TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
Девід Чалмерс: Як ви поясните свідомість?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
Наша свідомість є фундаментальним аспектом нашого існування, як каже філософ Девід Чалмерс: "Не існує нічого, що ми б знали більш безпосередньо... але в той самий час це є найбільшим феноменом у світі." Він ділиться роздумами щодо програвання фільмів у наших головах.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
Просто зараз
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
в ваших головах програється фільм.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
Це надзвичайне мультитрекове кіно.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Воно має тривимірну візуалізацію
та об'ємний звук
та об'ємний звук
для всього, що ви бачите
і чуєте прямо зараз,
і чуєте прямо зараз,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
але це лише початок.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Ваше кіно має запах, смак та дотик.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Воно має відчуття вашого тіла,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
біль, голод, оргазми.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Воно має емоції,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
злість і щастя.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Воно має спогади, наприклад,
сцени з вашого дитинства,
сцени з вашого дитинства,
00:50
playing before you.
12
38220
2700
що програються перед вами.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
І має постійну позакадрову розповідь
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
у вашому потоці свідомих роздумів.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
В серці цього кіно - ви,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
переживаєте все це напряму.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Це кіно - це ваш потік свідомості,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
суб'єкт досвіду
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
розуму та світу.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
Свідомість - це один
з фундаментальних фактів
з фундаментальних фактів
01:25
of human existence.
21
73631
2017
людського існування.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Кожен з нас свідомий.
Ми всі маємо наш власний внутрішній фільм,
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Ви, і Ви, і Ви.
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Не існує нічого, про що
ми б знали більш безпосередньо.
ми б знали більш безпосередньо.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Принаймні я безпосередньо
знаю мою свідомість.
знаю мою свідомість.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Я не можу бути цілком впевненим,
що ви, друзі, - свідомі.
що ви, друзі, - свідомі.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Свідомість робить життя вартим того,
щоб його прожити.
щоб його прожити.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Якби ми не були свідомими,
ніщо в нашому житті
ніщо в нашому житті
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
не мало б значення чи ваги.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Але в той самий час, це найбільш
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
таємничий феномен у всесвіті.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Чому ми свідомі?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Чому ми маємо ці внутрішні фільми?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Чому ми - не просто роботи,
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
які переробляють всі ці вхідні дані,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
випускають вихідну інформацію
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
без споглядання
внутрішнього фільму взагалі?
внутрішнього фільму взагалі?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Наразі ніхто не знає відповідей
02:20
to those questions.
40
128850
1746
на ці запитання.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Я зауважу, що для того,
щоб інтегрувати свідомість
щоб інтегрувати свідомість
в науку, можливо, знадобляться
деякі радикальні ідеї.
деякі радикальні ідеї.
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Деякі люди говорять,
що наука про свідомість
що наука про свідомість
02:33
is impossible.
44
141966
1952
є неможливою.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Наука, за своєю природою, - об'єктивна.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Свідомість, за своєю природою,
- суб'єктивна.
- суб'єктивна.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Тому існування науки
про свідомість неможливе.
про свідомість неможливе.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Такі погляди панували протягом
більшої частини ХХ століття.
більшої частини ХХ століття.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Психологи вивчали поведінку об'єктивно,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
неврологи вивчали мозок об'єктивно,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
і ніхто навіть не згадує про свідомість.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Навіть 30 років тому,
коли було засновано TED,
коли було засновано TED,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
існувало надзвичайно мало
наукових робіт
наукових робіт
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
про свідомість.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Зараз, близько 20 років по тому,
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
все почало змінюватися.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Неврологи, такі як Френсіс Крік,
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
і фізики, як Роджер Пенроуз,
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
говорять, що зараз настав час науці
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
братися за свідомість.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Відтоді відбувся справжній вибух,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
розквіт наукової роботи
про свідомість.
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
І ця робота - чудова.
Вона - надзвичайна.
Вона - надзвичайна.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Але вона також має певні
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
фундаментальні обмеження до цього часу.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Центральне місце
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
в науці про свідомість в останні роки
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
займає пошук зв'язків,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
зв'яків між певними зонами мозку
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
і певними областями свідомості.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Ми бачили деякі роботи такого типу
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
від Ненсі Конвішер і її чудову працю,
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
яку вона презентувала
декілька хвилин тому.
декілька хвилин тому.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Тепер ми набагато краще
розуміємо, наприклад,
розуміємо, наприклад,
типи зон мозку, які поєднанні
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
з досвідом свідомості в розрізнянні лиць
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
чи відчутті болю,
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
чи відчутті щастя.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Але це досі наука про зв'язки.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Це не наука, яка пояснює.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Ми знаємо, що ці зони мозку
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
поєднані з певними
видами свідомої поведінки,
видами свідомої поведінки,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
але ми не знаємо, чому це так.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Я б хотів подати це, сказавши,
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
що праці такого типу з неврології
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
відповідають на деякі запитання,
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
які нас цікавлять щодо свідомості,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
питання про те, що роблять
певні зони мозку,
певні зони мозку,
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
і з чим вони поєднуються.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Але в певному розумінні,
це - прості проблеми.
це - прості проблеми.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Не критикуйте неврологів.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Немає жодної дійсно простої
проблеми щодо свідомості.
проблеми щодо свідомості.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Але це не розв'язує справжньої загадки
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
щодо суті суб'єкту:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
чому всі ці фізичні процеси в мозку
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
повинні взагалі
супроводжуватися свідомістю?
супроводжуватися свідомістю?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Чому існує це внутрішнє суб'єктивне кіно?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Просто зараз ми не
маємо жодної здогадки.
маємо жодної здогадки.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
І ви можете сказати,
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
давайте просто дамо
неврології декілька років.
неврології декілька років.
З'являться інші непередбачені явища,
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
такі як затори, як буревії,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
такі як життя, і ми їх осмислимо.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Класичні випадки появи
непередбачених явищ -
непередбачених явищ -
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
це всі випадки нової поведінки:
як поводяться затори,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
як функціонують буревії,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
як репродукується живий організм
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
і як він адаптується, і метаболізується, -
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
всі запитання про
об'єктивне функціонування.
об'єктивне функціонування.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Ви могли б застосувати це
до людського мозку,
до людського мозку,
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
пояснюючи деякі типи поведінки
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
і функції людського мозку
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
як непередбачені феномени:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
як ми ходимо, як ми говоримо,
як ми граємо в шахи,
як ми граємо в шахи,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
всі ці запитання про поведінку.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Але коли доходить до свідомості,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
питання щодо поведінки
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
здаються дрібними проблемами.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Коли доходить до серйозних проблем,
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
то постає питання:
чому вся ця поведінка
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
супроводжується суб'єктивним досвідом?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
І тут стандартна парадигма
06:19
of emergence,
126
367565
1846
емерджентності
чи стандартні теорії неврології
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
насправді досі можуть мало що сказати.
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
В душі я - науковий матеріаліст.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Мені потрібна теорія свідомості,
06:36
that works,
131
384473
2329
яка б працювала,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
і вже протягом довгого
періоду часу я б'юсь
періоду часу я б'юсь
головою об стіну,
06:41
against the wall
133
389209
1441
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
шукаючи теорію свідомості
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
в цілком фізичних термінах,
06:46
that would work.
136
394543
1327
яка б працювала.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Але зрештою я прийшов до висновку,
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
що вона не спрацьовує
систематично.
систематично.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Це довга історія,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
але суть її - що ми отримаємо
із суто редукціоністських пояснень
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
у фізичних та логічних термінах?
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
Розповіді про
функціонування системи,
функціонування системи,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
її структуру, її динаміку,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
поведінку, яку вона продукує, -
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
чудово для вирішення простих задач:
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
як ми поводимось,
як ми функціонуємо.
як ми функціонуємо.
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
Проте, коли питання стосується
суб'єктивного досвіду, -
суб'єктивного досвіду, -
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
чому присутнє відчуття,
що все це йде зсередини.
що все це йде зсередини.
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
Це дещо принципово нове,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
і завжди є додаткове питання.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Отже, я вважаю, ми
в певному сенсі, - в тупику.
в певному сенсі, - в тупику.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Ми отримуємо цей чудовий ланцюг пояснень,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
до якого ми звикли,
коли фізика пояснює хімію,
коли фізика пояснює хімію,
хімія пояснює біологію,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
біологія частково пояснює психологію.
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Проте свідомість,
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
здається, не вписується в цю картину.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
З однієї сторони - це дані
про те, що ми свідомі.
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
З іншої сторони, ми не знаємо,
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
як прилаштувати її до нашого
наукового бачення світу.
наукового бачення світу.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Отже, я думаю, зараз свідомість -
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
вид аномалії,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
який нам потрібно інтегрувати
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
в наше бачення світу,
проте ми досі не знаємо як.
проте ми досі не знаємо як.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Зіткнувшись з такого типу аномалією,
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
можливо, нам потрібні
будуть радикальні ідеї.
будуть радикальні ідеї.
Я думаю, можливо, нам
знадобиться одна чи дві ідеї,
знадобиться одна чи дві ідеї,
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
які спочатку здадуться божевільними,
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
доки ми не освоїмо свідомість
з наукової точки зору.
08:23
scientifically.
172
491788
2092
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Зараз ми маємо декілька гіпотез,
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
якими пожуть бути ці ідеї.
Мій друг, Ден Денет,
який зараз тут, має одну.
який зараз тут, має одну.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Його божевільна ідея -
немає складної проблеми
немає складної проблеми
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
свідомості.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Вся ідея внутрішнього суб'єктивного кіно
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
охоплює певного роду ілюзію та плутанину.
Насправді, все що нам потрібно зробити -
так це пояснити
так це пояснити
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
об'єктивні функції,
поведінкові реакції мозку,
поведінкові реакції мозку,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
і тоді ми пояснимо все,
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
що потрібно пояснити.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Давайте підтримаємо його.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Цю радикальну ідею
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
варто дослідити,
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
якщо ви хочете отримати
чисто редукціоністську,
чисто редукціоністську,
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
логічну теорію свідомості.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
В той самий час, для мене,
як і для багатьох інших людей,
як і для багатьох інших людей,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
ця точка зору надто близька до простого
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
заперечення факту свідомості,
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
щоб бути задовільною.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Отже, я рухаюсь в іншому напрямку.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
Час, що залишився,
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
я хочу використати на
розляд двох божевільних ідей,
розляд двох божевільних ідей,
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
які, на мій погляд,
можуть мати перспективи.
можуть мати перспективи.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Перша божевільна ідея -
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
свідомість є основоположною.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Фізики інколи беруть
деякі аспекти всесвіту
деякі аспекти всесвіту
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
за фундаментальні складові:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
простір, час, маса.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Вони теоритично допускають
фундаментальні закони, що керують ними,
фундаментальні закони, що керують ними,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
такі як закон гравітації
чи закон квантової механіки.
чи закон квантової механіки.
Ці фундаментальні властивості та закони
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
неможливо пояснити
більш базовими термінами.
більш базовими термінами.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Більше того, вони вважаються основними,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
і вони в основі створення світу.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Інколи список основ поповнюється.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
В 19 столітті Максвелл виявив,
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
що неможливо пояснити
електромагнітні явища
електромагнітні явища
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
існуючими основними поняттями -
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
простору, часу, ваги - Закон Ньютона.
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
Так він відкрив фундаментальний закон
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
електромагнетизму,
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
а електричний заряд взяв
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
як фундаментальний елемент,
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
який керується цим законом.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Я думаю, така ж ситуація
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
і зі свідомістю.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Якщо ми не можемо пояснити свідомість
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
з допомогою існуючих базових термінів -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
простору, часу, ваги, заряду, -
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
то виходячи з логічних міркувань,
ми повинні розширити перелік.
ми повинні розширити перелік.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Природно було б визначити
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
свідомість як дещо базове,
фундаментальну складову структури природи.
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
Це не означає, що раптово зникає
можливість створення науки про неї.
можливість створення науки про неї.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Навпаки - це відкриває нам
можливість створення такої науки.
можливість створення такої науки.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Що нам в такому випадку
потрібно - так це вивчення
потрібно - так це вивчення
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
фундаментальних законів,
якими керується свідомість,
якими керується свідомість,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
законів, які встановлюють
зв'язок між свідомістю
зв'язок між свідомістю
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
та іншими основами:
простором, часом, вагою,
простором, часом, вагою,
фізичними процесами.
11:09
physical processes.
233
657738
2936
Фізики інколи говорять,
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
що нам потрібні фундаментальні
закони настільки елементарні,
закони настільки елементарні,
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
щоб їх можна було помістити
у напис на футболці.
у напис на футболці.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Отже, я думаю, схожа ситуація складається
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
у нас зі свідомістю.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Ми хочемо знайти такі
елементарні фундаментальні закони,
елементарні фундаментальні закони,
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
щоб можна було помістити їх
на лицевій стороні футболки.
на лицевій стороні футболки.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Ми поки що не знаємо,
якими будуть ці закони,
якими будуть ці закони,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
але від цього залежить,
якими ми будемо пізніше.
якими ми будемо пізніше.
Наступна божевільна ідея -
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
можливо, свідомість універсальна.
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Кожна система може мати певний рівень
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
свідомості.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Цю точку зору інколи
ще називають панпсихізмом:
ще називають панпсихізмом:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
загальна для всіх психологія інтелекту.
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
Кожна система свідома,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
не лише люди,
собаки, миші, мухи,
собаки, миші, мухи,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
але навіть мікроби Роба Найта,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
елементарні частинки.
Навіть фотон має певний рівень свідомості.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Ідея не в тому, що фотон - розумний
12:11
or thinking.
255
719484
1077
і може думати.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Не йдеться про фотон,
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
який помирає від туги,
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
тому що думає: "О, я завжди літаю кругом,
наближаючись до швидкості світла.
наближаючись до швидкості світла.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Я ніколи не сповільнюсь
і не відчую запаху троянд."
і не відчую запаху троянд."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Ні, зовсім не так.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Ідея в тому, що, можливо, фотони мають
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
певний елемент природженого
суб'єктивного відчуття,
суб'єктивного відчуття,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
яке є першим попередником свідомості.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Це може звучати безглуздо.
Я маю на увазі,
навіщо комусь таке вигадувати?
навіщо комусь таке вигадувати?
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Деяка мотивація йде від
першої божевільної ідеї -
першої божевільної ідеї -
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
що свідомість є фундаментальним поняттям.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Якщо це - фундаментальне поняття,
таке як простір, час та вага,
таке як простір, час та вага,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
тоді природно вважати,
що вона універсальна також,
що вона універсальна також,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
як і вони.
Варто також відзначити, що хоча ідея
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
здається нелогічною для нас,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
вона є більш прийнятною для представників
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
інших культур,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
де людський інтелект розглядається,
як щось набагато більш
як щось набагато більш
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
пов'язане з природою.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Мотивація посилюється на основі ідеї,
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
що, можливо, найбільш простий
та дієвий спосіб
та дієвий спосіб
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
відкрити фундаментальні закони,
що встановлюють зв'язок між свідомістю
що встановлюють зв'язок між свідомістю
13:14
to physical processing
280
782987
1980
та фізичними процесами -
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
це встановити зв'язок між свідомістю та інформацією.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Де б не опрацьовувалась інформація,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
всюди присутня свідомість.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Комплексна обробка
інформації як у людини,
інформації як у людини,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
комплексна свідомість.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Проста обробка інформації -
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
проста свідомість.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Вражаюча річ, в останні роки
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
невролог Джуліо Тононі
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
розглянув цю теорію
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
та розвинув її детально
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
на основі математичної теорії.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Він має математичну величину
13:43
of information integration
294
811587
1730
інтегрованості інформації,
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
яку він називає "фі",
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
нею вимірюється кількість інформації,
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
інтегрована в систему.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
І він припускає зв'язок між"фі"
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
та свідомістю.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Отже в людському мозку
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
неймовірно велика
інтегрованість інформації,
інтегрованість інформації,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
високий рівень "фі",
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
вся свідомість.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
В миші - середній рівень
інформаційної інтегрованості
інформаційної інтегрованості
досить значний,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
досить серйозна кількість свідомості.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Але якщо перейти до червів,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
мікробів, частинок,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
кількість "фі" - падає.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
Концентрація інтегрованості
інформації падає,
інформації падає,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
проте вона досі - ненульова.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Згідно з теорією Тононі,
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
в них все ще буде ненульовий рівень
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
свідомості.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Фактично, він пропонує
фундаментальний закон
фундаментальний закон
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
свідомості: високий "фі"-
висока свідомість.
висока свідомість.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Наразі, я не знаю, чи вірна ця теорія,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
але насправді, можливо,
це передова теорія на сьогодні
це передова теорія на сьогодні
в науці про свідомість.
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
Вона використовується
для інтеграції цілого ряду
для інтеграції цілого ряду
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
наукових даних.
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
І в неї чудова перевага:
вона достатньо проста,
вона достатньо проста,
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
щоб поміститись на
передній стороні футболки.
передній стороні футболки.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Інша вирішальна мотивація -
панпсихізм може допомогти інтегрувати
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
свідомість у фізичний світ.
Фізики та філософи часто зауважували,
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
що фізика - навдивовижу абстрактна.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Вона описує структуру реальності
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
на основі багатьох рівнянь,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
але вона не пояснює реальність,
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
що лежить в її основі.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Як подає це Стівен Хокінг,
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
що провокує ці рівняння?
Отже, з точки зору панпсихізму,
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
ви можете залишити рівняння без уваги,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
але Ви також можете з їх допомогою описати
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
потік свідомості.
Чим, в кінцевому рахунку,
займаються фізики, -
займаються фізики, -
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
так це описуванням потоку свідомості.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
З цієї точки зору, це свідомість
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
надає значення рівнянням.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
З цього погляду, свідомість не витає
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
десь поза фізичним світом,
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
як дещо особливе.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Вона знаходиться прямо там, в його серці.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Ця точка зору, я вважаю,
підхід панпсихізму,
підхід панпсихізму,
має потенціал змінити наше ставлення
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
15:50
to nature,
349
938489
1495
до природи,
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
і може мати досить серйозні соціальні
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
та етичні наслідки.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Дещо з цього може здаватись нелогічним.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Я звик думати: я не повинен їсти нічого,
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
що є свідомим,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
а отже, я повинен бути вегетеріанцем.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Тепер, якщо Ви панпсихіст
і приймаєте цей підхід,
і приймаєте цей підхід,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
ви відчуєте сильний голод.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Отже, чим більше
ви про це думаєте,
ви про це думаєте,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
тим більше схильні мінятись ваші погляди
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
тоді, коли йдеться про етичні цілі
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
та моральні міркування,
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
не стільки сама свідомість,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
а рівень і складність свідомості.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Природно говорити про свідомість
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
і в інших системах, таких як комп'ютери.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
А як щодо штучної інтелектуальної системи
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
Саманти у фільмі "Вона"?
Чи свідома вона?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Гаразд, якщо ви схиляєтесь
до інформаційного
до інформаційного
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
підходу панпсихізму,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
вона, звичайно, має
складну систему обробки
складну систему обробки
16:45
and integration,
372
993211
1421
та інтегрованості інформації,
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
отже, досить ймовірно,
відповідь - так, вона - свідома.
відповідь - так, вона - свідома.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Якщо це так, тоді досить
серйозно постають
серйозно постають
етичні питання, як щодо етичності
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
розробки інтелектуальних
комп'ютерних систем,
комп'ютерних систем,
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
так і щодо етичності відключення їх.
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Нарешті, ви можете спитати про свідомість
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
цілих груп,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
планети.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Чи має Канада свою свідомість?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Чи на більш локальному рівні -
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
інтегрованої групи
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
такої, як аудиторія TED-конференції,
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
чи володіємо ми прямо
зараз колективною свідомістю,
зараз колективною свідомістю,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
внутрішнім фільмом
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
для TED-групи,
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
який відмінний від внутрішніх фільмів
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
кожної нашої частини?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Я не знаю відповіді на це запитання,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
але я думаю, є щонайменше одне,
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
варте уваги.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Гаразд, отже це погляд панпсихізму,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
досить радикальний,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
і я не знаю, чи вірний.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Я, насправді, більш впевнений
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
щодо першої божевільної ідеї,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
що свідомість - фундаментальна,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
ніж щодо другої,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
що вона універсальна.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Я маю на увазі, цей підхід
викликає масу запитань,
викликає масу запитань,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
має безліч проблемних моментів,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
наприклад, як ці маленькі частинки
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
свідомості зібрати
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
в суцільну свідомість,
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
яку ми знаємо і любимо.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Якщо ми зможемо
відповісти на ці запитання,
відповісти на ці запитання,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
тоді, я думаю, ми будемо
на правильному шляху
на правильному шляху
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
до серйозної теорії свідомості.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Якщо ні, добре, це, можливо,
найскладніша проблема
найскладніша проблема
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
в науці та філософії.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Ми не можемо розраховувати
на раптове її вирішення.
на раптове її вирішення.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Проте, я думаю, ми вирішимо її
в кінцевому підсумку.
в кінцевому підсумку.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Розуміння свідомості -
це реальний ключ, гадаю,
це реальний ключ, гадаю,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
як до розуміння всесвіту,
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
так і до усвідомлення себе самого.
Можливо, зараз приймається
правильна божевільна ідея.
правильна божевільна ідея.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Дякую.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
(Оплески)
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com