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Abigail Marsh: Why some people are more altruistic than others
Abigail Marsh: Pourquoi certains personnes sont plus altruistes que d'autres
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Pourquoi certaines personnes font-elles des choses désintéressées, aidant les autres en mettant en danger leur propre bien-être ? La chercheuse en psychologie Abigail Marsh étudie les motivations des gens qui font des actes d'extrême altruisme, comme donner un rein à un parfait inconnu. Leur cerveau est-il simplement différent ?
Abigail Marsh - Psychologist
Abigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves? Full bio
Abigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves? Full bio
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00:12
There's a man out there, somewhere,
0
760
2096
Il y un homme, quelque part,
00:14
who looks a little bit
like the actor Idris Elba,
like the actor Idris Elba,
1
2880
2976
qui ressemble un peu
à l'acteur Idris Elba
à l'acteur Idris Elba
00:17
or at least he did 20 years ago.
2
5880
2376
ou, en tout cas,
cela était vrai il y a 20 ans.
cela était vrai il y a 20 ans.
00:20
I don't know anything else about him,
3
8280
1816
Je ne sais rien d'autre de lui,
00:22
except that he once saved my life
4
10120
1896
à part qu'un jour, il m'a sauvé la vie
00:24
by putting his own life in danger.
5
12040
1640
en mettant la sienne en danger.
00:26
This man ran across four lanes of freeway
traffic in the middle of the night
traffic in the middle of the night
6
14600
5376
Cet homme a traversé quatre voies
d'autoroute en plein milieu de la nuit
d'autoroute en plein milieu de la nuit
00:32
to bring me back to safety
7
20000
1776
pour me ramener en sécurité
00:33
after a car accident
that could have killed me.
that could have killed me.
8
21800
2776
après un accident de voiture
qui aurait pu me tuer.
qui aurait pu me tuer.
00:36
And the whole thing
left me really shaken up, obviously,
left me really shaken up, obviously,
9
24600
2656
Tout cela m'a, bien sûr,
vraiment bouleversée
vraiment bouleversée
00:39
but it also left me with this
kind of burning, gnawing need
kind of burning, gnawing need
10
27280
3976
mais m'a aussi laissée
avec ce besoin brûlant, ce tiraillement
avec ce besoin brûlant, ce tiraillement
00:43
to understand why he did it,
11
31280
1640
de comprendre pourquoi il l'a fait,
00:45
what forces within him
caused him to make the choice
caused him to make the choice
12
33760
2776
quelles forces en lui
l'ont poussé à faire le choix
l'ont poussé à faire le choix
00:48
that I owe my life to,
13
36560
1856
auquel je dois la vie,
00:50
to risk his own life
to save the life of a stranger?
to save the life of a stranger?
14
38440
3616
à risquer sa propre vie
pour sauver celle d'une étrangère ?
pour sauver celle d'une étrangère ?
00:54
In other words, what are the causes of his
or anybody else's capacity for altruism?
or anybody else's capacity for altruism?
15
42080
5040
Dit autrement, quelles sont les causes
de sa capacité à l'altruisme,
de sa capacité à l'altruisme,
à lui ou à n'importe qui d'autre ?
00:59
But first let me tell you what happened.
16
47840
2016
Laissez-moi vous dire
ce qu'il s'est passé.
ce qu'il s'est passé.
01:01
That night, I was 19 years old
17
49880
1456
Cette nuit-là, j'avais 19 ans,
01:03
and driving back to my home
in Tacoma, Washington,
in Tacoma, Washington,
18
51360
2376
je rentrais chez moi à Tacoma,
01:05
down the Interstate 5 freeway,
19
53760
1816
sur l'Interstate 5,
01:07
when a little dog
darted out in front of my car.
darted out in front of my car.
20
55600
2536
quand un petit chien
est passé devant ma voiture.
est passé devant ma voiture.
01:10
And I did exactly
what you're not supposed to do,
what you're not supposed to do,
21
58160
2336
J'ai fait exactement
ce qu'il ne faut pas faire,
ce qu'il ne faut pas faire,
01:12
which is swerve to avoid it.
22
60520
1360
j'ai fait une embardée pour l'éviter.
01:14
And I discovered why
you're not supposed to do that.
you're not supposed to do that.
23
62480
2440
J'ai découvert pourquoi
il ne faut pas faire cela.
il ne faut pas faire cela.
01:17
I hit the dog anyways,
24
65319
1737
J'ai quand même heurté le chien
01:19
and that sent the car into a fishtail,
25
67080
2616
et la voiture est partie
en queue de poisson,
en queue de poisson,
01:21
and then a spin across the freeway,
26
69720
2576
puis en vrille sur l'autoroute
01:24
until finally it wound up
in the fast lane of the freeway
in the fast lane of the freeway
27
72320
3576
jusqu'à ce que, finalement, je finisse
sur la voie de gauche de l'autoroute,
sur la voie de gauche de l'autoroute,
01:27
faced backwards into oncoming traffic
28
75920
2936
faisant face au trafic entrant,
01:30
and then the engine died.
29
78880
1360
et là, le moteur a lâché.
01:33
And I was sure in that moment
that I was about to die too,
that I was about to die too,
30
81480
3560
A ce moment-là, j'étais sûre
que j'allais aussi mourir
que j'allais aussi mourir
01:37
but I didn't
31
85880
1216
mais ça n'a pas été le cas
01:39
because of the actions
of that one brave man
of that one brave man
32
87120
2736
grâce aux actes de cet homme courageux
01:41
who must have made the decision
33
89880
1496
qui doit avoir décidé
01:43
within a fraction of a second
of seeing my stranded car
of seeing my stranded car
34
91400
3016
en une fraction de seconde,
en voyant ma voiture immobilisée,
en voyant ma voiture immobilisée,
01:46
to pull over and run
across four lanes of freeway traffic
across four lanes of freeway traffic
35
94440
4256
de s'arrêter et de courir,
traverser quatre voies d'autoroute
traverser quatre voies d'autoroute
01:50
in the dark
36
98720
1936
dans le noir
01:52
to save my life.
37
100680
1976
pour me sauver la vie.
01:54
And then after he got my car working again
38
102680
2896
Puis, après avoir redémarré ma voiture,
01:57
and got me back to safety
and made sure I was going to be all right,
and made sure I was going to be all right,
39
105600
3616
m'avoir amenée en sécurité
et s'être assuré que j'allais bien,
et s'être assuré que j'allais bien,
02:01
he drove off again.
40
109240
1536
il est reparti.
02:02
He never even told me his name,
41
110800
2336
Il ne m'a jamais dit son nom
02:05
and I'm pretty sure
I forgot to say thank you.
I forgot to say thank you.
42
113160
2160
et je suis presque certaine
d'avoir oublié de le remercier.
d'avoir oublié de le remercier.
02:08
So before I go any further,
43
116440
1936
Avant d'aller plus loin,
02:10
I really want to take a moment
44
118400
1456
j'aimerais prendre un instant
02:11
to stop and say thank you
to that stranger.
to that stranger.
45
119880
2800
pour marquer une pause
et remercier cet étranger.
et remercier cet étranger.
02:15
(Applause)
46
123280
1720
(Applaudissements)
02:22
I tell you all of this
47
130919
1217
Je vous dis tout cela
02:24
because the events of that night changed
the course of my life to some degree.
the course of my life to some degree.
48
132160
4216
car les événements de cette nuit
ont, à un certain degré,
changé le cours de ma vie.
changé le cours de ma vie.
02:28
I became a psychology researcher,
49
136400
1616
Je suis devenue chercheuse en psychologie,
02:30
and I've devoted my work to understanding
the human capacity to care for others.
the human capacity to care for others.
50
138040
4776
j'ai dédié mon travail à la compréhension
de la capacité des humains
de la capacité des humains
à s'intéresser aux autres.
02:34
Where does it come from,
and how does it develop,
and how does it develop,
51
142840
2336
D'où cela vient-il ?
Comment ça se développe ?
Comment ça se développe ?
02:37
and what are the extreme forms
that it can take?
that it can take?
52
145200
2240
Quelles en sont les formes extrêmes ?
02:40
These questions are really important
to understanding basic aspects
to understanding basic aspects
53
148120
3176
Ces questions sont importantes
à la compréhension
à la compréhension
des aspects fondamentaux
de la nature sociale humaine.
de la nature sociale humaine.
02:43
of human social nature.
54
151320
1240
02:45
A lot of people,
and this includes everybody
and this includes everybody
55
153320
2096
Beaucoup de gens,
02:47
from philosophers
and economists to ordinary people
and economists to ordinary people
56
155440
2896
cela va des philosophes
aux économistes et aux gens ordinaires,
aux économistes et aux gens ordinaires,
02:50
believe that human nature
is fundamentally selfish,
is fundamentally selfish,
57
158360
3256
croient que la nature humaine
est foncièrement égoïste,
est foncièrement égoïste,
02:53
that we're only ever really motivated
by our own welfare.
by our own welfare.
58
161640
4176
que nous ne sommes motivés
que par notre propre bien-être.
que par notre propre bien-être.
02:57
But if that's true, why do some people,
like the stranger who rescued me,
like the stranger who rescued me,
59
165840
4296
Mais si cela est vrai, pourquoi certains,
comme l'étranger m'ayant sauvée,
comme l'étranger m'ayant sauvée,
03:02
do selfless things,
like helping other people
like helping other people
60
170160
2496
font-ils des choses désintéressées,
comme aider des gens
comme aider des gens
03:04
at enormous risk and cost to themselves?
61
172680
2440
en prenant des risques énormes ?
03:07
Answering this question
62
175880
1296
Répondre à cette question
03:09
requires exploring the roots
of extraordinary acts of altruism,
of extraordinary acts of altruism,
63
177200
4096
requiert d'explorer les racines
d'actes d'altruisme extraordinaires
d'actes d'altruisme extraordinaires
03:13
and what might make people
who engage in such acts
who engage in such acts
64
181320
2376
et ce qui pourrait faire
que les gens agissant ainsi
que les gens agissant ainsi
03:15
different than other people.
65
183720
1856
soient différents des autres.
03:17
But until recently, very little work
on this topic had been done.
on this topic had been done.
66
185600
3080
Jusqu'à récemment, très peu de travail
avait été fait à ce sujet.
avait été fait à ce sujet.
03:21
The actions of the man who rescued me
67
189920
1816
Les actions de l'homme m'ayant sauvée
03:23
meet the most stringent
definition of altruism,
definition of altruism,
68
191760
2976
répondent à la définition
la plus stricte de l'altruisme
la plus stricte de l'altruisme
03:26
which is a voluntary, costly behavior
69
194760
2616
qui est un comportement
volontaire et coûteux
volontaire et coûteux
03:29
motivated by the desire
to help another individual.
to help another individual.
70
197400
2440
motivé par le désir
d'aider un autre individu.
d'aider un autre individu.
03:32
So it's a selfless act
intended to benefit only the other.
intended to benefit only the other.
71
200640
3120
C'est un acte désintéressé
destiné uniquement à aider l'autre.
destiné uniquement à aider l'autre.
03:36
What could possibly
explain an action like that?
explain an action like that?
72
204560
2560
Comment est-il possible
d'expliquer une telle action ?
d'expliquer une telle action ?
03:40
One answer is compassion, obviously,
73
208120
1936
Une réponse est, bien sûr, la compassion,
03:42
which is a key driver of altruism.
74
210080
1800
qui est un moteur clé de l'altruisme.
03:44
But then the question becomes,
75
212520
1616
Mais, alors, la question devient :
03:46
why do some people
seem to have more of it than others?
seem to have more of it than others?
76
214160
2760
pourquoi certains semblent-ils
en avoir plus que d'autres ?
en avoir plus que d'autres ?
03:50
And the answer may be that the brains
of highly altruistic people
of highly altruistic people
77
218120
3896
La réponse pourrait être que le cerveau
des personnes très altruistes
des personnes très altruistes
03:54
are different in fundamental ways.
78
222040
2200
est fondamentalement différent.
03:57
But to figure out how,
79
225120
1896
Mais pour comprendre comment,
03:59
I actually started from the opposite end,
80
227040
2120
je suis partie de l'autre extrémité :
04:02
with psychopaths.
81
230160
1200
les psychopathes.
04:04
A common approach to understanding
basic aspects of human nature,
basic aspects of human nature,
82
232680
3096
Une approche pour comprendre
les aspects de la nature humaine,
les aspects de la nature humaine,
04:07
like the desire to help other people,
83
235800
2016
comme le désir d'aider les autres,
04:09
is to study people
in whom that desire is missing,
in whom that desire is missing,
84
237840
3136
est d'étudier les gens
chez qui ce désir est absent
chez qui ce désir est absent
04:13
and psychopaths are exactly such a group.
85
241000
2120
et les psychopathes sont exactement cela.
04:16
Psychopathy is a developmental disorder
86
244200
2376
La psychopathie est
un trouble du développement
un trouble du développement
04:18
with strongly genetic origins,
87
246600
2096
ayant des origines génétiques fortes
04:20
and it results in a personality
that's cold and uncaring
that's cold and uncaring
88
248720
2896
et résultant en une personnalité
froide et insensible,
froide et insensible,
04:23
and a tendency to engage in antisocial
and sometimes very violent behavior.
and sometimes very violent behavior.
89
251640
3524
une tendance à adopter des comportements
antisociaux, voire très violents.
antisociaux, voire très violents.
04:28
Once my colleagues and I
at the National Institute of Mental Health
at the National Institute of Mental Health
90
256040
3256
Mes collègues du National Institute
of Mental Health et moi
of Mental Health et moi
04:31
conducted some of the first ever
brain imaging research
brain imaging research
91
259320
2615
avons conduit la première recherche
en imagerie cérébrale
en imagerie cérébrale
04:33
of psychopathic adolescents,
92
261959
2137
sur des adolescents psychopathes.
04:36
and our findings, and the findings
of other researchers now,
of other researchers now,
93
264120
2856
Nos découvertes et celles
de recherches plus récentes
de recherches plus récentes
04:39
have shown that people
who are psychopathic
who are psychopathic
94
267000
2296
ont montré que les gens psychopathiques
04:41
pretty reliably exhibit
three characteristics.
three characteristics.
95
269320
2920
présentent, généralement,
trois caractéristiques.
trois caractéristiques.
04:45
First, although they're not generally
insensitive to other people's emotions,
insensitive to other people's emotions,
96
273160
4616
Un, bien qu'en général ils ne soient pas
insensibles aux émotions des autres,
insensibles aux émotions des autres,
04:49
they are insensitive to signs
that other people are in distress.
that other people are in distress.
97
277800
3776
ils sont insensibles
aux signaux de détresse des autres.
aux signaux de détresse des autres.
04:53
And in particular,
98
281600
1216
En particulier,
04:54
they have difficulty recognizing
fearful facial expressions like this one.
fearful facial expressions like this one.
99
282840
3896
ils ont du mal à reconnaître
des expressions faciales de peur
des expressions faciales de peur
comme celle-ci.
04:58
And fearful expressions convey
urgent need and emotional distress,
urgent need and emotional distress,
100
286760
3696
Les expressions de peur communiquent
un besoin urgent,
une détresse émotionnelle
une détresse émotionnelle
05:02
and they usually elicit
compassion and a desire to help
compassion and a desire to help
101
290480
2616
et elles provoquent
de la compassion, un désir d'aider
de la compassion, un désir d'aider
05:05
in people who see them,
102
293120
1256
chez ceux qui les voient.
05:06
so it makes sense that people
who tend to lack compassion
who tend to lack compassion
103
294400
2696
Il est logique que les gens
qui manquent de compassion
qui manquent de compassion
05:09
also tend to be insensitive to these cues.
104
297120
2120
soient aussi insensibles à ces signaux.
05:12
The part of the brain
105
300520
1216
La partie du cerveau
05:13
that's the most important
for recognizing fearful expressions
for recognizing fearful expressions
106
301760
2896
la plus importante pour reconnaître
les expressions de peur
les expressions de peur
05:16
is called the amygdala.
107
304680
1256
s'appelle l'amygdale.
05:17
There are very rare cases of people
who lack amygdalas completely,
who lack amygdalas completely,
108
305960
3416
Il y a quelques rares cas de gens
n'ayant pas du tout d'amygdale
n'ayant pas du tout d'amygdale
05:21
and they're profoundly impaired
in recognizing fearful expressions.
in recognizing fearful expressions.
109
309400
3856
et ils ont de fortes déficiences
pour reconnaître les expressions de peur.
pour reconnaître les expressions de peur.
05:25
And whereas healthy adults and children
110
313280
2376
Alors que les adultes et enfants sains
05:27
usually show big spikes
in amygdala activity
in amygdala activity
111
315680
2616
montrent en général
des pics d'activité de l'amygdale
des pics d'activité de l'amygdale
05:30
when they look at fearful expressions,
112
318320
2136
en voyant des expressions de peur,
05:32
psychopaths' amygdalas
are underreactive to these expressions.
are underreactive to these expressions.
113
320480
3136
les amygdales des psychopathes
réagissent peu à ces expressions.
réagissent peu à ces expressions.
05:35
Sometimes they don't react at all,
114
323640
1656
Parfois, elles ne réagissent pas,
05:37
which may be why they have
trouble detecting these cues.
trouble detecting these cues.
115
325320
2620
ce qui expliquerait
leur difficulté à détecter ces signaux.
leur difficulté à détecter ces signaux.
05:41
Finally, psychopaths' amygdalas
are smaller than average
are smaller than average
116
329240
3136
Les amygdales des psychopathes
sont plus petites que la moyenne
sont plus petites que la moyenne
05:44
by about 18 or 20 percent.
117
332400
1600
de 18% à 20%.
05:46
So all of these findings
are reliable and robust,
are reliable and robust,
118
334920
3816
Toutes ces découvertes
sont fiables, robustes
sont fiables, robustes
05:50
and they're very interesting.
119
338760
1456
et très intéressantes.
05:52
But remember that my main interest
120
340240
1656
Mais mon intérêt principal
05:53
is not understanding
why people don't care about others.
why people don't care about others.
121
341920
3536
n'est pas de comprendre pourquoi
les gens ne s'intéressent pas aux autres
les gens ne s'intéressent pas aux autres
05:57
It's understanding why they do.
122
345480
1560
mais pourquoi ils s'y intéressent.
05:59
So the real question is,
123
347880
2296
La vraie question est :
06:02
could extraordinary altruism,
124
350200
2256
un altruisme extraordinaire,
06:04
which is the opposite of psychopathy
125
352480
2216
qui est l'exact opposé de la psychopathie,
06:06
in terms of compassion
and the desire to help other people,
and the desire to help other people,
126
354720
3416
en termes de compassion
et de désir d'aider les autres,
et de désir d'aider les autres,
06:10
emerge from a brain that is also
the opposite of psychopathy?
the opposite of psychopathy?
127
358160
4016
pourrait-il émerger d'un cerveau qui est
l'opposé de celui d'un psychopathe ?
l'opposé de celui d'un psychopathe ?
06:14
A sort of antipsychopathic brain,
128
362200
2240
Un genre de cerveau anti-psychopathique,
06:17
better able to recognize
other people's fear,
other people's fear,
129
365880
3096
plus capable de reconnaître
les peurs des gens,
les peurs des gens,
06:21
an amygdala that's more reactive
to this expression
to this expression
130
369000
2416
une amygdale plus réactive
à cette expression,
à cette expression,
06:23
and maybe larger than average as well?
131
371440
1840
voire plus grande que la moyenne ?
06:25
As my research has now shown,
132
373920
2016
Comme mes recherches l'ont montré,
06:27
all three things are true.
133
375960
1456
ces trois choses sont vraies.
06:29
And we discovered this
134
377440
1256
Nous l'avons découvert
06:30
by testing a population
of truly extraordinary altruists.
of truly extraordinary altruists.
135
378720
3016
en testant une population
de gens vraiment altruistes.
de gens vraiment altruistes.
06:33
These are people who have given
one of their own kidneys
one of their own kidneys
136
381760
2656
Ce sont des gens qui ont donné
un de leurs propres reins
un de leurs propres reins
06:36
to a complete stranger.
137
384440
1200
à un parfait inconnu.
06:38
So these are people who have volunteered
to undergo major surgery
to undergo major surgery
138
386600
3096
Ils se sont portés volontaires
pour subir une opération majeure
pour subir une opération majeure
06:41
so that one of their own
healthy kidneys can be removed
healthy kidneys can be removed
139
389720
2616
afin qu'un de leurs reins
parfaitement sain soit enlevé
parfaitement sain soit enlevé
06:44
and transplanted into a very ill stranger
140
392360
2056
et transplanté à un inconnu très malade
06:46
that they've never met and may never meet.
141
394440
2040
qu'ils ne rencontreront jamais.
06:49
"Why would anybody do this?"
is a very common question.
is a very common question.
142
397040
2800
On demande souvent :
« Pourquoi quelqu'un ferait-il cela ? »
« Pourquoi quelqu'un ferait-il cela ? »
06:52
And the answer may be
143
400520
1376
La réponse pourrait être
06:53
that the brains of these
extraordinary altruists
extraordinary altruists
144
401920
2256
que le cerveau de ces gens très altruistes
06:56
have certain special characteristics.
145
404200
1800
a des caractéristiques particulières.
06:59
They are better at recognizing
other people's fear.
other people's fear.
146
407040
3216
Ils reconnaissent mieux
la peur des autres.
la peur des autres.
07:02
They're literally better at detecting
when somebody else is in distress.
when somebody else is in distress.
147
410280
3416
Ils détectent mieux
quand quelqu'un est en détresse.
quand quelqu'un est en détresse.
07:05
This may be in part because their amygdala
is more reactive to these expressions.
is more reactive to these expressions.
148
413720
4656
Cela peut être dû, en partie,
à la réactivité accrue de leur amygdale
face à ces expressions.
face à ces expressions.
07:10
And remember, this is the same part
of the brain that we found
of the brain that we found
149
418400
2936
C'est la même partie du cerveau qui,
comme on l'a découvert,
comme on l'a découvert,
07:13
was underreactive
in people who are psychopathic.
in people who are psychopathic.
150
421360
2336
était en sous-activité
chez les psychopathes.
chez les psychopathes.
07:15
And finally, their amygdalas
are larger than average as well,
are larger than average as well,
151
423720
2896
Pour finir, leur amygdale
est plus grande que la moyenne
est plus grande que la moyenne
07:18
by about eight percent.
152
426640
1216
d'environ 8%.
07:19
So together, what these data suggest
153
427880
1736
Réunies, ces données suggèrent
07:21
is the existence of something
like a caring continuum in the world
like a caring continuum in the world
154
429640
3616
l'existence d'une continuité
de l'intérêt pour les autres dans le monde
de l'intérêt pour les autres dans le monde
07:25
that's anchored at the one end
by people who are highly psychopathic,
by people who are highly psychopathic,
155
433280
3536
qui est ancrée, d'un côté,
par des gens très psychopathiques
par des gens très psychopathiques
07:28
and at the other by people
who are very compassionate
who are very compassionate
156
436840
2496
et, d'un autre côté,
par des gens très compatissants,
par des gens très compatissants,
07:31
and driven to acts of extreme altruism.
157
439360
1920
poussés à des actes d'altruisme extrême.
07:34
But I should add that what makes
extraordinary altruists so different
extraordinary altruists so different
158
442760
3936
Je devrais rajouter que ce qui rend
les gens très altruistes si différents
les gens très altruistes si différents
07:38
is not just that they're
more compassionate than average.
more compassionate than average.
159
446720
2696
n'est pas qu'ils sont
plus compatissants que la moyenne.
plus compatissants que la moyenne.
07:41
They are,
160
449440
1216
Ils le sont,
07:42
but what's even more unusual about them
161
450680
1896
mais le plus inhabituel chez eux
07:44
is that they're compassionate
and altruistic
and altruistic
162
452600
2096
est qu'ils sont
compatissants et altruistes
compatissants et altruistes
07:46
not just towards people
who are in their own innermost circle
who are in their own innermost circle
163
454720
2936
non seulement envers les gens
de leur cercle le plus proche
de leur cercle le plus proche
07:49
of friends and family. Right?
164
457680
1976
d'amis et de membres de la famille.
07:51
Because to have compassion for people
that you love and identify with
that you love and identify with
165
459680
3256
Avoir de la compassion pour ceux
que vous aimez, que vous reconnaissez
que vous aimez, que vous reconnaissez
07:54
is not extraordinary.
166
462960
2200
n'est pas extraordinaire.
07:58
Truly extraordinary altruists' compassion
extends way beyond that circle,
extends way beyond that circle,
167
466040
4176
La compassion des vrais altruistes
s'étend au-delà de ce cercle,
s'étend au-delà de ce cercle,
08:02
even beyond their wider
circle of acquaintances
circle of acquaintances
168
470240
2216
au-delà de leur cercle de connaissances,
08:04
to people who are outside
their social circle altogether,
their social circle altogether,
169
472480
2936
jusqu'à ceux qui sont
complètement hors de leur cercle social,
complètement hors de leur cercle social,
08:07
total strangers,
170
475440
1536
de parfaits inconnus,
08:09
just like the man who rescued me.
171
477000
1600
comme l'homme qui m'a sauvée.
08:11
And I've had the opportunity now
to ask a lot of altruistic kidney donors
to ask a lot of altruistic kidney donors
172
479960
3496
J'ai eu l'opportunité de demander
aux donneurs de rein altruistes
aux donneurs de rein altruistes
08:15
how it is that they manage to generate
such a wide circle of compassion
such a wide circle of compassion
173
483480
4376
comment ils parvenaient à générer
un si grand cercle de compassion
un si grand cercle de compassion
08:19
that they were willing to give
a complete stranger their kidney.
a complete stranger their kidney.
174
487880
3336
pour qu'ils soient prêts à donner
leur rein à un parfait étranger.
leur rein à un parfait étranger.
08:23
And I found it's a really difficult
question for them to answer.
question for them to answer.
175
491240
3496
J'ai découvert qu'il leur est
très difficile de répondre.
très difficile de répondre.
08:26
I say, "How is it that
you're willing to do this thing
you're willing to do this thing
176
494760
4056
Je leur dis : « Comment se fait-il
que vous soyez prêt à faire cela
que vous soyez prêt à faire cela
08:30
when so many other people don't?
177
498840
1976
alors que tant d'autres
ne le veulent pas ?
ne le veulent pas ?
08:32
You're one of fewer than 2,000 Americans
178
500840
2416
Vous êtes parmi
les moins de 2 000 Américains
les moins de 2 000 Américains
08:35
who has ever given a kidney to a stranger.
179
503280
2616
qui ont donné un rein à un étranger.
08:37
What is it that makes you so special?"
180
505920
1840
Qu'est-ce qui vous rend si spécial ? »
08:40
And what do they say?
181
508400
1280
Que disent-ils ?
08:43
They say, "Nothing.
182
511400
1920
Ils disent : « Rien.
08:46
There's nothing special about me.
183
514200
1776
Je ne suis en rien spécial.
08:48
I'm just the same as everybody else."
184
516000
1799
Je suis comme tout le monde. »
08:51
And I think that's actually
a really telling answer,
a really telling answer,
185
519200
3096
Et je pense que cette réponse
est très révélatrice
est très révélatrice
08:54
because it suggests that the circles
of these altruists don't look like this,
of these altruists don't look like this,
186
522320
3840
car elle suggère que les cercles
des altruistes ne ressemblent pas à ceci
des altruistes ne ressemblent pas à ceci
08:59
they look more like this.
187
527240
1976
mais plutôt à ceci.
09:01
They have no center.
188
529240
1240
Ils n'ont pas de centre.
09:03
These altruists literally
don't think of themselves
don't think of themselves
189
531320
2416
Ces altruistes ne se voient vraiment pas
09:05
as being at the center of anything,
190
533760
2256
comme étant le centre de quoique ce soit,
09:08
as being better or more inherently
important than anybody else.
important than anybody else.
191
536040
2960
comme étant meilleur
ou plus important qu'un autre.
ou plus important qu'un autre.
09:12
When I asked one altruist
why donating her kidney made sense to her,
why donating her kidney made sense to her,
192
540000
3216
En demandant à une altruiste
pourquoi le don de son rein avait du sens,
pourquoi le don de son rein avait du sens,
09:15
she said, "Because it's not about me."
193
543240
2720
elle a dit :
« Car il n'est pas question de moi. »
« Car il n'est pas question de moi. »
09:19
Another said,
194
547040
1736
Un autre a dit :
09:20
"I'm not different. I'm not unique.
195
548800
2256
« Je ne suis pas différent ni unique.
09:23
Your study here is going to find out
that I'm just the same as you."
that I'm just the same as you."
196
551080
3336
Votre étude va montrer
que je suis exactement comme vous. »
que je suis exactement comme vous. »
09:26
I think the best description
for this amazing lack of self-centeredness
for this amazing lack of self-centeredness
197
554440
4096
Je pense que la meilleure description
à cette incroyable absence de nombrilisme
à cette incroyable absence de nombrilisme
09:30
is humility,
198
558560
1856
est l'humilité,
09:32
which is that quality
that in the words of St. Augustine
that in the words of St. Augustine
199
560440
3096
qui est une qualité qui,
selon les mots de Saint Augustin,
selon les mots de Saint Augustin,
09:35
makes men as angels.
200
563560
1520
fait des hommes des anges.
09:38
And why is that?
201
566120
1696
Pourquoi ?
09:39
It's because if there's
no center of your circle,
no center of your circle,
202
567840
2776
Car si votre cercle n'a pas de centre,
09:42
there can be no inner rings
or outer rings,
or outer rings,
203
570640
2536
il ne peut y avoir de cercles
intérieurs, extérieurs,
intérieurs, extérieurs,
09:45
nobody who is more or less worthy
of your care and compassion
of your care and compassion
204
573200
2896
personne ne mérite plus ou moins votre
attention, votre compassion qu'un autre.
attention, votre compassion qu'un autre.
09:48
than anybody else.
205
576120
1200
09:49
And I think that this is what really
distinguishes extraordinary altruists
distinguishes extraordinary altruists
206
577920
3496
A mon avis, c'est la vraie distinction
entre les altruistes extraordinaires
entre les altruistes extraordinaires
09:53
from the average person.
207
581440
1240
et les personnes ordinaires.
09:55
But I also think that this is a view
of the world that's attainable by many
of the world that's attainable by many
208
583400
3576
Je pense aussi que c'est un point de vue
sur le monde atteignable par beaucoup
sur le monde atteignable par beaucoup
09:59
and maybe even most people.
209
587000
1976
voire par la majorité des gens.
10:01
And I think this
because at the societal level,
because at the societal level,
210
589000
2256
Je le crois car, à un niveau sociétal,
10:03
expansions of altruism and compassion
are already happening everywhere.
are already happening everywhere.
211
591280
3720
les expansions d'altruisme,
de compassion arrivent partout.
de compassion arrivent partout.
10:07
The psychologist Steven Pinker
and others have shown
and others have shown
212
595920
2456
Le psychologue Steven Pinker
et d'autres ont montré
et d'autres ont montré
10:10
that all around the world people
are becoming less and less accepting
are becoming less and less accepting
213
598400
3256
que, partout dans le monde,
les gens acceptent de moins en moins
les gens acceptent de moins en moins
10:13
of suffering in ever-widening
circles of others,
circles of others,
214
601680
2456
la souffrance de cercles
de plus en plus larges,
de plus en plus larges,
10:16
which has led to declines
of all kinds of cruelty and violence,
of all kinds of cruelty and violence,
215
604160
3056
ce qui a mené au déclin
de tous genres de cruautés et violences,
de tous genres de cruautés et violences,
10:19
from animal abuse to domestic violence
to capital punishment.
to capital punishment.
216
607240
3520
que ce soit envers les animaux,
la violence domestique, la peine capitale.
la violence domestique, la peine capitale.
10:23
And it's led to increases
in all kinds of altruism.
in all kinds of altruism.
217
611480
2816
Cela a mené à une augmentation
de tous genres d'altruisme.
de tous genres d'altruisme.
10:26
A hundred years ago, people
would have thought it was ludicrous
would have thought it was ludicrous
218
614320
3096
Il y a une centaine d'années,
les gens auraient trouvé ridicule
les gens auraient trouvé ridicule
10:29
how normal and ordinary it is
219
617440
1496
qu'il soit normal aujourd'hui
10:30
for people to donate
their blood and bone marrow
their blood and bone marrow
220
618960
3296
que les gens donnent
du sang ou de la moelle osseuse
du sang ou de la moelle osseuse
10:34
to complete strangers today.
221
622280
1640
à de parfaits inconnus.
10:36
Is it possible that
a hundred years from now
a hundred years from now
222
624720
2096
Est-il possible que, dans cent ans,
10:38
people will think
that donating a kidney to a stranger
that donating a kidney to a stranger
223
626840
2576
les gens pensent que donner
un rein à un inconnu
un rein à un inconnu
10:41
is just as normal and ordinary
224
629440
1456
soit aussi normal et ordinaire
10:42
as we think donating blood
and bone marrow is today?
and bone marrow is today?
225
630920
3016
que de donner du sang
ou de la moelle osseuse aujourd'hui ?
ou de la moelle osseuse aujourd'hui ?
10:45
Maybe.
226
633960
1200
Peut-être.
10:47
So what's at the root
of all these amazing changes?
of all these amazing changes?
227
635800
2896
Qu'est-ce qui est à l'origine
de ces changements formidables ?
de ces changements formidables ?
10:50
In part it seems to be
228
638720
1776
Il semble que ce soit en partie
10:52
increases in wealth
and standards of living.
and standards of living.
229
640520
3200
des augmentations de la richesse
et du niveau de vie.
et du niveau de vie.
10:56
As societies become
wealthier and better off,
wealthier and better off,
230
644600
2736
Quand les sociétés deviennent plus riches,
10:59
people seem to turn
their focus of attention outward,
their focus of attention outward,
231
647360
2616
les gens semblent diriger
leur attention vers l'extérieur
leur attention vers l'extérieur
11:02
and as a result, all kinds of altruism
towards strangers increases,
towards strangers increases,
232
650000
3856
et il en résulte des augmentations
de l'altruisme envers les inconnus,
de l'altruisme envers les inconnus,
11:05
from volunteering to charitable donations
and even altruistic kidney donations.
and even altruistic kidney donations.
233
653880
4720
du bénévolat aux dons aux œuvres
de charité, et même les dons de reins.
de charité, et même les dons de reins.
11:11
But all of these changes also yield
234
659440
2976
Mais tous ces changements produisent aussi
11:14
a strange and paradoxical result,
235
662440
3216
un résultat étrange et paradoxal
11:17
which is that even as the world is
becoming a better and more humane place,
becoming a better and more humane place,
236
665680
3536
qui est que, alors que le monde
devient meilleur et plus humain,
devient meilleur et plus humain,
11:21
which it is,
237
669240
1216
ce qui est le cas,
11:22
there's a very common perception
that it's becoming worse
that it's becoming worse
238
670480
2696
la perception courante
est que le monde empire,
est que le monde empire,
11:25
and more cruel, which it's not.
239
673200
2040
devient plus cruel, ce qui est faux.
11:28
And I don't know exactly why this is,
240
676080
1816
Et je ne comprends pas pourquoi,
11:29
but I think it may be
that we now just know so much more
that we now just know so much more
241
677920
3576
mais peut-être
que nous en savons beaucoup plus
que nous en savons beaucoup plus
11:33
about the suffering
of strangers in distant places,
of strangers in distant places,
242
681520
3176
sur la souffrance des inconnus
dans des lieux lointains
dans des lieux lointains
11:36
and so we now care a lot more
243
684720
2416
et que nous nous intéressons
beaucoup plus
beaucoup plus
11:39
about the suffering
of those distant strangers.
of those distant strangers.
244
687160
2200
à la souffrance de ces inconnus lointains.
11:42
But what's clear is the kinds
of changes we're seeing show
of changes we're seeing show
245
690240
3696
Ce qui est clair est que
les changements observés montrent
les changements observés montrent
11:45
that the roots of altruism and compassion
246
693960
2456
que les origines de l'altruisme
et de la compassion
et de la compassion
11:48
are just as much a part of human nature
as cruelty and violence,
as cruelty and violence,
247
696440
3016
sont autant dans la nature humaine
que la cruauté et la violence,
que la cruauté et la violence,
11:51
maybe even more so,
248
699480
1696
peut-être même plus,
11:53
and while some people do seem
to be inherently more sensitive
to be inherently more sensitive
249
701200
4056
et, bien que certains semblent
être intrinsèquement plus sensibles
être intrinsèquement plus sensibles
11:57
to the suffering of distant others,
250
705280
2096
aux souffrances d'autres gens lointains,
11:59
I really believe that the ability
to remove oneself
to remove oneself
251
707400
2776
je crois vraiment que la capacité
à nous extraire
à nous extraire
12:02
from the center of the circle
252
710200
1776
du centre du cercle
12:04
and expand the circle of compassion
outward to include even strangers
outward to include even strangers
253
712000
4056
et à étendre notre cercle de compassion
afin d'y inclure mêmes des inconnus
afin d'y inclure mêmes des inconnus
12:08
is within reach for almost everyone.
254
716080
2800
est à la portée de presque tout le monde.
12:12
Thank you.
255
720080
1216
Merci.
12:13
(Applause)
256
721320
7578
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Abigail Marsh - PsychologistAbigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves?
Why you should listen
How do we understand what others think and feel? An associate professor in the department of psychology and the interdisciplinary neuroscience program at Georgetown University, Abigail Marsh focuses on social and affective neuroscience. She addresses questions using multiple approaches that include functional and structural brain imaging in adolescents and adults from both typical and non-typical populations, as well as behavioral, cognitive, genetic and pharmacological techniques. Among her ongoing research projects are brain imaging and behavioral studies of altruistic kidney donors and brain imaging studies of children/adolescents with severe conduct problems and limited empathy.
Marsh's 2017 book The Fear Factor: How One Emotion Connects Altruists, Psychopaths, and Everyone In-Between explores the extremes of human generosity and cruelty.
Abigail Marsh | Speaker | TED.com