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TED2014

Barry Schwartz: The way we think about work is broken

バリー・シュワルツ: 我々の仕事の考え方は間違っている

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仕事の満足をもたらすものは何でしょう? 現在の我々の仕事の考え方は給料以外の形のない価値を無視しているとバリー・シュワルツは言います。労働者を歯車の一部と考えるのは止める時です。

- Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio

Today今日 I'm私は going to talkトーク about work.
今日は仕事についてお話しします
00:12
And the question質問 I want to ask尋ねる
and answer回答 is thisこの:
私が問い 答えたい疑問は
00:15
"Whyなぜでしょうか do we我々 work?"
「なぜ働くのか」ということです
00:18
Whyなぜでしょうか do we我々 dragドラッグ ourselves自分自身
outでる of bedベッド everyすべて morning
なぜみんな毎朝ベッドから
体を引きずり出すのでしょう?
00:21
instead代わりに of living生活 our我々の lives人生
TEDのような冒険から冒険へと
00:25
justちょうど filled満たされた with〜と bouncingバウンス fromから one1
TED-likeTEDのような adventure冒険 to another別の?
飛び回る人生を送るのでなく?
00:27
(Laughter笑い)
(笑)
00:32
Youあなたが mayかもしれない be asking尋ねる yourselvesあなた自身
thatそれ very非常に question質問.
皆さん自身 この質問を
自分にしているかもしれません
00:34
Now, I know知っている of courseコース,
we我々 have to make作る a living生活,
もちろん生計を立てなければならないのは
分かっていますが
00:37
butだけど nobody誰も in thisこの roomルーム thinks考える
thatそれ that'sそれは the answer回答 to the question質問,
それが「なぜ働くのか」という
疑問への答えだという人は
00:39
"Whyなぜでしょうか do we我々 work?"
この場にはいないでしょう
00:43
For folks人々 in thisこの roomルーム,
the work we我々 do is challenging挑戦,
ここにいる人たちにとって仕事は
挑み甲斐があり
00:44
it'sそれは engaging魅力的, it'sそれは stimulating刺激する,
it'sそれは meaningful意味のある.
夢中になれ 刺激的で
意味があるものでしょう
00:48
And ifif we're私たちは lucky幸運な,
itそれ mightかもしれない even be important重要.
そして幸運なら
重要でさえあるかもしれません
00:52
Soだから, we我々 wouldn'tしないだろう work
ifif we我々 didn'tしなかった get paid支払った,
お金をもらえなければ
仕事をしないとしても
00:55
butだけど that'sそれは notない whyなぜ we我々 do what we我々 do.
それが仕事をする理由では
ないでしょう
00:57
And in general一般,
一般的に言って
01:00
I think思う we我々 think思う thatそれ material材料 rewards報酬
are a prettyかなり bad悪い reason理由
私たちがやっているような
仕事をする動機として
01:01
for doing the work thatそれ we我々 do.
物質的な報酬はまずいものだと
私たちは思っています
01:04
Whenいつ we我々 sayいう of somebody誰か
thatそれ he's彼は "in itそれ for the moneyお金,"
誰かについて
「金のためにやっている」と言うのは
01:06
we我々 are notない justちょうど beingであること descriptive記述的な.
あまり記述的とは言えません
01:10
(Laughter笑い)
(笑)
01:13
Now, I think思う thisこの is totally完全に obvious明らか,
これはまったく
自明のことだと思いますが
01:14
butだけど the very非常に obviousness自明性 of itそれ
raises起き上がる what is for me
この自明さは
01:16
an incredibly信じられないほど profound深遠な question質問.
極めて本質的な疑問を
引き起こします
01:19
Whyなぜでしょうか, ifif thisこの is soそう obvious明らか,
これがそんなに自明であるなら
01:21
whyなぜ is itそれ thatそれ for the overwhelming圧倒的
majority多数 of people on the planet惑星,
圧倒的多数の人々に
とっての仕事はなぜ
01:24
the work they彼ら do
has noneなし of the characteristics特性
毎朝私たちにベッドを出て
仕事場に向かわせるもののような
01:30
thatそれ get us upアップ and outでる of bedベッド
and off to the office事務所 everyすべて morning?
特質を持たないのでしょう?
01:34
Howどう is itそれ thatそれ we我々 allow許す
the majority多数 of people on the planet惑星
なぜ大多数の人が
単調で無意味で
01:38
to do work thatそれ is monotonous単調,
meaningless無意味な and soul-deadening魂の衰弱?
魂をすり減らすような仕事をしている状況を
許しているのでしょう?
01:42
Whyなぜでしょうか is itそれ thatそれ as capitalism資本主義 developed発展した,
なぜ資本主義の発展につれ
01:47
itそれ created作成した a modeモード of production製造,
of goods and servicesサービス,
仕事から得られる非物質的満足を
失わせてしまうような
01:50
in whichどの allすべて the nonmaterial非マテリアル satisfactions満足感
thatそれ mightかもしれない come fromから work were eliminated除去された?
生産形態が生み出されたのでしょう?
01:53
Workers労働者 who do thisこの kind種類 of work,
そのような仕事をする人々は
02:00
whetherかどうか they彼ら do itそれ in factories工場,
in callコール centersセンター,
それが工場であれ
コールセンターであれ
02:02
orまたは in fulfillment履行 warehouses倉庫,
出荷倉庫であれ
02:05
do itそれ for pay支払う.
お金のためにしています
02:07
Thereそこ is certainly確かに noいいえ otherその他 earthly地上の reason理由
to do what they彼ら do exceptを除いて for pay支払う.
賃金以外に彼らの仕事をしようと思う
理由はありません
02:09
Soだから the question質問 is, "Whyなぜでしょうか?"
疑問は「なぜか?」ということです
02:15
And here'sここにいる the answer回答:
そしてその答えは
02:18
the answer回答 is technology技術.
テクノロジーにあります
02:20
Now, I know知っている, I know知っている --
ええ ええ 分かっています
02:23
yeahええ, yeahええ, yeahええ, technology技術, automationオートメーション
screwsネジ people, blahああ blahああ --
そう そう テクノロジーと自動化は
人間の敵だとかなんとか
02:24
that'sそれは notない what I mean平均.
私が言っているのは
そういうことではありません
02:28
I'm私は notない talking話す about
the kind種類 of technology技術
私が言っているテクノロジーは
私たちの生活を包み
02:29
thatそれ has envelopedエンベロープ our我々の lives人生,
and thatそれ people come to TEDTED to hear聞く about.
みんなTEDに聞きに来るような種類の
テクノロジーではありません
02:32
I'm私は notない talking話す about
the technology技術 of thingsもの,
モノのテクノロジーの話ではないのです
02:36
profound深遠な thoughしかし thatそれ is.
それはそれで重要に
違いありませんが
02:39
I'm私は talking話す about another別の technology技術.
私が言っているのは
別のテクノロジー
02:41
I'm私は talking話す about the technology技術 of ideasアイデア.
アイデアのテクノロジーです
02:43
I callコール itそれ, "ideaアイディア technology技術" --
私はこれを「アイデア・テクノロジー(IT)」と
呼んでいます
02:47
howどうやって clever賢い of me.
気が利いてるでしょう?
02:49
(Laughter笑い)
(笑)
02:50
In addition添加 to creating作成 thingsもの,
science科学 creates作成する ideasアイデア.
科学はモノだけでなく
アイデアも生み出します
02:52
Science科学 creates作成する ways方法 of understanding理解.
科学は理解する方法を
生み出します
02:56
And in the socialソーシャル sciences科学,
そして社会科学が生み出した
理解の方法は
02:59
the ways方法 of understanding理解 thatそれ get created作成した
are ways方法 of understanding理解 ourselves自分自身.
我々自身を理解する方法です
03:01
And they彼ら have an enormous巨大な influence影響
on howどうやって we我々 think思う, what we我々 aspire熱望する to,
そしてそれは 私たちがどう考え
何を望み どう振る舞うかに
03:06
and howどうやって we我々 act行為.
大きな影響を及ぼしています
03:10
Ifもし you君は think思う yourきみの poverty貧困
is God's神の will, you君は pray祈る.
貧困が神の意志だと思うなら
祈るだろうし
03:12
Ifもし you君は think思う yourきみの poverty貧困 is the result結果
of yourきみの own自分の inadequacy不十分,
貧困が自分の無能さの
結果だと思うなら
03:16
you君は shrinkシュリンク into despair絶望.
絶望に陥るだろうし
03:20
And ifif you君は think思う yourきみの poverty貧困 is
the result結果 of oppression抑圧 and domination支配,
貧困が圧政のためだと思うなら
03:23
then次に you君は rise上昇 upアップ in revolt反乱.
反乱を起こすでしょう
03:27
Whetherどうか yourきみの response応答 to poverty貧困
is resignation辞任 orまたは revolution革命,
貧困に対する反応が
服従か革命かは
03:29
depends依存する on howどうやって you君は understandわかる
the sourcesソース of yourきみの poverty貧困.
貧困の原因が何であると
理解するかにかかっています
03:34
Thisこれ is the role役割 thatそれ ideasアイデア play遊びます
in shapingシェイピング us as human人間 beings存在,
これが人間を形作る
アイデアの役割です
03:37
and thisこの is whyなぜ ideaアイディア technology技術 mayかもしれない be
the most最も profoundly深く important重要 technology技術
そしてこれこそが
科学のもたらすテクノロジーの中で
03:43
thatそれ science科学 gives与える us.
アイデア・テクノロジーが
最も重要かもしれない理由です
03:49
And there'sそこに something何か special特別
about ideaアイディア technology技術,
またアイデア・テクノロジーには
03:51
thatそれ makes作る itそれ different異なる
fromから the technology技術 of thingsもの.
モノのテクノロジーとは違った
特別なものがあります
03:55
With thingsもの, ifif the technology技術 sucks吸う,
モノのテクノロジーの場合
03:58
itそれ justちょうど vanishes消える, right?
駄目なものは
単になくなるだけです
04:01
Bad悪い technology技術 disappears消える.
まずいテクノロジーは
消えていきます
04:04
With ideasアイデア --
アイデアの場合
04:06
false ideasアイデア about human人間 beings存在
will notない go away離れて
人間に関する誤ったアイデアは
04:08
ifif people believe信じる thatそれ they're彼らは true真実.
それを正しいと信じる人がいる限り
なくなりません
04:13
Becauseというのは ifif people believe信じる
thatそれ they're彼らは true真実,
なぜなら それを正しいと思う人々が
04:16
they彼ら create作成する ways方法 of living生活
and institutions機関
その間違ったアイデアに合致した
04:19
thatそれ are consistent整合性のある
with〜と theseこれら very非常に false ideasアイデア.
生活様式や組織を
作り出すからです
04:22
And that'sそれは howどうやって the industrial工業用 revolution革命
created作成した a factory工場 systemシステム
そしてそのようにして産業革命は
工場システムを作り出したのです
04:26
in whichどの thereそこ was really本当に nothing何も you君は
could possiblyおそらく get outでる of yourきみの day's日々 work,
そこでの仕事では
一日の終わりにもらう給金以外に
04:30
exceptを除いて for the pay支払う at the end終わり of the day.
得られるものが
まったくないような場所です
04:34
Becauseというのは the fatherお父さん --
one1 of the fathers父親
それというのも
04:37
of the Industrial産業 Revolution革命,
Adamアダム Smithスミス --
産業革命の父の一人である
アダム・スミスが
04:39
was convinced確信している thatそれ human人間 beings存在
were by their彼らの very非常に natures性質 lazy怠惰な,
人間というのは本質的に怠惰なものだと
考えていたからです
04:41
and wouldn'tしないだろう do anything何でも
unless限り you君は made itそれ worth価値 their彼らの whilewhile,
やり甲斐を与えてやらない限り
何をすることもなく
04:45
and the way you君は made itそれ worth価値 their彼らの whilewhile
やり甲斐となるのは
インセンティブを与えること
04:48
was by incentivizingインセンティブ化,
by giving与える themそれら rewards報酬.
報酬であり
04:50
Thatそれ was the onlyのみ reason理由
anyone誰でも everこれまで did anything何でも.
人が何かをするのは
それが唯一の理由なのだと
04:53
Soだから we我々 created作成した a factory工場 systemシステム consistent整合性のある
with〜と thatそれ false view見る of human人間 nature自然.
工場システムが作られたのは そのような
人間に対する誤った見方に基づいていました
04:56
Butだがしかし once一度 thatそれ systemシステム
of production製造 was in place場所,
しかし一度そのような
生産システムが生まれると
05:01
thereそこ was really本当に noいいえ otherその他 way
for people to operate操作する,
人が働く方法は
それしかなくなってしまったのです
05:04
exceptを除いて in a way thatそれ was consistent整合性のある
with〜と Adamアダム Smith'sスミス visionビジョン.
アダム・スミスの見方に
合ったものだけです
05:07
Soだから the work example is merely単に an example
この仕事の例は
05:12
of howどうやって false ideasアイデア
can create作成する a circumstance状況
誤ったアイデアはそれを正しいものにするような
環境を作り出しうるという
05:15
thatそれ ends終わり upアップ making作る themそれら true真実.
例の1つに過ぎません
05:19
Itそれ is notない true真実
「もはや良い働き手は得られない」というのは
05:23
thatそれ you君は "justちょうど can'tできない get
good良い help助けて anymoreもう."
正しくありません
05:25
Itそれ is true真実
屈辱的で
05:29
thatそれ you君は "can'tできない get good良い help助けて anymoreもう"
心をなくすような
仕事を与えているから
05:31
whenいつ you君は give people work to do
thatそれ is demeaning卑劣な and soulless魂のない.
「もはや良い働き手は得られない」のです
05:34
And interestingly興味深いことに enough十分な, Adamアダム Smithスミス --
興味深いことに
05:39
the same同じ guy who gave与えた us
thisこの incredible信じられない invention発明
大量生産と分業という
05:41
of mass質量 production製造, and division分割 of labor労働
すごい発明をもたらした
アダム・スミスは
05:45
-- understood理解された thisこの.
このことを理解していました
05:47
He said前記, of people who worked働いた
in assemblyアセンブリ lines,
彼は言っています
05:48
of men男性 who worked働いた
in assemblyアセンブリ lines, he says言う:
「組み立てラインで働く者は —
05:52
"He generally一般的に becomes〜になる as stupid愚か as itそれ is
possible可能 for a human人間 beingであること to become〜になる."
通常人間としてあり得る限り
愚かな者になる」と
05:54
Now, notice通知 the wordワード hereここに is "become〜になる."
「なる」という部分に注意してください
06:01
"He generally一般的に becomes〜になる as stupid愚か as itそれ is
possible可能 for a human人間 beingであること to become〜になる."
「通常人間としてあり得る限り
愚かな者になる」
06:03
Whetherどうか he intended意図されました itそれ orまたは notない,
what Adamアダム Smithスミス was telling伝える us thereそこ,
彼が意図していたか分かりませんが
彼がここで言っているのは
06:09
is thatそれ the very非常に shape形状 of the institution機関
within以内 whichどの people work
このような職場のあり方は
06:13
creates作成する people who are fitted装着された
to the demands要求 of thatそれ institution機関
その職場の要求に
適合した人間を作り出し
06:17
and deprives奪う people of the opportunity機会
私たちが当然と思っているような
06:21
to derive派生する the kinds種類 of satisfactions満足感
fromから their彼らの work thatそれ we我々 take for granted付与された.
仕事の喜びを得る機会を
奪ってしまうということです
06:24
The thingもの about science科学 --
naturalナチュラル science科学 --
自然科学の場合
06:29
is thatそれ we我々 can spinスピン fantastic素晴らしい
theories理論 about the cosmos宇宙,
私たちは宇宙について
素晴らしい理論を紡ぎ出しながら
06:32
and have completeコンプリート confidence信頼
宇宙が我々の理論を
意に介することはないと
06:36
thatそれ the cosmos宇宙 is completely完全に
indifferent無関心 to our我々の theories理論.
思っていられます
06:38
It'sそれは、します。 going to work the same同じ damnくそー way
我々が宇宙について
どんな理論を持っていようが
06:43
noいいえ matter問題 what theories理論
we我々 have about the cosmos宇宙.
宇宙は変わらずに居続けます
06:45
Butだがしかし we我々 do have to worry心配 about
the theories理論 we我々 have of human人間 nature自然,
しかし人間の性質についての理論では
注意が必要です
06:48
becauseなぜなら human人間 nature自然 will be changedかわった
by the theories理論 we我々 have
人間とは何かを説明し
人間を理解する助けとなるべく作られた理論が
06:54
thatそれ are designed設計 to explain説明する
and help助けて us understandわかる human人間 beings存在.
人間の性質自体を
変えてしまうからです
06:59
The distinguished著名な anthropologist人類学者,
Cliffordクリフォード GeertzGeertz, said前記, years ago,
優れた文化人類学者である
クリフォード・ギアツはかつて言っていました
07:03
thatそれ human人間 beings存在
are the "unfinished未完成の animals動物."
「人間は未完成の動物である」と
07:08
And what he meant意味した by thatそれ
was thatそれ itそれ is onlyのみ human人間 nature自然
それが意味しているのは
07:12
to have a human人間 nature自然
人間の性質というのは
07:16
thatそれ is very非常に muchたくさん the product製品
of the society社会 in whichどの people liveライブ.
その人が住む社会の
産物だということです
07:18
Thatそれ human人間 nature自然,
thatそれ is to sayいう our我々の human人間 nature自然,
人間の性質というのは
あくまで「我々にとっての」人間の性質であって
07:23
is muchたくさん moreもっと created作成した
thanより itそれ is discovered発見された.
発見されるよりは
作られるものなのです
07:26
We私たち design設計 human人間 nature自然
人々がその中で生き 働く組織を
デザインすることによって
07:30
by designing設計 the institutions機関
within以内 whichどの people liveライブ and work.
我々は人間の性質を
デザインしているのです
07:32
And soそう you君は people --
だから私が最も近くに寄る
機会を得た
07:37
prettyかなり muchたくさん the closest最も近い I everこれまで get
to beingであること with〜と mastersマスター of the universe宇宙 --
宇宙の主である皆さんは
07:38
you君は people should be asking尋ねる
yourselfあなた自身 a question質問,
帰って組織を運営しようというとき
07:43
as you君は go backバック home自宅
to run走る yourきみの organizations組織.
自らに問う必要があります
07:47
Justちょうど what kind種類 of human人間 nature自然
do you君は want to help助けて design設計?
どのような人間の性質を
デザインしようと思うのか?
07:50
Thankありがとうございます you君は.
ありがとうございました
07:54
(Applause拍手)
(拍手)
07:55
Thanksありがとう.
ありがとう
07:57
Translated by Yasushi Aoki
Reviewed by Masako Kigami

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About the speaker:

Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.

Why you should listen

In his 2004 book The Paradox of Choice , Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.

Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.

Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.

Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.

More profile about the speaker
Barry Schwartz | Speaker | TED.com