TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Бари Шварц: Начинът по който мислим за работа е увреден
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
Какво прави работата удоволетворяваща? Освен заплатата има други нематериални ценности които според Бари Шварц нашето съвременно мислене за работата игнорира. Време е да спрем да мислим за работниците като за спици на колелото.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Днес ще говоря за работа.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
И въпросът, който искам да задам
и на който искам отговор е този:
и на който искам отговор е този:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"Защо работим?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Защо се измъкваме от леглото всяка сутрин
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
вместо да си живеем живот
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
подскачайки от една авантюра
като ТЕД на друга?
като ТЕД на друга?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Смях)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Вие може да си задавате същия въпрос.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
Знам, разбира се, че трябва
да се прехранваме
да се прехранваме
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
но никой в тази зала не мисли,
че това е отговорът на въпроса.
че това е отговорът на въпроса.
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
"Защо работим?"
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
За някои в тази зала,
работата, която вършим е предизвикателна,
работата, която вършим е предизвикателна,
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
увлекателна, стимулираща,
имаща смисъл.
имаща смисъл.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
И ако имаме късмет,
може дори да е важна.
може дори да е важна.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Не бихме работили,
ако не ни се плащаше,
ако не ни се плащаше,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
но това не е причината да правим това,
което правим.
което правим.
01:00
And in general,
16
48050
1040
И като цяло,
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
мисля, че считаме тези материални облаги за лоша причина
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
да вършим работата, която вършим.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Когато кажем, че някой
"го прави за пари",
"го прави за пари",
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
не го казваме ей така.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Смях)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Значи, мисля, че е напълно очевидно,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
но точно тази очевидност повдига в мен
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
един, за мен, изключително важен въпрос.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Защо, ако е толкова очевидно,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
защо за по-голямата част
от хората на планетата,
от хората на планетата,
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
работата, която вършат,
няма нито една от характеристиките,
няма нито една от характеристиките,
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
която ни кара да ставаме от леглото
и да отиваме на работа сутринта?
и да отиваме на работа сутринта?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Как позволяваме на мнозинството
от хора на планетата
от хора на планетата
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
да правят нещо, което е монотонно,
безсмислено и убиващо душата?
безсмислено и убиващо душата?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Защо като се развива капитализмът,
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
е създаден модел на създаване
на стоки и услуги, в който всички
на стоки и услуги, в който всички
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
нематериални задоволства, които могат
да произлязат от работата, са елиминирани?
да произлязат от работата, са елиминирани?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
Хората, които вършат такава работа,
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
независимо дали във фабрики
или в кол центрове,
или в кол центрове,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
или в складове за пакетиране,
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
го правят за пари.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Със сигурност няма друга причина да правят това, което правят, освен за пари.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Затова въпросът е "Защо?"
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
И ето го отговорът:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
отговорът са технологиите.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Знам, знам --
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
да, да, да, технологиите, автоматизирането
прецакват хората, бла, бла --
прецакват хората, бла, бла --
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
не това имам предвид.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Не говоря за тези технологии,
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
които са обхванали животите ни и заради които хората ходят на TED конференции.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Не готовя за технологии на неща,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
колкото и сложно да е това.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Аз говоря за други технологии.
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
Говоря за технологиите на идеи.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
Наречам ги "идейни технологии" --
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
умен съм, нали?
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Смях)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Освен неща, науката създава и идеи.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
Науката създава начини за разбиране.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
И в социалните науки,
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
начините на разбиране, които се създават,
са начини да разбираме себе си.
са начини да разбираме себе си.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
Тези начини имат огромно влияние върху
това как мислим, към какво се стремим
това как мислим, към какво се стремим
03:10
and how we act.
59
178140
1890
и как действаме.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Ако мислите, че бедността ви
е Божията воля, вие се молите.
е Божията воля, вие се молите.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Ако мислите, че бедността ви е резултат
на собствената ви неадекватност,
на собствената ви неадекватност,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
ще потънете в отчаяние.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Ако мислите, че бедността ви е резултат
от потисничество и власт,
от потисничество и власт,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
тогава ще се разбунтувате.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Дали ще отговорите на бедността
с предаване или революция,
с предаване или революция,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
зависи от това как разбирате източниците на бедността си.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Това е ролята, която идеите играят
в оформянето ни като човешки същества
в оформянето ни като човешки същества
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
и ето защо идейните технологии
могат да бъдат най-важните технологии,
могат да бъдат най-важните технологии,
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
които науката ни дава.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
Има и нещо специално,
що се отнася до идейните технологии,
що се отнася до идейните технологии,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
нещо, което ги прави различни от
технологиите за неща.
технологиите за неща.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
Ако става дума за неща, ако технологиите не стават,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
се изпаряват, нали?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Лошите технологии изчезват.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
А идеите --
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
грешни идеи за хората не изчезват,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
ако хората вярват, че са истина.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Защото, ако хората вярват, че са истина,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
те създават начини на живот и институции,
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
които са съвместими с тези грешни идеи.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Ето така индустриалната революция
е създала фабричната система,
е създала фабричната система,
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
в която не можете да вземете нищо друго от работния си ден,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
освен заплащането в края му.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Защото бащата --
т.е. един от бащите
т.е. един от бащите
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
на индустриалната революция,
Адам Смит --
Адам Смит --
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
е бил убеден, че хората по природа
са мързеливи
са мързеливи
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
и не биха направили нищо,
ако не си е струвало усилията им,
ако не си е струвало усилията им,
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
и начинът това да стане
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
бил да ги стимулира с възнаграждения.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
Това била единствената причина
някой някога да направи нещо.
някой някога да направи нещо.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Затова сме създали фабричната система
съгласно тази грешна представа за хората.
съгласно тази грешна представа за хората.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Но след като системата за продукция
е била въведена,
е била въведена,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
е нямало друг начин,
по който хората да работят,
по който хората да работят,
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
освен, ако не в съвместим
с виждането на Адам Смит.
с виждането на Адам Смит.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Примерът с работата е само един пример
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
за това как грешни идеи
създават обстоятелства,
създават обстоятелства,
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
които ги превръщат в правилни.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Не е вярно,
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
че "в днешно време просто не можеш
да получиш добра помощ."
да получиш добра помощ."
05:29
It is true
100
317210
1830
Вярно е,
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
че "в днешно време не можеш да получиш добра помощ",
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
когато даваш на хората работа,
която е унизителна и бездушна.
която е унизителна и бездушна.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
Интересното е, че Адам Смит --
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
същият човек, който ни е дал
прекрасното изобретение
прекрасното изобретение
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
на масовата продукция и разделяне на труд
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
-- е разбрал това.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Той е казал за хора, които работят
на поточни линии,
на поточни линии,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
за хора, на поточни линии,
той казва:
той казва:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"Тези хора, често стават толкова глупави,
колкото е възможно за един човек."
колкото е възможно за един човек."
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Сега, забележете думата тук е "стават".
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Тези хора, често стават толкова глупави,
колкото е възможно за един човек."
колкото е възможно за един човек."
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Дали е нарочно или не това,
което Адам Смит ни казва с това,
което Адам Смит ни казва с това,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
е че, формата на институцията,
в която хората работят
в която хората работят
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
създава хора, които да пасват
на нуждите на тази институция
на нуждите на тази институция
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
и отнема възможността на хората
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
да получат тези удоволствия от работата
си, които ние приемаме за даденост.
си, които ние приемаме за даденост.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Трябва да знаете за науките --
за естествените науки --
за естествените науки --
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
е че можем да развием
фантастични теории за космоса
фантастични теории за космоса
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
и да сме напълно сигурни,
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
че космосът е напълно безразличен
към нашите теории.
към нашите теории.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
Той ще си работи по същия си начин
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
без значение какви теории имаме за него.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Но трябва да се притесняваме за теориите,
които имаме за човешката природа,
които имаме за човешката природа,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
защото човешката природа ще се промени
от теориите, които имаме
от теориите, които имаме
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
и които са създадени да обяснят и да ни
помогнат да разберем хората.
помогнат да разберем хората.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
Изтъкнатият антрополог Клифърд Гиърц,
каза преди години,
каза преди години,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
че човешките същества са
"незавършени животни".
"незавършени животни".
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
Това, което има предвид е, че част
само от човешката природа
само от човешката природа
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
да имаме човешка природа
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
и това е продукт на обществото,
в което хората живеят.
в което хората живеят.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Тази човешката природа е тази,
която определя, че нашата природа
която определя, че нашата природа
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
е по-скоро създадена,
отколкото открита.
отколкото открита.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Ние определяме човешката природа
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
като определяме институциите, в които
хората живеят и работят.
хората живеят и работят.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
И така, вие хора --
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
сега като съм най-близко
до господарите на вселената --
до господарите на вселената --
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
задайте си един въпрос,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
като се приберете и почнете да
управлявате организациите си.
управлявате организациите си.
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
Точно какви хора искате
да помогнете да се създадат?
да помогнете да се създадат?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Благодаря ви.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Ръкопляскане)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Благодаря.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com