니다.
기본 법칙을 상정합니다.
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
중력의 법칙이나
양자 역학 같은 거죠.
양자 역학 같은 거죠.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
이들 기본 속성과 법칙은
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
아주 기본적인 것으로
설명할 수 없습니다.
설명할 수 없습니다.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
오히려 원형으로 간주되어
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
거기서부터 세상을 만듭니다.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
때로는 기본 목록이 늘어납니다.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
19세기에 맥스웰은
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
전자기 현상을
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
기존의 기본 -
공간, 시간, 물질, 뉴턴의 법칙 -
공간, 시간, 물질, 뉴턴의 법칙 -
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
으로는 설명할 수 없음을 밝혀냈습니다.
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
그래서 그는 전자기에 관한
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
기본 법칙을 상정하고
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
전하를
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
그 법칙이 지배하는
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
기본 요소로 상정했습니다.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
저는 그것이
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
의식에 관해 우리가 처한
상황과 같다고 봅니다.
상황과 같다고 봅니다.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
의식을
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
기존의 기본 요소 -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
공간, 시간, 물질, 전하 -
로 설명할 수 없다면
로 설명할 수 없다면
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
논리상으로 당연히
목록을 늘려야 합니다.
목록을 늘려야 합니다.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
그래서 해야 할 일은
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
의식 그 자체를 기본으로
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
자연의 기본적인 구성 요소로
상정하는 것입니다.
상정하는 것입니다.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
이렇게 되면 갑자기 과학적으로
풀어낼 수 없다는 뜻이 아닙니다.
풀어낼 수 없다는 뜻이 아닙니다.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
이것은 여러분이 과학적으로
풀어낼 방법을 열어줍니다.
풀어낼 방법을 열어줍니다.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
다음에 필요한 것은
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
의식을 지배하는
기초 법칙을 연구하는 거죠.
기초 법칙을 연구하는 거죠.
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
의식을 다른 기본 요소,
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
곧 공간, 시간, 물질,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
물리 과정과 연결하는 법칙 말입니다.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
물리학자들은 때로 말합니다.
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
우리는 아주 단순한
기본 법칙을 원한다구요.
기본 법칙을 원한다구요.
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
그래서 티셔츠 앞에
그 법칙을 쓸 수 있도록 말입니다.
그 법칙을 쓸 수 있도록 말입니다.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
저는 의식에 관한 상황이
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
그렇다고 생각합니다.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
우리는 아주 간단한
기본 법칙을 찾고 싶습니다.
기본 법칙을 찾고 싶습니다.
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
기본 법칙을
티셔츠 앞에 쓰고 싶구요.
티셔츠 앞에 쓰고 싶구요.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
우리는 아직 그 법칙을 모르지만
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
앞으로 찾아낼 겁니다.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
두 번째 말도 안 되는 생각은
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
의식은 보편적일 수 있다는 것이죠.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
모든 시스템이 어느 정도의
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
의식을 갖고 있을지도 모릅니다.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
이런 시각을 범심론이라 부릅니다.
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
범은 만물을, 심은 마음을 말하죠.
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
모든 시스템이 의식이 있는데
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
사람뿐만 아니라, 개, 쥐, 파리,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
롭 나이트의 미생물,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
소립자,
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
광자도 어느 정도의 의식이 있습니다.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
이 생각은 광자가 지능이 있다거나
12:11
or thinking.
255
719484
1077
생각을 한다는 게 아닙니다.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
광자가 불안으로
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
괴로워한다는 뜻이 아닙니다.
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
광자는 이렇게 생각해서
"아, 난 늘 빛의 속도로 돌아다녀서
"아, 난 늘 빛의 속도로 돌아다녀서
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
속도를 늦춰서
장미 냄새를 맡아볼 수가 없구나."
장미 냄새를 맡아볼 수가 없구나."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
아니오, 그런 게 아닙니다.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
광자가 어쩌면
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
어떤 원래 요소, 주관적인 느낌,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
의식의 전조에 해당하는 원형을
갖고 있지 않을까 하는 거죠.
갖고 있지 않을까 하는 거죠.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
이런게 좀 괴짜처럼 들릴 수 있겠죠.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
제 말은 누가 왜 그런 말도
안 되는 생각을 하겠냐는 거죠.
안 되는 생각을 하겠냐는 거죠.
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
첫 번째 말도 안 되는 생각인
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
의식은 기본 요소라는데서
어떤 동기 부여가 나왔습니다.
어떤 동기 부여가 나왔습니다.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
의식이 공간, 시간, 물질처럼
기본 요소라면
기본 요소라면
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
의식이 보편적이라고
가정하는게 자연스럽죠.
가정하는게 자연스럽죠.
12:52
the way they are.
270
760070
1900
있는 그대로이니까요.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
그 생각이 우리한테는
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
직관에 어긋나는 것처럼 보일지라도
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
다른 문화권에 속한 사람들한테는
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
직관에 덜 어긋나는 것처럼 보입니다.
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
다른 문화에서는 사람의 마음도
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
자연과 함께 이어진다고 보니까요.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
좀 더 깊은 동기 부여는
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
의식을 물리적 처리 과정과
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
연결하는 기본 법칙을 발견하는
13:14
to physical processing
280
782987
1980
가장 쉽고 강력한 방법은
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
의식을 정보와 연결하는 것입니다.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
정보를 처리하는 데에는
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
늘 의식이 있습니다.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
사람처럼 복잡한 정보 처리에는
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
복잡한 의식이 있고
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
단순한 정보 처리에는
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
단순한 의식이 있습니다.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
최근에 일어난 흥미로운 일은
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
신경과학자 줄리오 토노니가
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
수학적 이론을 가지고
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
이런 이론을
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
엄밀하게 연구했습니다.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
그는 정보 통합을
13:43
of information integration
294
811587
1730
수학적으로 측정했는데
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
그걸 파이(phi)라고 부릅니다.
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
시스템 안에 통합된
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
정보의 양을 측정하는 거죠.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
그리고 그의 제안으로는 파이가
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
의식과 함께 합니다.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
그래서 사람의 뇌 안에는
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
믿을 수 없을 만큼
많은 정보가 통합되어 있고
많은 정보가 통합되어 있고
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
파이 정도가 높고
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
의식이 많이 관여되어 있죠.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
쥐에게는 중간 정도의
정보 통합이 있는데
정보 통합이 있는데
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
그래도 꽤나 중요하고
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
아주 심각한 양의 의식이 관여합니다.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
하지만 벌레로 내려가면
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
미생물, 입자로 가면
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
파이 양은 떨어집니다.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
정보 통합량도 떨어지지만
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
0 은 아닙니다.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
토노니의 이론에 따르면
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
0 이 아닌
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
의식이 있습니다.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
사실 그는 의식에 관한
기본 법칙을 제안합니다.
기본 법칙을 제안합니다.
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
파이가 높으면 의식이 높은 거죠.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
저는 이 이론이 맞는지는 모르겠지만
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
지금 의식의 과학에서는
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
앞서 가는 이론입니다.
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
다양한 과학 자료를
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
통합하는데 쓰이고 있고
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
좋은 속성을 갖고 있고
게다가 간단해서
게다가 간단해서
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
티셔츠 앞에 쓸 수도 있습니다.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
마지막 동기 부여는
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
범심론이 의식을
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
물질 세계로 통합하는데
도움을 줄지도 모른다는 거죠.
도움을 줄지도 모른다는 거죠.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
물리학자들과 철학자들은 종종
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
물리학이 기묘하게도
추상적임을 목격했습니다.
추상적임을 목격했습니다.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
물리학은 현실 구조를
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
수식 한 묶음으로 설명하지만
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
그 안에 있는 현실을
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
설명해주지는 않습니다.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
스티븐 호킹이 말했듯이
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
무엇이 불을 방정식에 넣는가?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
글쎄요, 범심론자의 시각에 따르면
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
물리학 방정식을 있는 그대로 두고
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
의식의 흐름을 설명하는데
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
물리학 방정식을 쓸 수 있습니다.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
그것이야말로 물리학이
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
의식의 흐름을 궁극적으로
설명하고 있습니다.
설명하고 있습니다.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
이 시각에 따르면 의식이
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
불을 방정식에 넣습니다.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
그 시각에 따르면
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
의식은 물리적 세계 밖에서
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
일종의 여분처럼
매달려 있지 않습니다.
매달려 있지 않습니다.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
의식은 그 중심에 있습니다.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
이런 시각이 범심론적 시각이고
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
자연과의 관계를
15:50
to nature,
349
938489
1495
변모시킬 가능성을
가진다고 생각니다.
가진다고 생각니다.
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
또 꽤나 심각한 사회적
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
윤리적 결과도 가져올지 모릅니다.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
이들의 일부는 직관에
어긋날 지도 모릅니다.
어긋날 지도 모릅니다.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
저는 의식이 있는 것은
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
무엇이든 먹지 말아야 한다고 생각했죠.
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
그래서 채식주의자가 되어야 합니다.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
자, 여러분이 범심론자이고
그런 시각을 가진다면
그런 시각을 가진다면
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
배가 많이 고플 겁니다.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
그래서 여러분이 이걸 생각하게 되면
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
여러분의 시각이 바뀌게 되고
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
윤리적 목적과
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
도덕적인 고려 사항에서 중요한 것은
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
의식이란 사실 때문이 아니라
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
의식의 수준과 복잡성 때문입니다.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
컴퓨터와 같은 다른 시스템에
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
의식을 물어보는 것도
자연스럽습니다.
자연스럽습니다.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
영화 "그녀"에 나오는
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
인공 지능 시스템인
사만사는 어때요?
사만사는 어때요?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
그녀는 의식이 있나요?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
여러분이 정보론을 가지고
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
범심론적 견해로 보면
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
그녀는 틀림없이 복잡한 정보를
16:45
and integration,
372
993211
1421
처리하고 통합합니다.
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
그래서 답은 예,
그녀는 의식이 있어요.
그녀는 의식이 있어요.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
그렇다면 아주 심각한
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
윤리적 문제를 일으키는데요.
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
지능을 가진 컴퓨터 시스템의
개발에 관한 윤리와
개발에 관한 윤리와
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
그 시스템을 꺼버리는 것에 대한
윤리입니다.
윤리입니다.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
끝으로 여러분은
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
전체에 대한 의식에 관해
질문할지도 모릅니다.
질문할지도 모릅니다.
17:05
the planet.
380
1013241
1837
지구 말입니다.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
캐나다는 자체의 의식이 있을까요?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
아니면 좀 더 지역으로 내려가서
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
TED 회의에 모인 관중들처럼
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
모인 사람들이
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
지금 집합적인
TED 의식을 갖고 있나요?
TED 의식을 갖고 있나요?
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
이런 TED 집합이
가진 내면의 영화는
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
우리가 저마다 가진
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
내면의 영화와 뚜렷이 다른가요?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
그 질문에 대한 답은 모르지만
적어도 하나는
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
진지하게 다룰 가치가
있다고 생각합니다.
있다고 생각합니다.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
자, 이런 범심론적인 시각은
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
급진적인 생각이고
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
맞는지는 모르겠습니다.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
저는 사실 첫 번째
말도 안 되는 생각에
말도 안 되는 생각에
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
더 확신이 듭니다.
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
의식은 기본이라는 거죠.
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
두 번째인
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
의식이 보편적이라기 보다는요.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
그 시각은 여러 가지 질문이
나오게 하고
나오게 하고
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
여러 가지 반대 의견도 있습니다.
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
어떻게해서 의식의
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
조그만한 부분들이 모여서
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
우리가 알고 사랑하는
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
복잡한 의식이 되는지 말이죠.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
우리가 그런 질문에 답할 수 있다면
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
의식에 관한 심각한 이론으로
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
제대로 접근하고 있다고 생각합니다.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
그렇지 않다면 이것은
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
과학과 철학에서
가장 어려운 문제가 되겠죠.
가장 어려운 문제가 되겠죠.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
하룻밤에 그 문제를 풀 수는 없습니다.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
하지만 결국 밝혀낼 겁니다.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
의식을 이해하는 일은
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
우주를 이해하고
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
우리 자신을 이해하는데
정말 중요한 열쇠가 된다고 생각합니다.
정말 중요한 열쇠가 된다고 생각합니다.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
말도 안 되는 생각을
받아들여야 할지도 모릅니다.
받아들여야 할지도 모릅니다.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
고맙습니다.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com