TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Como se explica a consciência?
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A nossa consciência é um aspecto fundamental da nossa existência, diz o filósofo David Chalmers: "Não há nada que saibamos de forma mais directa... mas, ao mesmo tempo, é o fenómeno mais misterioso no universo." David Chalmers partilha algumas formas de pensar sobre o filme que passa nas nossas cabeças.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
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00:12
Right now
0
774
1741
Neste momento,
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
têm um filme a passar na vossa cabeça.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
É um filme impressionante,
com várias camadas de som.
com várias camadas de som.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Possui visão 3D e som envolvente,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
para o que estão a ver
e ouvir, neste momento.
e ouvir, neste momento.
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
Mas isto é apenas o início.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
O vosso filme tem cheiro, sabor e tacto.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Tem noção do vosso corpo,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
da dor, da fome,
dos orgasmos.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Possui emoções,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
raiva e felicidade.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Possui memórias,
como cenas da vossa infância
como cenas da vossa infância
00:50
playing before you.
12
38220
2700
a passar à vossa frente.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
E possui esta constante locução narrativa
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
no vosso fluxo de pensamentos conscientes.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
No centro deste filme estão vocês,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
a presenciar tudo isto directamente.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Este filme é o vosso fluxo de consciência,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
o tema da experiência da mente e do mundo.
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
A consciência é um dos factos
fundamentais da existência humana.
fundamentais da existência humana.
01:25
of human existence.
21
73631
2017
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Cada um de nós é consciente.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Todos temos o nosso filme interior.
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
Você. E você. E você.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Não há nada que saibamos
de forma mais directa.
de forma mais directa.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Pelo menos, eu tenho noção
da minha consciência directamente.
da minha consciência directamente.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Não posso ter a certeza
de que vocês são conscientes.
de que vocês são conscientes.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
A consciência é, também, o que faz
com que a vida valha a pena ser vivida.
com que a vida valha a pena ser vivida.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Se não fôssemos conscientes,
nada nas nossas vidas
teria significado ou valor.
teria significado ou valor.
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
Mas, ao mesmo tempo, é o fenómeno
mais misterioso no universo.
mais misterioso no universo.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Porque que é que somos conscientes?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Porque é que temos
estes filmes interiores?
estes filmes interiores?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Porque é que não somos apenas robôs
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
que processam todos estes estímulos
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
e os transformam num produto final,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
sem terem qualquer experiência
do filme interior?
do filme interior?
Neste momento, ninguém sabe
as respostas para estas questões.
as respostas para estas questões.
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
02:20
to those questions.
40
128850
1746
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Eu vou sugerir que,
para integrar a consciência na ciência,
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
poderão ser precisas ideias radicais.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Há quem diga que é impossível
uma ciência da consciência.
02:33
is impossible.
44
141966
1952
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
A ciência, por natureza, é objectiva.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
A consciência, por natureza, é subjectiva.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
E, portanto, nunca poderá haver
uma ciência da consciência.
uma ciência da consciência.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Durante grande parte do século XX,
esta premissa foi aceite.
esta premissa foi aceite.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Os psicólogos estudavam
o comportamento objectivamente,
o comportamento objectivamente,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
os neurocientistas estudavam
o cérebro objectivamente,
o cérebro objectivamente,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
e ninguém sequer mencionava a consciência.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Mesmo há 30 anos, quando
começaram as confêrencias TED,
começaram as confêrencias TED,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
havia muito pouco trabalho
científico sobre a consciência.
científico sobre a consciência.
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Há cerca de 20 anos,
tudo começou a mudar.
tudo começou a mudar.
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Neurocientistas, como Francis Crick,
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
e físicos, como Roger Penrose, disseram:
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
"Agora é a altura para a ciência
atacar a consciência".
atacar a consciência".
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Desde então, tem havido uma explosão,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
um desabrochar de trabalho
científico sobre a consciência.
científico sobre a consciência.
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Esse trabalho tem sido maravilhoso.
Tem sido ótimo.
Tem sido ótimo.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Mas também tem limitações
fundamentais, até agora.
fundamentais, até agora.
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
A peça central da ciência da consciência,
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
nos anos recentes,
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
tem sido a procura de correlações.
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
Correlações entre certas áreas do cérebro
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
e certos estados de consciência.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Vimos um trabalho deste tipo
no trabalho de Nancy Kanwisher,
no trabalho de Nancy Kanwisher,
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
no trabalho fantástico que
ela apresentou há minutos.
ela apresentou há minutos.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Agora percebemos muito melhor,
por exemplo, os tipos de áreas do cérebro
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
que se relacionam com a experiência
consciente de ver rostos,
consciente de ver rostos,
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
ou de sentir dor,
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
ou sentir-se feliz.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Mas isto é ainda uma
ciência de correlações.
ciência de correlações.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Não é uma ciência de explicações.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Sabemos que estas áreas do cérebro
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
se relacionam com certos tipos
de experiências conscientes,
de experiências conscientes,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
mas não sabemos porquê.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Gosto de expor isto, admitindo
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
que este tipo de trabalho da neurociência
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
está a responder a algumas questões
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
que queremos ver respondidas
sobre a consciência,
sobre a consciência,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
sobre o que fazem certas áreas do cérebro
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
e com quê se correlacionam.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Mas, de certa forma,
estes são os problemas fáceis.
estes são os problemas fáceis.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Sem desfazer no trabalho
dos neurocientistas
dos neurocientistas
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
— não há problemas verdadeiramente
fáceis com a consciência.
fáceis com a consciência.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Mas não aborda o verdadeiro mistério
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
no núcleo deste tema:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
Porque é que todo este
processamento físico no cérebro
processamento físico no cérebro
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
há-de ser acompanhado
por uma consciência?
por uma consciência?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Porque é que existe este
filme interior e subjetivo?
filme interior e subjetivo?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Neste momento, não temos nenhuma pista.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Vocês podem dizer:
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
"Vamos dar alguns anos à neurociência.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
"Vai acabar por ser outro
fenómeno emergente,
fenómeno emergente,
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
"como os engarrafamentos de trânsito,
"como os furacões,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
"como a vida, vamos acabar por perceber".
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Os casos clássicos de emergência
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
são todos eles casos de
comportamento emergente.
comportamento emergente.
Como o fluxo de tráfego se comporta,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
como um furacão funciona,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
como um organismo vivo se reproduz,
se adapta e metaboliza,
se adapta e metaboliza,
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
tudo perguntas sobre
funcionamento objectivo.
funcionamento objectivo.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Podemos aplicá-lo ao cérebro humano,
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
para explicar alguns
comportamentos e funções
comportamentos e funções
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
do cérebro humano como
um fenómeno emergente:
um fenómeno emergente:
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
como andamos, como falamos,
como jogamos xadrez,
como jogamos xadrez,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
todas estas questões
sobre comportamento.
sobre comportamento.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Mas quando falamos de consciência,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
as questões sobre comportamento
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
estão entre os problemas fáceis.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
No que diz respeito ao problema difícil,
a questão que se coloca é:
a questão que se coloca é:
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
Porque é que todo este comportamento
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
é acompanhado por uma
experiência subjectiva?
experiência subjectiva?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
E aqui, o paradigma
padrão da emergência,
padrão da emergência,
06:19
of emergence,
126
367565
1846
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
mesmo os paradigmas padrão
da neurociência,
da neurociência,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
não têm muito a dizer, até agora.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
No fundo, eu sou
um materialista científico.
um materialista científico.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Quero uma teoria científica da consciência
06:36
that works,
131
384473
2329
que funcione.
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
Durante muito tempo,
bati com a cabeça nas paredes
bati com a cabeça nas paredes
06:41
against the wall
133
389209
1441
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
à procura de uma teoria da consciência
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
que funcionasse puramente
em termos físicos .
em termos físicos .
06:46
that would work.
136
394543
1327
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Mas acabei por chegar à conclusão
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
que isso não funcionaria
por razões sistemáticas.
por razões sistemáticas.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
É uma longa história,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
mas a ideia chave é que
o que conseguimos a partir de
explicações puramente redutoras,,
explicações puramente redutoras,,
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
em termos físicos e em termos
com base no cérebro,
com base no cérebro,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
são histórias sobre
o funcionamento de um sistema
o funcionamento de um sistema
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
— a sua estrutura, a sua dinâmica,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
o comportamento que produz.
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
Óptimo para resolver os problemas fáceis
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
— como nos comportamos, como funcionamos.
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
Mas no que diz respeito
à experiência subjectiva,
à experiência subjectiva,
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
porque é que tudo isto nos parece
uma coisa que vem de dentro?
uma coisa que vem de dentro?
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
Isto é uma coisa fundamentalmente nova
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
e é sempre uma questão mais profunda.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Penso que estamos num certo impasse.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Temos esta fantástica, óptima
corrente de explicação
corrente de explicação
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
— estamos habituados a ela —
na qual a física explica a química,
na qual a física explica a química,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
a química explica a biologia,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
a biologia explica partes da psicologia.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Mas a consciência não parece
pertencer a este quadro.
pertencer a este quadro.
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
Por um lado, é um facto
que somos conscientes.
que somos conscientes.
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
Por outro, não sabemos como acomodá-lo
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
na nossa visão científica do mundo.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Então, vamos dizer que a consciência,
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
por ora, é uma espécie de anomalia,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
que precisamos de integrar
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
na nossa visão do mundo,
mas ainda não sabemos como.
mas ainda não sabemos como.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Perante uma anomalia destas,
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
podem ser necessárias ideias radicais.
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
Eu penso que precisamos
de uma ou duas ideias
de uma ou duas ideias
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
que inicialmente parecem descabidas
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
antes de conseguirmos considerar
a ideia de consciência, cientificamente.
a ideia de consciência, cientificamente.
08:23
scientifically.
172
491788
2092
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Agora, há candidatas
a essas ideias descabidas.
a essas ideias descabidas.
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
O meu amigo Dan Dennett,
que está aqui hoje, tem uma.
que está aqui hoje, tem uma.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
A ideia descabida dele é que
não existe um problema difícil
não existe um problema difícil
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
de consciência.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Toda a ideia de um filme
interior e subjectivo
interior e subjectivo
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
envolve uma espécie de ilusão,
ou uma confusão.
ou uma confusão.
Na verdade, tudo o que precisamos
é de explicar as funções objectivas,
é de explicar as funções objectivas,
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
os comportamentos do cérebro,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
e assim explicamos tudo
o que necessita ser explicado.
o que necessita ser explicado.
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Bem, eu digo: "Dêem-lhe mais poder".
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Este é o tipo de ideia radical
que precisamos de explorar
que precisamos de explorar
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
se queremos ter uma
explicação de consciência
explicação de consciência
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
puramente redutora
e baseada no cérebro.
e baseada no cérebro.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
Ao mesmo tempo, para mim
e para muitos outros,
e para muitos outros,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
essa visão está muito próxima
de negar o dado da consciência
de negar o dado da consciência
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
para ser satisfatória.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Portanto, eu vou numa direcção diferente.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
No tempo que resta, quero explorar
duas ideias descabidas
duas ideias descabidas
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
que penso possam ser promissoras.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
A primeira ideia é que
a consciência é fundamental.
a consciência é fundamental.
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Os físicos, por vezes, tomam
aspectos do universo
aspectos do universo
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
como peças fundamentais de construção:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
espaço, tempo e massa.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Eles postulam leis fundamentais
que as governam.
que as governam.
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
Como a lei da gravidade,
ou a mecânica quântica.
ou a mecânica quântica.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Estas leis e propriedades fundamentais
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
não são explicadas em termos mais básicos.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Elas são consideradas primitivas
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
e construímos o mundo a partir daí.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Mas, por vezes, a lista
de fundamentos expande-se.
de fundamentos expande-se.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
No século XIX, Maxwell descobriu
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
que não podemos explicar
fenómenos electromagnéticos
fenómenos electromagnéticos
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
nos termos dos fundamentos existentes
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
— espaço, tempo, massa, as leis de Newton.
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
Ele postulou leis fundamentais
sobre electromagnetismo
sobre electromagnetismo
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
e postulou a carga eléctrica
como um elemento fundamental
como um elemento fundamental
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
que essas leis governam.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Eu penso que essa é a situação
em que nos encontramos
em que nos encontramos
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
em relação à consciência.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Se não conseguimos explicar a consciência
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
em termos dos fundamentos existentes
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
— espaço, tempo, massa e carga —
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
então, por uma questão de lógica,
precisamos de expandir a lista.
precisamos de expandir a lista.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
A coisa mais natural a fazer
seria postular a própria consciência
seria postular a própria consciência
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
como uma coisa fundamental,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
uma peça de construção
fundamental da natureza.
fundamental da natureza.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Isto não quer dizer que não
se pode fazer ciência com ela.
se pode fazer ciência com ela.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Isto abre o caminho para
se fazer ciência com ela.
se fazer ciência com ela.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
O que, depois, precisamos
é de estudar as leis fundamentais
é de estudar as leis fundamentais
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
que governam a consciência.
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
As leis que ligam a consciência
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
a outros fundamentos: espaço, tempo,
massa, processos físicos.
massa, processos físicos.
11:09
physical processes.
233
657738
2936
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Os físicos por vezes dizem
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
que queremos leis
fundamentais tão simples
fundamentais tão simples
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
que poderíamos escrevê-las numa "t-shirt".
Penso que é mais ou menos
a situação em que estamos
a situação em que estamos
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
no que diz respeito à consciência.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Queremos encontrar leis
fundamentais tão simples
fundamentais tão simples
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
que poderíamos escrevê-las numa "t-shirt".
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Ainda não sabemos que leis são essas,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
mas é isso que procuramos.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
A segunda ideia descabida
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
é que a consciência
pode ser uma coisa universal.
pode ser uma coisa universal.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Todos os sistemas podem ter
um certo nível de consciência.
um certo nível de consciência.
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Esta visão é, por vezes,
chamada de panpsiquismo
chamada de panpsiquismo
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
"Pan" siginica "todos",
"psique" significa "mente".
"psique" significa "mente".
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
Cada sistema é consciente,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
não apenas os seres humanos,
os cães, os ratos, as moscas,
os cães, os ratos, as moscas,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
mas mesmo os micróbios de Rob Knight,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
as partículas elementares.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Até um fotão tem um certo
grau de consciência.
grau de consciência.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
A ideia não é que os fotões
sejam inteligentes, ou que pensem.
sejam inteligentes, ou que pensem.
12:11
or thinking.
255
719484
1077
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Não quer dizer que um fotão
se inquiete com a angústia de pensar:
se inquiete com a angústia de pensar:
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
"Ah estou sempre a andar
às voltas quase à velocidade da luz,
às voltas quase à velocidade da luz,
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
"nunca consigo abrandar
e cheirar as rosas".
e cheirar as rosas".
(Risos)
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Não. Não desse modo.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Mas, a ideia é que, talvez,
os fotões possam ter algum elemento
de puro e subjectivo sentir,
de puro e subjectivo sentir,
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
algum precursor primitivo de consciência.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Isto pode-vos parecer um pouco excêntrico.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Porque haveria alguém de
pensar em algo tão maluco?
pensar em algo tão maluco?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Alguma motivação vem
da primeira ideia descabida
da primeira ideia descabida
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
de que a consciência é fundamental.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Se é fundamental
— como o espaço, tempo e massa —
— como o espaço, tempo e massa —
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
é natural supor que
poderá ser, também, universal
poderá ser, também, universal
12:52
the way they are.
270
760070
1900
assim como estes são.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
É importante notar que, apesar
de a ideia nos parecer contra-intuitiva,
de a ideia nos parecer contra-intuitiva,
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
é muito menos contra-intuitiva
para pessoas de culturas diferentes
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
nas quais a mente humana é vista
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
de uma forma muito mais
contínua com a natureza.
contínua com a natureza.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Uma motivação mais profunda,
vem da ideia de que
vem da ideia de que
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
talvez a forma mais simples e poderosa de
encontrar leis fundamentais
encontrar leis fundamentais
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
que liguem a consciência
a processamentos físicos
a processamentos físicos
13:14
to physical processing
280
782987
1980
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
seja ligar consciência e informação.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Onde quer que haja processamento
de informação, há consciência.
de informação, há consciência.
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Processamento complexo de informação,
como numa consciência humana complexa.
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Processamento simples de informação,
consciência simples.
consciência simples.
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
O mais entusiasmante é que,
em anos recentes,
em anos recentes,
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
um neurocientista, Giulio Tononi,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
pegou neste tipo de teoria
e desenvolveu-a rigorosamente
e desenvolveu-a rigorosamente
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
com uma teoria matemática.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Ele tem uma medida matemática
para a integração de informação,
para a integração de informação,
13:43
of information integration
294
811587
1730
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
a que chama "phi",
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
que mede a quantidade de informação
integrada num sistema.
integrada num sistema.
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
E ele supõe que "phi"
é coerente com a consciência.
é coerente com a consciência.
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
Portanto, num cérebro humano,
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
uma quantidade de integração
de informação incrível,
de informação incrível,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
um elevado grau de "phi"
e muita consciência.
e muita consciência.
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
Num rato, um grau médio
de integração de informação,
de integração de informação,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
ainda significativa,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
uma quantidade
considerável de consciência.
considerável de consciência.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
À medida que vamos
descendo até aos vermes,
descendo até aos vermes,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
aos micróbios, às partículas,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
a quantidade em "phi" cai,
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
a quantidade de integração
de informação cai,
de informação cai,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
mas não chega a zero.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Na teoria de Tononi,
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
ainda há um grau de consciência
superior a zero.
superior a zero.
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
De facto, ele está a propor
uma lei fundamental de consciência:
uma lei fundamental de consciência:
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
grau de "phi" elevado,
quantidade de consciência elevada
quantidade de consciência elevada
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Agora, não sei se esta teoria está certa,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
mas é, talvez, a teoria que
está na frente, neste momento,
está na frente, neste momento,
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
na ciência da consciência.
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
E tem sido usada para integrar
vários dados científicos.
vários dados científicos.
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
Tem aquela boa característica
de ser suficientemente simples
de ser suficientemente simples
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
para podermos escrevê-la numa "t-shirt".
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Outra e final motivação é que
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
o panpsiquismo pode ajudar-nos
a integrar a consciência no mundo físico.
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Físicos e filósofos têm
frequentemente observado...
frequentemente observado...
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
Curiosamente, a física é abstracta,
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
descreve a estrutura da realidade
usando uma série de equações,
usando uma série de equações,
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
mas não nos fala da realidade
que lhe está subjacente.
que lhe está subjacente.
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Como diz Stephen Hawking,
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
o que é que inflama as equações?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Na visão do panpsiquismo,
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
podemos deixar como estão
as equações da física,
as equações da física,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
mas considerá-las para descrever
o fluxo da consciência.
o fluxo da consciência.
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
No fundo, é isso que a física faz,
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
descrever o fluxo da consciência.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Nesta visão, é a consciência
que inflama as equações.
que inflama as equações.
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
Nesta visão, a consciência não salta
para fora do mundo físico,
para fora do mundo físico,
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
como se fosse um extra.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Está lá mesmo no seu coração.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Penso que a visão do panpsiquismo
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
tem o potencial para transfigurar
a nossa relação para com a natureza.
15:50
to nature,
349
938489
1495
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
E pode ter sérias
consequências sociais e éticas.
consequências sociais e éticas.
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Algumas delas podem ser contra-intuitivas.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Eu costumava pensar que não devia
comer nada que tivesse consciência,
comer nada que tivesse consciência,
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
portanto, devia ser vegetariano.
Agora, se vocês forem panpsiquistas,
e adoptarem essa postura,
e adoptarem essa postura,
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
vão passar muita fome.
(Risos)
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Penso que, considerando isto,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
isto tende a transfigurar a nossa visão,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
onde o que importa
para propósitos éticos
e considerações morais,
e considerações morais,
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
não é tanto o facto de haver consciência,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
mas o grau ou complexidade em que existe.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
É, também, natural levantar questões
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
sobre a consciência noutros sistemas,
como computadores.
como computadores.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
O que dizer do sistema artificialmente
inteligente no filme "Her",
inteligente no filme "Her",
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
a Samantha?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Ela é consciente?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Se tomarmos a visão
informativa panpsiquista,
informativa panpsiquista,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
ela, claramente, tem processamento
de informação complicado e integração.
de informação complicado e integração.
16:45
and integration,
372
993211
1421
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
Portanto, a resposta talvez seja,
sim, ela é consciente.
sim, ela é consciente.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Se isto é correto, levanta
sérios problemas éticos
sérios problemas éticos
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
quer sobre a ética de desenvolver
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
sistemas de computadores inteligentes,
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
quer sobre a ética de os desligar.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Finalmente, podemos interrogar-nos
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
sobre a consciência de grupos inteiros,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
do planeta.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Terá o Canadá a sua própria consciência?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Ou a um nível mais local,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
tê-la-á um grupo integrado,
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
como a audiência numa conferência TED?
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
Estaremos nós, neste momento, a ter
uma consciência TED coletiva?
uma consciência TED coletiva?
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
Um filme interior para este coletivo TED,
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
que é diferente dos filmes interiores
de cada uma das partes?
de cada uma das partes?
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Não sei a resposta a esta pergunta,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
mas penso que é uma pergunta
que vale a pena levar a sério.
que vale a pena levar a sério.
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Ok, então, esta visão panpsiquista
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
é uma visão radical.
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
E eu não sei se é correta.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Aliás, estou mais confiante
na primeira ideia descabida
na primeira ideia descabida
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
— de que a consciência é fundamental —
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
do que na segunda
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
— de que é universal.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
A visão levanta um determinado
número de perguntas e de desafios.
número de perguntas e de desafios.
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
Como é que aqueles pedaços
de consciência se somam
de consciência se somam
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
para formar o tipo de consciência complexa
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
que conhecemos e nos encanta, por exemplo?
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Se conseguirmos responder a estas questões,
penso que estaremos no bom caminho
penso que estaremos no bom caminho
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
para uma teoria de consciência séria.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Se não...
Bem, este é o problema
mais difícil, talvez,
mais difícil, talvez,
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
na ciência, na filosofia.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Não podemos esperar resolvê-lo
do dia para a noite.
do dia para a noite.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Mas eu penso que vamos
acabar por resolvê-lo.
acabar por resolvê-lo.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Penso que perceber a consciência
é uma chave,
é uma chave,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
tanto para percebermos o universo,
como para nos percebermos a nós.
como para nos percebermos a nós.
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Pode, apenas, ser precisa
a ideia descabida certa.
a ideia descabida certa.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Obrigado.
(Aplausos)
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com