TED2014
Barry Schwartz: The way we think about work is broken
Баррі Шварц: Хибне уявлення про роботу
Filmed:
Readability: 4.3
3,253,011 views
Яка праця дає задоволення? Існують нематеріальні цінності, пов'язані з роботою, які, на думку Баррі Шварца, сучасне розуміння роботи ігнорує. Час припинити дивитись на працівників як на гвинтики великої машини.
Barry Schwartz - Psychologist
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Barry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I'm going to talk about work.
0
200
2030
Сьогодні я говоритиму про роботу.
00:15
And the question I want to ask
and answer is this:
and answer is this:
1
3130
3050
Запитання, яке я хочу поставити,
і на яке збираюся відповісти:
і на яке збираюся відповісти:
00:18
"Why do we work?"
2
6190
1930
"Чому ми працюємо?"
00:21
Why do we drag ourselves
out of bed every morning
out of bed every morning
3
9140
3920
Чому кожного ранку
ми висмикуємо себе з ліжка
ми висмикуємо себе з ліжка
00:25
instead of living our lives
4
13070
2030
замість того, щоб, наприклад,
00:27
just filled with bouncing from one
TED-like adventure to another?
TED-like adventure to another?
5
15110
5070
порхати між заходами,
подібними на TED?
подібними на TED?
00:32
(Laughter)
6
20190
1820
(Сміх)
00:34
You may be asking yourselves
that very question.
that very question.
7
22010
3070
Можливо, і ви себе про це питаєте.
00:37
Now, I know of course,
we have to make a living,
we have to make a living,
8
25090
2110
Звичайно, я знаю, що ми повинні
00:39
but nobody in this room thinks
that that's the answer to the question,
that that's the answer to the question,
9
27210
3840
заробляти на життя, але ви ж не думаєте,
що це і є відповідь на запитання:
що це і є відповідь на запитання:
00:43
"Why do we work?"
10
31060
1040
чому ми працюємо?
00:44
For folks in this room,
the work we do is challenging,
the work we do is challenging,
11
32110
3990
Для нас робота — це щось,
що кидає нам виклик;
що кидає нам виклик;
00:48
it's engaging, it's stimulating,
it's meaningful.
it's meaningful.
12
36110
3900
щось захоплююче, стимулююче, значуще.
00:52
And if we're lucky,
it might even be important.
it might even be important.
13
40020
3050
А якщо пощастить, ще й важливе.
00:55
So, we wouldn't work
if we didn't get paid,
if we didn't get paid,
14
43160
2000
Ми б не працювали,
якщо б нам не платили,
якщо б нам не платили,
00:57
but that's not why we do what we do.
15
45170
2870
але не це змушує нас робити те,
що ми робимо.
що ми робимо.
01:00
And in general,
16
48050
1040
Взагалі я гадаю,
01:01
I think we think that material rewards
are a pretty bad reason
are a pretty bad reason
17
49100
3060
ви погодитеся, що матеріальні винагороди —
це погана причина
це погана причина
01:04
for doing the work that we do.
18
52170
1920
робити нашу роботу.
01:06
When we say of somebody
that he's "in it for the money,"
that he's "in it for the money,"
19
54100
4030
Коли про когось кажуть,
що він це робить заради грошей,
що він це робить заради грошей,
01:10
we are not just being descriptive.
20
58140
2870
це далеко не нейтральне висловлювання.
01:13
(Laughter)
21
61020
1070
(Сміх)
01:14
Now, I think this is totally obvious,
22
62100
2020
Гадаю, це очевидний факт,
01:16
but the very obviousness of it
raises what is for me
raises what is for me
23
64130
2980
але саме те, що він очевидний,
01:19
an incredibly profound question.
24
67120
2100
ставить дуже глибоке запитання.
01:21
Why, if this is so obvious,
25
69230
2810
Якщо це так очевидно,
01:24
why is it that for the overwhelming
majority of people on the planet,
majority of people on the planet,
26
72050
5080
чому для переважної більшості
населення нашої планети
населення нашої планети
01:30
the work they do
has none of the characteristics
has none of the characteristics
27
78060
3950
їхня робота не має нічого спільного з тим,
01:34
that get us up and out of bed
and off to the office every morning?
and off to the office every morning?
28
82020
4180
що піднімає нас з ліжка і веде до офісів
кожного ранку?
кожного ранку?
01:38
How is it that we allow
the majority of people on the planet
the majority of people on the planet
29
86210
3890
Чому ми приймаємо той факт,
що більшість людей на планеті змушені
що більшість людей на планеті змушені
01:42
to do work that is monotonous,
meaningless and soul-deadening?
meaningless and soul-deadening?
30
90110
4990
виконувати монотонну, безглузду роботу,
яка вбиває душу?
яка вбиває душу?
01:47
Why is it that as capitalism developed,
31
95110
2960
Чому в процесі свого розвитку
капіталізм створив
капіталізм створив
01:50
it created a mode of production,
of goods and services,
of goods and services,
32
98080
3040
спосіб виробництва товарів та послуг,
01:53
in which all the nonmaterial satisfactions
that might come from work were eliminated?
that might come from work were eliminated?
33
101130
5960
який знищив усе нематеріальне задоволення,
що можна отримувати від роботи?
що можна отримувати від роботи?
02:00
Workers who do this kind of work,
34
108090
2010
Працівники, які виконують таку роботу, -
02:02
whether they do it in factories,
in call centers,
in call centers,
35
110110
2950
на фабриках, у кол-центрах,
02:05
or in fulfillment warehouses,
36
113070
2110
на складах -
02:07
do it for pay.
37
115190
1990
роблять це за гроші.
02:09
There is certainly no other earthly reason
to do what they do except for pay.
to do what they do except for pay.
38
117190
5810
Кожному зрозуміло, що єдиною причиною
робити таку роботу є зарплата.
робити таку роботу є зарплата.
02:15
So the question is, "Why?"
39
123010
2060
Отже, чому?
02:18
And here's the answer:
40
126000
1220
Відповідь проста:
02:20
the answer is technology.
41
128160
2940
технологія.
02:23
Now, I know, I know --
42
131110
1080
Знаю, знаю,
02:24
yeah, yeah, yeah, technology, automation
screws people, blah blah --
screws people, blah blah --
43
132200
3880
все це вже чули скільки разів; технології,
автоматика виштовхують людину, бла-бла.
автоматика виштовхують людину, бла-бла.
02:28
that's not what I mean.
44
136090
1110
Але я про інше.
02:29
I'm not talking about
the kind of technology
the kind of technology
45
137210
2910
Йдеться не про ті технології,
що пронизують наше життя,
що пронизують наше життя,
02:32
that has enveloped our lives,
and that people come to TED to hear about.
and that people come to TED to hear about.
46
140130
3990
про які ми чуємо у виступах на TED.
02:36
I'm not talking about
the technology of things,
the technology of things,
47
144130
2980
Йдеться не про технології
виробництва речей,
виробництва речей,
02:39
profound though that is.
48
147120
1980
хоч би якими важливими вони були.
02:41
I'm talking about another technology.
49
149110
1980
Йдеться про інші технології,
02:43
I'm talking about the technology of ideas.
50
151100
2980
технології ідей.
02:47
I call it, "idea technology" --
51
155050
2090
Я називаю це "ідеологічною технологією" -
02:49
how clever of me.
52
157140
1070
дуже кмітливо.
02:50
(Laughter)
53
158220
1810
(Сміх)
02:52
In addition to creating things,
science creates ideas.
science creates ideas.
54
160030
4110
Окрім створення речей,
наука створює ідеї.
наука створює ідеї.
02:56
Science creates ways of understanding.
55
164150
2970
Вона створює шляхи розуміння.
02:59
And in the social sciences,
56
167130
1940
У соціальних науках
03:01
the ways of understanding that get created
are ways of understanding ourselves.
are ways of understanding ourselves.
57
169080
4980
це шляхи розуміння нас самих.
03:06
And they have an enormous influence
on how we think, what we aspire to,
on how we think, what we aspire to,
58
174070
4060
І вони мають величезний вплив
на наші думки, сподівання,
на наші думки, сподівання,
03:10
and how we act.
59
178140
1890
поведінку.
03:12
If you think your poverty
is God's will, you pray.
is God's will, you pray.
60
180040
3160
Якщо ти вважаєш, що ти бідний,
бо така Божа воля, ти молитимешся.
бо така Божа воля, ти молитимешся.
03:16
If you think your poverty is the result
of your own inadequacy,
of your own inadequacy,
61
184050
4110
Якщо ти бачиш причину
у своїй неспроможності,
у своїй неспроможності,
03:20
you shrink into despair.
62
188170
2940
ти впадеш у відчай.
03:23
And if you think your poverty is
the result of oppression and domination,
the result of oppression and domination,
63
191120
4090
Але якщо ти бачиш причину своєї бідності
у гнобленні та пануванні,
у гнобленні та пануванні,
03:27
then you rise up in revolt.
64
195220
2000
ти повстанеш.
03:29
Whether your response to poverty
is resignation or revolution,
is resignation or revolution,
65
197230
4790
Якою буде твоя відповідь на бідність -
покірливість чи повстання,
покірливість чи повстання,
03:34
depends on how you understand
the sources of your poverty.
the sources of your poverty.
66
202030
3170
залежить від того, як ти розумієш причини
своєї бідності.
своєї бідності.
03:37
This is the role that ideas play
in shaping us as human beings,
in shaping us as human beings,
67
205210
5890
Отаку роль відіграють ідеї
у формуванні наших особистостей;
у формуванні наших особистостей;
03:43
and this is why idea technology may be
the most profoundly important technology
the most profoundly important technology
68
211110
5930
тому я вважаю ідеологічну технологію
найважливішою з усіх,
найважливішою з усіх,
03:49
that science gives us.
69
217050
1510
що їх дає нам наука.
03:51
And there's something special
about idea technology,
about idea technology,
70
219100
3920
В ідеологічній технології є дещо особливе,
03:55
that makes it different
from the technology of things.
from the technology of things.
71
223120
2910
що відрізняє її від технології речей.
03:58
With things, if the technology sucks,
72
226040
3140
З речами, коли технологія невдала,
04:01
it just vanishes, right?
73
229190
2040
вона просто зникає, так?
04:04
Bad technology disappears.
74
232000
2110
Погана технологія зникає.
04:06
With ideas --
75
234120
1890
З ідеями -
04:08
false ideas about human beings
will not go away
will not go away
76
236020
5030
фальшиві ідеї щодо людини не зникають,
04:13
if people believe that they're true.
77
241060
2420
якщо люди в них вірять.
04:16
Because if people believe
that they're true,
that they're true,
78
244230
2870
Адже якщо люди вірять в ці ідеї,
04:19
they create ways of living
and institutions
and institutions
79
247110
3040
вони будують приватне життя
та суспільні інститути
та суспільні інститути
04:22
that are consistent
with these very false ideas.
with these very false ideas.
80
250160
3850
відповідно до цих фальшивих ідей.
04:26
And that's how the industrial revolution
created a factory system
created a factory system
81
254020
4020
Таким чином промислова революція
створила фабричну систему,
створила фабричну систему,
04:30
in which there was really nothing you
could possibly get out of your day's work,
could possibly get out of your day's work,
82
258050
4140
у якій людина не могла отримати
від свого робочого дня нічого,
від свого робочого дня нічого,
04:34
except for the pay at the end of the day.
83
262200
2870
окрім платні наприкінці дня.
04:37
Because the father --
one of the fathers
one of the fathers
84
265080
1990
Один із провідних теоретиків
04:39
of the Industrial Revolution,
Adam Smith --
Adam Smith --
85
267070
2050
промислової революції, Адам Сміт,
04:41
was convinced that human beings
were by their very natures lazy,
were by their very natures lazy,
86
269130
3970
був переконаний: людині за своєю
природою притаманна лінь;
природою притаманна лінь;
04:45
and wouldn't do anything
unless you made it worth their while,
unless you made it worth their while,
87
273110
3000
вона не буде нічого робити,
якщо її не заохотити;
якщо її не заохотити;
04:48
and the way you made it worth their while
88
276120
1990
а заохотити можна
04:50
was by incentivizing,
by giving them rewards.
by giving them rewards.
89
278120
2990
тільки через винагороду.
04:53
That was the only reason
anyone ever did anything.
anyone ever did anything.
90
281120
2940
То була єдина причина,
чому люди щось робили.
чому люди щось робили.
04:56
So we created a factory system consistent
with that false view of human nature.
with that false view of human nature.
91
284070
5140
Отже було створено фабричну систему
відповідно до цього фальшивого уявлення.
відповідно до цього фальшивого уявлення.
05:01
But once that system
of production was in place,
of production was in place,
92
289220
2960
Але відтоді, як систему було запроваджено,
05:04
there was really no other way
for people to operate,
for people to operate,
93
292190
2990
то вже був єдиний спосіб,
в який люди могли працювати -
в який люди могли працювати -
05:07
except in a way that was consistent
with Adam Smith's vision.
with Adam Smith's vision.
94
295190
4840
тільки згідно із розумінням Адама Сміта.
05:12
So the work example is merely an example
95
300150
3000
Це приклад того,
05:15
of how false ideas
can create a circumstance
can create a circumstance
96
303160
4050
як фальшиві ідеї можуть створити ситуацію,
05:19
that ends up making them true.
97
307220
2850
котра стане доказом їх слушності.
05:23
It is not true
98
311140
1980
Це неправда,
05:25
that you "just can't get
good help anymore."
good help anymore."
99
313160
3030
що тепер "ніхто не хоче працювати".
05:29
It is true
100
317210
1830
Правда в тім,
05:31
that you "can't get good help anymore"
101
319120
2910
що тепер ніхто не хоче працювати,
05:34
when you give people work to do
that is demeaning and soulless.
that is demeaning and soulless.
102
322040
4980
якщо робота, яку ви пропонуєте,
бездушна, принижує людську гідність.
бездушна, принижує людську гідність.
05:39
And interestingly enough, Adam Smith --
103
327030
2060
Досить цікаво, що Адам Сміт,
05:41
the same guy who gave us
this incredible invention
this incredible invention
104
329100
3960
той самий, що подарував нам
цей чудовий винахід -
цей чудовий винахід -
05:45
of mass production, and division of labor
105
333070
2100
масове виробництво та поділ праці -
05:47
-- understood this.
106
335180
1040
розумів це.
05:48
He said, of people who worked
in assembly lines,
in assembly lines,
107
336230
3940
Про людей, які працюють на конвеєрі,
05:52
of men who worked
in assembly lines, he says:
in assembly lines, he says:
108
340180
2020
він висловився так:
05:54
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
109
342210
6810
"Зазвичай вони стають такими дурними,
як тільки можливо для людини".
як тільки можливо для людини".
06:01
Now, notice the word here is "become."
110
349170
2020
Зверніть увагу на це "стають".
06:03
"He generally becomes as stupid as it is
possible for a human being to become."
possible for a human being to become."
111
351200
6020
"Зазвичай вони стають такими дурними,
як тільки можливо для людини".
як тільки можливо для людини".
06:09
Whether he intended it or not,
what Adam Smith was telling us there,
what Adam Smith was telling us there,
112
357230
3890
Навмисно чи ненавмисно,
але Адам Сміт каже нам,
але Адам Сміт каже нам,
06:13
is that the very shape of the institution
within which people work
within which people work
113
361130
3900
що сама система, у якій люди працюють,
06:17
creates people who are fitted
to the demands of that institution
to the demands of that institution
114
365040
4090
створює людей,
пристосованих до потреб системи,
пристосованих до потреб системи,
06:21
and deprives people of the opportunity
115
369140
2890
і позбавляє їх можливості
06:24
to derive the kinds of satisfactions
from their work that we take for granted.
from their work that we take for granted.
116
372040
4470
отримувати від праці задоволення,
яке ми вважаємо цілком природним.
яке ми вважаємо цілком природним.
06:29
The thing about science --
natural science --
natural science --
117
377100
2990
Щодо природничих наук,
ми можемо бути впевнені,
ми можемо бути впевнені,
06:32
is that we can spin fantastic
theories about the cosmos,
theories about the cosmos,
118
380100
4110
що навіть наші найбільш фантастичні теорії
06:36
and have complete confidence
119
384220
1940
стосовно космосу
06:38
that the cosmos is completely
indifferent to our theories.
indifferent to our theories.
120
386170
4260
його, космос, абсолютно не хвилюють.
06:43
It's going to work the same damn way
121
391000
2010
Він і далі працюватиме
06:45
no matter what theories
we have about the cosmos.
we have about the cosmos.
122
393020
3030
в той самий спосіб,
незалежно від наших теорій.
незалежно від наших теорій.
06:48
But we do have to worry about
the theories we have of human nature,
the theories we have of human nature,
123
396230
5850
Але коли йдеться про людей,
ми повинні бути більш відповідальними,
ми повинні бути більш відповідальними,
06:54
because human nature will be changed
by the theories we have
by the theories we have
124
402090
5070
тому що наші теорії, створені для того,
щоб допомогти нам краще розуміти людей,
щоб допомогти нам краще розуміти людей,
06:59
that are designed to explain
and help us understand human beings.
and help us understand human beings.
125
407170
3990
здатні змінювати людську природу.
07:03
The distinguished anthropologist,
Clifford Geertz, said, years ago,
Clifford Geertz, said, years ago,
126
411170
4970
Видатний антрополог Кліффорд Ґірц
одного разу сказав,
одного разу сказав,
07:08
that human beings
are the "unfinished animals."
are the "unfinished animals."
127
416150
3880
що людські істоти
є "незакінченими тваринами".
є "незакінченими тваринами".
07:12
And what he meant by that
was that it is only human nature
was that it is only human nature
128
420040
4010
Він мав на увазі, що це цілком природно
для людини
для людини
07:16
to have a human nature
129
424220
1910
мати природу, яка в значній мірі
07:18
that is very much the product
of the society in which people live.
of the society in which people live.
130
426140
4860
залежить від суспільства,
що людину оточує.
що людину оточує.
07:23
That human nature,
that is to say our human nature,
that is to say our human nature,
131
431010
3100
Ми не стільки відкриваємо,
скільки створюємо
скільки створюємо
07:26
is much more created
than it is discovered.
than it is discovered.
132
434120
3970
людську природу.
07:30
We design human nature
133
438100
2040
Конструючи суспільні інститути,
07:32
by designing the institutions
within which people live and work.
within which people live and work.
134
440150
4920
в яких люди живуть і працюють,
ми конструюємо людську природу.
ми конструюємо людську природу.
07:37
And so you people --
135
445080
1130
Отже, люди,
07:38
pretty much the closest I ever get
to being with masters of the universe --
to being with masters of the universe --
136
446220
4810
я звертаюсь до вас
як до володарів Всесвіту.
як до володарів Всесвіту.
07:43
you people should be asking
yourself a question,
yourself a question,
137
451040
3980
Ви повинні запитати себе,
07:47
as you go back home
to run your organizations.
to run your organizations.
138
455020
3030
коли повернетесь додому,
керувати вашими організаціями,
керувати вашими організаціями,
07:50
Just what kind of human nature
do you want to help design?
do you want to help design?
139
458060
4070
яку людську природу
ви хочете допомогти сконструювати?
ви хочете допомогти сконструювати?
07:54
Thank you.
140
462140
1060
Дякую.
07:55
(Applause)
141
463200
1880
(Оплески)
07:57
Thanks.
142
465090
1040
Дякую.
ABOUT THE SPEAKER
Barry Schwartz - PsychologistBarry Schwartz studies the link between economics and psychology, offering startling insights into modern life. Lately, working with Ken Sharpe, he's studying wisdom.
Why you should listen
In his 2004 book The Paradox of Choice, Barry Schwartz tackles one of the great mysteries of modern life: Why is it that societies of great abundance — where individuals are offered more freedom and choice (personal, professional, material) than ever before — are now witnessing a near-epidemic of depression? Conventional wisdom tells us that greater choice is for the greater good, but Schwartz argues the opposite: He makes a compelling case that the abundance of choice in today's western world is actually making us miserable.
Infinite choice is paralyzing, Schwartz argues, and exhausting to the human psyche. It leads us to set unreasonably high expectations, question our choices before we even make them and blame our failures entirely on ourselves. His relatable examples, from consumer products (jeans, TVs, salad dressings) to lifestyle choices (where to live, what job to take, who and when to marry), underscore this central point: Too much choice undermines happiness.
Schwartz's previous research has addressed morality, decision-making and the varied inter-relationships between science and society. Before Paradox he published The Costs of Living, which traces the impact of free-market thinking on the explosion of consumerism -- and the effect of the new capitalism on social and cultural institutions that once operated above the market, such as medicine, sports, and the law.
Both books level serious criticism of modern western society, illuminating the under-reported psychological plagues of our time. But they also offer concrete ideas on addressing the problems, from a personal and societal level.
Schwartz is the author of the TED Book, Why We Work.
Barry Schwartz | Speaker | TED.com